[Centraal] Irak en ISIS #89

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 18:58 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Zitten veel soldaten bij die nog van de tijd van Saddam zijn? Zag ik net op tv.
Is dat de reden dat ze er zomaar opeens Zijn?

Ik weet niet of er ook daadwerkelijk Baathisten met ISIS meevechten.

Maar zou er alles behalve verbaast over zijn.

http://www.washingtonpost(...)bed16015a_story.html

quote:

Britain’s Cameron faces growing calls to join the U.S. in bombing Iraq

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 19:00 schreef HighVolume het volgende:

[..]

gewoon te dikke vingers dus

Nee, een iPhone.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 19:01 schreef DestroyerOfWorlds het volgende:
http://www.washingtonpost(...)bed16015a_story.html

[..]

Hopelijk doet hij het niet, straks krijg je weer aanslagen.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 19:02 schreef Charismatisch het volgende:
IS bestaat al sinds 2003.

[TABLE 1] A History of ISIS Names

GROUP NAME - YEARS IN USE

Jamaat al-Tawhid wa-l-Jihad (JTWJ) 1999–2004

al-Qaeda in the Land of Two Rivers (more popularly known as al-Qaeda in Iraq, or AQI) 2004–2006

Majlis Shura al-Mujahedin (MSM) 2006

Islamic State of Iraq (ISI) 2006–2013

Islamic State of Iraq and al-Sham (ISIS) 2013–2014

Islamic State (IS) 29 June 2014

Wat zou de achterliggende gedachtes van die naamsveranderingen zijn?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 18:50 schreef Nintex het volgende:
Omdat conventionele legers rekening moeten houden met burgerslachtoffers en de terroristen niet. Carpet Bomb Mosul en Raqqa met tactische nucleaire wapens en ISIS is kapot, maar dat 'mag' logischerwijs niet, want dan verlaag je je tot het niveau van ISIS. Altijd moeilijk om op dat gebied de morele grens te vinden.

Het is bij ISIS en diens opmars veel simpeler om de angel eruit te halen. Je moet met de Arabische soennieten en baathisten gaan praten en overeenkomsten sluiten. Het tegenovergestelde is door omstandigheden bewerkstelligd, en daarmee is de consequentie dat deze groep zich volledig tot ISIS heeft gericht en daar nu een pact mee heeft.

Zolang de Iraakse regering die groep niet meer erbij betrekt gaat ISIS een blijvertje worden en het Iraakse leger moet dan - als ze al zo ver reiken - een bezettingsoorlog gaan uitvechten in de soennitische provincies. Als Amerika daar al moeite mee had in bijv. Fallujah zie ik het dat Iraakse leger al helemaal niet doen.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 18:39 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Dat gaat veranderd worden gezien ervoor het eerst in iets van 30 jaar geen ultra orthodoxe partij in de coalitie zit.
Maar dat is niet relevant, ik had het over een democratisch land met rechten voor iedereen. Een uitzondering op de dienstplicht doet daar niks van af.

Als een groep het recht heeft om de dienstplicht af te wijzen en andere groepen niet betekent dat dat ze niet gelijk zijn voor de wet.

quote:

Ik zeg in de praktijk, christenen werden massaal aangevallen (zie de cijfers van het aantal christenen voor en na 2003) en nu gebeurt dat nog steeds.

Dat klopt. En daarnaast worden soennieten, sjiieten, Koerden, Yezidi's en van alles en nog wat aangevallen. Dat heet een burgeroorlog. Maar het heeft niks met vervolging door de staat te maken.

quote:

Homo's -knip-

Zowel de overheid doet het dus als milities die gesteund/getolereerd worden door de overheid. De politie doet ook niks tegen burgers die ze vermoorden.

Zowel de overheid doet het? Waar haal je dat vandaan? Niet uit jouw citaat mag ik hopen? Dat de burgers het doen, dat klopt. Maar ga nou niet zeggen dat Israëlische burgers niet discrimineren Zie de links:
http://en.wikipedia.org/w(...)Racism_against_Arabs

http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Arabism#Israel

Genoeg voorbeelden erin; kinderen leren dat Arabieren minderwaardig zijn, racistische graffiti overal, muren om Palestijnen bouwen, etc. De overwegend islamitische landen discrimineren ook hoor, maar Israël dus ook.

En nog een juweeltje uit Israël: geen seculier huwelijk Lekker naar Cyprus vliegen om te mogen trouwen als je het anders wilt doen. En als je toch over homo's begint, die kunnen ook niet trouwen in Israël.

