F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Wat is nu eigenlijk het grote verschil tussen katholiek en protestant?
quote:Op zondag 17 augustus 2014 14:33 schreef pfaf het volgende:
[..]
Protestanten geloven in God en hechten veel waarde aan de bijbel, Katholieken hechten veel waarde aan geld, goud, perverse machtstructuren, afkoopmechanismen, kleine jongetjes en oude seniele mannen in jurken.
Kort samengevat.
Protestanten lezen thuis de bijbel, katholieken bidden tot maria.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Dit. Want zo kan je dan praten over elk dorp en elke stad, elke religie en elke sekte, elke groep en elke vereniging. Als je dan op die manier verschillen gaat uitleggen ben je gewoon aan het trollen en geef je de feiten onjuist neer.quote:Op maandag 18 augustus 2014 20:36 schreef Adames het volgende:
[..]
dat geldt voor praktisch elke grote organisatie in de geschiedenis van de mensheid. en zeker als ze 1500 jaar een achterlijk grote macht hebben gehad kan je genoeg wantoestanden beschrijven. ook kan je tegelijkertijd bibliotheken vullen met de goede dingen die ontstaan zijn tijdens die 1500 jaar.
met zo'n lange complexe geschiedenis is het alleen volstrekt debiel om zo'n stellige en ongenuanceerde mening te hebben, dan snap je er simpelweg te weinig van
Vertelquote:
Al valt het mij nu pas op dat bijdehand juist WEL wil dat men leugens gaat verspreiden.. dus misschien is dat overbodige moeite
edit: oh ik zie het, maar ik ga het niet veranderen want dit is wel baas
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
quote:
Zie jequote:Op maandag 18 augustus 2014 20:27 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Oke. Dat mag je natuurlijk wel vinden, maar dat neemt niet weg dat je leugens moet gaan verspreiden
?Edit: ah, je zag het al
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Dat is gewoon niet waar. Het grote verschil tussen Katholicisme en Protestantisme is de totalitaire dictactuur van het Vaticaan en de hele kerstboom daaronder tegenover een democratisch, egalitair systeem.quote:
[..]
Dit. Want zo kan je dan praten over elk dorp en elke stad, elke religie en elke sekte, elke groep en elke vereniging. Als je dan op die manier verschillen gaat uitleggen ben je gewoon aan het trollen en geef je de feiten onjuist neer.
[..]
Daaruit volgen al die perversiteiten die ik noemde, van een seniele man die eigenhandig HIV verspreiding in Afrika bevordert, omdat hij denkt of zegt dat zaadcellen door latex kunnen springen tot machtwellustige pedofielen die de mogelijkheid krijgen zich omhoog te neuken over de ruggetjes van weerloze jongetjes.
Je kunt het wel trollen vinden, maar de feiten spreken voor zich en als jij zegt dat elke religie, stad en dorp die aspecten bevat moet je eens proberen te kijken wat de verschillen zijn tussen totalitaire dictaturen en democratieën..
De Katholieken hebben overal wel ergens een heilige voor, daarnaast Mariaverering.
Als je gezondigd heb kan je je ei kwijt in het biechthokje. En ze hebben een paus als kerkleider.
Daar willen de protestanten niets van weten.
Het protestante is een breed begrip, want dat is versnipperd in het Lutheraans, Calvinisme, Anglicaans om er een paar te noemen.
Vooral het calvinisme heeft een grote invloed op Nederland gehad.
Als je gezondigd heb kan je je ei kwijt in het biechthokje. En ze hebben een paus als kerkleider.
Daar willen de protestanten niets van weten.
Het protestante is een breed begrip, want dat is versnipperd in het Lutheraans, Calvinisme, Anglicaans om er een paar te noemen.
Vooral het calvinisme heeft een grote invloed op Nederland gehad.
"Scientists are actually preoccupied with accomplishment. So they are focused on whether they can do something. They never stop to ask if they should do something."
- Ian Malcolm
- Ian Malcolm
Droom lekker verder zeg, wat een wijsheidquote:Op maandag 18 augustus 2014 22:46 schreef pfaf het volgende:
[..]
Dat is gewoon niet waar. Het grote verschil tussen Katholicisme en Protestantisme is de totalitaire dictactuur van het Vaticaan en de hele kerstboom daaronder tegenover een democratisch, egalitair systeem.
Daaruit volgen al die perversiteiten die ik noemde, van een seniele man die eigenhandig HIV verspreiding in Afrika bevordert, omdat hij denkt of zegt dat zaadcellen door latex kunnen springen tot machtwellustige pedofielen die de mogelijkheid krijgen zich omhoog te neuken over de ruggetjes van weerloze jongetjes.
