Mijn gedacht is dat ongeveer alles 10 jaar eerder uitgevonden kon worden. de DVD bijvoorbeeld al begin 1990 enzo.
Of hoe zou de wereld eruit zien zonder die Oorlogen?
In oorlogen werd juist heel veel aandacht aan wetenschap besteed!quote:Op maandag 11 augustus 2014 17:03 schreef capuchon_jongen het volgende:
Zouden we dan al eind de jaren 90 met iPads en smartphones lopen? Dat vraag ik me af want tijdens de oorlog werd er weinig aandacht aan de wetenschap besteed denk ik ( ik kan er helemaal naast zitten)
Mijn gedacht is dat ongeveer alles 10 jaar eerder uitgevonden kon worden. de DVD bijvoorbeeld al begin 1990 enzo.
Of hoe zou de wereld eruit zien zonder die Oorlogen?
Heel veel nieuwe ontwikkelingen werden/worden in oorlogen gemaakt.
Kijk alleen maar naar de straalmotor van een vliegtuig.
ja op zulk gebied maar op technologie en snufjes enzoquote:
[..]
In oorlogen werd juist heel veel aandacht aan wetenschap besteed!
Heel veel nieuwe ontwikkelingen werden/worden in oorlogen gemaakt.
Kijk alleen maar naar de straalmotor van een vliegtuig.
... kk domquote:
[..]
ja op zulk gebied maar op technologie en snufjes enzo
achterlopen door de oorlog ik denk eerder sneller ontwikkeld door de oorlog.
sommige mensen beweren dat de donkere middeleeuwen ook nooit zijn gebeurdquote:Op maandag 11 augustus 2014 17:13 schreef Rezania het volgende:
Zonder de middeleeuwen zouden we nu wel denk ik honderden jaren verder zijn ontwikkeld.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Fantoomtijd-theorie
ook computers enzo zijn in de oorlog ontwikkeld.quote:
[..]
ja op zulk gebied maar op technologie en snufjes enzo
2de wereldoorlog is ook propaganda, iedereen trapt erin. Sukkels.quote:Op maandag 11 augustus 2014 17:22 schreef Evertjan het volgende:
[..]
sommige mensen beweren dat de donkere middeleeuwen ook nooit zijn gebeurd
http://nl.wikipedia.org/wiki/Fantoomtijd-theorie
Waarom? Amerika was in WW1 al ver geïndustrialiseerd. Genereerde daarmee genoeg rijkdom.quote:
Zonder die 2 oorlogen waren de US een arm land en spraken we hier Russisch.
Voor de rest was Rusland kansloos tegen Duitsland in 1914-1917 en de 2e wereldoorlog hadden ze Duitsers waarschijnlijk niet kunnen verslaan zonder Amerikaanse steun. Laat staan een Duitsland 1 op 1 of gecombineerd met Frankrijk en Groot-Brittannië als bondgenoten.
jammer, anders had ik hippie kunnen wordenquote:
Zonder de twee wereldoorlogen zouden we nog minstens 50 jaar achterlopen nu denk ik.
quote:Op maandag 11 augustus 2014 17:25 schreef jatochneetoch het volgende:
[..]
ook computers enzo zijn in de oorlog ontwikkeld.
Wat? 
Ja grappig maar Karel de Grote was nogal een grote en daar zijn veel geschriften ed over te vinden..quote:
[..]
sommige mensen beweren dat de donkere middeleeuwen ook nooit zijn gebeurd
http://nl.wikipedia.org/wiki/Fantoomtijd-theorie
hij heeft wel gelijk anders..quote:
http://en.wikipedia.org/wiki/ENIAC
Zon moeilijke zin is dat toch niet?quote:
Bletchley Park. Alan Turing. Wel eens van gehoord?quote:
De eerste echter computer werd in de late jaren 60 uitgevonden, wel voor militaire doeleinden. En als je zo gaat mierenneuken over de definitie van 'een computer' is de eerste computer technisch gezien gemaakt door IBM in het begin van de vorige eeuw..quote:
[..]
hij heeft wel gelijk anders..
http://en.wikipedia.org/wiki/ENIAC
En het internet is ontwikkeld onder druk van de Koude Oorlog, een betrouwbaar netwerk dat data kon blijven uitwisselen als er nodes uitvielen (genuked werden): http://nl.wikipedia.org/wiki/ARPANETquote:
[..]
