abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 14 augustus 2014 @ 12:21:15 #201
272649 Louis22
Exil im Salon
pi_143408617
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 12:13 schreef Ludd het volgende:

[..]

Hoe komt het dan dat zowel in Rusland als China veel mensen in dit soort complotten geloven, en in het Westen niet? Propaganda? Van wie dan, en wat is daar het doel van?
Misschien zien zij de zaken net wat scherper. Dat wij het in het westen anders zien, komt doordat wij het verleerd hebben joden van niet-joden te onderscheiden. De droom van de marrano-jood, namelijk onherkenbaar te zijn als jood, zonder van gedrag te veranderen, is in Europa en de VS voor 95% werkelijkheid geworden. Wie wel het vermogen heeft joden te herkennen, ziet patronen, die weliswaar niet de hypothese van een centraal geleide samenzwering nodig hebben om verklaard te worden, maar die mild poetiserend als complot kunnen worden geduid. Wat weer niet wegneemt dat het idee dat ISIS een zionistisch complot is, een vulgair stuk antisemitisme van de onderste plank is, waarvan ik me ook afvraag wat een liberale, want hoofddoekloze moslima er mee moet.
  donderdag 14 augustus 2014 @ 12:34:05 #202
235357 TitusPullo
Sehr feierlich, aber schlicht
pi_143409057
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 12:07 schreef Ludd het volgende:

[..]

Daar heb je gelijk in, mijn excuses. Ik stoor me nochtans aan de demonisering van Iran door de Westerse media. Heel veel mensen in het westen denken echt dat Joden hun leven niet zeker zijn in Iran terwijl de joodse gemeenschap gewoon in openbaarheid en relatieve vrijheid haar leven kan leven. Let op, nadrukkelijk relatief, maar in ieder geval anders dan dat je op basis van westerse berichtgeving zou vermoeden.
Excuses aanvaard. Ik heb in veel verschillende landen Iraniërs ontmoet en ze waren zonder uitzondering ontwikkelde, beleefde mensen. Ik kan ook best begrijpen dat mensen sympathie krijgen voor Iran wanneer een onfrisse staat als Israël er stemming tegen maakt (gelukkig zijn de legerleiding en de geheime dienst niet van mening dat Iran een bedreiging vormt), en inderdaad worden de Iraanse joden niet belaagd. Het Iraanse staatsapparaat vind ik wel afstotelijk.

[..]

quote:
Geen idee? Wat bedoel je met moderne tijd? Onder het bewind van de laatste Sjah zijn er nog een aantal synagoges gebouwd. Na de revolutie eind jaren 70 en de periode daarop hebben veel Perzische joden de republiek verlaten. Daarom lijkt het mij dat er ook geen behoefte is aan nieuwe synagoges te bouwen.

Sowieso, wat maakt het uit hoe oud een synagoge is? Het gaat er toch om of deze actief in dienst is als gebedshuis of dat deze enkel nog een historisch gebouw is? Zoals gezegd, alleen in Teheran zijn er 11 actieve synagoges.
Het is een oud islamitisch gebruik om de gebouwen van erkende geloven te behouden, maar de bouw van nieuwe kerken of synagoges te verbieden of in ieder geval zo veel regels in te voeren dat het een zaak van lange adem wordt. Bij mijn weten is het in Iran ook zo. Het is dus wel een beperking waaraan volgelingen van andere geloven onderworpen zijn. Zo lang ze de gebouwen zelf kunnen onderhouden, is er niet zo veel aan de hand, maar het kan best zijn dat er eens een nieuw gebouw nodig is.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
  donderdag 14 augustus 2014 @ 12:47:14 #203
78918 SeLang
Black swans matter
pi_143409429
Ik heb in 1998 3 weken in m'n eentje door Iran rondgereisd en ik was verbaasd hoe cynisch de mensen daar zelf waren over hun regime en de verheerlijking van martelaren e.d. Misschien komt dat omdat omdat de mensen die ik sprak hoogopgeleid waren (de rest kan geen woord Engels) maar ik had niet verwacht dat ze dat zouden durven uiten tegen een buitenlander (aangezien je toch in de gaten wordt gehouden).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_143412255
quote:
7s.gif Op woensdag 13 augustus 2014 22:54 schreef NotYou het volgende:

[..]