Je kunt het wel trollen vinden, maar de feiten spreken voor zich en als jij zegt dat elke religie, stad en dorp die aspecten bevat moet je eens proberen te kijken wat de verschillen zijn tussen totalitaire dictaturen en democratieën..
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Van dat verschil was ik mij niet bewust, thanks. Maar ehm, omschrijf je nu niet alleen de protestante refo's? Dat streng gedeprimeerde is toch niet een eigenschap van alle protestante stromingen?quote:Op maandag 18 augustus 2014 09:56 schreef Igen het volgende:
[..]
Goeie, maar ik mis daarin de erfzonde.
In het katholicisme wordt geloofd dat de erfzonde door de doop wordt afgewassen en dat je daarna dus goed kan leven als je je maar gedraagt en bij slechte daden biecht en om vergiffenis bidt. Katholieken moeten dus bijv hard werken omdat dat "goed" is, maar zonder verder blabla.
In het protestantisme is de erfzonde voorgoed. Elk mens is altijd zondig. Slechts na je dood kan je worden verlost. Om nou alleen niet helemaal depressief te worden kan je proberen goed en zuinig te leven en hard te werken, als je dat lukt is dat een teken dat God je misschien wel gaat verlossen na je dood zodat je toch niet in de hel komt.
Dat heb ik nooit begrepen (net als de paus).quote:
Protestanten lezen thuis de bijbel, katholieken bidden tot maria.
Nergens in de Bijbel heb ik antwoord gevonden waarom Maria of de Paus vereerd moeten worden.
Ik vind het geen trollen. Je hebt gewoon een kant van Katholicisme uitgelicht. ik ben het helemaal met je eens. Zelf vind ik Katholieken niet echt veel met de Bijbel te maken hebben.quote:
[..]
Dat is gewoon niet waar. Het grote verschil tussen Katholicisme en Protestantisme is de totalitaire dictactuur van het Vaticaan en de hele kerstboom daaronder tegenover een democratisch, egalitair systeem.
Daaruit volgen al die perversiteiten die ik noemde, van een seniele man die eigenhandig HIV verspreiding in Afrika bevordert, omdat hij denkt of zegt dat zaadcellen door latex kunnen springen tot machtwellustige pedofielen die de mogelijkheid krijgen zich omhoog te neuken over de ruggetjes van weerloze jongetjes.
Je kunt het wel trollen vinden, maar de feiten spreken voor zich en als jij zegt dat elke religie, stad en dorp die aspecten bevat moet je eens proberen te kijken wat de verschillen zijn tussen totalitaire dictaturen en democratieën..
Maar kan je de Protestanten op een zelfde manier uitlichten?
Zolang jij dit hele topic niet verder komt dat dit soort reacties in plaats van argumenten waarom een bestuursvorm zoals de Kerk deze heeft wel kan werken doe ik dat zeker ja.quote:
[..]
Droom lekker verder zeg, wat een wijsheid
Het Protestantisme bevordert deugden die ik als saai zou bestempelen; hard werken, je kop niet boven het maaiveld steken en soberheid en nederigheid in dit leven.quote:
[..]
Ik vind het geen trollen. Je hebt gewoon een kant van Katholicisme uitgelicht. ik ben het helemaal met je eens. Zelf vind ik Katholieken niet echt veel met de Bijbel te maken hebben.
Maar kan je de Protestanten op een zelfde manier uitlichten?
Toch zie je door het democratische karakter dat ook deze kenmerken verdwijnen, de EO-jongerendagen en het 'Barneveldisme' geven aan dat er prima ruimte is om je als kerk anders in te richten.
Een ander punt is dat ik denk dat democratische religie niet lang meer vol zal houden. Protestantisme lijkt voorbehouden aan rijke (ontkerkende)landen, dus denk ik dat ze snel verdwenen is. Protestantisme lijkt dus zelfdestructief, iets wat ik toejuich, maar als organisatie lijkt me dat geen prettig kenmerk.
Dat moet ook niet. Katholieken vereren Maria helemaal niet (tenminste, niet zoals ze God vereren), en de paus ook niet.quote:
[..]
Dat heb ik nooit begrepen (net als de paus).
Nergens in de Bijbel heb ik antwoord gevonden waarom Maria of de Paus vereerd moeten worden.
Katholieken hebben drie niveaus van verering:
- Adoratio; alleen voor God bestemd. 'Verering' in de traditionele zin van het woord.