De eerste echter computer werd in de late jaren 60 uitgevonden, wel voor militaire doeleinden. En als je zo gaat mierenneuken over de definitie van 'een computer' is de eerste computer technisch gezien gemaakt door IBM in het begin van de vorige eeuw..
Nee, de eerste echte computer werd in de oorlog uitgevonden. Om te helpen geheimschrift te decoderen.quote:
[..]
De eerste echter computer werd in de late jaren 60 uitgevonden, wel voor militaire doeleinden. En als je zo gaat mierenneuken over de definitie van 'een computer' is de eerste computer technisch gezien gemaakt door IBM in het begin van de vorige eeuw..
http://nl.wikipedia.org/wiki/Colossus_(computer)quote:De Colossus wordt wel gezien als de eerste elektronische computer. Hij werd eind 1943 in productie genomen. Daarmee was deze zeer geheime computer twee jaar eerder in bedrijf dan de publiekelijk bekende ENIAC. De Colossus was echter niet Turingvolledig waar de ENIAC dat wel was. De Colossus-machines werden tijdens de Tweede Wereldoorlog door de Britten gebruikt om het Duitse berichtenverkeer te ontcijferen.
Volgens mij hebben die oorlogen computertechnologie zo'n beetje in een stoomversnelling gebracht ipv een vertraging.quote:
Zouden we dan al eind de jaren 90 met iPads en smartphones lopen? Dat vraag ik me af want tijdens de oorlog werd er weinig aandacht aan de wetenschap besteed denk ik ( ik kan er helemaal naast zitten)
Mijn gedacht is dat ongeveer alles 10 jaar eerder uitgevonden kon worden. de DVD bijvoorbeeld al begin 1990 enzo.
Of hoe zou de wereld eruit zien zonder die Oorlogen?
Dit omdat er heel veel rekenwerk nodig was voor het berekenen van de baan van raketten en dergelijke. Dat werd tot die tijd vooral met de hand gedaan (en met heel simpele rekenmachines). Er werden dan boekjes met tabellen opgesteld, waarbij voor elk kanon, windrichting, type ammo kon op zoeken hoe je moest mikken.
Vaak duurde het maanden om zo'n boekje te maken, voor nieuwe wapens. Tijdens de oorlog kwamen er zoveel nieuwe wapens op de markt dat dat praktisch niet meer bij te houden was. Ook voor de ontwikkeling van de atoombom was er veel rekenwerk nodig.
Daarom zocht men naar manieren om dit rekenen verder te automatiseren. Daar werd veel geld aan besteed en zo ontstonden oa de eerste moderne computers.
(al is dit een samenkomst van ontwikkelingen geweest, ontwikkelingen in de fundamentele wiskunde hebben ook veel bijgedragen).
En aan gezien smartphones ed allemaal computers zijn in feite..
quote:
Misschien zijn in de 2e Wereldoorlog wel mensen vermoord die gekke technologieën uit hadden gevonden als ze langer hadden geleefd, dus naar mijn mening is hier geen antwoord op te geven.
wat is hier zo lachwekkend aanquote:
Ach, voor een Belg valt het best mee...quote:
Deze ts is zo ongelovelijk dom altijd
Tevens zal ik je moeten aangeven bij de UI-politie.
Nog niet eens.quote:
Ik ben er echt er naast. Dus zonder de wereldoorlogen hadden we misschien nu pas de DVD speler uitgevonden ofzo?
Cassete bandjes?quote:
Op Nee, LP's.quote:
Want zo werkt het niet.quote:
[..]
wat is hier zo lachwekkend aan
Het is niet zo dat alle wetenschappers een beetje rond lopen te kutten en dat er dan een wetenschapper alles in zijn eentje bedenkt en uitvind.
Net als de telefoon bijvoorbeeld, het is niet dat Bell lekker alles in zijn eentje heeft uitgevonden.
Er waren meerdere mensen die allemaal bezig waren met het 'uitvinden' van een systeem om stemgeluid te vervoeren. Was Bell doodgegaan dan was iemand anders opgestaan als de 'uitvinder' van de telefoon.
