http://www.nu.nl/buitenla(...)-in-arme-landen.htmlquote:'Ebola is ziekte van armen in arme landen'
Het is duidelijk dat de farmaceutische industrie onvoldoende heeft ''geanticipeerd'' op de huidige ebola-uitbraak. De ziekte kan nog niet worden behandeld.
'Ebola is ziekte van armen in arme landen' Foto: AFP
Voldoende onderzoek zou echter een behandeling hebben kunnen opleveren.
Dit zegt plaatsvervangend directeur-generaal Marie-Paule Kieny van de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) zaterdag in een interview met de Franse krant Libération. Volgens de Franse arts is er zo weinig onderzoek gedaan, omdat ebola een ''ziekte van arme mensen in arme landen'' is.
Zij wijst erop dat in Europa ook medicijnen tegen zeldzame ziektes worden ontwikkeld, omdat die door zorgverzekeraars betaald worden. ''Dit is het falen van een samenleving die gebaseerd is op de markt, op geld en winst'', aldus Kieny.
Angst
Volgens de officiële WHO-statistieken heeft ebola de afgelopen weken 1069 mensenlevens geëist in West-Afrika, maar het kunnen er veel meer zijn. Volgens Kieny hebben Liberia, Sierra Leone en Guinee nu vooral buitenlandse artsen en verplegers nodig die komen helpen bij de behandeling van de zieken. Het plaatselijke personeel is uitgeput en bang.
Ook moeten er schone plekken komen waar de zieken kunnen worden opgevangen. Mensen die zijn geïnfecteerd met ebola gaan anders liever naar huis dan naar een vies 'sterfhuis'. Als ze dat doen, verspreidt de ziekte zich sneller.
Het merendeel van die 1069 mensen zijn dood omdat ze banger voor de staat zijn dan voor die ziekte. Vervolgens is het de schuld van de vrije markt dat deze mensen dood zijn, omdat er geen tientallen miljarden aan een moeilijk op te lopen en weinig dodelijke ziekte zijn uitgegeven. Wat een falen van de markt dat ze liever geld spenderen aan ziektes die meer mensen treffen.
Je bedoelt tragische ziektes zoals erectiestoornissen?quote:Wat een falen van de markt dat ze liever geld spenderen aan ziektes die meer mensen treffen.
Ik besteed dat geld liever aan kankeronderzoek.
In de plaats daarvan laten ze zich inpakken door zelfverklaarde 'genezers' en 'tovenaars'...
Ik vind het heel erg wat er met die mensen gebeurt, maar ik vind dat de westerse farmaceutische industrie absoluut niet verantwoordelijk is voor de uitbraak en het gebrek aan medicatie ervoor.Toen een rijke Amerikaan ziek werd, was er plots wel een geneesmiddel. En voor veel zeldzamere ziektes, die wel in het Westen voorkomen, zijn er ook gewoon medicijnen.
Komt deze bullshit steeds weer langs. Wat zijn mensen toch achterlijk.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 19:26 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
De belangrijkste reden dat farmaceutische bedrijven niet massaal ebola-medicijnen ontwikkelen, is omdat geen enkele Afrikaan genoeg voor die medicijnen kan betalen om het bedrijf uit de kosten te helpen.
Toen een rijke Amerikaan ziek werd, was er plots wel een geneesmiddel. En voor veel zeldzamere ziektes, die wel in het Westen voorkomen, zijn er ook gewoon medicijnen.
Goede weerlegging bro. Ik ben om.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 19:29 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Komt deze bullshit steeds weer langs. Wat zijn mensen toch achterlijk.
Mensen wantrouwen de hulpverlenersquote:Op zaterdag 16 augustus 2014 19:25 schreef Lothiriel het volgende:
Ebola is een heel simpel te bestrijden ziekte als die mensen zich eens aan de voorschriften zouden houden.
In de plaats daarvan laten ze zich inpakken door zelfverklaarde 'genezers' en 'tovenaars'...
http://www.nu.nl/weekend/(...)kt-aanpak-ebola.html
En waarom precies?quote:
[..]