[..]

Staat gewoon online hoor, begrijp niet waarom je daar maar in het wilde weg naar zou gaan gissen.
Zou nog een mooi afstudeerproject kunnen zijn voor een cultureel anthropoloog / socioloog: de functie en verspreiding van de diverse soorten antisemitisme bij etnische groeperingen binnen onze samenleving...
I´m back.
  donderdag 14 augustus 2014 @ 14:19:38 #205
78918 SeLang
Black swans matter
pi_143412345
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 14:16 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Zou nog een mooi afstudeerproject kunnen zijn voor een cultureel anthropoloog / socioloog: de functie en verspreiding van de diverse soorten antisemitisme bij etnische groeperingen binnen onze samenleving...
Misschien iets voor Yasmina Haifi. Die is toch op zoek naar een nieuwe baan.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_143412426
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 12:47 schreef SeLang het volgende:
Ik heb in 1998 3 weken in m'n eentje door Iran rondgereisd en ik was verbaasd hoe cynisch de mensen daar zelf waren over hun regime en de verheerlijking van martelaren e.d. Misschien komt dat omdat omdat de mensen die ik sprak hoogopgeleid waren (de rest kan geen woord Engels) maar ik had niet verwacht dat ze dat zouden durven uiten tegen een buitenlander (aangezien je toch in de gaten wordt gehouden).
Dat is nog steeds zo - althans, ik was er enkele jaren geleden en heb dezelfde ervaring. De Iraanse bevolking is over het algemeen ook niet erg fanatiek in het geloof. Het moskeebezoek ligt er bijv erg laag, vergeleken met andere islamitische landen. Ik heb gesproken met hoog opgeleide mensen, maar ook met taxichauffeurs en het beeld was eigenlijk steeds hetzelfde.

Het probleem met Iran is dat rare regime. Er is een groot onderscheid tussen Iran als staat en de Iraniërs als volk.
pi_143412429
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 14:16 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Zou nog een mooi afstudeerproject kunnen zijn voor een cultureel anthropoloog / socioloog: de functie en verspreiding van de diverse soorten antisemitisme bij etnische groeperingen binnen onze samenleving...
In plaats van al die antropologen kunnen we ons beter op de techniek en technologie richten om onze export te stimuleren...
pi_143412673
quote:
15s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 14:22 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

In plaats van al die antropologen kunnen we ons beter op de techniek en technologie richten om onze export te stimuleren...
Daar moet je slim voor zijn, dat is niet iedereen...
I´m back.
pi_143412727
quote:
15s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 14:22 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

In plaats van al die antropologen kunnen we ons beter op de techniek en technologie richten om onze export te stimuleren...
Onze economie gaat er natuurlijk ook wel onder lijden als de invloed van deze radicale moslims ieder jaar zo blijft toenemen.
  donderdag 14 augustus 2014 @ 14:36:05 #210
272649 Louis22
Exil im Salon
pi_143412939
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 14:16 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Zou nog een mooi afstudeerproject kunnen zijn voor een cultureel anthropoloog / socioloog: de functie en verspreiding van de diverse soorten antisemitisme bij etnische groeperingen binnen onze samenleving...
Dan mag die antropoloog/socioloog wel oppassen dat ie niet te lang in de afgrond blikt, anders kon die afgrond weleens in hem gaan blikken. In alle ernst, bijna niemand in Nederland verkeert in een positie om het antisemitisme te omarmen dan wel af te wijzen. Het is veel te subtiel en te hoog gegrepen voor de meesten. Dat geldt zowel voor de Marokkaan in de straat als voor 99% van de shabatz goyim in Nederland.
pi_143413080
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 14:29 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Daar moet je slim voor zijn, dat is niet iedereen...
Eens. Ik ben trouwens toch wel benieuwd naar dat onderzoekje wat je voorstelt.

