Press Conference Borodai and Strelkov in Donetsk 10 Jul 2014-Part 2
Liveblog Al Jazeeraquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane
NOVEMBER
* Nov 21: Kiev suddenly announces suspension of trade and association talks with the EU and opts to revive economic ties with Moscow, triggering months of mass rallies in Kiev.
* Nov 30: Riot police try to break up the Kiev demonstration by force. Protest turns against Yanukovich and his government.
DECEMBER
Protests continue with crowds of up to 800,000. Some clashes with police. Opposition forms bloc called Maidan. Yanukovich and Putin meet, Putin agrees to buy $15 billion of Ukrainian debt and to slash by a third the price of Russian gas supplies to Ukraine.
JANUARY
* Jan 22: Three people die in protests in Kiev. EU threatens action over crisis. Talks between opposition, Yanukovich fail.
* Jan 23: Washington threatens sanctions over violence.
* Jan 26: Unrest spreads to pro-Yanukovich east.
FEBRUARY
Anti-government protests turn increasingly violent. At least 77 people killed in clashes between demonstrators and police.
* Feb 21: Opposition leaders sign EU-mediated peace pact with Yanukovich.
* Feb 22: Ukraine's parliament votes to remove Yanukovich, who flees. Arch-rival Yulia Tymoshenko released from jail.
* Feb 26: Ukraine appoints new government. Angry Russia puts 150,000 troops on high alert.
* Feb 27-28: Armed men seize Crimea parliament, raise Russian flag. Militia take control of two airports in Crimea.
MARCH
* March 1: Putin wins parliamentary approval to invade Ukraine, angering the White House. Russian forces fan out in Crimea.
* March 6: Crimea's leadership votes to join Russia. U.S. President Barack Obama orders sanctions on those responsible for Moscow's actions in Ukraine.
EU leaders hold emergency summit to find ways to pressure Russia to back down and accept mediation.
* March 15: Two killed in clashes between pro-Russian demonstrators and Ukrainian nationalists.
* March 16: Referendum held in Crimea, shows overwhelming support for joining the Russian Federation.
* March 21: Putin signs laws completing annexation of Crimea. The U.S. imposes sanctions on Putin's close allies, EU follows with similar measures.
* March 23: NATO says Russia has amassed a large force at Ukraine's border.
* March 24: Ukraine pulls troops from Crimea.
APRIL
* April 2: NATO suspends cooperation with Russia.
* April 7: Pro-Russia activists in eastern Ukraine proclaim the creation of the "Donetsk People's Republic".
* April 12: Separatists take control of city of Slaviansk in eastern Ukraine. Kiev prepares troops.
* April 13: One Ukrainian state security officer killed and five wounded in operation against separatists.
* April 14: Obama warns Putin in phone call that Moscow would face further costs for its actions in Ukraine.
* April 17: Pro-Russian separatists seize armored vehicles of Ukraine forces trying to recapture rebel-controlled town.
* April 18: The United States, Russia, Ukraine and the EU reach deal for illegal armed groups to disarm and end occupations of public buildings and spaces.
* April 19: Separatists say they will not sign deal until the Kiev government steps down.
* April 24: Ukraine sends in troops again to try to expel the separatists in Slaviansk, kill five rebels.
* April 25: Ukrainian forces mount full blockade of Slaviansk. Separatists detain group of international observers, say a Kiev "spy" among them.
* April 26: G7 leaders agree to impose extra sanctions on Russia over Ukraine. Yatsenyuk cuts short a Vatican trip to see Pope Francis, saying Russian warplanes violated Ukraine's airspace seven times overnight. Russia denies the claim.
* April 27: Rebels say the OSCE observers are "prisoners of war" and present them in front of the press, where they say they have not been mistreated.
* April 28: West imposes new sanctions on Moscow. Russia vows a "painful" response. Russia says troops have returned to barracks after conducting exercises on the border with Ukraine. The West says there is no sign of this pull-back. Russia assures the US it will not invade Ukraine.
* April 29: Russia accuses Washington of seeking to revive Iron Curtain policies. Putin warns sanctions could harm Western interests in Russia's lucrative energy sector, denies there are Russian forces in eastern Ukraine.
* April 30: Kiev says its armed forces are on "full combat alert" against a possible Russian invasion. Interim president Oleksandr Turchynov admits Kiev is "helpless" to prevent rebels over-running towns. Rebels storm the regional police building and town hall in Gorlivka. The International Monetary Fund approves $17-billion aid deal for the beleaguered Ukrainian economy.
MAY
* May 1: Some 300 pro-Russian militants seize prosecutor's office in Donetsk amid violent clashes with police. Conscription reintroduced for all Ukrainian men aged 18-25.
* May 2: Ukrainian commandos launch pre-dawn raid to retake Slavyansk. Rebels shoot down two helicopters and two servicemen are killed.
* May 3: Slavyansk rebels free OSCE inspectors after Kremlin envoy intervenes. Two days of mourning proclaimed over Odessa deaths. Fierce firefights around Slavyansk and nearby towns as military seeks to retake control.
* May 4: Kiev vows to expand "anti-terrorism" operations. Yatsenyuk launches probe into security forces in Odessa over the deaths.
May 5: A fresh assault begins on Slovyansk. The interior minister says more than 30 rebels are killed. Four servicemen are also killed. Russia warns Europe's peace is at risk. UN chief Ban Ki-moon offers to mediate personally as the West launches new diplomatic push.
May 6: Russia rejects a German-led move for a new peace meeting. Germany says Ukraine is on the verge of war.
May 7: In a surprise announcement, Putin calls for rebel independence referendums to be pushed back and endorses Ukraine's planned presidential election. He says Russian troops pulled back from border. The new overall toll from Ukrainian military operations stands at 14 servicemen dead.
May 8: Rebels vow to press on with referendums despite Putin's call. Russia conducts military exercises, test-fires several missiles, and says nuclear capabilities are on "constant combat alert." NATO says there is no sign of a Russian troop pull-back.
May 9: Putin flies to annexed Crimea after overseeing a display of military might in the Red Square where he paid tribute to Russia's "all-conquering patriotic force." Clashes break out in Mariupol that the interior minister says leave 21 dead.
May 10: France and Germany threaten to step up sanctions against Russia if the May 25 election is disrupted and urge Kiev to cease "offensive" operations before the vote.
May 11: "Referendums" are held in the provinces of Luhansk and Donetsk. Fighting is reported around Slovyansk as rebels try to retake TV tower.
May 12: Pro-Russia activists declare resounding victory in a twin referendum on sovereignty for eastern Ukraine. The provinces of Donetsk and Luhansk voted on Sunday to secede from Ukraine. Russian gas giant Gazprom gives Ukraine until June 3 to pay $1.6bn for natural gas. The EU ramps up sanctions on Moscow.
May 13: Seven Ukrainian soldiers killed in rebel ambush in the deadliest single loss of life for the military since the start of the uprising.
May 14: Ukraine hosts "national unity" talks based on an OSCE roadmap but rebels are not invited.
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Interactieve tijdlijn NOS
zal wel goed komen hoor, de tomaten gaan wel ergens anders heenquote:Op donderdag 7 augustus 2014 02:59 schreef DUTCHKO het volgende:
Gaat het niet om, Poetin die deugt niet, een staat zonder democratie zoals in Singapore kan heel goed functioneren, maar Poetin deugt niet
En een andere president kiezen dat gaat niet meer., Poetin blijft tot zijn dood
Het is zaak om als Europa een energiepolitiek te gaan voeren en rap ook een beetje , want afhankelijk zijn van de grillen van poetin dat moet je niet willen
Het WK 2018 moet nu de speerpunt worden
Rusland had in eerste instantie ook alleen maar de bases extra bevolkt. Met precies zo veel soldaten als volgens de verdragen toegestaan was. Pas toen de autonome regering van de Krim de Russen vroeg om te helpen met hun onafhankelijkheid, zijn de Russen verder gegaan dan Sebastopol.quote:Op donderdag 7 augustus 2014 15:25 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Maar volgens wilde Oekraine ook niet Sebastopol ineens annexeren ofzo... Ik had het volkomen begrepen als Rusland daar de troepenmacht wat aan zou dikken vanwege de onrust in Oekraine / toenadering tot het Westen, dat zou een USA of UK of welk ander land waarschijnlijk ook doen bij een basis van zulke importantie. Maar die hele annexatie van de Krim, en de manier waarop; blijven ontkennen, je militairen hun Russische vlaggetjes van de uniformen laten halen e.d.
En dat is een goede zaak geweest. Want de Oekraense regering had welzeker soldaten op de Krim afgestuurd als die Krimese autonome regering zelf de wapens had opgenomen om hun onafhankelijkheid uit te roepen (en die Krimese regering had zijn eigen leger, voor de duidelijkheid, en dat leger was volledig legaal). Dan was er in de Krim hetzelfde gebeurd als wat er nu in Loehansk en Donetsk gebeurt: vele schuldige EN onschuldige doden, en een regio die compleet in puin zou liggen.
Probeer dat maar eens te ontkrachten...
en de russen weghouden uit Europa ,
Eens.quote:
De NATO moet haar aanwezigheid meer gaan benadrukken
Straks komt onze Deense profeet Rasmussen op TV dus wie weet krijg je je zin.quote:
Ik ben ook voor wapenleveranties aan Ukraene trouwns.quote:Op donderdag 7 augustus 2014 17:42 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Straks komt onze Deense profeet Rasmussen op TV dus wie weet krijg je je zin.
Het Poolse ministerie van defensie zegt extra vaart te zetten achter de aanschaf van dertig nieuwe gevechtshelikopters. Reden is de oplopende spanning in het buurland Oekrane.
http://www.nu.nl/oekraine(...)chtshelikopters.html
In het geval van de Krim speelt ook geschiedenis mee, maar het idee dat Putin als ie niet gestopt wordt opnieuw de USSR zou bijeenroven is onzin.
Net als alle andere aandeelhouders een leger in Oekrane kopen, zeggen dat je leger bij de Oekraense overheid hoort, en gebieden gaan veroveren en mensen vermoorden.quote:
M'n aandelen verdomme!wachten, verkopen, kopen?
Wat een zin:quote:
Polen maakt haast met aanschaf gevechtshelikopters
Het Poolse ministerie van defensie zegt extra vaart te zetten achter de aanschaf van dertig nieuwe gevechtshelikopters. Reden is de oplopende spanning in het buurland Oekrane.
http://www.nu.nl/oekraine(...)chtshelikopters.html
quote:Eerder deze week impliceerden Poolse leiders dat verergering van het conflict in Oekrane niet ondenkbaar is.
Het probleem is dat je bij Putin nooit weet wat hij van plan is of hoe ver wil gaan. Hij heeft miljarden goodwill en PR van de olympische spelen in een week of minder weggepist. Hij heeft ook lui als Chordokovsky beroofd die hem op zijn woord geloofde toen hij zei dat hij dat niet ging doen. Putin is een sluwe ex-KGB agent die met een ijzeren vuist Rusland bestuurd. We hebben geen idee waar hij toe in staat is.quote:
Annexatie of regime change, beiden hebben hetzelfde doel. Rusland is wel het laatste land dat behoefte heeft aan extra grondgebied. De VS hebben hun militaire basissen over heel de wereld, die ze behouden via economische druk of indien nodig via regime change. Rusland heeft jarenlang economische druk op Oekraine gebruikt, tot een regime change stokken in de wielen stak, dus werd het annexatie.
In het geval van de Krim speelt ook geschiedenis mee, maar het idee dat Putin als ie niet gestopt wordt opnieuw de USSR zou bijeenroven is onzin.
Maar dat was tegen Iran gericht, lijkt me beter dat alle inspanningen op Rusland gericht worden, nee?quote:
Tijd om het anti-raket schild weer eens op te poetsen. Dat was in de koelkast gezet om de lieve vrede met de Russen te bewaren maar daarvan kan nu geen sprake meer zijn.
Dat kost geld: Ik denk dat je beter aandelen kan kopen in een Oekraens bouwbedrijf. Dan kun je nog wat verdienen als straks een muur tussen democratisch Oekrane en "democratisch" Oekrane moet worden gebouwd.quote:
[..]