Mensen wantrouwen de hulpverleners
http://www.nu.nl/weekend/(...)kt-aanpak-ebola.html
Het minst dodelijke griepjaar in de VS was dodelijker dan alle ebola doden sinds het ontdekt is. Zelfs in Nederland is griep jaarlijks vaak dodelijker dan deze uitbraak van ebola in meerdere pauperlanden.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 18:50 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Je bedoelt tragische ziektes zoals erectiestoornissen?
Corrupte overheid en ranzigheid in de ziekenhuizen.quote:
Dat weet ik niet. Ze geloven misschien eerder in de tovenaars en genezers.quote:
Dat is om te beginnen nog heel experimenteel en er zijn op dit moment geen medicijnen tegen ziektes veroorzaakt door virussen.quote:
De belangrijkste reden dat farmaceutische bedrijven niet massaal ebola-medicijnen ontwikkelen, is omdat geen enkele Afrikaan genoeg voor die medicijnen kan betalen om het bedrijf uit de kosten te helpen.
Toen een rijke Amerikaan ziek werd, was er plots wel een geneesmiddel. En voor veel zeldzamere ziektes, die wel in het Westen voorkomen, zijn er ook gewoon medicijnen.
Het enige wat kan helpen is als ze voldoende zorg krijgen in een ziekenhuis maar de plaatselijke bevolking wantrouwt ziekenhuizen.
Lekker in groepsverband lijken ritueel wassen, thuis bij je gezinnetje gaan zitten als je aan het overgeven bent en als je het overleeft hebt weer vrolijk aan het neuken slaan terwijl je nog besmettelijk bent. Allemaal dingen die niet zo snel op grote schaal gaan gebeuren in westerse landen. Dat dit in Afrika nog wel gebeurd is dankzij een grote angst voor de corrupte incompetente overheid die met regelmaat leugens verspreidt en religie. Voor de rest is het ook de schuld van westerse geldwolven 3000 km verderop hoor.quote:
Ebola is een heel simpel te bestrijden ziekte als die mensen zich eens aan de voorschriften zouden houden.
In de plaats daarvan laten ze zich inpakken door zelfverklaarde 'genezers' en 'tovenaars'...
Ja, het is experimenteel. Maar voor een Amerikaan is het plots beschikbaar. Je gaat me niet vertellen dat al die 1000+ Afrikaanse eboladoden 'nee' hebben gezegd tegen het experimentele medicijn, maar die ene Amerikaan wel.quote:
[..]
Dat is om te beginnen nog heel experimenteel en er zijn op dit moment geen medicijnen tegen ziektes veroorzaakt door virussen.
Overigens zijn er wel degelijk medicijnen tegen ziektes veroorzaakt door virussen. Antivirale medicijnen bijvoorbeeld.
Ja, dat is vast een van de oorzaken dat er zo veel Afrikanen aan onderdoor gaan. Maar dat was niet waar ik het over had.quote:Het enige wat kan helpen is als ze voldoende zorg krijgen in een ziekenhuis maar de plaatselijke bevolking wantrouwt ziekenhuizen.
Toffe afweging die je even maakt. In een rijk land met een werkende gezondheidszorg zou nooit 50-90% sterven. Wat jij graag wil doen is een medicijn dat mogelijk nog dodelijker is dan het virus dumpen in een omgeving met een veel te kleine infrastructuur om medicijnen op een fatsoenlijke manier toe te dienen en te controleren of je niet meer mensen dood maakt dan redt.quote:
[..]
Ja, het is experimenteel. Maar voor een Amerikaan is het plots beschikbaar. Je gaat me niet vertellen dat al die 1000+ Afrikaanse eboladoden 'nee' hebben gezegd tegen het experimentele medicijn, maar die ene Amerikaan wel.
Overigens zijn er wel degelijk medicijnen tegen ziektes veroorzaakt door virussen. Antivirale medicijnen bijvoorbeeld.
[..]
Ja, dat is vast een van de oorzaken dat er zo veel Afrikanen aan onderdoor gaan. Maar dat was niet waar ik het over had.