Misschien is Piet de wetenschapper doodgegaan tijdens de 2de wereld oorlog, maar dat betekent niet dat daarmee al zijn ideeën weg zijn. Als hij al überhaupt een super speciaal individueel idee had.
Een potentieel 'gek' idee die een persoon eventueel zou kunnen hebben weegt niet op tegen allen bevorderingen die gemaakt zijn tijdens de 2de Wereld Oorlog.
[ Bericht 6% gewijzigd door MuffinKillerzz op 12-08-2014 00:29:26 ]
Ja ze zijn voor specifieke technieken goed geweest
-Gifgas: (weinig praktisch nut buiten oorlog)
-Smartbombs: (" ")
-Computers: Behoefte aan meer rekenkracht was er al maar inderdaad WO2 zorgde voor een duidelijke stroomversnelling.
-Straalmotoren uitgevonden in het interbellum inderdaad in stroomversnelling gekomen door WO2. Binnen enkele jaren had je de Comet (eerste commerciële jet) bewees dat er een commerciël belang was. Zouden dus zonder WO2 ook wel zijn gekomen.
-Verbeteringen aan verbrandingsmotoren leuk maar autoracen heeft meer gedaan dan WO1/2.
Kortom er zijn inderdaad wat dingen sneller ontwikkeld voor de prijs van 70 miljoen doden in 2 oorlogen. Het zou geen vreemde aanname zijn dat 70 miljoen levende zielen meer hadden kunnen ontwikkelen dan die stroomversnellingen van de wereldoorlogen.
Dat moet je die alternatieve realiteit ook verder extrapoleren.quote:
Het zou geen vreemde aanname zijn dat 70 miljoen levende zielen meer hadden kunnen ontwikkelen dan die stroomversnellingen van de wereldoorlogen.
Geen VS die zich als ultieme supermacht vestigt -> geen Navo
Geen noodzaak tot snelle en intense Europese integratie -> geen EU.
Geen Navo + Geen EU -> De Soviet-Unie valt West-Europa binnen en vestigt er met harde hand het communisme.
Alternatieve geschiedenis vermakelijk maar extreem lastig en hoe verder je komt hoe meer het fantasie wordt.quote:
[..]
Dat moet je die alternatieve realiteit ook verder extrapoleren.
Geen VS die zich als ultieme supermacht vestigt -> geen Navo
Geen noodzaak tot snelle en intense Europese integratie -> geen EU.
Geen Navo + Geen EU -> De Soviet-Unie valt West-Europa binnen en vestigt er met harde hand het communisme.
Ook zonder wereldoorlogen zou de VS een grootmacht zijn geworden alle signalen pre-WO1 waren al aanwezig. En de achterliggende redenen dat ze een wereldmacht zijn geworden liggen natuurlijk breder dan alleen de oorlogen. Hoge industrialisatie, Autarkisch, demografisch gezond allemaal argumenten waarom ze sowieso een grootmacht zouden worden.
Ik snap niet waarom je denkt dat de Sovjet zomaar even over Europa zou lopen. Duitsland in hun eentje die vocht in de woestijn, in de lucht in de Atlantische oceaan vocht hielden ze al amper van ze af. Er valt zelfs aan te twijfelen als ze de oorlog hadden voortgezet zonder Amerikaanse steun.
Hele grote kans dat Frankrijk, Duitsland, Groot-Brittannië zich naast elkaar geschaard zouden hebben bij een grote agressor. Rusland had geen enkele kans gehad.
De E.U. hadden we pas in 1991 ofzo? Meer open grenzen is een Megatrend die al aan de gang was en sowieso wel had plaatsgevonden. We hebben nu toch ook relatieve vrijhandel met Amerika en veel landen daarbuiten.
niet helemaal waar. er zijn genoeg uitvindingen bij toeval gedaan. en in de historie zijn genoeg gekke figuren te vinden die 'per ongeluk' iets belangrijks uitgevonden hebben. als diegene het niet gevonden had, valt niet te zeggen dat iemand anders het gedaan had. Er zijn tig wetenschappers bezig met allerlei projecten, maar je hebt maar net die ene toevalstreffer nodig.quote:Op maandag 11 augustus 2014 21:18 schreef MuffinKillerzz het volgende:
[..]