Net als alle andere aandeelhouders een leger in Oekrane kopen, zeggen dat je leger bij de Oekraense overheid hoort, en gebieden gaan veroveren en mensen vermoorden.
Was dit schild berhaupt al klaar?quote:
Tijd om het anti-raket schild weer eens op te poetsen. Dat was in de koelkast gezet om de lieve vrede met de Russen te bewaren maar daarvan kan nu geen sprake meer zijn.
Die goodwill is er nooit geweest, ik heb geen goed woord over de OS gelezen in de pers, ging over corruptie, kosten, boycot, homo's etc...quote:
[..]
Het probleem is dat je bij Putin nooit weet wat hij van plan is of hoe ver wil gaan. Hij heeft miljarden goodwill en PR van de olympische spelen in een week of minder weggepist. Hij heeft ook lui als Chordokovsky beroofd die hem op zijn woord geloofde toen hij zei dat hij dat niet ging doen. Putin is een sluwe ex-KGB agent die met een ijzeren vuist Rusland bestuurd. We hebben geen idee waar hij toe in staat is.
wat misschien heeft meegespeeld in z'n reactie. Denk dat ie de commentaren die nu in de pers staan liever leest dan wat er toen gezegd werd.
ja het was gereed , maar is nooit bemandquote:
[..]
Was dit schild berhaupt al klaar?
Tja, daar is de NAVO voor.quote:
De NATO moet haar aanwezigheid meer gaan benadrukken
en de russen weghouden uit Europa ,
De vraag is alleen: waarom denkt de NAVO dat Oekrane bij Europa hoort? Sinds wanneer is dat dan zo?
Er zijn in de afgelopen 20 jaar meerdere officile en goedgekeurde volksraadplegingen geweest over toegang van de NAVO tot Oekraine, en bij elk daarvan was het weer duidelijk dat niemand de NAVO in Oekrane wilde.
Buiten dan die paar parlementsleden die telkens weer met volksraadplegingen uitprobeerden of de tijd er dan 'nu' wel rijp voor was...
Ik denk dat die parlementsleden het zat waren om steeds mislukte volksraadplegingen te houden, en hoopten dat met een verandering van regering en het (al dan niet tijdelijk) uitschakelen van Oost-Oekrane, de weegschaal de andere kant op zou slaan.
Naja, misschien dat het ze inderdaad toch gaat lukken. Maar ik denk dat dan de grens tussen Oekrane en Rusland dicht gaat, dat de Russische markt voor Oekraense goederen op slot gaat.
En daar zal Oekrane nooit meer van kunnen herstellen. De oligarchen zullen hun centen kwijt raken, en Oekrane wordt net zo arm als Albani.
En het zal de EU een heleboel geld gaan kosten... De EU zal Oekrane dus nooit toelaten tot de EU. Die gaat de zwart-piet doorspelen naar Amerika.
Ik hoop dat de Amerikanen genoeg geld hebben... Maar ik zie het somber in voor Oekrane.
Het beeld tijdens en kort na de spelen was dat het prima geregeld was en het iedereen reuze meeviel. Kritiek was niet anders dan die op de Engelse Olympische Spelen, waarbij iedereen inclusief de Engelsen verwacht hadden dat het een gigantische afgang zou worden.quote:
[..]
Die goodwill is er nooit geweest, ik heb geen goed woord over de OS gelezen in de pers, ging over corruptie, kosten, boycot, homo's etc...
met Kasparov was ook een vies spelletje en de moord op die journalistequote:
[..]
Het probleem is dat je bij Putin nooit weet wat hij van plan is of hoe ver wil gaan. Hij heeft miljarden goodwill en PR van de olympische spelen in een week of minder weggepist. Hij heeft ook lui als Chordokovsky beroofd die hem op zijn woord geloofde toen hij zei dat hij dat niet ging doen. Putin is een sluwe ex-KGB agent die met een ijzeren vuist Rusland bestuurd. We hebben geen idee waar hij toe in staat is.
Daar gaat het niet om, het is de vrije keuze van een land om ergens bij aan te sluitenquote:
[..]
Tja, daar is de NAVO voor.
De vraag is alleen: waarom denkt de NAVO dat Oekrane bij Europa hoort? Sinds wanneer is dat dan zo?
voor de EU is het geen aanwinst
De oorlogsmisdaden in Tsjetjenie, het gijzelingsdrama en zo kunnen we nog wel even doorgaan over Putin. Daar tegenover staat dat hij de Russen wel welvaart bracht en het in dat deel van de wereld 'relatief' rustig was dankzij zijn harde optreden. Daardoor heeft de rest van de wereld heel veel van zijn avontuurlijke acties, zoals Georgie, door de vingers gezien. Maarja, het idee dat Putin braaf zou zijn seperatisten zou ontwapenen na wat sancties is natuurlijk ridicuul.quote:
[..]
met Kasparov was ook een vies spelletje en de moord op die journaliste
met een tegenvallende consumptie zal men toch graag weer eerlijke verkiezingen willen in Ruslandquote:
[..]
De oorlogsmisdaden in Tsjetjenie, het gijzelingsdrama en zo kunnen we nog wel even doorgaan over Putin. Daar tegenover staat dat hij de Russen wel welvaart bracht en het in dat deel van de wereld 'relatief' rustig was dankzij zijn harde optreden. Daardoor heeft de rest van de wereld heel veel van zijn avontuurlijke acties, zoals Georgie, door de vingers gezien.
Hij geniet een approval rating van 80% geloof ik,quote:
[..]
met een tegenvallende consumptie zal men toch graag weer eerlijke verkiezingen willen in Rusland
De Amerikanen zullen zeggen, dit is een Europees probleem. Ze hebben zo makkelijk praten, omdat ze weten dat ze de rekening toch niet hoeven te betalen.quote:
[..]
Tja, daar is de NAVO voor.
De vraag is alleen: waarom denkt de NAVO dat Oekrane bij Europa hoort? Sinds wanneer is dat dan zo?
Er zijn in de afgelopen 20 jaar meerdere officile en goedgekeurde volksraadplegingen geweest over toegang van de NAVO tot Oekraine, en bij elk daarvan was het weer duidelijk dat niemand de NAVO in Oekrane wilde.
Buiten dan die paar parlementsleden die telkens weer met volksraadplegingen uitprobeerden of de tijd er dan 'nu' wel rijp voor was...
Ik denk dat die parlementsleden het zat waren om steeds mislukte volksraadplegingen te houden, en hoopten dat met een verandering van regering en het (al dan niet tijdelijk) uitschakelen van Oost-Oekrane, de weegschaal de andere kant op zou slaan.
Naja, misschien dat het ze inderdaad toch gaat lukken. Maar ik denk dat dan de grens tussen Oekrane en Rusland dicht gaat, dat de Russische markt voor Oekraense goederen op slot gaat.
En daar zal Oekrane nooit meer van kunnen herstellen. De oligarchen zullen hun centen kwijt raken, en Oekrane wordt net zo arm als Albani.
En het zal de EU een heleboel geld gaan kosten... De EU zal Oekrane dus nooit toelaten tot de EU. Die gaat de zwart-piet doorspelen naar Amerika.
Ik hoop dat de Amerikanen genoeg geld hebben... Maar ik zie het somber in voor Oekrane.
Ja denk je ??quote:
[..]
De Amerikanen zullen zeggen, dit is een Europees probleem. Ze hebben zo makkelijk praten, omdat ze weten dat ze de rekening toch niet hoeven te betalen.
Dat hebben ze in 1940- 1945 ook gedaanhe, ik denk dat men Poetin aardig zat is nu
Dat de NAVO niet direct betrokken kan of wil geraken is duidelijk ( Zouden we dan niet meer hebben gehoord of gezien? ). Ik heb het met name over de Zwarte zee waar die Amerikaanse oorlogsbodem zich gemeld heeft.
Als Rusland zijn grenzen voor Oekraense producten sluit, dan is de economie van Oekraine kapot.
De EU zal Oekrane niet toelaten tot de EU, want dat gaat veel te veel geld kosten.
Ook zie ik de VS Oekrane niet financieel gaan steunen. Dat wordt een tweede Israel voor hen.
Blijft de derde optie over: dat Oekrane zich bij Polen gaat voegen en op die manier deel van de EU gaat worden.
Dat zou Polen ontzettend veel macht geven in midden-Europa. In feite hebben ze dan twee van drie corridors naar Moskou in handen (de derde corridor is in handen van Belarus).
En dat betekent dat de Russische staatsveiligheid pas ECHT in het geding raakt. Mijn punt is dat als Polen dit zou doen, de derde wereldoorlog ECHT een stuk dichterbij zal komen. Dan wordt het serieus.
Het gaat niet om bij de NAVO horen, maar willen. Net die typische drogreden dat de NAVO te ver richting Rusland is gexpandeerd en dat daarmee de Russen zouden zijn geprovoceerd. Die landen willen bij de fucking NAVO (en EU) omdat het een miljoen keer beter vertoeven is dan onder de vleugels van Motter Rosjaquote:
[..]
Tja, daar is de NAVO voor.
De vraag is alleen: waarom denkt de NAVO dat Oekrane bij Europa hoort? Sinds wanneer is dat dan zo?
Je kan geen beslissing nemen zonder consequenties voor anderen. Zo zit het leven in elkaar. Er is geen vrije keuze, dat is een illusie.quote:
[..]
Daar gaat het niet om, het is de vrije keuze van een land om ergens bij aan te sluiten
Bij Risk zou zoiets zo gebeuren ja.quote:
Iets over Polen, hun rol wordt nog wel eens vergeten. Polen maakt aanspraak op een deel van Oekrane.
Als Rusland zijn grenzen voor Oekraense producten sluit, dan is de economie van Oekraine kapot.
De EU zal Oekrane niet toelaten tot de EU, want dat gaat veel te veel geld kosten.
Ook zie ik de VS Oekrane niet financieel gaan steunen. Dat wordt een tweede Israel voor hen.
Blijft de derde optie over: dat Oekrane zich bij Polen gaat voegen en op die manier deel van de EU gaat worden.
Dat zou Polen ontzettend veel macht geven in midden-Europa. In feite hebben ze dan twee van drie corridors naar Moskou in handen (de derde corridor is in handen van Belarus).
En dat betekent dat de Russische staatsveiligheid pas ECHT in het geding raakt. Mijn punt is dat als Polen dit zou doen, de derde wereldoorlog ECHT een stuk dichterbij zal komen. Dan wordt het serieus.
Dan trok ik atijd een extra lijntje naar madagascar vanuit Indiaquote:
[..]
Bij Risk zou zoiets zo gebeuren ja.
Amerika heeft het grootste deel van zijn welvaart te danken aan 1940-1945 hoor... Die hebben goed voor zichzelf gezorgd.quote:
[..]
Ja denk je ??
Dat hebben ze in 1940- 1945 ook gedaanhe, ik denk dat men Poetin aardig zat is nu
Ik vind het altijd frappant dat wij alle 'informatie' over de troepenopbouw van Rusland te horen krijgen, maar nooit informatie over de troepenopbouw van de NAVO.quote:
Is er een manier om te zien hoeveel troepenopbouw van de NAVO of anderen er richting dit conflict is?
Dat de NAVO niet direct betrokken kan of wil geraken is duidelijk ( Zouden we dan niet meer hebben gehoord of gezien? ). Ik heb het met name over de Zwarte zee waar die Amerikaanse oorlogsbodem zich gemeld heeft.
en aan Google en aan Apple en aan General Motors en General Electricquote:
[..]
Amerika heeft het grootste deel van zijn welvaart te danken aan 1940-1945 hoor... Die hebben goed voor zichzelf gezorgd.
en aan de wereldmunt de dollar die de russen zo graag gebruiken en die jaarlijks 3% in waarde daalt
Bedoel je te zeggen dat geopolitiek niet bestaat?quote:
[..]
Bij Risk zou zoiets zo gebeuren ja.
Heel veel overheden en legers geloven er in, dus zou je zeggen dat het zou moeten bestaan.