En hoe het kan komen dat dergelijke uitspraken gedaan worden. Opvoeding? Religie? Teveel het nieuws/propagandakranten uit het Midden-Oosten lezen? Of een combinatie van deze factoren?
pi_143413087
quote:
1s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 14:31 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Onze economie gaat er natuurlijk ook wel onder lijden als de invloed van deze radicale moslims ieder jaar zo blijft toenemen.
Mee eens natuurlijk.
pi_143415024
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 12:21 schreef Louis22 het volgende:
De droom van de marrano-jood, namelijk onherkenbaar te zijn als jood,
Ik moest even googlen omdat ik onbekend was met die term. Maar dat zijn toch bekeerlingen? Die zijn toch niet joods meer, zeker niet naar een paar generaties. Welk motief zit volgens jou achter die wens om onherkenbaar te zijn?

Daarbij, zo onherkenbaar zijn ze blijkbaar niet als volgens jou Russen en Chinezen ze wel herkennen.

quote:
7s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 12:34 schreef TitusPullo het volgende:
Het is een oud islamitisch gebruik om de gebouwen van erkende geloven te behouden, maar de bouw van nieuwe kerken of synagoges te verbieden of in ieder geval zo veel regels in te voeren dat het een zaak van lange adem wordt. Bij mijn weten is het in Iran ook zo. Het is dus wel een beperking waaraan volgelingen van andere geloven onderworpen zijn. Zo lang ze de gebouwen zelf kunnen onderhouden, is er niet zo veel aan de hand, maar het kan best zijn dat er eens een nieuw gebouw nodig is.
Correct, dat is vrij standaard opstelling richting dhimmi. dat doet echter niets af aan de huidige situatie en daar beriep ik mij op.
  donderdag 14 augustus 2014 @ 16:46:43 #214
272649 Louis22
Exil im Salon
pi_143417462
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 15:34 schreef Ludd het volgende:

[..]

Ik moest even googlen omdat ik onbekend was met die term. Maar dat zijn toch bekeerlingen? Die zijn toch niet joods meer, zeker niet naar een paar generaties. Welk motief zit volgens jou achter die wens om onherkenbaar te zijn?

Daarbij, zo onherkenbaar zijn ze blijkbaar niet als volgens jou Russen en Chinezen ze wel herkennen.
Voor wie er op let zijn ze herkenbaar, maar in onze cultuur wordt dat (erop letten) al als verdacht gezien. Nu is de kans groot dat voor veel Russen, zoals voor veel moslims, de jood meer een spookbeeld is en dat ze alleen stereotype joden (slaaplokken, keppeltje, baard etc.) als zodanig herkennen. Er zullen er genoeg zijn die nominaal het antisemitisme onderschrijven, maar zich onbewust laten beheersen door allerhande instituten en cultuuruitingen met een duidelijke joods stempel (christendom, hollywood, Amerikaanse porno, (cultuur-)marxisme, feminisme, einsteinisme, wallstreet, facebook, etc. etc.).
pi_143417954
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 16:46 schreef Louis22 het volgende:
zijn die nominaal het antisemitisme onderschrijven, maar zich onbewust laten beheersen door allerhande instituten en cultuuruitingen met een duidelijke joods stempel (christendom, hollywood, Amerikaanse porno, (cultuur-)marxisme, feminisme, einsteinisme, wallstreet, facebook, etc. etc.).
Ik begrijp niet waarom in die opsomming overal een duidelijk joodse stempel op zit, om maar te beginnen met de eerste, het Christendom.
pi_143417966
quote:
0s.gif Op woensdag 13 augustus 2014 22:58 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Bedank haar!
Zij deed een persoonlijke uitspraak. De Telegraaf moest per se haar functie erbij betrekken in de enorme heksenjacht. Op een gegeven moment was de helft van het beginscherm van Telegraaf.nl vol met berichten over haar. Tja, dan wordt het internationaal opgepakt natuurlijk. Niet dat Telegraaf dat erg zal vinden.
pi_143418121
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 17:03 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Zij deed een persoonlijke uitspraak. De Telegraaf moest per se haar functie erbij betrekken in de enorme heksenjacht. Op een gegeven moment was de helft van het beginscherm van Telegraaf.nl vol met berichten over haar. Tja, dan wordt het internationaal opgepakt natuurlijk. Niet dat Telegraaf dat erg zal vinden.
Niet alleen de Telegraaf hoor, al wil je dat nog zo graag op hun bordje leggen. Overal werd deze bizarre faux pas breed uitgemeten. En terecht. Ook haar partij neemt afstand van haar uitspraak.
  donderdag 14 augustus 2014 @ 17:11:27 #218
272649 Louis22
Exil im Salon
pi_143418199
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 17:03 schreef Ludd het volgende:

[..]