- Veneratio/dulia/latria: voor de heiligen bestemd. Feitelijk geen verering, maar een manier om respect te tonen voor mensen die een zodanig goed leven hebben geleid dat ze naar de hemel zijn gemogen.
- Hyperdulia: bestemd voor Maria. Hetzelfde als gewone dulia, maar dan 'hyper'. Het is wel een beetje een eigen leven gaan leiden, er zijn tegenwoordig hele scholen voor de theologische studie van de Mariaverering.
- De paus wordt helemaal niet vereerd, tenminste niet op een theologisch niveau. Geen enkele katholiek moet de paus vereren.
Kortom, zeggen dat katholieken naast God ook Maria vereren is als zeggen dat jij naast je vrouw ook van je hond houdt: technisch correct, maar vreselijk misleidend. Het is een semantisch spelletje omdat wij slechts één woord hebben (vereren resp. houden) voor een concept dat meerdere uitingsvormen kent.
Voor zover ik weet is de gangbare theorie net andersom: namelijk dat de deugden van het protestantisme juist de oorzaak van die democratisch verdeelde welvaart was. Dat maakt het 'zelfdestructie'-element dus nog sterker.quote:
[..]
Het Protestantisme bevordert deugden die ik als saai zou bestempelen; hard werken, je kop niet boven het maaiveld steken en soberheid en nederigheid in dit leven.
(...)
Een ander punt is dat ik denk dat democratische religie niet lang meer vol zal houden. Protestantisme lijkt voorbehouden aan rijke (ontkerkende)landen, dus denk ik dat ze snel verdwenen is. Protestantisme lijkt dus zelfdestructief, iets wat ik toejuich, maar als organisatie lijkt me dat geen prettig kenmerk.
Het is wel interessant dat tegenwoordig ook (of juist) katholieke gebieden zoals Noord-Brabant, Vlaanderen en Beieren zich tot economische topregio's hebben ontwikkeld. Ik vraag me af hoe religie daarbij een rol speelt.
mja, aan de andere kant was voor het Protestantisme alle welvaart verdeeld rond de Middellandse Zee, sindsdien is die naar het Noorden verschoven... Al geloof ik wel dat Katholieken in de VS ook over grotere welvaart beschikken dan Protestanten, net als in Duitsland inderdaad. In Nederland zou ik daar niet over willen spreken met de alles dominerende Randstad..quote:
[..]
Voor zover ik weet is de gangbare theorie net andersom: namelijk dat de deugden van het protestantisme juist de oorzaak van die democratisch verdeelde welvaart was. Dat maakt het 'zelfdestructie'-element dus nog sterker.
Het is wel interessant dat tegenwoordig ook (of juist) katholieke gebieden zoals Noord-Brabant, Vlaanderen en Beieren zich tot economische topregio's hebben ontwikkeld. Ik vraag me af hoe religie daarbij een rol speelt.
Ze beschouwen Maria of een andere"heilige" dan als voorbidder.quote:
Dat heb ik nooit begrepen (net als de paus).
Nergens in de Bijbel heb ik antwoord gevonden waarom Maria of de Paus vereerd moeten worden.
Ik denk voor als God het te druk heeft met andere zaken.
Ze gaan er denk ik van uit dat Maria in de hemel rondwandelt in de buurt van God. Als een soort stro-vrouwtje.
De bijbel vertelt het anders. Maria is dood ( lijkt me). De doden slapen, zij weten van niets. Dat je na je doet ineens floep in de hemel bent hebben de christenen verzonnen. Lazarus heeft toch ook niet gependeld tussen hemel en aarde?
edt: ok ik ken het verhaal van de hemelopneming van Maria (Thomas)
[ Bericht 5% gewijzigd door hoatzin op 19-08-2014 10:20:35 ]
Het idee dat het protestantisme goed voor de welvaart zou zijn komt van de socioloog Max Weber, toch niet de minste. Hier is wel een interessant artikel over dit onderwerp, dat het een en ander uitlegt en met cijfers onderzoekt:quote:
[..]
mja, aan de andere kant was voor het Protestantisme alle welvaart verdeeld rond de Middellandse Zee, sindsdien is die naar het Noorden verschoven... Al geloof ik wel dat Katholieken in de VS ook over grotere welvaart beschikken dan Protestanten, net als in Duitsland inderdaad. In Nederland zou ik daar niet over willen spreken met de alles dominerende Randstad..
Religion and Economic Growth in Western Europe: 1500-2000 (PDF)
De Paus wordt niet vereerd, en Maria wordt wel tot gebeden door Katholieken (en vereerd) maar niet aanbeden. Nogal een verschil.quote:
[..]