Rusland moet de kopstukken van de rebellen in Oost-Oekraine arresteren als ze naar Moskou gaan, want het zijn terroristen.quote:
Annexatie of regime change, beiden hebben hetzelfde doel. Rusland is wel het laatste land dat behoefte heeft aan extra grondgebied. De VS hebben hun militaire basissen over heel de wereld, die ze behouden via economische druk of indien nodig via regime change. Rusland heeft jarenlang economische druk op Oekraine gebruikt, tot een regime change stokken in de wielen stak, dus werd het annexatie.
In het geval van de Krim speelt ook geschiedenis mee, maar het idee dat Putin als ie niet gestopt wordt opnieuw de USSR zou bijeenroven is onzin.
goed toch
hup naar Marocco of Turkije en ompakken die handel, gaat snel hoor
Gaat alleen over geld.
Heel veel te danken aan de computer, die door de Duitsers is uitgevonden, maar door de Amerikanen is gerealiseerd na het overhevelen van zo'n beetje alle Duitse wetenschappers die er aan werkten. Zo ook de raket, de straalmotor, de vliegtuigindustrie, de autoindustrie (Benz heeft de auto notabene uitgevonden), noem maar op.quote:
[..]
en aan Google en aan Apple en aan General Motors en General Electric
en aan de wereldmunt de dollar die de russen zo graag gebruiken en die jaarlijks 3% in waarde daalt
De enige echte uitvindingen die door Amerikanen zelf zijn gedaan, zijn de beurs en het huidige banksysteem dat gebaseerd is op schulden. Tja, al voor WOII waren er veel Joden naar Amerika getrokken.
Ik bedoel hier zeker geen antisemitisme mee... Denk dat niet.
Edit:
Sorry, dat was Alan Turing.
Naja... Polen, Litouwen en het westen van Oekrane zijn honderden jaren n groot rijk geweest (waarover je volgens mij geen woord leest in Nederlandse geschiedenisboekjes). Dat heeft zo bestaan totdat de hele boel in de Poolse Delingen werd ingepikt door Rusland, Duitsland en Oostenrijk.quote:
[..]
Bij Risk zou zoiets zo gebeuren ja.
Polen en Oekrane hebben ook samen het EK 2012 georganiseerd. En Polen staat nu ook vooraan om te pleiten voor steun aan Oekrane. Dus de band tussen beide landen is nog steeds wel sterk, blijkbaar.
Met de OS goodwill kweken is zo achterhaald. Het is teveel een commercieel feest geworden, waarvoor veel te veel geld over de balk wordt gegooid.quote:
[..]
Die goodwill is er nooit geweest, ik heb geen goed woord over de OS gelezen in de pers, ging over corruptie, kosten, boycot, homo's etc...
wat misschien heeft meegespeeld in z'n reactie. Denk dat ie de commentaren die nu in de pers staan liever leest dan wat er toen gezegd werd.
Het Euro songfestival winnen is net zoiets. In Rusland gaan ze nu hun eigen songfestival organiseren in hun eigen unie.
Ik vind het allemaal populistisch geneuzel. Iets voor volksmenners.
nou dat was vooral Bill Gates van microsoft en IBMquote:
[..]
Heel veel te danken aan de computer, die door de Duitsers is uitgevonden, maar door de Amerikanen is gerealiseerd na het overhevelen van zo'n beetje alle Duitse wetenschappers die er aan werkten. Zo ook de raket, de straalmotor, de vliegtuigindustrie, de autoindustrie (Benz heeft de auto notabene uitgevonden), noem maar op.
De enige echte uitvindingen die door Amerikanen zelf zijn gedaan, zijn de beurs en het huidige banksysteem dat gebaseerd is op schulden. Tja, al voor WOII waren er veel Joden naar Amerika getrokken.
Ik bedoel hier zeker geen antisemitisme mee... Denk dat niet.
Edit:
Sorry, dat was Alan Turing.
goede zaak , en de JSF zal wel verkopen nuquote:
En hier wat indicaties met betrekking tot de Poolse ambities: Polen maakt haast met aanschaf gevechtshelikopters
Nee hoor, Bill Gates was een zakenman, en IBM is groot gemaakt door Bill Gates omdat Microsoft niet de capaciteiten had om zelf computers te maken.quote:
[..]
nou dat was vooral Bill Gates van microsoft en IBM
Laten we hier maar niet over gaan discussiren, want ik was er bij toen dat allemaal gebeurde.
Maar de grootste bedrijven ter wereld zitten in de USAquote:
[..]
Nee hoor, Bill Gates was een zakenman, en IBM is groot gemaakt door Bill Gates omdat Microsoft niet de capaciteiten had om zelf computers te maken.
Laten we hier maar niet over gaan discussiren, want ik was er bij toen dat allemaal gebeurde.
Het internet is van de USA
Ze hebben een netwerkprotocol bedacht dat uiteindelijk door de hele wereld geadopteerd is.quote:
[..]
Maar de grootste bedrijven ter wereld zitten in de USA
Het internet is van de USA
En dat de grootste bedrijven ter wereld in de USA zitten, komt omdat ze nou eenmaal veel geld over hadden na WOII, terwijl Europa in puin lag.
De Polen zijn in WW2 door drie strijdende partijen genaaid. Eerst door de Duitsers die binnenvielen vanwege Danzig, toen door de Fransen die geen west front begonnen, maar gewoon terug naar huis gingen en achter de Maginot-linie gingen zitten en tegen het einde nogmaals door de Russen, die hen opdroegen om in opstand te komen tegen de Duitsers, waarna heel Warschau vlak voor het einde van de ellende dankzij de SS nog even in rook opging en de Russen dat vanaf een paar kilometer toelieten vanwege de naoorloogse verdeling van Europa. Dan is er nog het Katyn Massacre, en het Molotov - Ribbentrop pact, waarbij Stalin en Hitler alvast de buit verdeeld hadden. Plus het feit dat bijna de hele Holocaust industrie op Poolse bodem stond.quote:
En hier wat indicaties met betrekking tot de Poolse ambities: Polen maakt haast met aanschaf gevechtshelikopters
Polen mobiliseerde al toen de Krim bezet werd, niet zo vreemd gezien hun geschiedenis die laten zich niet drie dubbel naaien voor de 3e keer.
Oekraine is overigens ook zo'n land, eerst uitgehongerd door Stalin, toen kapot gebombardeerd door de Wehrmacht en Luftwaffe, 'gezuiverd' door de SS, toen nogmaals aan gort geschoten door het Rode Leger, 'gezuiverd' door de KGB.
Ik denk dat je wel kan zeggen dat dat sowieso al op losse schroeven staat.quote:
[..]
zal wel goed komen hoor, de tomaten gaan wel ergens anders heen
Het WK 2018 moet nu de speerpunt worden
Inderdaad. En dan komt er nog bij dat een groot deel van de Russische elite eigenlijk van Poolse afkomst was, en dat die allemaal vermoord zijn tijdens de Communistische revolutie. Daar zijn de Polen ook nog steeds ERG boos over.quote:
[..]
De Polen zijn in WW2 door drie strijdende partijen genaaid. Eerst door de Duitsers die binnenvielen vanwege Danzig, toen door de Fransen die geen west front begonnen, maar gewoon terug naar huis gingen en achter de Maginot-linie gingen zitten en tegen het einde nogmaals door de Russen, die hen opdroegen om in opstand te komen tegen de Duitsers, waarna heel Warschau vlak voor het einde van de ellende dankzij de SS nog even in rook opging en de Russen dat vanaf een paar kilometer toelieten vanwege de naoorloogse verdeling van Europa. Dan is het nog het Katyn Massacre, en het Molotov - Ribbentrop pact, waarbij Stalin en Hitler alvast de buit verdeeld hadden. Plus het feit dat bijna de hele Holocaust industrie op Poolse bodem stond.
Polen mobiliseerde al toen de Krim bezet werd, niet zo vreemd gezien hun geschiedenis die laten zich niet drie dubbel naaien voor de 3e keer.
Veel Russen zijn daar trouwens ook nog ERG boos over. Want als de Communisten die elite niet had vermoord, dan hadden er geen 20 miljoen Russen de dood gevonden tijdens WOII.
Deze zaken spelen in de tegenwoordige tijd nog steeds een rol in de wereld. En die rol wordt groter, naarmate Polen meer macht krijgt.
War is a racket.quote:
Och, och, weer een geveinsde oorlog om de grootverdieners steun vanuit het klootjesvolk te geven.
Gaat alleen over geld.
Tja, ik zit ook niet te wachten op meer uitgaven aan defensie.
Is Oost-Oekraine een show om ons te overtuigen? Dat niet.
Dus ...
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 07-08-2014 18:39:55 ]
quote:Polen maakt haast met aanschaf gevechtshelikopters
Het Poolse ministerie van defensie zegt extra vaart te zetten achter de aanschaf van dertig nieuwe gevechtshelikopters. Reden is de oplopende spanning in het buurland Oekrane.
De deadline voor de keuze van een model is naar voren geschoven, meldde een woordvoerder donderdag.
De nieuwe helikopters moeten de oude Mi-24's van Russische makelij vervangen. Tien modellen zijn nog in de race: de Amerikaanse Apache AH-64E van Boeing, de Eurocopter Tiger en de Brits-Italiaanse Agusta AW129 Mongoose.
Volgens de woordvoerder bekijkt het ministerie 'de ontwikkelingen in Oost-Oekrane nauwgezet'. De hoop is dat de nieuwe helikopters in 2017 al geleverd kunnen worden.
Eerder deze week impliceerden Poolse leiders dat verergering van het conflict in Oekrane niet ondenkbaar is.
Als Oekrane zo "arm" wordt als Albani gaan ze sprongen vooruit, het BNP per capita ligt daar bijna 50% hoger. Sterker nog, binnen Europa zijn alleen Georgi (nauwelijks) en Moldavi armer dan Oekrane. Lijkt mij dus een prima vooruitzicht voor de Oekraners.quote:
[..]
En daar zal Oekrane nooit meer van kunnen herstellen. De oligarchen zullen hun centen kwijt raken, en Oekrane wordt net zo arm als Albani.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2014 18:33:32 ]
De energiemarkt niet vergeten.quote:
[..]
War is a racket.
Tja, ik zit ook niet te wachten op meer uitgaven aan defensie.
Is Oost-Oekraine en show om ons te overtuigen? Dat niet.
Dus ...
Toen bestond de computer al.quote:
[..]
nou dat was vooral Bill Gates van microsoft en IBM
maar IBM heeft de doos erom heen gebouwd met DOS erinquote:
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 07-08-2014 18:43:32 ]
nou men wil niet dat Rusland invalt in oekraine,quote:
Kan iemand niet in makkelijke taal vertellen wat er nou gaande is tussen Oekraine en Rusland?
Oekraine zoekt bescherming bij de NATO , ik denk voor stealth vliegtuigen en cruisemissiles
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)n-navo-aan-oekraine/
quote:NAVO-secretaris-generaal Anders Fogh Rasmussen en de Oekraense premier Jatsenjoek hebben vanmiddag in Kiev gesproken over militaire steun van de NAVO aan Oekrane.
Dat staat in een verklaring die de Oekraense regering heeft uitgegeven.
De twee zouden vooral gesproken hebben over het versterken van de verdedigingscapaciteit van het Oekraense leger.
Of de raketten nou uit het oosten of midden oosten komen, als je er maar klaar voor bent.quote:
[..]
Maar dat was tegen Iran gericht, lijkt me beter dat alle inspanningen op Rusland gericht worden, nee?
Als je zoveel uitgeeft aan defensie zul je het moeten gebruiken of er handel mee drijven. Wat anders zou dit je opleveren?quote:
of testenquote:
[..]
Als je zoveel uitgeeft aan defensie zul je het moeten gebruiken of er handel mee drijven. Wat anders zou dit je opleveren?
Oekraine had ooit een president(de grote baas) die vriendjes was met Putin, maar die president had geen centjes meer dus die ging naar Putin voor meer centjes en Putin gaf geen centjes. Vervolgens ging die president naar de EU voor meer centjes en die wilde wel meer centjes geven als hij een handelsverdrag (papiertje met handtekeningen over het kopen/verkopen van spullen) wilde ondertekenen. De president zei dat te doen en iedereen was blij behalve Putin.quote:
Kan iemand niet in makkelijke taal vertellen wat er nou gaande is tussen Oekraine en Rusland?
