POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je zou eens je best doen - in dienst van het kapitaal!
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Het is vooral treurig omdat een hoog inschrijvingsgeld (in Nederland collegegeld genoemd omdat Nederlanders graag moeilijk doenquote:Op donderdag 4 september 2014 11:27 schreef Klopkoek het volgende:
En dit gebeurt ook in Nederland steeds meer, een zeer treurige ontwikkeling.
) nergens voor nodig is. Je kan prima een lager collegegeld hanteren of zelfs een nultarief. De inkomsten bedragen nu ongeveer 1,2 miljard Euro (geef en neem minder dan 0,1 miljard), op een begroting van 250 miljard Euro (inkomsten ongeveer 240 uit mijn hoofd). Als je 6 miljoen mensen die werken 1,2 miljard Euro extra laat betalen om dit te dekken dan hoef je jaarlijks maar 200 Euro extra te laten betalen. Gemiddeld! Voor de modale werknemer is het beduidend minder en mensen die een laag inkomen hebben kan je ervan vrijstellen (hogere belastingvrije voet). Een kleine prijs om het studeren financiëel laagdrempelig te maken en studieschulden te voorkomen. De OESO publiceert die cijfers regelmatig, Nederland stond de laatste keer dat ik het las (ik denk dat het op 2012 gebaseerd was, anders 2013) ergens in het gemiddelde van welvarende EU-landen. Hier kan je zelf de cijfers opzoeken: http://www.oecd.org/edu/e(...)20%20June%202013.pdfquote:Heb je een bron van die publieke investeringen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als mensen geen pretstudies zouden doen en ook daadwerkelijk zouden gaan werken na hun studie zou het allemaal veel betaalbaarder zijn, Bram
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Lekker gemotiveerde werknemers krijg je als iedereen tegen zijn zin maar doet wat het beste in de markt ligt.quote:
Als mensen geen pretstudies zouden doen en ook daadwerkelijk zouden gaan werken na hun studie zou het allemaal veel betaalbaarder zijn, Bram
Dat kan je ook oplossen met toelatingsexamens en quota.quote:
Als mensen geen pretstudies zouden doen en ook daadwerkelijk zouden gaan werken na hun studie zou het allemaal veel betaalbaarder zijn, Bram
Als ik even hardop mag denken, veel politici hebben dit liever niet aangezien hun kindjes dan misschien niet kunnen studeren wat zij graag willen studeren. Momenteel kan je met geld VWO en een op papier goede vervolgopleiding kopen (CITO-prep, huiswerkbegeleiding) en uiteraard komen mensen die talent hebben er ook vanzelf. Mensen die voldoende geld te besteden hebben willen liever geen systeem waarin het niet meer te kopen is voor wie minder talent heeft.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De waarheid ligt in het midden. Piet heeft gelijk dat er voor bepaalde opleidingen (veel) teveel studenten zijn en voor andere opleidingen dan weer te weinig. Dat heeft lang niet altijd met alleen interesse te maken, het is ook een gevolg van je onvoldoende verdiept hebben in wat er allemaal is, wat je talenten zijn, wat de kans op werkgelegenheid is etc.quote:
[..]
Lekker gemotiveerde werknemers krijg je als iedereen tegen zijn zin maar doet wat het beste in de markt ligt.
Het is dus vaak het gevolg van het kiezen van de weg van de minste weerstand, een zeer menselijk verschijnsel.
Voer wat quota en toelatingsexamens in waarbij je alle communicerende vaten goed in de gaten houdt en de mensen die echt gemotiveerd zijn en omwille van oprechte interesse X willen studeren zullen dat toch wel kunnen doen, de minder gemotiveerde studenten gaan wat anders doen. Lijkt mij. Kort door de bocht geformuleerd is er niets mis mee dat wat mensen die nu bedrijfseconomie of communicatiekunde willen studeren loodgieter, lasser, kok of meubelmaker worden, of de instrumentenmakeropleiding volgen of iets dergelijks. Je begrijpt mijn punt.