Dat heb ik nooit begrepen (net als de paus).
Nergens in de Bijbel heb ik antwoord gevonden waarom Maria of de Paus vereerd moeten worden.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
In de geloofsbelijdenis van de protestantse kerk wordt ook hun kerk heilig genoemd. En ook geloven zij in heiligen. Dat is kennelijk niet iets typisch katholieks.
http://www.pkn.nl/geloof/(...)inas/Belijdenis.aspx
"Ik geloof een heilige, algemene, christelijke kerk, de gemeenschap der heiligen; "
http://www.pkn.nl/geloof/(...)inas/Belijdenis.aspx
"Ik geloof een heilige, algemene, christelijke kerk, de gemeenschap der heiligen; "
Make my day!
Dat zijn twee verschillende betekenissen van hetzelfde woord. Protestanten gebruiken het nog in de oorspronkelijke betekenis van 'gezegend door God'. Katholieken gebruiken het woord metonymisch voor mensen die in de hemel zijn gekomen (d.w.z., mensen die gezegend/gewijd zijn, anders komen ze niet in de hemel).quote:
In de geloofsbelijdenis van de protestantse kerk wordt ook hun kerk heilig genoemd. En ook geloven zij in heiligen. Dat is kennelijk niet iets typisch katholieks.
http://www.pkn.nl/geloof/(...)inas/Belijdenis.aspx
"Ik geloof een heilige, algemene, christelijke kerk, de gemeenschap der heiligen; "
Katholiek
Oorspronkelijk: algemeen, universeel (Grieks: katholikos). Aanduiding voor de ongedeelde christelijke kerk
Het gaat hier dus over Rooms-Katholiek.
Oorspronkelijk: algemeen, universeel (Grieks: katholikos). Aanduiding voor de ongedeelde christelijke kerk
Het gaat hier dus over Rooms-Katholiek.
'Katholiek' en 'Rooms-Katholiek' zijn synoniemen geworden. De Rooms-Katholieke kerk noemt zichzelf ook de Catholica Ecclesia.quote:
Katholiek
Oorspronkelijk: algemeen, universeel (Grieks: katholikos). Aanduiding voor de ongedeelde christelijke kerk
Het gaat hier dus over Rooms-Katholiek.
Dat het Griekse bronwoord 'algemeen' betekent, is irrelevant voor de hedendaagse betekenis.
Ik kan mij nog uit mijn gelovige tijd herinneren dat ik wel eens verbaasd opkeek als er een gast-dominee in onze Chr. Geref. kerk de geloofsbelijdenis uitsprak en zei:quote:
[..]
'Katholiek' en 'Rooms-Katholiek' zijn synoniemen geworden. De Rooms-Katholieke kerk noemt zichzelf ook de Catholica Ecclesia.
Dat het Griekse bronwoord 'algemeen' betekent, is irrelevant voor de hedendaagse betekenis.
...
"ik geloof in één heilige katholieke kerk " ipv "ik geloof in één algemene, christelijke kerk"
Maar goed, dat was 25 jaar geleden. Ik weet niet of dat nu nog gebeurt in de prot. kerk.
Volgens mij noem je nu 2 totaal verschillende stromingen. De saaie strenge refo's en de supervrolijke Jesuslovers. Het zal wel allebei uit de protestantse koker komen, maar toch zijn er gigantische verschillen.quote:
Het Protestantisme bevordert deugden die ik als saai zou bestempelen; hard werken, je kop niet boven het maaiveld steken en soberheid en nederigheid in dit leven.
Toch zie je door het democratische karakter dat ook deze kenmerken verdwijnen, de EO-jongerendagen en het 'Barneveldisme' geven aan dat er prima ruimte is om je als kerk anders in te richten.
Maar ehm, ik dacht dat de Nederlander: "bevordert deugden die ik als saai zou bestempelen; hard werken, je kop niet boven het maaiveld steken en soberheid en nederigheid in dit leven.
". Ik wist niet dat dit echt Protestants was. Ik had het ook iets Katholieks gevonden.
Nou, al die kerken zijn aan het fuseren. Alle stromingen door elkaar, want de kerken lopen te snel leeg.quote:Een ander punt is dat ik denk dat democratische religie niet lang meer vol zal houden. Protestantisme lijkt voorbehouden aan rijke (ontkerkende)landen, dus denk ik dat ze snel verdwenen is. Protestantisme lijkt dus zelfdestructief, iets wat ik toejuich, maar als organisatie lijkt me dat geen prettig kenmerk.
|
|
Wat is nu eigenlijk het grote verschil tussen katholiek en protestant?