Eerst klaag je dat de Afrikanen geen gebruik maken van de gezondheidszorg, nu klaag je dat we geen gezondheidszorg mogen geven omdat dat niet veilig is. Lekker consistent.quote:
[..]
Toffe afweging die je even maakt. In een rijk land met een werkende gezondheidszorg zou nooit 50-90% sterven. Wat jij graag wil doen is een medicijn dat mogelijk nog dodelijker is dan het virus dumpen in een omgeving met een veel te kleine infrastructuur om medicijnen op een fatsoenlijke manier toe te dienen en te controleren of je niet meer mensen dood maakt dan redt.
We maken ons druk km om onverkoopbare paprika's en varkenshaar in brood terwijl in dat continent mensen sterven van de honger.
Dus?quote:
Goed topic. Het rijke westen geeft geen zak om Afrika. Triest volk zijn we eigenlijk ook.
We maken ons druk km om onverkoopbare paprika's en varkenshaar in brood terwijl in dat continent mensen sterven van de honger.
Meer goederen naar Afrika. Geld investeren in zelfredzaamheid, scholing en infrastructuur. Nee, wij maken centjes over zodat men wapens van ons kan kopen.quote:
Wordt er van de Arikanen ook nog iets verwacht?quote:
[..]
Meer goederen naar Afrika. Geld investeren in zelfredzaamheid, scholing en infrastructuur. Nee, wij maken centjes over zodat men wapens van ons kan kopen.
Dat ze eraan meedoen.quote:
[..]
Wordt er van de Arikanen ook nog iets verwacht?
Mwah, van wat ik er van heb gehoord is dat ze niet zozeer de ziekenhuizen wantrouwen, maar wel de verplichte quarantaine. Want als iemand uit je familie aan ebola sterft, dan wordt de hele familie in quarantaine geplaatst, ook als ze niet ziek zijn. Dus dumpen ze lichamen op straat.quote:
Het enige wat kan helpen is als ze voldoende zorg krijgen in een ziekenhuis maar de plaatselijke bevolking wantrouwt ziekenhuizen.
Mensen gaan dan natuurlijk denken dat het veel gevaarlijker is in zo'n ziekenhuis met allemaal besmettelijk zieken dan thuis. Wat niet eens een heel onlogische gedachtengang is, als je ziet dat ook hulpverleners de ziekte oplopen en die dus kunnen verspreiden.
Zou het initiatief niet van henzelf moeten komen en dat wij helpen als daar om gevraagd wordt?quote:
Goederen sturen werkt veelal averechts. Door gratis kleding, voeding en andere zaken te verstrekken, maken we de lokale economie kapot en worden de Afrikanen nog afhankelijker van het Westen. Ze hebben hoogstens nood aan de 'medium-tech' kennis die het verschil maakt tussen een feodale samenleving en het begin van een moderne samenleving.quote:
[..]
Meer goederen naar Afrika. Geld investeren in zelfredzaamheid, scholing en infrastructuur. Nee, wij maken centjes over zodat men wapens van ons kan kopen.
Wat volgens ervaringsdeskundigen (niet het beste bewijs, ik weet) veel beter helpt is raar genoeg om de lokale mensen een cashbedrag te geven. De overgrote meerderheid gebruikt dat om te investeren in bedrijven en huisvesting, wat allemaal de lokale economie ten goede komt.
Dat doen al best lang volgens mij.quote:
[..]
Zou het initiatief niet van henzelf moeten komen en dat wij helpen als daar om gevraagd wordt?
Waarom moet de oplossing voor hun problemen dan van ons en door ons geïnitieerd komen? Ik lees nergens over Afrikaanse medici die op zoek zijn in een laboratorium naar een geneesmiddel tegen Ebola. Waarom moeten wij ons schamen voor onze manier van leven als ter plekke niemand iets doet ter verbetering van dat van hen zelf?quote:
[..]
Dat doen al best lang volgens mij.
Wellicht dat ze in Thailand even een goedkope oplossing kunnen fabriceren.quote:
[..]
Waarom moet de oplossing voor hun problemen dan van ons en door ons geïnitieerd komen? Ik lees nergens over Afrikaanse medici die op zoek zijn in een laboratorium naar een geneesmiddel tegen Ebola. Waarom moeten wij ons schamen voor onze manier van leven als ter plekke niemand iets doet ter verbetering van dat van hen zelf?