Want zo werkt het niet.
Het is niet zo dat alle wetenschappers een beetje rond lopen te kutten en dat er dan een wetenschapper alles in zijn eentje bedenkt en uitvind.
Net als de telefoon bijvoorbeeld, het is niet dat Bell lekker alles in zijn eentje heeft uitgevonden.
Er waren meerdere mensen die allemaal bezig waren met het 'uitvinden' van een systeem om stemgeluid te vervoeren. Was Bell doodgegaan dan was iemand anders opgestaan als de 'uitvinder' van de telefoon.
Misschien is Piet de wetenschapper doodgegaan tijdens de 2de wereld oorlog, maar dat betekent niet dat daarmee al zijn ideeën weg zijn. Als hij al überhaupt een super speciaal individueel idee had.
Een potentieel 'gek' idee die een persoon eventueel zou kunnen hebben weegt niet op tegen allen bevorderingen die gemaakt zijn tijdens de 2de Wereld Oorlog.
quote:
Russische revolutie speelde zich af tijdens de eerste wereldoorlpg. zonder die is het nog maar de vraag of de revolutie zich had afgespeeld, of de bolsjewieken de uiteindelijke winnaar daar van zouden zijn.quote:
[..]
Dat moet je die alternatieve realiteit ook verder extrapoleren.
Geen VS die zich als ultieme supermacht vestigt -> geen Navo
Geen noodzaak tot snelle en intense Europese integratie -> geen EU.
Geen Navo + Geen EU -> De Soviet-Unie valt West-Europa binnen en vestigt er met harde hand het communisme.
En dat klopt helemaal, daarom zij ook 'Een potentieel 'gek' idee die een persoon eventueel zou kunnen hebben weegt niet op tegen allen bevorderingen die gemaakt zijn tijdens de 2de Wereld Oorlog.'.quote:
[..]
niet helemaal waar. er zijn genoeg uitvindingen bij toeval gedaan. en in de historie zijn genoeg gekke figuren te vinden die 'per ongeluk' iets belangrijks uitgevonden hebben. als diegene het niet gevonden had, valt niet te zeggen dat iemand anders het gedaan had. Er zijn tig wetenschappers bezig met allerlei projecten, maar je hebt maar net die ene toevalstreffer nodig.
De kans dat iemand zo'n geweldig goede uitvinding had gedaan dat het alle andere uitvindingen te niet had gedaan, is zo klein dat je het eigenlijk niet eens in overweging hoort te nemen.
Ach, van mij hoeft het niet zo.quote:
technisch en maatschappelijk gezien zou een 3e wereldoorlog niet zo erg zijn, denk maar aan ontwikkelingen en werkgelegenheid.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mechanisme_van_Antikytheraquote:
[..]
Nee, de eerste echte computer werd in de oorlog uitgevonden. Om te helpen geheimschrift te decoderen.
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Colossus_(computer)
Wat bedoel je? Het is niet alsof we flink achteruit gingen in de Middeleeuwen qua technologie.quote:
Zonder de middeleeuwen zouden we nu wel denk ik honderden jaren verder zijn ontwikkeld.
Hangt er af wat je definitie van een computer is. Een rekenmachine is het zeker!quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mechanisme_van_Antikythera
Sommige mensen zien de 'moderne computer' als een apparaat wat je via software kan programmeren.. Oudere rekenmachines werden niet met software geprogrammeerd, maar werden fysiek veranderd voor iedere berekening. Door bijvoorbeeld stekkers in een stekkerbord te stekem of door bepaalde tandwielen in te stellen.
Vaak kunnen die oudere rekenmachines ook maar een paar specifieke berekeningen doen. De software maakt moderne computers juist heel flexibel, je kan er van alles mee doen.
Van vliegen met een kleine propellor op korte afstand in 1903 tot de straaltechniek in 1945 waar we nu nog steeds gebruik van maken.
Maar ook niet vooruit, er gebeurde gewoon bijna niks qua technologische vooruitgang voor zover ik weet.quote:
[..]
Wat bedoel je? Het is niet alsof we flink achteruit gingen in de Middeleeuwen qua technologie.