Het komt gewoon erop neer dat Israël net zo'n hopeloos kutland is als de buurlanden vol met discriminatie. Als jij dat niet wilt zien, prima.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 19:05 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Het is bij ISIS en diens opmars veel simpeler om de angel eruit te halen. Je moet met de Arabische soennieten en baathisten gaan praten en overeenkomsten sluiten. Het tegenovergestelde is door omstandigheden bewerkstelligd, en daarmee is de consequentie dat deze groep zich volledig tot ISIS heeft gericht en daar nu een pact mee heeft.

Zolang de Iraakse regering die groep niet meer erbij betrekt gaat ISIS een blijvertje worden en het Iraakse leger moet dan - als ze al zo ver reiken - een bezettingsoorlog gaan uitvechten in de soennitische provincies. Als Amerika daar al moeite mee had in bijv. Fallujah zie ik het dat Iraakse leger al helemaal niet doen.

Hoe moet je die groepen erbij betrekken dan?

Baathisten steunen ISIS naar alle waarschijnlijk ook vanuit racistische motieven. De verdrijving van de Koerden vonden ze alles behalve negatief, om het nog zacht uit te drukken.

En de Soennieten hebben nu eenmaal sympathie voor ISIS, of dat nu uit angst of uit oprechte overtuiging is is irrelevant.

Ik vraag mij af hoe Fuad Massoum weg denkt te komen nu hij de grondwet aan zijn laars gelapt heeft.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 19:13 schreef Peunage het volgende:
Ik vraag mij af hoe Fuad Massoum weg denkt te komen nu hij de grondwet aan zijn laars gelapt heeft.

Aangezien hij de Koerden, soennieten, Amerikanen en blijkbaar zelfs de sjiitische politici (geen idee over de sjiieten als geheel) achter zich heeft, denkt hij vast er vrij gemakkelijk mee weg te komen

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 18:39 schreef oksel12 het volgende:
Dat gaat veranderd worden gezien ervoor het eerst in iets van 30 jaar geen ultra orthodoxe partij in de coalitie zit. Maar dat is niet relevant, ik had het over een democratisch land met rechten voor iedereen. Een uitzondering op de dienstplicht doet daar niks van af.

Joden en niet-joden hebben geen gelijke rechten.

quote:

Zowel de overheid doet het dus als milities die gesteund/getolereerd worden door de overheid. De politie doet ook niks tegen burgers die ze vermoorden.

In Israel roept een Likud-politicus en partijgenoot van de regeringspartij van premier Netanyahu op tot concentratiekampen in Gaza en volledige verwijdering van de Palestijnen om het met joden te bevolken.

Als we het dan toch hebben over "de overheid doet ook niks tegen burgers die over de scheef gaan"

Israeli official calls for concentration camps in Gaza and 'the conquest of the entire Gaza Strip, and annihilation of all fighting forces and their supporters'

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 19:15 schreef BluesRebel het volgende:

[..]

Aangezien hij de Koerden, soennieten, Amerikanen en blijkbaar zelfs de sjiitische politici (geen idee over de sjiieten als geheel) achter zich heeft, denkt hij vast er vrij gemakkelijk mee weg te komen

Het maakt niet uit wie hij achter zich heeft staan. Er is nog steeds een hooggerechtshof die hier over kan oordelen en hij heeft in strijd met de grondwet gehandeld.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 19:17 schreef Peunage het volgende:

[..]

Het maakt niet uit wie hij achter zich heeft staan. Er is nog steeds een hooggerechtshof die hier over kan oordelen en hij heeft in strijd met de grondwet gehandeld.

Ten eerste lijkt het me juist andersom Als al die partijen jou weg willen hebben kan de rechter roepen wat hij wil.

Ten tweede, heeft het hooggerechtshof niet al gezegd dat Dawa als grootste partij de nieuwe premier mag kiezen? Wat is dan het punt? De rechter mag toch niet zelf iemand kiezen, dat is aan Dawa. En zij hebben iemand anders gekozen.

De media doet nu overigens wel erg zijn best om ISIS in een compleet zwart daglicht te zetten...

Verkrachtingen, onthoofdingen van kinderen, mensen levend begraven ....

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 19:25 schreef theunderdog het volgende:
De media doet nu overigens wel erg zijn best om ISIS in een compleet zwart daglicht te zetten...

Verkrachtingen, onthoofdingen van kinderen, mensen levend begraven ....

Het zijn ook zulke lieve mensen

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 19:28 schreef Nintex het volgende:

[..]

Het zijn ook zulke lieve mensen

Nee, maar dat maakt dat soort riooljournalistiek nog niet goed.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 19:28 schreef Charismatisch het volgende:
Enige manier waarop al-Maliki nog aan de macht kan blijven is door zich als een sjiitische IS te gedragen en the Shiite Imamate of Baghdad uit te roepen.

Inderdaad, snap eigenlijk niet waarom die dat niet gewoon doet.

Sjiitische milities zijn veel sterker dan ISIS ..