Welke Afrikaanse laboratoria? Welke Afrikaanse medici? Met alle goede wil ter wereld kunnen ze niet even een moderne hightech industrie uit de grond stampen...quote:
[..]
Waarom moet de oplossing voor hun problemen dan van ons en door ons geïnitieerd komen? Ik lees nergens over Afrikaanse medici die op zoek zijn in een laboratorium naar een geneesmiddel tegen Ebola. Waarom moeten wij ons schamen voor onze manier van leven als ter plekke niemand iets doet ter verbetering van dat van hen zelf?
Als je een experimenteel medicijn aan de Afrikaanse bevolking geeft dan valt de halve wereld erover omdat je die arme Afrikaantjes als proefkonijn gebruikt en gaan ze ook roepen dat het alleen om geld gaat. Bij westerse mensen is dit wat minder.quote:
[..]
Ja, het is experimenteel. Maar voor een Amerikaan is het plots beschikbaar. Je gaat me niet vertellen dat al die 1000+ Afrikaanse eboladoden 'nee' hebben gezegd tegen het experimentele medicijn, maar die ene Amerikaan wel.
Overigens zijn er wel degelijk medicijnen tegen ziektes veroorzaakt door virussen. Antivirale medicijnen bijvoorbeeld.
[..]
Ja, dat is vast een van de oorzaken dat er zo veel Afrikanen aan onderdoor gaan. Maar dat was niet waar ik het over had.
een Afrikaans land is niet echt de plaats om gecontroleerd een medicijn te testen.quote:
[..]
Ja, het is experimenteel. Maar voor een Amerikaan is het plots beschikbaar. Je gaat me niet vertellen dat al die 1000+ Afrikaanse eboladoden 'nee' hebben gezegd tegen het experimentele medicijn, maar die ene Amerikaan wel.
en veel van die doden zijn gevallen omdat ze niet naar het ziekenhuis zijn gegaan
of uit het ziekenhuis zijn ontsnapt of opgehaald door de familie. Ik denk niet dat die mensen een medicijn laten testen.
Dat zijn allemaal virusremmers het kan het afweersysteem helpen maar het is geen genezingquote:Overigens zijn er wel degelijk medicijnen tegen ziektes veroorzaakt door virussen. Antivirale medicijnen bijvoorbeeld.
quote:[..]
Ja, dat is vast een van de oorzaken dat er zo veel Afrikanen aan onderdoor gaan. Maar dat was niet waar ik het over had.
Weet jij wat de bijwerkingen zijn in een mens van dit medicijn als het al werkt?quote:
[..]
Eerst klaag je dat de Afrikanen geen gebruik maken van de gezondheidszorg, nu klaag je dat we geen gezondheidszorg mogen geven omdat dat niet veilig is. Lekker consistent.
Veel, ja. Maar allemaal? Als één Amerikaan voldoende is, dan zal één willige Afrikaan ook voldoende zijn voor een gecontroleerde test.quote:
[..]
een Afrikaans land is niet echt de plaats om gecontroleerd een medicijn te testen.
en veel van die doden zijn gevallen omdat ze niet naar het ziekenhuis zijn gegaan
of uit het ziekenhuis zijn ontsnapt of opgehaald door de familie. Ik denk niet dat die mensen een medicijn laten testen.
Dat is een semantisch spelletje. 'Medicijnen tegen', zijn dat medicijnen die helpen bij een virusinfectie of medicijnen die de infectie doen verdwijnen? Daar kun je op antwoorden wat je wilt...quote:[..]
Dat zijn allemaal virusremmers het kan het afweersysteem helpen maar het is geen genezing
Nee. Maar dat is niet relevant. Zo'n Afrikaan kiest zelf vrijwillig voor de behandeling. Je kunt niet klagen dat ze er geen gebruik van maken om op het moment dat ze er wél gebruik van willen maken te zeggen dat ze dat niet mogen.quote:
[..]
Weet jij wat de bijwerkingen zijn in een mens van dit medicijn als het al werkt?