Toen besloot de president dat ineens niet te doen en werden de mensen in Oekraine boos. Ze gingen de straat op en wilde dat de president wegging. Een schietpartij later was de president verdwenen. Hij was gevlucht naar Rusland, omdat hij niet meer in Oekraine was besloten toen de andere hoge meneren in Oekraine om hem te 'ontslaan' als president.
Vervolgens pikte Putin een eiland van Oekraine, omdat daar Russische boten met geweren lagen en veel Russisch sprekende mensen wonen, maar Holle Bolle Gijs Putin had daar niet genoeg aan. Hij wilde ook de rest van het oosten van het land hebben. Al snel kwamen er boze mensen in het oosten van Oekraine die in gemeentehuizen en andere belangrijke gebouwen gingen zitten en schieten.
Oekraine werd toen boos, want de boze mannen wilde de plaatsen die ze hadden veroverd ook bij Rusland voegen. Helaas voor hen was er ondertussen een nieuwe grote baas in Oekraine, meneer Poroshenko die veel geld had verdiend met chocolade maken. Deze meneer had nieuwe wapens gekocht voor het leger, want de vorige grote baas had alles onklaar gemaakt. Hij valt nu met zijn leger de boze mannen in Oost Oekraine aan, maar die werken voor Putin dus nu wil Putin met zijn eigen leger de boze mannen in Oekraine helpen. Dat wil de grote baas van Amerika (Obama, jeugdjournaal aflevering 23) niet dus zij hebben allemaal regels gemaakt waar Rusland zich aan moet houden, maar dit zijn regels die Rusland niet leuk vind dus nu willen ze alsnog de boze mannen in Oost Oekraine helpen met het Russische leger en dat leger is veel sterker van het Oekrainse leger, want die mannen hebben nog veel grotere geweren en andere wapens.
waar zit noord korea in deze taart, horen die niet hun eigen stukje te krijgen met dat enorme leger?quote:
[..]
Maar de grootste bedrijven ter wereld zitten in de USA
Het internet is van de USA
[ afbeelding ]
serieuze vraag btw
Die ook.quote:
[..]
De energiemarkt niet vergeten.
Op schalie gas winning zit ik ook niet te wachten.
Meer haast maken met de benutting van duurzame energiebronnen zou ik zeker toejuichen. Want veel conflicten gaan over fossiele brandstoffen. Ervan loskomen is een zegen.
Nee, omdat de betrokken partijen in het conflict hun best doen om alles zo onduidelijk mogelijk te maken.quote:
Kan iemand niet in makkelijke taal vertellen wat er nou gaande is tussen Oekraine en Rusland?
De VS heeft niet alleen veruit het grootste defensiebudget ter wereld, maar ook veruit het grootste handelstekort ter wereld.quote:
[..]
Als je zoveel uitgeeft aan defensie zul je het moeten gebruiken of er handel mee drijven. Wat anders zou dit je opleveren?
Interessant genoeg zijn beide ook ongeveer even groot, zo rond de 700 miljard per jaar.
In feite krijgt de VS hun defensie dus "gratis", op kosten van, ironisch genoeg, met name Rusland en China.
Het volledige BNP van N-K bedraagt ongeveer 40 miljard dollar, wetende dat daarvan zeg maximaal de helft (nattevingerwerk) aan defensie wordt uitgegeven is dat 20 miljard, Rusland alleen al geeft jaarlijks iets van 70 miljard aan defensie uit. Ik veronderstel dat daarmee de vraag wel beantwoord is, op wereldschaal stelt N-K niks voor om de eenvoudige reden dat het zo'n klein land is.quote:
[..]
waar zit noord korea in deze taart, horen die niet hun eigen stukje te krijgen met dat enorme leger?
serieuze vraag btw
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2014 18:51:56 ]
Open deur in Nederland: wind, zon, water en poep. We hadden allang zelfstandig kunnen leven van onze natuurbronnen. Probleem is: hoe ga je de burgers financieel uitkleden voor zaken als wind, zon, water en poep? Dat ligt nog een beetje moeilijk. Het gaat toch altijd alleen maar over geld? Nooit over mensen en de natuur.quote:
[..]
Die ook.
Op schalie gas winning zit ik ook niet te wachten.
Meer haast maken met de benutting van duurzame energiebronnen zou ik zeker toejuichen. Want veel conflicten gaan over fossiele brandstoffen. Ervan loskomen is een zegen.
Daar wil ik meer van weten. Bedankt.quote:
[..]
De VS heeft niet alleen veruit het grootste defensiebudget ter wereld, maar ook veruit het grootste handelstekort ter wereld.
Interessant genoeg zijn beide ook ongeveer even groot, zo rond de 700 miljard per jaar.
In feite krijgt de VS hun defensie dus "gratis", op kosten van, ironisch genoeg, met name Rusland en China.
Duurzame energie moet werk van gemaakt worden. Net als de Nabucco pijplijn richting de Kaspische Zee. Al heb ik zo het idee dat Rusland daar ook een stokje voor zal steken door Azerbaijan in te nemen.quote:
[..]
Die ook.
Op schalie gas winning zit ik ook niet te wachten.
Meer haast maken met de benutting van duurzame energiebronnen zou ik zeker toejuichen. Want veel conflicten gaan over fossiele brandstoffen. Ervan loskomen is een zegen.
Ik vind die BNP vergelijking nooit helemaal op gaan, omdat een soldaat in Nederland veel beter betaald krijgt dan een soldaat in Rusland (naar ik aanneem). Het lijkt me nuttiger om te kijken naar direct inzetbare eenheden met aanvalskracht. Zo'n grafiek zegt namelijk helemaal niets. Het kan best zijn dat er 60 miljard achterover gedrukt is door Putin en kornuiten en 10 miljard bij het leger terecht komt.quote:Op donderdag 7 augustus 2014 18:51 schreef J.B. het volgende:
[..]
Het volledige BNP van N-K bedraagt ongeveer 40 miljard dollar, wetende dat daarvan zeg maximaal de helft (nattevingerwerk) aan defensie wordt uitgegeven is dat 20 miljard, Rusland alleen al geeft jaarlijks iets van 70 miljard aan defensie uit. Ik veronderstel dat daarmee de vraag wel beantwoord is, op wereldschaal stelt N-K niks voor omdat het zo'n klein land is.
Waarom zouden ze? Azerbaijan hebben ze toch al ingelijfd bij hun Euraziatische unie?quote:
[..]
Duurzame energie moet werk van gemaakt worden. Net als de Nabucco pijplijn richting de Kaspische Zee. Al heb ik zo het idee dat Rusland daar ook een stokje voor zal steken door Azerbaijan in te nemen.
Helder, jaja bedanktquote:
[..]
Oekraine had ooit een president(de grote baas) die vriendjes was met Putin, maar die president had geen centjes meer dus die ging naar Putin voor meer centjes en Putin gaf geen centjes. Vervolgens ging die president naar de EU voor meer centjes en die wilde wel meer centjes geven als hij een handelsverdrag (papiertje met handtekeningen over het kopen/verkopen van spullen) wilde ondertekenen. De president zei dat te doen en iedereen was blij behalve Putin.
Toen besloot de president dat ineens niet te doen en werden de mensen in Oekraine boos. Ze gingen de straat op en wilde dat de president wegging. Een schietpartij later was de president verdwenen. Hij was gevlucht naar Rusland, omdat hij niet meer in Oekraine was besloten toen de andere hoge meneren in Oekraine om hem te 'ontslaan' als president.
Vervolgens pikte Putin een eiland van Oekraine, omdat daar Russische boten met geweren lagen en veel Russisch sprekende mensen wonen, maar Holle Bolle Gijs Putin had daar niet genoeg aan. Hij wilde ook de rest van het oosten van het land hebben. Al snel kwamen er boze mensen in het oosten van Oekraine die in gemeentehuizen en andere belangrijke gebouwen gingen zitten en schieten.
Oekraine werd toen boos, want de boze mannen wilde de plaatsen die ze hadden veroverd ook bij Rusland voegen. Helaas voor hen was er ondertussen een nieuwe grote baas in Oekraine, meneer Poroshenko die veel geld had verdiend met chocolade maken. Deze meneer had nieuwe wapens gekocht voor het leger, want de vorige grote baas had alles onklaar gemaakt. Hij valt nu met zijn leger de boze mannen in Oost Oekraine aan, maar die werken voor Putin dus nu wil Putin met zijn eigen leger de boze mannen in Oekraine helpen. Dat wil de grote baas van Amerika (Obama, jeugdjournaal aflevering 23) niet dus zij hebben allemaal regels gemaakt waar Rusland zich aan moet houden, maar dit zijn regels die Rusland niet leuk vind dus nu willen ze alsnog de boze mannen in Oost Oekraine helpen met het Russische leger en dat leger is veel sterker van het Oekrainse leger, want die mannen hebben nog veel grotere geweren en andere wapens.
Putin is zijn Russische naam, vertaald naar het Nederlands Poetin. Heeft iets met de schrijfwijze te maken geloof ik. Net als Gadaffi, Khadaffi, Kadaffi, Bertquote:
Is het nu trouwens Poetin of Putin ? ik zie het steeds verschillend geschreven staan
Omdat geld. Ik vraag me af waar de loyaliteit van landen als Turkmenistan en Azerbaijan liggen als het gaat om keiharde gas en oliedollars of die zogenaamde Russische EU.quote:Op donderdag 7 augustus 2014 18:54 schreef remlof het volgende:
[..]
Waarom zouden ze? Azerbaijan hebben ze toch al ingelijfd bij hun Euraziatische unie?
ik vrees dat dit leger alleen uit mensen bestaatquote:
[..]
waar zit noord korea in deze taart, horen die niet hun eigen stukje te krijgen met dat enorme leger?
serieuze vraag btw
Azerbeidzjan voegt zich in geen miljoen jaar bij de Euraziatische Unie. Rusland heeft wel een stevige vinger in de pap met betrekking tot het conflict in Nagorno-Karabach en in de conflicten in Georgi, het doorvoerland van het Azerbeidzjaans gas en olie. Azeri's hebben over het algemeen ook een bloedhekel aan Rusland en vooral Armeni, daarbij is het ook de enige voormalige Sovjetrepubliek waar ik geweest ben waar werkelijk alle zaken die aan de Sovjetunie doen denken vrijwel volledig weggewerkt zijn.quote:
[..]
Waarom zouden ze? Azerbaijan hebben ze toch al ingelijfd bij hun Euraziatische unie?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2014 19:04:11 ]
hoe verplaatsen die zich dan? op driewielers?quote:
[..]
ik vrees dat dit leger alleen uit mensen bestaat
ik neem NK niet serieusquote:
[..]
hoe verplaatsen die zich dan? op driewielers?
ik denk dat Israel meer in huis heeft ook aan atoomwapens
als dit waar is dan is dat wel heel ironisch idd!quote:
[..]
De VS heeft niet alleen veruit het grootste defensiebudget ter wereld, maar ook veruit het grootste handelstekort ter wereld.
Interessant genoeg zijn beide ook ongeveer even groot, zo rond de 700 miljard per jaar.
In feite krijgt de VS hun defensie dus "gratis", op kosten van, ironisch genoeg, met name Rusland en China.
Goeie!quote:
[..]
Oekraine had ooit een president(de grote baas) die vriendjes was met Putin, maar die president had geen centjes meer dus die ging naar Putin voor meer centjes en Putin gaf geen centjes. Vervolgens ging die president naar de EU voor meer centjes en die wilde wel meer centjes geven als hij een handelsverdrag (papiertje met handtekeningen over het kopen/verkopen van spullen) wilde ondertekenen. De president zei dat te doen en iedereen was blij behalve Putin.
Toen besloot de president dat ineens niet te doen en werden de mensen in Oekraine boos. Ze gingen de straat op en wilde dat de president wegging. Een schietpartij later was de president verdwenen. Hij was gevlucht naar Rusland, omdat hij niet meer in Oekraine was besloten toen de andere hoge meneren in Oekraine om hem te 'ontslaan' als president.