Ik begrijp niet waarom in die opsomming overal een duidelijk joodse stempel op zit, om maar te beginnen met de eerste, het Christendom.
Zoals ik het onlangs ergens zeer geestig heb gelezen op een blog, het christendom was de betatest voor het marxisme. Beide quasi-universalistische filosofieen die van buitenaf worden opgedrongen aan niet-joodse volkeren, ten detrimente van de traditionele, overerfde gebruiken en geloven. Het christendom, met zijn idee dat ieder mens gelijk is, want een kind van god, is een godsdienst die gericht is op het ontastbare, het verre, het wezensvreemde en houdt je op die manier aan het lijntje. De 'godsdiensten' die we hier te lande hadden voor mensen als Bonifatius hier de volksgeest kwamen vergiftigen, moeten veel meer gezien worden als een levensstijl, gericht op bloed, wortels en verwantschap en waarin trots en kracht kernwaarden zijn, niet deemoed en zwakte. Op het nabije geent en op onze afkomst, niet op het verre en onze eventuele toekomst in een onzichtbaar hiernamaals.
pi_143418915
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 17:11 schreef Louis22 het volgende:

[..]

Zoals ik het onlangs ergens zeer geestig heb gelezen op een blog, het christendom was de betatest voor het marxisme. Beide quasi-universalistische filosofieen die van buitenaf worden opgedrongen aan niet-joodse volkeren, ten detrimente van de traditionele, overerfde gebruiken en geloven. Het christendom, met zijn idee dat ieder mens gelijk is, want een kind van god, is een godsdienst die gericht is op het ontastbare, het verre, het wezensvreemde en houdt je op die manier aan het lijntje. De 'godsdiensten' die we hier te lande hadden voor mensen als Bonifatius hier de volksgeest kwamen vergiftigen, moeten veel meer gezien worden als een levensstijl, gericht op bloed, wortels en verwantschap en waarin trots en kracht kernwaarden zijn, niet deemoed en zwakte. Op het nabije geent en op onze afkomst, niet op het verre en onze eventuele toekomst in een onzichtbaar hiernamaals.
Hoewel je met het laatste tot op zeker hoogte zeker wel iets interessants opmerkt, slaat het eerste nergens op.

Ik geloof best dat er wereldwijd politiek gezien vieze spelletjes gespeeld worden. Sommige complottheorieën zullen best waar kunnen zijn.

Dit is echt onmogelijk. Immers vergt een dergelijk grootschalig complot zoveel coördinatie dat dat in die tijd niet te doen was. Communicatiemiddelen waren er nauwelijks, en afstanden waren veel groter dan nu. Daarbij was, om bij het voorbeeld van het Christendom te blijven, het proces van de verwording van het Christendom van sekte tot aanvaarde religie dermate complex en langdurig dat dat nooit gepland kan zijn.
  donderdag 14 augustus 2014 @ 17:39:58 #220
272649 Louis22
Exil im Salon
pi_143419055
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 17:34 schreef Ludd het volgende:

[..]

Hoewel je met het laatste tot op zeker hoogte zeker wel iets interessants opmerkt, slaat het eerste nergens op.

Ik geloof best dat er wereldwijd politiek gezien vieze spelletjes gespeeld worden. Sommige complottheorieën zullen best waar kunnen zijn.