Maakt niet uit of de Afrikaan willig is en alle consequenties aanvaardt. Gaat er iets mis dan ben je als bedrijf nog steeds de lul en heb je als bedrijf wanhopige Afrikaantjes misbruikt. Het is gewoon heel logisch dat ze het eerst aan westerlingen geven.quote:
[..]
Veel, ja. Maar allemaal? Als één Amerikaan voldoende is, dan zal één willige Afrikaan ook voldoende zijn voor een gecontroleerde test.
Er zijn altijd wel betweters die wat te zeiken hebben. Die mensen moet je niet te serieus nemen.quote:
[..]
Maakt niet uit of de Afrikaan willig is en alle consequenties aanvaardt. Gaat er iets mis dan ben je als bedrijf nog steeds de lul en heb je als bedrijf wanhopige Afrikaantjes misbruikt. Het is gewoon heel logisch dat ze het eerst aan westerlingen geven.
Het is niet hun verantwoordelijk om medicijnen te produceren die erg gewild zijn. Zo zit die industrie, net zoals alle andere industrie niet in elkaar. De drijfveer is geld. Als die er niet is, omdat niemand voor die medicijnen wil betalen is het begrijpelijk dat het erg traag zou gaan. Dan ligt er eerder verantwoordelijkheid bij de VN om Afrikanen te weinig te steunen. Al vind ik van niet, VN is er niet voor om problemen van probleemcontinenten op te lossen.
Moet je als dokter in de VS die het medicijn ontwikkeld wel toegang hebben tot die Afrikaan en die Afrikanen zitten schijnbaar in Afrika, de dokters met hun faciliteiten zitten duizenden kilometers verderop, ze kunnen niet even snel lang Afrika om een medicijn te testenquote:
[..]
Veel, ja. Maar allemaal? Als één Amerikaan voldoende is, dan zal één willige Afrikaan ook voldoende zijn voor een gecontroleerde test.
Maar daarvoor bestaan studenten, die zijn goedkoop en je hoeft de ziekte niet te hebben om te kijken wat de bijwerkingen zijn
quote:[..]
Dat is een semantisch spelletje. 'Medicijnen tegen', zijn dat medicijnen die helpen bij een virusinfectie of medicijnen die de infectie doen verdwijnen? Daar kun je op antwoorden wat je wilt...
[..]
Nee. Maar dat is niet relevant. Zo'n Afrikaan kiest zelf vrijwillig voor de behandeling. Je kunt niet klagen dat ze er geen gebruik van maken om op het moment dat ze er wél gebruik van willen maken te zeggen dat ze dat niet mogen.
Hebben ze daar ook Ebola?quote:
[..]
Wellicht dat ze in Thailand even een goedkope oplossing kunnen fabriceren.
Ze hadden daar al 100 jaar de tijd voor en hebben niets van de grond gekregen. Misschien moeten ze gewoon stoppen met rauwe aap eten?quote:
[..]
Welke Afrikaanse laboratoria? Welke Afrikaanse medici? Met alle goede wil ter wereld kunnen ze niet even een moderne hightech industrie uit de grond stampen...
Hoe lang heeft het geduurd voordat wij iets van de grond gekregen hebben?quote:
[..]
Hebben ze daar ook Ebola?
[..]
Ze hadden daar al 100 jaar de tijd voor en hebben niets van de grond gekregen. Misschien moeten ze gewoon stoppen met rauwe aap eten?
Minder dan 100 jaar en dan moesten we ook nog eens met niet beginnen. De Afrikanen kunnen hier gewoon naar de uni en alles leren.quote:
[..]
Hoe lang heeft het geduurd voordat wij iets van de grond gekregen hebben?
Ongeveer 6000 jaar, sinds het moment dat we agricultuur begonnen.quote:
De Afrikanen hebben het voordeel dat we die wetenschap met iedereen delen die er kennis van wil nemen.quote:
[..]
Ongeveer 6000 jaar, sinds het moment dat we agricultuur begonnen.
Kunnen we ze ook de economie geven die daarbij hoort?quote:
[..]