Vervolgens pikte Putin een eiland van Oekraine, omdat daar Russische boten met geweren lagen en veel Russisch sprekende mensen wonen, maar Holle Bolle Gijs Putin had daar niet genoeg aan. Hij wilde ook de rest van het oosten van het land hebben. Al snel kwamen er boze mensen in het oosten van Oekraine die in gemeentehuizen en andere belangrijke gebouwen gingen zitten en schieten.
Oekraine werd toen boos, want de boze mannen wilde de plaatsen die ze hadden veroverd ook bij Rusland voegen. Helaas voor hen was er ondertussen een nieuwe grote baas in Oekraine, meneer Poroshenko die veel geld had verdiend met chocolade maken. Deze meneer had nieuwe wapens gekocht voor het leger, want de vorige grote baas had alles onklaar gemaakt. Hij valt nu met zijn leger de boze mannen in Oost Oekraine aan, maar die werken voor Putin dus nu wil Putin met zijn eigen leger de boze mannen in Oekraine helpen. Dat wil de grote baas van Amerika (Obama, jeugdjournaal aflevering 23) niet dus zij hebben allemaal regels gemaakt waar Rusland zich aan moet houden, maar dit zijn regels die Rusland niet leuk vind dus nu willen ze alsnog de boze mannen in Oost Oekraine helpen met het Russische leger en dat leger is veel sterker van het Oekrainse leger, want die mannen hebben nog veel grotere geweren en andere wapens.
Mag in de OP!
Iedere macht in het bezit van kernwapens moet je serieus nemen. Vooral als die echt in het nauw gedreven worden en niets meer te verliezen hebben.quote:
[..]
ik neem NK niet serieus
ik denk dat Israel meer in huis heeft ook aan atoomwapens
ja maar er is wel verschil in kernwapens hoor, en Israel zou ze gebruiken zekerdezekerquote:
[..]
Iedere macht in het bezit van kernwapens moet je serieus nemen. Vooral als die echt in het nauw gedreven worden en niets meer te verliezen hebben.
quote:
[..]
Daar wil ik meer van weten. Bedankt.
Komt door de status van de dollar als "reserve-valuta". Even heel simplistisch gesteld betekent het dat Rusland gas exporteert en het prima vindt als ze in ruil daarvoor niks anders krijgen dan dollarbriefjes die ze ergens opsparen.quote:
[..]
als dit waar is dan is dat wel heel ironisch!
Dat is natuurlijk een grote gok: het gas is weg en je moet maar hopen dat die dollars nog wat waard zijn als je ze probeert uit te geven.
De meeste dollars gaan nar de drugsbaronnen , mooie belasting ieder keer 3% bijdrukken van de wereldvalutaquote:
[..]
[..]
Komt door de status van de dollar als "reserve-valuta". Even heel simplistisch gesteld betekent het dat Rusland gas exporteert en het prima vindt als ze in ruil daarvoor niks anders krijgen dan dollarbriefjes die ze ergens opsparen.
Dat is natuurlijk een grote gok: het gas is weg en je moet maar hopen dat die dollars nog wat waard zijn als je ze probeert uit te geven.
Toch stijgt de koers ten opzichte van de roebel
Het zou niet kunnen werken tegen Rusland, beweerde men altijd. Dus zou het onzinnig zijn om het te bouwen als bescherming tegen Rusland, nee?quote:
[..]
Of de raketten nou uit het oosten of midden oosten komen, als je er maar klaar voor bent.
Rusland beweerde destijds geloof ik dat dat alleen een smoesje was. Wie weet hadden ze daar wel gelijk mee.quote:
[..]
Het zou niet kunnen werken tegen Rusland, beweerde men altijd. Dus zou het onzinnig zijn om het te bouwen als bescherming tegen Rusland, nee?
Dat bedoel ik, als men er nu plots werk van zou maken is het duidelijk.quote:
[..]
Rusland beweerde destijds geloof ik dat dat alleen een smoesje was. Wie weet hadden ze daar wel gelijk mee.
Poetin heeft anders te kennen gegeven dat hij zijn uiterste best zou doen "zijn" separatisten te ontwapenen en pacificeren als ze hun eigen provinciaale regering mogen opzetten in een federaal Oekrane. Dan zou misschien zelfs een heraansluiting van de Krim weer op tafel komen te liggen. Rusland behoudt invloed in Oekrane. De coalitie onder leiding van de Verenigde Staten behoudt deze bevriende centrale regering in Kiev. Vrede en veiligheid zijn heer en meester in Oekrane.quote:
[..]
De oorlogsmisdaden in Tsjetjenie, het gijzelingsdrama en zo kunnen we nog wel even doorgaan over Putin. Daar tegenover staat dat hij de Russen wel welvaart bracht en het in dat deel van de wereld 'relatief' rustig was dankzij zijn harde optreden. Daardoor heeft de rest van de wereld heel veel van zijn avontuurlijke acties, zoals Georgie, door de vingers gezien. Maarja, het idee dat Putin braaf zou zijn seperatisten zou ontwapenen na wat sancties is natuurlijk ridicuul.
Militanten hebben vlakbij Jenakievo, in de Oost-Oekraense regio Donetsk, een Oekraens militair toestel neergeschoten. Dit heeft een Oekraense regeringsfunctionaris laten weten, zo meldde de Amerikaanse nieuwszender CNN.
http://www.volkskrant.nl/(...)-neergeschoten.dhtml
http://www.npo.nl/live/nederland-1
quote:Ukraine: Militants shoot down military plane
(CNN) -- [Breaking news update, posted at 1:21 p.m. ET]
A Ukrainian military plane was shot down by militants near Yenakievo, in Ukraine's Donetsk region, on Thursday, a Ukrainian government counter-terrorism official said.
De Krim is met zoveel bombarie ingelijfd, dit zal Rusland nooit zonder gezichtsverlies terug kunnen geven. Een provinciaal bestuur van de separatisten, waarbij Rusland aan de touwtjes trekt klinkt mooi, maar zal voor Kiev geen optie zijn.quote:
[..]
Poetin heeft anders te kennen gegeven dat hij zijn uiterste best zou doen "zijn" separatisten te ontwapenen en pacificeren als ze hun eigen provinciaale regering mogen opzetten in een federaal Oekrane. Dan zou misschien zelfs een heraansluiting van de Krim weer op tafel komen te liggen. Rusland behoudt invloed in Oekrane. De coalitie onder leiding van de Verenigde Staten behoudt deze bevriende centrale regering in Kiev. Vrede en veiligheid zijn heer en meester in Oekrane.
http://www.themoscowtimes(...)onsumers/504773.html
Was dat maar waar, ik kan niet wachten tot de NAVO eindelijk keihard militair gaat ingrijpen in Rusland.quote:Op donderdag 7 augustus 2014 21:21 schreef Staal het volgende:
Derksauer: 'Op de Russische TV valt Navo elk moment Rusland binnen
Ik ken de gedachte niet achter je post. Ik heb andere visie. We kunnen deze verdeeldheid in het westen nu gewoon helemaal niet gebruiken als je kijkt naar andere ontwikkelingen in het midden oosten.quote:
[..]
Was dat maar waar, ik kan niet wachten tot de NAVO eindelijk keihard militair gaat ingrijpen in Rusland.
Niemand heeft belang bij een dergelijk ingrijpenquote:
[..]
Was dat maar waar, ik kan niet wachten tot de NAVO eindelijk keihard militair gaat ingrijpen in Rusland.
Dan gaat het Nukes regenen! :-)quote:
[..]
Was dat maar waar, ik kan niet wachten tot de NAVO eindelijk keihard militair gaat ingrijpen in Rusland.
quote:
Derksauer: 'Op de Russische TV valt Navo elk moment Rusland binnen, bij NOS valt Rusland elk moment Oekraine binnen. We worden voorbereid.'
Er is helemaal niet genoeg consensus in het Westen om zoiets te doen. En dat is maar goed ook. Ik heb geen zin om een brief op de mat te krijgen:quote:
[..]
Was dat maar waar, ik kan niet wachten tot de NAVO eindelijk keihard militair gaat ingrijpen in Rusland.
"GEFELICITEERD! U bent de winnaar van een volledig verzorgde reis naar Oekraine! Vanwege uw uitstekende staat van dienst als arbeider krijgt u een geweer, munitie, een helm en een uniform uitgereikt! Uw vermogen om te luisteren heeft u een plaatsje verkregen in een peloton onder leiding van een sergeant! U zult opgehaald worden, en u krijgt een rechtstreekse vlucht aangeboden! Geen vervelende tussenstops! U wordt direct naar uw bestemming geleid! Aangezien dit een georganiseerde groepsreis is, krijgt u hierbij een nummer uitgereikt: 329-076-123. U hoeft dit nummer niet te onthouden, u krijgt bij het ophalen een ketting uitgereikt met uw nummer daarin gegraveerd. Bewaar deze ketting goed, het is tevens uw terugreisbiljet!"
Tevens is de NAVO geen aanvalsleger. Tenminste... Niet officieel.
Leuk idee, als je duizenden doden en een Russische bevolking die voor altijd het Westen haat wilt. (en dan houden we er voor het gemak nog even rekening mee dat iedereen van de rode nukeknop afblijft).quote:
[..]
Was dat maar waar, ik kan niet wachten tot de NAVO eindelijk keihard militair gaat ingrijpen in Rusland.
Daarmee zou Rusland zich in de oorlog tegen de moslims mengen. Dat gaan ze echt niet doen. Ze hebben al genoeg gehad in Afghanistan.quote:
[..]
Duurzame energie moet werk van gemaakt worden. Net als de Nabucco pijplijn richting de Kaspische Zee. Al heb ik zo het idee dat Rusland daar ook een stokje voor zal steken door Azerbaijan in te nemen.
Ik vraag me af wanneer de VS en de EU genoeg zullen gaan krijgen van Afghanistan. Want dat gaat daar echt niet ophouden.
Four residents killed in Donetsk shellingtwitter:StateOfUkraine twitterde op donderdag 07-08-2014 om 13:29:59NSDC: #Ukraine forces are conducting offensive in #Donetsk/#Luhansk, now there are battles on outskirts of cities. https://t.co/voHXMfPLTb reageer retweet
An artillery fire in Donetsk on Aug.7 evening has killed four civilians and left 18 with various injuries, according to the regional administration's health care department.
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 07-08-2014 om 17:45:11High rise residential buildings in #Donetsk, being shelled by artillery. http://t.co/oiAdSlAHqm reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 07-08-2014 om 17:46:42
[ Bericht 44% gewijzigd door deelnemer op 07-08-2014 22:55:56 ]
twitter:StateOfUkraine twitterde op donderdag 07-08-2014 om 13:19:05
twitter:StateOfUkraine twitterde op donderdag 07-08-2014 om 13:57:59
Waar ik niks aan te danken heb, zijn: chocoladefabrieksbazen, bankdirecteuren, staalfabriekseigenaren, oliebazinnen, oliebazen, etc. En mensen die andere mensen tegen elkaar opzetten.
Nou in dat geval, begin maar Russisch te leren dan. Succes.
Met angst voor Rusland heeft het niets te maken, maar met een weerzin tegen al dat onnodige geweld. Alleen omdat een paar baasjes vinden dat meer invloed in de wereld willen hebben. Belachelijk.quote:
De angst voor Rusland in dit topic is bijna hilarisch te noemen. En kennelijk is de Nederlandse mentaliteit inmiddels al net zo laf als die van de rest van Europa. Ben benieuwd hoeveel vliegtuigen van Nederland nog neergeschoten moeten worden. Straks staat Rusland bij de grens van Duitsland en roepen er hier nog een aantal: "Wij willen geen oorlog, we willen geen duizend doden, we willen niet tegen Rusland vechten want ze hebben atoombommen, we willen niet dat de Russen het Westen gaat haten, etc.''
Nou in dat geval, begin maar Russisch te leren dan. Succes.