[ Bericht 8% gewijzigd door Bram_van_Loon op 04-09-2014 20:17:50 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Blijven die mensen met pretstudies dan structureel werkeloos? Of komen ze stiekem grotendeels in andere vakgebieden aan de slag?quote:
Als mensen geen pretstudies zouden doen en ook daadwerkelijk zouden gaan werken na hun studie zou het allemaal veel betaalbaarder zijn, Bram
Het punt is dat ze daarvoor niet die pretopleiding nodig hebben.quote:Op donderdag 4 september 2014 20:49 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Blijven die mensen met pretstudies dan structureel werkeloos? Of komen ze stiekem grotendeels in andere vakgebieden aan de slag?
Dan kunnen ze beter direct na het VWO starten met dat werk of een vakopleiding volgen. Gewoon quota en toelatingsexamens invoeren voor alle pretopleidingen en strenge voorwaarden hanteren voor opleidingen waar ze naar toe zouden kunnen vluchten, probleem opgelost. Mensen die minstens op het VWO thuishoorden en iets echt interessant vinden en ervoor gaan kunnen dan altijd nog zo'n pretopleiding, maar dan op een beter niveau, volgen. Deze mensen zorgen er wel voor dat ze zich plaatsen. De rest kan iets anders studeren (waar meer nood aan is), een vakopleiding gaan volgen (niets mis mee als je geen studiebol bent, jammer alleen dat de meeste mensen dat niet inzien) of direct gaan werken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ook die pretopleiding zorgt voor een bepaald werk- en denkniveau.quote:
[..]
Het punt is dat ze daarvoor niet die pretopleiding nodig hebben.
Dan kunnen ze beter direct na het VWO starten met dat werk of een vakopleiding volgen. Gewoon quota en toelatingsexamens invoeren voor alle pretopleidingen en strenge voorwaarden hanteren voor opleidingen waar ze naar toe zouden kunnen vluchten, probleem opgelost. Mensen die minstens op het VWO thuishoorden en iets echt interessant vinden en ervoor gaan kunnen dan altijd nog zo'n pretopleiding, maar dan op een beter niveau, volgen. Deze mensen zorgen er wel voor dat ze zich plaatsen. De rest kan iets anders studeren (waar meer nood aan is), een vakopleiding gaan volgen (niets mis mee als je geen studiebol bent, jammer alleen dat de meeste mensen dat niet inzien) of direct gaan werken.
En het is maar goed ook dat veel mensen in ander werk terecht komen dan waar ze exact voor zijn opgeleid.
Ofwel, je komt helaas niet verder dan wereldvreemd geleuter over oplossingen
voor een probleem wat er eigenlijk niet eens is.
Ik heb de indruk dat het bij dat type mens (qua intelligentie, motivatie etc.) niet veel verschil maakt. De meeste mensen zijn nu eenmaal niet intellectueel ingesteld, dat geldt ook voor de meerderheid van de mensen die een universitaire opleiding volgt. Niets mis mee uiteraard maar ik heb de indruk dat het vooral schone schijn is dat bedrijven dat 'denkniveau' vragen voor die functies. Ze doen het omdat ze het kunnen en omdat die mensen gemiddeld beter functioneren maar of dat die mensen beter functioneren dankzij die quasihoge opleiding is een ander verhaal.quote:Op donderdag 4 september 2014 21:35 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ook die pretopleiding zorgt voor een bepaald werk- en denkniveau.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Tja, een academische studie leert je over het algemeen gewoon een bepaalde manier van denken. Snap dat je als student nog heel erg vast zit in het idee dat bepaalde studies zoveel beter zouden zijn. In de echte wereld valt dat vaak nogal mee.quote:
[..]
Ik heb de indruk dat het bij dat type mens (qua intelligentie, motivatie etc.) niet veel verschil maakt. De meeste mensen zijn nu eenmaal niet intellectueel ingesteld, dat geldt ook voor de meerderheid van de mensen die een universitaire opleiding volgt. Niets mis mee uiteraard maar ik heb de indruk dat het vooral schone schijn is dat bedrijven dat 'denkniveau' vragen voor die functies. Ze doen het omdat ze het kunnen en omdat die mensen gemiddeld beter functioneren maar of dat die mensen beter functioneren dankzij die quasihoge opleiding is een ander verhaal.
Waar de echte oplossing zit is betere voorlichting, begeleiding e.d.quote:
[..]