De Afrikanen hebben het voordeel dat we die wetenschap met iedereen delen die er kennis van wil nemen.
Zeker. We kunnen onze grenzen openstellen voor hun producten zonder ze te straffen met importheffingen en beperkingen.quote:
[..]
Kunnen we ze ook de economie geven die daarbij hoort?
Dat is allang een achterhaald fabeltje. Desnoods gaan ze gewoon exporteren naar India en China. Dat zijn eigenlijk de echte markten met hun miljarden bevolkingsaantallen. Klein Europa'tje stelt daar in vergelijking niks voor.quote:
[..]
Zeker. We kunnen onze grenzen openstellen voor hun producten zonder ze te straffen met importheffingen en beperkingen.
Daar zit ander wel nog steeds de harde valuta en wordt per hoofd van de bevolking het meeste geconsumeerd.quote:
[..]
Dat is allang een achterhaald fabeltje. Desnoods gaan ze gewoon exporteren naar India en China. Dat zijn eigenlijk de echte markten met hun miljarden bevolkingsaantallen. Klein Europa'tje stelt daar in vergelijking niks voor.
Werk jij bij WHO?quote:
Ebola is een heel simpel te bestrijden ziekte als die mensen zich eens aan de voorschriften zouden houden.
In de plaats daarvan laten ze zich inpakken door zelfverklaarde 'genezers' en 'tovenaars'...
Wereldhandel gebeurt sowieso niet in zachte valuta's maar men verkiest een paar standaard monetaire eenheden zoals de VS dollar of Euro.quote:
[..]
Daar zit ander wel nog steeds de harde valuta en wordt per hoofd van de bevolking het meeste geconsumeerd.
Wij consumeren misschien meer qua hoofd van de bevolking dan een Indiër of Chinees maar niet in absolute aantallen. Daar zijn ze met zn allen veel te groot voor.
Die hebben alleen geen geld om een sappige Mango te kopen of verbouwen ze zelf.quote:
[..]
Wereldhandel gebeurt sowieso niet in zachte valuta's maar men verkiest een paar standaard monetaire eenheden zoals de VS dollar of Euro.
Wij consumeren misschien meer qua hoofd van de bevolking dan een Indiër of Chinees maar niet in absolute aantallen. Daar zijn ze met zn allen veel te groot voor.
India heeft weinig vruchtbaar landbouwgrond aangezien de bevolkingsdichtheid en hun grootste exportproduct is rijst, wat dan ook de meeste oppervlakte aan akkergrond in beslag neemt. China heeft geen gunstig klimaat voor de meeste soorten fruit en groenten, daarom is de importhandel vrij sterk.quote:
[..]
Die hebben alleen geen geld om een sappige Mango te kopen of verbouwen ze zelf.
Dit is ook de reden dat China goede zaken doet daar. Geen reddingscomplex, dus gewoon geld verdienen en investeren. De enige manier waarop het voor beide partijen lucratief is.
Je kunt in die landen echt niet eventjes medicijnen gaan testen hoor. Vanwege de grote onwetendheid heerst daar al groot wantrouwen naar blanke dokters. Dat er ziekenhuizen worden bestormd komt ook doordat ze elkaar lopen te vertellen dat je ziek wordt in het ziekenhuis. Dat ze vanuit het westen je injecteren met allerlei proefmiddeltjes en dat je daardoor ziek wordt en dood gaat.quote:
[..]
Veel, ja. Maar allemaal? Als één Amerikaan voldoende is, dan zal één willige Afrikaan ook voldoende zijn voor een gecontroleerde test.
[..]
Dat is een semantisch spelletje. 'Medicijnen tegen', zijn dat medicijnen die helpen bij een virusinfectie of medicijnen die de infectie doen verdwijnen? Daar kun je op antwoorden wat je wilt...
[..]
Nee. Maar dat is niet relevant. Zo'n Afrikaan kiest zelf vrijwillig voor de behandeling. Je kunt niet klagen dat ze er geen gebruik van maken om op het moment dat ze er wél gebruik van willen maken te zeggen dat ze dat niet mogen.
Nee, dat testen op locatie gaat nooit van z'n leven.