Onbezonnen een oorlog willen starten die beide partijen niets oplevert. Als ik jou moet geloven staan ze morgen in mijn achtertuin.quote:
De angst voor Rusland in dit topic is bijna hilarisch te noemen. En kennelijk is de Nederlandse mentaliteit inmiddels al net zo laf als die van de rest van Europa. Ben benieuwd hoeveel vliegtuigen van Nederland nog neergeschoten moeten worden. Straks staat Rusland bij de grens van Duitsland en roepen er hier nog een aantal: "Wij willen geen oorlog, we willen geen duizend doden, we willen niet tegen Rusland vechten want ze hebben atoombommen, we willen niet dat de Russen het Westen gaat haten, etc.''
Nou in dat geval, begin maar Russisch te leren dan. Succes.
Ze zouden al in 1982 gekomen zijn. Ik wacht nog steeds
Want?quote:
[..]
Was dat maar waar, ik kan niet wachten tot de NAVO eindelijk keihard militair gaat ingrijpen in Rusland.
Ну ладно, я уже начал учить этот язык. Nou alleen nog die verdomde toetsenbordindeling uit mijn hoofd leren.quote:
De angst voor Rusland in dit topic is bijna hilarisch te noemen. En kennelijk is de Nederlandse mentaliteit inmiddels al net zo laf als die van de rest van Europa. Ben benieuwd hoeveel vliegtuigen van Nederland nog neergeschoten moeten worden. Straks staat Rusland bij de grens van Duitsland en roepen er hier nog een aantal: "Wij willen geen oorlog, we willen geen duizend doden, we willen niet tegen Rusland vechten want ze hebben atoombommen, we willen niet dat de Russen het Westen gaat haten, etc.''
Nou in dat geval, begin maar Russisch te leren dan. Succes.
En die tyfus naamvallen.
Leuk stukjequote:
[..]
Er is helemaal niet genoeg consensus in het Westen om zoiets te doen. En dat is maar goed ook. Ik heb geen zin om een brief op de mat te krijgen:
"GEFELICITEERD! U bent de winnaar van een volledig verzorgde reis naar Oekraine! Vanwege uw uitstekende staat van dienst als arbeider krijgt u een geweer, munitie, een helm en een uniform uitgereikt! Uw vermogen om te luisteren heeft u een plaatsje verkregen in een peloton onder leiding van een sergeant! U zult opgehaald worden, en u krijgt een rechtstreekse vlucht aangeboden! Geen vervelende tussenstops! U wordt direct naar uw bestemming geleid! Aangezien dit een georganiseerde groepsreis is, krijgt u hierbij een nummer uitgereikt: 329-076-123. U hoeft dit nummer niet te onthouden, u krijgt bij het ophalen een ketting uitgereikt met uw nummer daarin gegraveerd. Bewaar deze ketting goed, het is tevens uw terugreisbiljet!"
Tevens is de NAVO geen aanvalsleger. Tenminste... Niet officieel.
Nou, ik kop hem dan toch maar in.quote:
De angst voor Rusland in dit topic is bijna hilarisch te noemen.
[knip]
Straks staat Rusland bij de grens van Duitsland en roepen er hier nog een aantal: "Wij willen geen oorlog, we willen geen duizend doden, we willen niet tegen Rusland vechten want ze hebben atoombommen, we willen niet dat de Russen het Westen gaat haten, etc.''
Wie is hier nou eigenlijk bang voor Rusland? In je eerste zin noem je iedereen die bang is 'belachelijk', in je derde zin vertel je vervolgens dat je bang bent dat ze straks aan de grens van Duitsland staan.
De werkelijkheid is dat Duitsland en Rusland samen een economisch ontzettend sterke combinatie zouden vormen. En de enige die dat niet wil zijn de Amerikanen.
En ga er maar van uit dat de welvaart in Nederland ook met ontzettende sprongen vooruit zal gaan wanneer Duitsland en Rusland zouden samenwerken. Tenslotte is onze economie al vele jaren gekoppeld aan de Duitse. Al sinds de jaren '50.
Gast, bijna niemand zegt hier dat we niets moeten doen. Alleen dat we niet de agressor in een oorlog moeten worden. Wanneer Rusland daadwerkelijk iets flikt tegen een NAVO-lid of echt te ver gaat in Oekrane, DAN hebben we een legitieme reden om te reageren. De NAVO is een defensieve organisatie, een aanval van de organisatie op een andere mogendheid zou monsterlijke propaganda zijn, niet alleen voor Rusland, maar ook voor andere mogendheden die het niet zo op het westen hebben.quote:
De angst voor Rusland in dit topic is bijna hilarisch te noemen. En kennelijk is de Nederlandse mentaliteit inmiddels al net zo laf als die van de rest van Europa. Ben benieuwd hoeveel vliegtuigen van Nederland nog neergeschoten moeten worden. Straks staat Rusland bij de grens van Duitsland en roepen er hier nog een aantal: "Wij willen geen oorlog, we willen geen duizend doden, we willen niet tegen Rusland vechten want ze hebben atoombommen, we willen niet dat de Russen het Westen gaat haten, etc.''
Nou in dat geval, begin maar Russisch te leren dan. Succes.
Rusland zal tevens echt niet nog een keer (indirect verantwoordelijk willen zijn voor) een vliegtuig neerhalen of een land als Polen (een land zonder 'legitieme' (in hun ogen) claims dus) binnen willen vallen. In zo'n geval zou de hele wereld zich tegen hen keren, dat weten ze donders goed. En nogmaals, als ze het toch doen, dan hebben we dus een goede reden om full force te reageren zoals jij het graag wil zien.
Tot slot over lafheid, ik ben liever een broekpoeper die Putin de scepter in Rusland laat zwaaien, dan een actieheld die de wereld in een (kern)oorlog heeft gestort.
We zullen straks nog Fok!kers zien op de foto's, met hun geweertje en hun lachende gezichten in de trein, op weg naar het front.quote:
Zoiets, maar dan in kleur en 30 megapixels:
Dit.quote:
Wanneer Rusland daadwerkelijk iets flikt tegen een NAVO-lid of echt te ver gaat in Oekrane, DAN hebben we een legitieme reden om te reageren
Wanner een NAVO lid aangevallen word dan zul je helaas moeten ingrijpen en keihard ook. Zou er niet blij mee zijn, maar het is dan niet anders.
[ Bericht 0% gewijzigd door RetepV op 07-08-2014 22:49:02 ]
Jij begrijpt het.quote:
[..]
Nou, ik kop hem dan toch maar in.
Wie is hier nou eigenlijk bang voor Rusland? In je eerste zin noem je iedereen die bang is 'belachelijk', in je derde zin vertel je vervolgens dat je bang bent dat ze straks aan de grens van Duitsland staan.
De werkelijkheid is dat Duitsland en Rusland samen een economisch ontzettend sterke combinatie zouden vormen. En de enige die dat niet wil zijn de Amerikanen.
En ga er maar van uit dat de welvaart in Nederland ook met ontzettende sprongen vooruit zal gaan wanneer Duitsland en Rusland zouden samenwerken. Tenslotte is onze economie al vele jaren gekoppeld aan de Duitse. Al sinds de jaren '50.
Samenwerken is altijd beter dan tegenwerken.
Maar helaas zijn de mensen hier veelste heb en oorlogszuchtig voor.
Goed idee.*quote:
[..]
Was dat maar waar, ik kan niet wachten tot de NAVO eindelijk keihard militair gaat ingrijpen in Rusland.
*Rusland behoudt zich het recht voor in geval van een invasie van buitenlandse mogendheden haar tactische kernwapens in te zetten.
Doen ze toch al? De moslims in Tsjetsjeni. De materile en logistieke steun aan de door het Westen opgezette staten in Afghanistan en Irak. En vast nog wel op meer fronten.quote:
[..]
Daarmee zou Rusland zich in de oorlog tegen de moslims mengen. Dat gaan ze echt niet doen. Ze hebben al genoeg gehad in Afghanistan.
Ik vraag me af wanneer de VS en de EU genoeg zullen gaan krijgen van Afghanistan. Want dat gaat daar echt niet ophouden.
Meld je aan voor het Oekraense leger of een van de aan hen geaffilieerde milities.quote:
De angst voor Rusland in dit topic is bijna hilarisch te noemen. En kennelijk is de Nederlandse mentaliteit inmiddels al net zo laf als die van de rest van Europa. Ben benieuwd hoeveel vliegtuigen van Nederland nog neergeschoten moeten worden. Straks staat Rusland bij de grens van Duitsland en roepen er hier nog een aantal: "Wij willen geen oorlog, we willen geen duizend doden, we willen niet tegen Rusland vechten want ze hebben atoombommen, we willen niet dat de Russen het Westen gaat haten, etc.''
Nou in dat geval, begin maar Russisch te leren dan. Succes.
http://nos.nl/nieuws/live/journaal24/
Vond een artikel in de Telegraph over hem, of liever over een artikel van hem:
http://blogs.telegraph.co(...)-the-new-york-times/quote:What did you do over the sunny weekend? If you are a Londoner, you probably drank a crate of champagne with your best friend Ivan and several nude escorts, in your flat on top of the Shard. Or so the New York Times would have us believe, according to a rhapsodically stupid article published on Friday.
The article, by Ben Judah, purports to be an assault on London’s political and business culture, specifically the way we lick the boots of Russia’s oligarchs.
The essay begins with a series of bizarre inaccuracies and insults – “London’s buses are still dirty” (no they aren’t), “Londoners are passive-aggressive” (no they’re not), “London’s planning regulations have been scrapped”, (no they haven’t). Then we get to the nub of Judah’s argument. He’s hacked off that we aren’t supporting America’s vigorous stance against Putin.
What vigorous stance was that? Judah explains: “The White House has imposed visa restrictions on some Russian officials”. Yes, that will have them reaching for the Imodium in the Kremlin. Literally dozens of Russians will have to cancel their holidays in Disneyland Florida.
You can, therefore, see why Judah is angry at the British.
[..]
But the best bit comes when Judah berates his bte noire, the Shard:
“London has changed. And the Shard – the Qatari-owned, 72-floor skyscraper above the grotty Southwark riverside – is a symbol of that change.
“The Shard encapsulates the new hierarchy of the city. On the top floors, ultra high net worth individuals entertain escorts in luxury apartments. By day, on floors below, investment bankers trade incomprehensible derivatives. Come nightfall, the elevators are full of African cleaners, paid next to nothing and treated as non-existent.”
This all sounds suitably dramatic. The only trouble is that he Shard has no apartments let. None. They won’t go on sale until the summer. Nor does it have any traders in offices below, just one firm of financial advisors and a hotel that hasn’t opened.
So there are no Slavic oligarchs living it up in the Shard. There are no naked hookers stretched out on tiger skins. There are no mile-high apartments full of trillionaire villains. There are no incomprehensible derivatives being traded beneath them. There are no elevators “full” of African cleaners – as the place is all but empty. So most of these “non-existent people” are, in point of fact, non-existent, which is probably why Londoners regard them as not existing.
Apart from that, great article.
Als z'n biografie van Putin net zo betrouwbaar is...
Het feit dat wij hier alle luxe hebben geeft hun al een voorsprong op mentaliteit. Maar ik ben bang dat velen door de games oorlog zien als een spel. Maar het voeren van oorlog is het meest smerige zaakje dat je je kunt bedenken.quote:
De Russen waren op hun tocht naar het front iets minder uitbundig. Misschien dat ze wat minder dom waren.
[ afbeelding ]
Nooit van Chamberlain (jaren 30) gehoord? Natuurlijk is het veel beter om samen te werken (lijkt me fantastisch als Rusland Navo-lid zou worden), maar niet met een land dat zomaar een groot schiereiland van een buurland af pikt en denkt er dan ook nog mee weg te komen.quote:
[..]
Jij begrijpt het.
Samenwerken is altijd beter dan tegenwerken.
Maar helaas zijn de mensen hier veelste heb en oorlogszuchtig voor.
Ik vraag me af of de Navo dan de dreigementen waar kan maken. Laat Poetin maar eens onrust schoppen in Letland. Dat kan volgens mij prima zonder dat het gevolgen heeft. Men durft toch niet,quote:
[..]
Dit.
Wanner een NAVO lid aangevallen word dan zul je helaas moeten ingrijpen en keihard ook. Zou er niet blij mee zijn, maar het is dan niet anders.