De waarheid ligt in het midden. Piet heeft gelijk dat er voor bepaalde opleidingen (veel) teveel studenten zijn en voor andere opleidingen dan weer te weinig. Dat heeft lang niet altijd met alleen interesse te maken, het is ook een gevolg van je onvoldoende verdiept hebben in wat er allemaal is, wat je talenten zijn, wat de kans op werkgelegenheid is etc.
Het is dus vaak het gevolg van het kiezen van de weg van de minste weerstand, een zeer menselijk verschijnsel.
Voer wat quota en toelatingsexamens in waarbij je alle communicerende vaten goed in de gaten houdt en de mensen die echt gemotiveerd zijn en omwille van oprechte interesse X willen studeren zullen dat toch wel kunnen doen, de minder gemotiveerde studenten gaan wat anders doen. Lijkt mij. Kort door de bocht geformuleerd is er niets mis mee dat wat mensen die nu bedrijfseconomie of communicatiekunde willen studeren loodgieter, lasser, kok of meubelmaker worden, of de instrumentenmakeropleiding volgen of iets dergelijks. Je begrijpt mijn punt.
De uitval onder studenten is in Nederland ook nog steeds hoog, in vergelijking met andere landen (zie OESO). Hebben ze de verkeerde keuze gemaakt, of is de aansluiting op wat voor manier dan ook verkeerd.
Dat los je echt niet op door de kosten te verhogen. Sterker, alleen de studenten van de UK betalen hoger collegegeld en maken meer kosten. De kosten zijn al enorm hoog.
Als je hier iets op kan vinden, dan los je ook het 'probleem' van pretstudies op (en wat valt dan onder een pretstudie?).
Verkeerde keuzes en hoge uitval blijven een probleem, óók voor de maatschappij uiteindelijk. Want talent gaat verloren op die manier.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je moet veel te jong kiezen.quote:
[..]
Waar de echte oplossing zit is betere voorlichting, begeleiding e.d.
De uitval onder studenten is in Nederland ook nog steeds hoog, in vergelijking met andere landen (zie OESO). Hebben ze de verkeerde keuze gemaakt, of is de aansluiting op wat voor manier dan ook verkeerd.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Terzijde, er bestaat nog maar weinig academisch onderricht in Nederland. Ja, ook de meeste bèta-opleidingen, inclusief de zwaardere (en de opleiding die ik zelf volg), vallen daar onder, we hebben een cultuur waarin daar weinig ruimte voor is (snel af moeten studeren, gedaald niveau VWO-onderwijs etc.). De Nederlandse maatschappij wil studenten die deze motivatie hebben ondersteunen bij het volgen van academisch onderricht en weinig studenten hebben deze motivatie. Wat dat betreft vond ik de uitspraak van Netelenbos richting van der Ploeg illustrerend ("beweterige nerd").quote:
[..]
Tja, een academische studie leert je over het algemeen gewoon een bepaalde manier van denken.
Een goede theoretische opleiding kan een bijdrage leveren aan een bepaalde attitude die nuttig is: het leren om kritisch te lezen, met argumenten een stelling te onderbouwen etc.
Die opleiding maakt je niet slimmer, in het beste geval leert het je wel een attitude aan. Een deel van de studenten heeft die attitude al, een ander deel leert die attitude en de meeste studenten ontwikkelen die niet en doen slechts wat nodig is om te slagen. Ik oordeel hier niet over.
Aangezien de meeste studenten die attitude niet leren en juist die studenten zouden afvallen bij die pretopleidingen en sommige andere opleidingen die een wat minder hoog pretgehalte hebben lijkt het mij geen verlies als die studenten ofwel wat anders zouden studeren ofwel een vakopleiding zouden volgen. Daarnaast zijn de zwakkere studenten in het WO-onderwijs (hiermee doel ik niet op de allerzwakste studenten maar de zwakkere 24-50%) altijd nog talentvoller dan de modale HBO-leerling, ze zouden de PABO-opleiding en de tweedegraads lerarenopleidingen kunnen verrijken. Hebben we daar als samenleving niet meer aan dan aan een leger van communicatiekundigen, gezondheidskundigen, bedrijfseconomen? Is het niet nuttig voor die 25% zeer gemotiveerde studenten bij die pretopleidingen dat die opleidingen serieuzer worden wanneer de minder gemotiveerde en getalenteerde studenten afvallen? Hebben wij niet beter 100 communciatiekundigen die echt wat kunnen bijdragen dan 1000 communicatiekundigen die een matige opleiding hebben gehad?