Dit is echt onmogelijk. Immers vergt een dergelijk grootschalig complot zoveel coördinatie dat dat in die tijd niet te doen was. Communicatiemiddelen waren er nauwelijks, en afstanden waren veel groter dan nu. Daarbij was, om bij het voorbeeld van het Christendom te blijven, het proces van de verwording van het Christendom van sekte tot aanvaarde religie dermate complex en langdurig dat dat nooit gepland kan zijn.
Dat beweer ik ook helemaal niet. De hypothese van een centraal geleid complot is onnodig, en zelfs kwade opzet te veronderstellen is onnodig. De aard van het beestje is een veel simpelere verklaring. Maar ook als er kwade opzet in het spel is, wat in sommige individuele gevallen zo is, is het niet nodig de zaak vantevoren tot in detail te plannen. Je kan er gewoon van uitgaan dat als je het christendom/marxisme loslaat op een gezonde, trotse, harmonische natie, dat op termijn een ondermijnend effect gaat hebben. Linksom of rechtsom. Beide propageren universeel socialisme (/liefde/solidariteit) tegenover liefde/solidariteit voor/met een beperkte groep, nationaal socialisme versus universeel socialisme, zo je wil. Universeel socialisme is iets waar een mens, met al zijn beperkingen, gewoonweg niet toe in staat is. Wordt deze eis wel aan hem gesteld, is het gevolg op termijn verkankering van de sociale samenhang, hysterie onder mensen die zich buiten de gemeenschap geplaatst voelen, pathologisch altruisme t.o.v. andere naties etc. etc.
pi_143419334
quote:
1s.gif Op woensdag 13 augustus 2014 20:44 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zij en half TRU
Voor een functie mbt (cyber)security moet je natuurlijk wel een beetje paranoïde zijn. ^O^

Al grenst geloven in dit soort zut meer aan psychotisch :')
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  donderdag 14 augustus 2014 @ 17:56:50 #222
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_143419545
quote:
7s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 14:22 schreef k_man het volgende:

[..]

Dat is nog steeds zo - althans, ik was er enkele jaren geleden en heb dezelfde ervaring. De Iraanse bevolking is over het algemeen ook niet erg fanatiek in het geloof. Het moskeebezoek ligt er bijv erg laag, vergeleken met andere islamitische landen. Ik heb gesproken met hoog opgeleide mensen, maar ook met taxichauffeurs en het beeld was eigenlijk steeds hetzelfde.

Het probleem met Iran is dat rare regime. Er is een groot onderscheid tussen Iran als staat en de Iraniërs als volk.
Iran is van oudsher een ontwikkeld land, dus logisch. Hoe ontwikkelder, hoe minder religieus.
Ten percent faster with a sturdier frame
  donderdag 14 augustus 2014 @ 17:57:35 #223
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_143419562
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 17:03 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Zij deed een persoonlijke uitspraak. De Telegraaf moest per se haar functie erbij betrekken in de enorme heksenjacht. Op een gegeven moment was de helft van het beginscherm van Telegraaf.nl vol met berichten over haar. Tja, dan wordt het internationaal opgepakt natuurlijk. Niet dat Telegraaf dat erg zal vinden.
Het is weer eens de schuld van de media.
Ten percent faster with a sturdier frame
pi_143419674
quote:
1s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 17:56 schreef TC03 het volgende:

[..]

Iran is van oudsher een ontwikkeld land, dus logisch. Hoe ontwikkelder, hoe minder religieus.
De verenigde staten geldt toch ook als een zeer ontwikkeld land, nochtans is dat land behoorlijk religieus.
pi_143419678
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 17:39 schreef Louis22 het volgende:

[..]

Dat beweer ik ook helemaal niet. De hypothese van een centraal geleid complot is onnodig, en zelfs kwade opzet te veronderstellen is onnodig. De aard van het beestje is een veel simpelere verklaring. Maar ook als er kwade opzet in het spel is, wat in sommige individuele gevallen zo is, is het niet nodig de zaak vantevoren tot in detail te plannen. Je kan er gewoon van uitgaan dat als je het christendom/marxisme loslaat op een gezonde, trotse, harmonische natie, dat op termijn een ondermijnend effect gaat hebben. Linksom of rechtsom. Beide propageren universeel socialisme (/liefde/solidariteit) tegenover liefde/solidariteit voor/met een beperkte groep, nationaal socialisme versus universeel socialisme, zo je wil. Universeel socialisme is iets waar een mens, met al zijn beperkingen, gewoonweg niet toe in staat is. Wordt deze eis wel aan hem gesteld, is het gevolg op termijn verkankering van de sociale samenhang, hysterie onder mensen die zich buiten de gemeenschap geplaatst voelen, pathologisch altruisme t.o.v. andere naties etc. etc.
Dus nationaal socialisme is wel de juiste keuze voor ons?
En dankzij de Joden hangen we nu universeel socialisme aan, maar dat kunnen we niet echt?
I´m back.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')