Wat is dat toch? Waarom vinden zo veel mensen dat we alleen met Rusland kunnen samenwerken als Rusland NAVO lid wordt? Waar komt die onzin toch vandaan?quote:
[..]
Nooit van Chamberlain (jaren 30) gehoord? Natuurlijk is het veel beter om samen te werken (lijkt me fantastisch als Rusland Navo-lid zou worden), maar niet met een land dat zomaar een groot schiereiland van een buurland af pikt en denkt er dan ook nog mee weg te komen.
En we blijven maar hangen op dat schiereiland, terwijl dat schiereiland zelf lid wilde worden van de Russische federatie.
Er is een stemming geweest ja. En die heeft met hele hoge stemmen voor Rusland gekozen. Hoe dacht je DAN dat die zou uitvallen, in een schiereiland waar mee dan 80% van de bevolking Russisch is? 50/50?
"De Oekraiense bevolking van de Krim is onderdrukt en heeft niet kunnen stemmen!". Hoezo? Met 80% Russen HOEFDE er helemaal niemand onderdrukt te worden. Die onderdrukking is gewoon onzin. De pro-Oekraieners hebben gewoon openlijk op straat kunnen demonstreren. Ze waren simpelweg een minderheid. Jammer maar helaas. Democratie is de dictatuur van de meerderheid. Get over it.
twitter:classicepics twitterde op donderdag 07-08-2014 om 03:59:04Tank tweeting in WW1, Literally. http://t.co/vvsoTbsgKn reageer retweet
Moeilijk. Hoop niet dat we ooit getest gaan worden. Maar dan niet ingrijpen zou een enorme domper zijn voor de NAVO. Maar ik denk dat zelfs Putin dit niet aandurft. Niets is zeker, maar ik zie het niet gebeuren. Dat Putin mogelijk nog meer het Kremlin niet deugen is een feit. Maar zelfs hij zal zo idioot niet zijn. Rusland is te zwak om die aanval te beginnen.quote:
[..]
Ik vraag me af of de Navo dan de dreigementen waar kan maken. Laat Poetin maar eens onrust schoppen in Letland. Dat kan volgens mij prima zonder dat het gevolgen heeft. Men durft toch niet,
Het ligt wel in de Europese achtertuin, als Europa dit gewoon over zich heen laat gaan, denkt Rusland ook van misschien kunnen we nog wel een stukje verder.quote:
[..]
Wat is dat toch? Waarom vinden zo veel mensen dat we alleen met Rusland kunnen samenwerken als Rusland NAVO lid wordt? Waar komt die onzin toch vandaan?
En we blijven maar hangen op dat schiereiland, terwijl dat schiereiland zelf lid wilde worden van de Russische federatie.
Er is een stemming geweest ja. En die heeft met hele hoge stemmen voor Rusland gekozen. Hoe dacht je DAN dat die zou uitvallen, in een schiereiland waar mee dan 80% van de bevolking Russisch is? 50/50?
"De Oekraiense bevolking van de Krim is onderdrukt en heeft niet kunnen stemmen!". Hoezo? Met 80% Russen HOEFDE er helemaal niemand onderdrukt te worden. Die onderdrukking is gewoon onzin. De pro-Oekraieners hebben gewoon openlijk op straat kunnen demonstreren. Ze waren simpelweg een minderheid. Jammer maar helaas. Democratie is de dictatuur van de meerderheid. Get over it.
Helemaal juist is dit niet. Helaas is wel die havenstad altijd Russisch geweest en gebleven en zelfs de haven gepacht tot 2042. Dat men daar stabiliteit wilde is duidelijk. Ook ik denk dat zowel de VS als Isral niet anders zouden hebben gehandeld. Maar goed keur ik het niet.quote:
En we blijven maar hangen op dat schiereiland, terwijl dat schiereiland zelf lid wilde worden van de Russische federatie.
Maar het is niet genoeg om nu een oorlog te starten of maar alles te haten dat Rusland is.
Maar dan krijgt ie echt de NATO over zich heenquote:
[..]
Het ligt wel in de Europese achtertuin, als Europa dit gewoon over zich heen laat gaan, denkt Rusland ook van misschien kunnen we nog wel een stukje verder.
Dat is geen argument.quote:
[..]
Wat is dat toch? Waarom vinden zo veel mensen dat we alleen met Rusland kunnen samenwerken als Rusland NAVO lid wordt? Waar komt die onzin toch vandaan?
En we blijven maar hangen op dat schiereiland, terwijl dat schiereiland zelf lid wilde worden van de Russische federatie.
Al in 1648 hebben we afgesproken dat landen soeverein zijn en zich niet met elkaars binnenlandse politiek bemoeien. Rusland had dus niks te maken met wat ze op de Krim vinden, ze hadden met Oekrane zelf moeten onderhandelen. En anders gewoon formeel de oorlog moeten verklaren.
Dat is paranoia. Of misschien is het: "zoals de waard is, kent hij zijn gasten".quote:
[..]
Het ligt wel in de Europese achtertuin, als Europa dit gewoon over zich heen laat gaan, denkt Rusland ook van misschien kunnen we nog wel een stukje verder.
Een oorlog beginnen vanwege een 'misschien', slaat helemaal nergens op.
Er was net op het nieuws dat Duitsland intussen ook de weg van confrontatie is ingeslagen en sancties heeft ingesteld die verder gaan dan strikt noodzakelijk op grond van wat in EU-verband is afgesproken.quote:
Ik ben nog altijd van mening dat bij Merkel de oplossing ligt. Tenminste als het daar nu ook al niet te laat voor is. Ik zie persoonlijk geen andere oplossing.
Luister. De Krim had een onafhankelijke eigen regering. Dat wil niet zeggen dat ze niet met de Oekraense regering hoefden te handelen. Maar het betekent ook dat niet naar de Oekraense regering hoefden te luisteren.quote:
[..]
Dat is geen argument.
Al in 1648 hebben we afgesproken dat landen soeverein zijn en zich niet met elkaars binnenlandse politiek bemoeien. Rusland had dus niks te maken met wat ze op de Krim vinden, ze hadden met Oekrane zelf moeten onderhandelen. En anders gewoon formeel de oorlog moeten verklaren.
Daarbij heeft de Oekraense regering geen moment overleg geprobeerd te plegen met de overheid van de Krim. Dus hoefde de overheid van de Krim niet eens te luisteren.
Er is daar niks onrechtmatigs gebeurd. Er is een heleboel gebeurd dat het Westen niet wilde. Maar het was niet onrechtmatig.
Merkel zit in de tang. De Amerikanen hebben iets gezegd waardoor ze zich van het toneel heeft terug getrokken. In feite laat ze de keuze over aan het Duitse volk, of aan het toeval.quote:
Ik ben nog altijd van mening dat bij Merkel de oplossing ligt. Tenminste als het daar nu ook al niet te laat voor is. Ik zie persoonlijk geen andere oplossing.
Ik geloof er niks van dat de Krim een soeverein land was. Een autonome provincie, okee. Maar uiteindelijk wel autonoom bij de gratie van Kiev. Als ik dat fout heb, dan zie ik graag een bron.quote:
[..]
Luister. De Krim had een onafhankelijke eigen regering. Dat wil niet zeggen dat ze niet met de Oekraense regering hoefden te handelen. Maar het betekent ook dat niet naar de Oekraense regering hoefden te luisteren.
Daarbij heeft de Oekraense regering geen moment overleg geprobeerd te plegen met de overheid van de Krim. Dus hoefde de overheid van de Krim niet eens te luisteren.
Er is daar niks onrechtmatigs gebeurd. Er is een heleboel gebeurd dat het Westen niet wilde. Maar het was niet onrechtmatig.
Pijnlijk. Zeer pijnlijk. Jammer. Ik ga straks de herhaling even bekijken.quote:
[..]
Er was net op het nieuws dat Duitsland intussen ook de weg van confrontatie is ingeslagen en sancties heeft ingesteld die verder gaan dan strikt noodzakelijk op grond van wat in EU-verband is afgesproken.
Russische schapen die elkaar napraten zonder enige kennis van zaken. Schattigquote:
[..]
Er is daar niks onrechtmatigs gebeurd. Er is een heleboel gebeurd dat het Westen niet wilde. Maar het was niet onrechtmatig.
twitter:EuromaidanPR twitterde op donderdag 07-08-2014 om 22:38:29Over 1K #Ukrainian military broke through from trap near Chervonopartyzansk after 3weeks of being entrapped http://t.co/tsP9cM17O6 |EMPR reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op donderdag 07-08-2014 om 22:44:33
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2014 23:15:28 ]
Achterdocht is een goede kwaliteit in de geopolitiek, ik refereer weer naar Chamberlain.quote:
[..]
Dat is paranoia. Of misschien is het: "zoals de waard is, kent hij zijn gasten".
Een oorlog beginnen vanwege een 'misschien', slaat helemaal nergens op.
quote:
De angst voor Rusland in dit topic is bijna hilarisch te noemen. En kennelijk is de Nederlandse mentaliteit inmiddels al net zo laf als die van de rest van Europa. Ben benieuwd hoeveel vliegtuigen van Nederland nog neergeschoten moeten worden. Straks staat Rusland bij de grens van Duitsland en roepen er hier nog een aantal: "Wij willen geen oorlog, we willen geen duizend doden, we willen niet tegen Rusland vechten want ze hebben atoombommen, we willen niet dat de Russen het Westen gaat haten, etc.''
Nou in dat geval, begin maar Russisch te leren dan. Succes.
Er is er maar een met enkel en alleen irrationele angst in zijn post heeft en dat ben jij..
twitter:EuromaidanPR twitterde op donderdag 07-08-2014 om 21:51:19
lol lijken we 2 tieners met liefdesverdrietquote:
Het schijnt dat Merkel het praten met Poetin als uitzichtloos heeft bestempeld en iets heeft gezegd in de trant van: "dit heeft geen zin, als je je mening verandert bel je maar." Hij heeft blijkbaar niet meer gebeld, dus die 2 spreken elkaar al zeker 2 weken niet meer. Stond in de NRC vorige week dacht ik.
Als er al in 1648 zulke afspraken zijn gemaakt, waarom hadden Westerse landen dan na 1648 kolonies?quote:
[..]
Dat is geen argument.
Al in 1648 hebben we afgesproken dat landen soeverein zijn en zich niet met elkaars binnenlandse politiek bemoeien.
Dat betekend dat ze hun eigen afspraken tegenspreken, maar wel met de boze vinger naar andere landen lopen te wijzen.
Die afspraken golden alleen voor Europese/"blanke" landen; oa. Afrika en andere niet-blanke landen mochten gewoon veroverd, geplunderd en bekeerd worden.quote:Op donderdag 7 augustus 2014 23:20 schreef balkanboy het volgende:
[..]
Als er al in 1648 zulke afspraken zijn gemaakt, waarom hadden Westerse landen dan na 1648 kolonies?
Dat betekend dat ze hun eigen afspraken tegenspreken, maar wel met de boze vinger naar andere landen lopen te wijzen.
Waar ik op doel is dat de landen die nu op Rusland boos worden zelf jarenlang landjepik hebben gespeeld, en dus in mijn ogen geen recht van spreken hebben.quote:
[..]
Die afspraken golden alleen voor Europese/"blanke" landen; oa. Afrika en andere niet-blanke landen mochten gewoon veroverd, geplunderd en bekeerd worden.
Maar jij hebt ook makkelijk praten, zo vanuit Servi, dat onder de plak van Rusland zit.quote:
[..]
Waar ik op doel is dat de landen die nu op Rusland boos worden zelf jarenlang landjepik hebben gespeeld, en dus in mijn ogen geen recht van spreken hebben.