Ik begrijp dat jij graag jouw pijlen op mij richt maar voor de duidelijkheid naar anderen toe wijs ik er even op dat de stelling van Piet kwam dat teveel mensen een pretopleiding volgen. Ik was het met hem eens, dat wel.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Juist de TU's zijn van oudsher weinig academisch natuurlijk.
Maar ook Piet heeft hierin geen gelijk, tenminste zolang niet is aangetoond dat men met die 'pretstudies' uiteindelijk niet gewoon aan het werk komt.
Maar ook Piet heeft hierin geen gelijk, tenminste zolang niet is aangetoond dat men met die 'pretstudies' uiteindelijk niet gewoon aan het werk komt.
Jonger als in andere landen met een lagere uitval e.d.?quote:Op donderdag 4 september 2014 22:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je moet veel te jong kiezen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat dacht ik wel ja.quote:
[..]
Jonger als in andere landen met een lagere uitval e.d.?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het ligt er aan hoe ver je teruggaat in de tijd. Je kreeg daar juist in de jaren 50 en 60 prima wiskundig en natuurkundig onderwijs, dat is erg academisch. Daarna werd het elk decennium wat afgebouwd, net als bij de gewone universiteiten. Ik heb van de TU waaraan ik studeer oude dictaten gedownload van elk decennium (verzameld op een niet officiële pagina voor het nageslacht).quote:
Juist de TU's zijn van oudsher weinig academisch natuurlijk.
Persoonlijk ben ik trouwens een voorstander van het homo universalis principe maar dan moet het wel op niveau zijn. Het voegt wat toe als je als wiskundige ook wat goed filosofie-onderwijs hebt gehad om maar een voorbeeld te noemen. Slap gelul wat je bij veel management-achtige opleidingen hebt, bij communicatiekunde etc. verrijkt m.i. weinig. Deze opleiding had je vroeger niet aan de universiteiten.
Ik zie twee problemen. Ga alsjeblieft op beide punten in.quote:Maar ook Piet heeft hierin geen gelijk, tenminste zolang niet is aangetoond dat men met die 'pretstudies' uiteindelijk niet gewoon aan het werk komt.
1. Zouden die mensen niet meer toevoegen als ze een opleiding volgen die hen in staat stelt om meer van wat ze bij die opleiding hebben geleerd in te zetten voor de maatschappij?
2. Zou het niet beter zijn voor die opleidingen als de zwakke 75% afvalt en de gemotiveerde 25% overblijft. Jij weet net zo goed als ik dat bij een eerste jaar van een rechtenopleiding >80% of iets dergelijks afvalt en dat dit niet is omdat rechten zoveel moeilijker is dan tal van opleidingen waarbij de helft afval. Laat nu even buiten beschouwing of dat de samenleving wel of niet iets heeft aan al die extra juristen, voor tal van andere opleidingen waarbij wij het er wel over eens zijn dat de samenleving niet behoefte heeft aan zoveel afgestudeerden, geldt hetzelfde principe.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 04-09-2014 22:44:54 (wig hersteld) ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Misschien wel ja. Er valt wat voor te zeggen om wat later te kiezen maar dan wel sterker te differentiëren vanaf dat moment (meer verschillenden niveaus aan de bovenkant en een hogere intensiteit).quote:
[..]
Je moet veel te jong kiezen.
Wat eerder dan in België en de USA/Canada/UK in ieder geval. In die Engelstalige landen kan je als je een verkeerde keuze maakt het later wat gemakkelijker herstellen (waar je in Nederland eerder een verbod krijgt om dat vak te volgen en enkel het staatsexamen nog een optie is) en daar kan je bijv. ook een minor laten uitgroeien tot een major. Dat vind ik een aantrekkelijk concept.quote:
[..]
Dat dacht ik wel ja.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik nu eindelijk de film 'zero dark thirty' gezien. Wat een schandalige vertoning is dat toch, waar Riefenstahl nog een puntje aan kan zuigen.
http://www.csmonitor.com/(...)-just-for-the-Oscars
http://www.csmonitor.com/(...)-just-for-the-Oscars
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