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 19:08 schreef BluesRebel het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Als een groep het recht heeft om de dienstplicht af te wijzen en andere groepen niet betekent dat dat ze niet gelijk zijn voor de wet.

[..]

Dat klopt. En daarnaast worden soennieten, sjiieten, Koerden, Yezidi's en van alles en nog wat aangevallen. Dat heet een burgeroorlog. Maar het heeft niks met vervolging door de staat te maken.

[..]

Zowel de overheid doet het? Waar haal je dat vandaan? Niet uit jouw citaat mag ik hopen? Dat de burgers het doen, dat klopt. Maar ga nou niet zeggen dat Israëlische burgers niet discrimineren Zie de links:
http://en.wikipedia.org/w(...)Racism_against_Arabs

http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Arabism#Israel

Genoeg voorbeelden erin; kinderen leren dat Arabieren minderwaardig zijn, racistische graffiti overal, muren om Palestijnen bouwen, etc. De overwegend islamitische landen discrimineren ook hoor, maar Israël dus ook.

En nog een juweeltje uit Israël: geen seculiere huwelijk Lekker naar Cyprus vliegen om te mogen trouwen als je het anders wilt doen. En als je toch over homo's begint, die kunnen ook niet trouwen in Israël.

Het komt gewoon erop neer dat Israël net zo'n hopeloos kutland is als de buurlanden vol met discriminatie. Als jij dat niet wilt zien, prima.

Klopt, ik heb echter niet beweerd dat iedereen gelijk is. In Nederland is dat trouwens ook niet het geval.

In het citaat staat het ook, maar als je op 'iraq gay' zoekt zie je genoeg bronnen daarover.

Tussen vermoorden en discrimineren zit nogal een groot verschil.
De Iraakse overheid vervolgt de moordenaars niet, Israël vervolgt wel moordenaars van Arabieren.

3% van de Joodse Israëliërs keurde de moord op onschuldige Arabieren goed. Hoeveel heteroseksuele Irakezen zouden de moord op onschuldige homo's goed keuren? 90%? 95%?

De overheid discrimineert Arabieren niet. Palestijnen zijn wat anders dan Arabische Israëliërs, die muren staan er om een reden. Bron dat ze leren dat Arabieren minderwaardig zij?

Ook die kunnen trouwen in een ander land en het erkent krijgen. Tevens is discriminatie verboden, mogen ze adopteren en de meerderheid van de bevolking is voor het homohuwelijk.

Israël vergelijken met buurlanden op het gebied van discriminatie is idioot.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 19:09 schreef theunderdog het volgende:
Hoe moet je die groepen erbij betrekken dan?

Ending Iraq's demonstrations won't solve Sunni crisis
Iraq’s Worsening Sunni Protests Revolve Around Antiterrorism Tactics
Fighting erupts as Iraq police break up Sunni protest camp
Iraq raid on Sunni protest sparks clashes, 44 killed

Het komt niet uit de lucht vallen zeg maar. En eerder hadden ze eisen. Maar als je het mij vraagt gaat het toch niet werken. Opdoeken Irak en laat de drie groepen lekker hun eigen (nieuwe) land runnen. Dit gaat niet werken gewoon dus waarom krampachtig aan die grenzen vasthouden die ooit met een lineaal zijn getekend?

quote:

Baathisten steunen ISIS naar alle waarschijnlijk ook vanuit racistische motieven. De verdrijving van de Koerden vonden ze alles behalve negatief, om het nog zacht uit te drukken.

En de Soennieten hebben nu eenmaal sympathie voor ISIS, of dat nu uit angst of uit oprechte overtuiging is is irrelevant.

Dat is juist hartstikke relevant, vooral om te kijken wat de oplossingen kunnen zijn. Want het lijkt steeds duidelijker te worden dat dit conflict niet door het Iraakse leger noch de Koerdische strijdkrachten militair opgelost kan worden. Het gevolg is dat ISIS er nog wel een tijd gaat blijven. Als er groepen zijn die uit angst (voor derden oftewel Maliki's regering) ISIS prefereren maar niet uit ideologische overtuiging ligt er een kans om die mensen bij hen proberen weg te krijgen.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 19:23 schreef BluesRebel het volgende:

[..]

Ten eerste lijkt het me juist andersom Als al die partijen jou weg willen hebben kan de rechter roepen wat hij wil.

Ten tweede, heeft het hooggerechtshof niet al gezegd dat Dawa als grootste partij de nieuwe premier mag kiezen? Wat is dan het punt? De rechter mag toch niet zelf iemand kiezen, dat is aan Dawa. En zij hebben iemand anders gekozen.

Hij heeft de periode overschreden waarin hij iemand moet aanwijzen. En volgens mij moet hij de leider van het grootste blok aanwijzen en niet 1 of andere yahoo.