Maar wij als Nederlander gaan natuurlijk niet van onszelf zeggen dat we geen recht van spreken hebben vanwege iets van vroeger. Dat snap je toch zeker ook wel.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2014 23:40:25 ]
twitter:lennutrajektoor twitterde op donderdag 07-08-2014 om 13:48:09Purge of #Snizhne is still ongoing. Casualties among #ATO, KIA. The border is hold w 2000 #RUS terrorists & artillery fr #Russia. #Ukraine reageer retweet
twitter:myroslavapetsa twitterde op donderdag 07-08-2014 om 14:53:07"#Donetsk republic" "PM" #Borodai resigning. Back to day job at #Russia's FSB HQ in Lubyanka, a walking distance to the Vogue cafe reageer retweet
twitter:RutheniaRus twitterde op donderdag 07-08-2014 om 20:47:42Kyiv today. http://t.co/KGDGRikAEc reageer retweet
Laten we in de plaats hiervan eens de rotzooi die we gecreerd hebben in het midden-oosten opruimen. Dus dat houdt in Stoppen met bewapenen van terroristen en opstandelingen in Syrie.De extremistische terreurgroepen (zoals ISIS en al Nusra) aanpakken.
Zo kan ik ook zeggen hoe Nederland onder de plak van de VS zit.quote:
[..]
Maar jij hebt ook makkelijk praten, zo vanuit Servi, dat onder de plak van Rusland zit.
Altijd braaf luisteren en doen wat de grote baas USA te zeggen heeft.
Dat Servi eenmaal meer voelt voor Rusland komt puur door historische redenen.
Of moet Servi soms pro NATO zijn? Terwijl diezelfde NATO nog geen 20 jaar geleden bombardementen uitvoerde op Belgrado.
Als je de Servische politiek volgt dan zul je zien dat Servi neutraal is.
Servi erkend de krim als Oekranse territorium, en steunt zowel de Russen als de EU niet in dit conflict.
Verder voert Servi geen sancties uit tegen Rusland vanwege economische redenen, en dit is maar goed ook.
Premier Vucic hield eergister nog een interview voor de CNN waarin hij dit allemaal vertelde.
Dus denk even na voordat je wat zegt.
"We" hebben daar dan ook helemaal niets over te zeggen. Oekrane wel, en die wil dat stukje land behouden, maar word aangevallen en is in oorlog. Wat simpel misschien, maar tochquote:
Nu bij Knevel en vd Brink Arnold Karskens over dit onderwerp. Ik ben het roerend met hem eens. (Hij heeft sowieso vaak hele goede beschouwingen over dit soort onderwerpen) Ik vind dat we we oost Oekrane helemaal aan de Russen moeten laten. We moeten ons er niet mee bemoeien. Het is niet in ons belang, , we hebben er geen baat bij! Integendeel!!) Het is geen conflict met de Russen waard en we helpen er niemand mee door dit op de spits te drijven.
Laten we in de plaats hiervan eens de rotzooi die we gecreerd hebben in het midden-oosten opruimen. Dus dat houdt in Stoppen met bewapenen van terroristen en opstandelingen in Syrie.De extremistische terreurgroepen (zoals ISIS en al Nusra) aanpakken.
Inderdaad.quote:
Nu bij Knevel en vd Brink Arnold Karskens over dit onderwerp. Ik ben het roerend met hem eens. (Hij heeft sowieso vaak hele goede beschouwingen over dit soort onderwerpen) Ik vind dat we we oost Oekrane helemaal aan de Russen moeten laten. We moeten ons er niet mee bemoeien. Het is niet in ons belang, , we hebben er geen baat bij! Integendeel!!) Het is geen conflict met de Russen waard en we helpen er niemand mee door dit op de spits te drijven.
We moeten kijken wat voor ons als Nederland het beste is om te doen, en dat is gewoon neutraal blijven.
Met sancties heffen zullen wij als Nederland geen voordelen hebben
Resultaat: Rusland heeft dat gedaan waar het voortdurend van beschuldigd werd. Natuurlijk werd er in het begin ook steun geleverd, maar als bij elke rpg, ak-47 of rebel geroepen wordt dat het/hij van Rusland komt, waarom zou Rusland dan niet voluit gaan in hun steun, het was niet alsof men hen van nog meer kon beschuldigen. Van discreet hulp bieden met wapens en manschappen, beetje per beetje binnengesmokkeld zijn ze gegaan naar pantservoertuigen openlijk over de grens sturen.
Als het Westen meer terughoudend had geweest in z'n beschuldigingen, dan was Rusland misschien meer terughoudend in z'n steun geweest. Maar iedereen wees naar de Krim als voorbeeld en vertrok van het uitgangspunt: het zijn Russen tenzij iets het tegendeel bewijst. Dan had Rusland niets te verliezen, konden ze net zo goed de beschuldiging waar maken.
Men heeft steeds gehoopt dat Rusland zou inbinden uit angst voor sancties. Moskou zal nu net niet stoppen wanneer dat uitgelegd kan worden als toegeven onder druk van het Westen..
Maar wij moeten ons er niet mee bemoeien en dus bv geen dreigementen en sancties aan Rusland opleggen. Laten ze het samen met de Oekraine lekker zelf uitzoeken. Wij hadden ook nooit die staatsgreep moeten steunen. Er is maar 1 goede oplossing en dat is Niet mee bemoeien!!quote:
[..]
"We" hebben daar dan ook helemaal niets over te zeggen. Oekrane wel, en die wil dat stukje land behouden, maar word aangevallen en is in oorlog. Wat simpel misschien, maar toch
Het belang van de Navo is natuurlijk duidelijk. Men bemoeit zich ermee omdat men handenwrijvend weer een nieuw conflict kan creeeren waarbij de defensieuitgaven omhoog kunnen en de legitimiteit van de NAVO eindelijk weer eens "bewezen" kan worden.
Er hoeft niks. Maar als Nederlander kies ik voor het Nederlandse belang, en niet voor objectiviteit en zeker niet voor het Russische (of Servische) belang.quote:
[..]
Zo kan ik ook zeggen hoe Nederland onder de plak van de VS zit.
Altijd braaf luisteren en doen wat de grote baas USA te zeggen heeft.
Dat Servi eenmaal meer voelt voor Rusland komt puur door historische redenen.
Of moet Servi soms pro NATO zijn? Terwijl diezelfde NATO nog geen 20 jaar geleden bombardementen uitvoerde op Belgrado.
Als je de Servische politiek volgt dan zul je zien dat Servi neutraal is.
Servi erkend de krim als Oekranse territorium, en steunt zowel de Russen als de EU niet in dit conflict.
Verder voert Servi geen sancties uit tegen Rusland vanwege economische redenen, en dit is maar goed ook.
Premier Vucic hield eergister nog een interview voor de CNN waarin hij dit allemaal vertelde.
Dus denk even na voordat je wat zegt.
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 07-08-2014 om 23:38:46
Laat de Russen lekker. Ook al zoude ze heel Oekraine annexeren. (wat ze niet willen) Het zou ons totaal niets uit moeten maken of Oekraine nu onder Russische invloedssfeer staat of niet.quote:
Er is geen oplossing, het is te ver gegaan. Het Westen heeft sinds het begin gezegd dat de rebellen in werkelijkheid Russische special forces waren, dat er niets te onderhandelen viel, dat Rusland hen bewapende, dat Rusland het kon stoppen als het wilde, en dat het dat ook moest doen, zoniet kwamen er meer sancties. Dat is steeds het standpunt geweest. Geen onderhandelingen, Rusland moest het stoppen.
Resultaat: Rusland heeft dat gedaan waar het voortdurend van beschuldigd werd. Natuurlijk werd er in het begin ook steun geleverd, maar als bij elke rpg, ak-47 of rebel geroepen wordt dat het/hij van Rusland komt, waarom zou Rusland dan niet voluit gaan in hun steun, het was niet alsof men hen van nog meer kon beschuldigen. Van discreet hulp bieden met wapens en manschappen, beetje per beetje binnengesmokkeld zijn ze gegaan naar pantservoertuigen openlijk over de grens sturen.
Als het Westen meer terughoudend had geweest in z'n beschuldigingen, dan was Rusland misschien meer terughoudend in z'n steun geweest. Maar iedereen wees naar de Krim als voorbeeld en vertrok van het uitgangspunt: het zijn Russen tenzij iets het tegendeel bewijst. Dan had Rusland niets te verliezen, konden ze net zo goed de beschuldiging waar maken.
Men heeft steeds gehoopt dat Rusland zou inbinden uit angst voor sancties. Moskou zal nu net niet stoppen wanneer dat uitgelegd kan worden als toegeven onder druk van het Westen..
Zei Chamberlain ook over Sudetenlandquote:
[..]
Laat de Russen lekker. Ook al zoude ze heel Oekraine annexeren. (wat ze niet willen) Het zou ons totaal niets uit moeten maken of Oekraine nu onder Russische invloedssfeer staat of niet.
Dat is een kromme vergelijking. Rusland is zoals gezegd niet uit op anexatie van de Oekraine. Ze willen alleen hun invloedssfeer herstellen en hun belangen veiligsstellen na de staatsgreep in Kiev. Lijken mij hele logische en begrijpelijke doelen.quote:
[..]
Zei Chamberlain ook over Sudetenland
Het komt er op neer dat t.o.v. het officile kaartje voor vandaag (12:00 's middags) van het Oekraense leger, het volgende gebied verloren is:quote:
OT:twitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 07-08-2014 om 23:38:46
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2014 23:59:50 ]
Hoe praat ik iets dat krom is recht.quote:
Er is geen oplossing, het is te ver gegaan. Het Westen heeft sinds het begin gezegd dat de rebellen in werkelijkheid Russische special forces waren, dat er niets te onderhandelen viel, dat Rusland hen bewapende, dat Rusland het kon stoppen als het wilde, en dat het dat ook moest doen, zoniet kwamen er meer sancties. Dat is steeds het standpunt geweest. Geen onderhandelingen, Rusland moest het stoppen.
Resultaat: Rusland heeft dat gedaan waar het voortdurend van beschuldigd werd. Natuurlijk werd er in het begin ook steun geleverd, maar als bij elke rpg, ak-47 of rebel geroepen wordt dat het/hij van Rusland komt, waarom zou Rusland dan niet voluit gaan in hun steun, het was niet alsof men hen van nog meer kon beschuldigen. Van discreet hulp bieden met wapens en manschappen, beetje per beetje binnengesmokkeld zijn ze gegaan naar pantservoertuigen openlijk over de grens sturen.
Als het Westen meer terughoudend had geweest in z'n beschuldigingen, dan was Rusland misschien meer terughoudend in z'n steun geweest. Maar iedereen wees naar de Krim als voorbeeld en vertrok van het uitgangspunt: het zijn Russen tenzij iets het tegendeel bewijst. Dan had Rusland niets te verliezen, konden ze net zo goed de beschuldiging waar maken.
Men heeft steeds gehoopt dat Rusland zou inbinden uit angst voor sancties. Moskou zal nu net niet stoppen wanneer dat uitgelegd kan worden als toegeven onder druk van het Westen..
Uiteindelijk kun je altijd wel excuses verzinnen. Het is geen wiskunde waar je alles volgens de logica moet kunnen bewijzen. Mensen hebben verschillende waarden en normen. Het is in ieder geval duidelijk dat op dit moment de Westerse en Russische waarden en normen niet met elkaar stroken. Gelukkig voor ons Westerlingen kruipen de Westerse waarden en normen wel beetje bij beetje op lijkt het, ook niet zo vreemd, het is in de menselijke genen ingebakken dat vrijheid en gelijkheid uiteindelijk het wint van censuur en machtsspelletjes.quote:
[..]
Hoe praat ik iets dat krom is recht.
(edit: komen nu natuurlijk de tegenberichten dat in het westen vrijheid en gelijkheid heel ver te zoeken is, of in ieder geval alleen geldt voor de Westerlingen zelf etc. ik zeg, beter dan niets zoals in veel andere landen.)
2e edit: en het is natuurlij kniet alleen verschil in waarden en normen, ook gewoon het thuisteam steunen, is ook normaal
Die zuidelijke pocket was al verloren. Het is wel duidelijk dat de Oekrainse zijde (en ook hier in Nederland) in de media geen aandacht besteed heeft aan deze kwestie. Vrijwel alle info over de situatie daar kwam van de Russische zijde.quote:
[..]
Het komt er op neer dat t.o.v. het officile kaartje voor vandaag (12:00 's middags) van het Oekraense leger, het volgende gebied verloren is:
[ afbeelding ]
Het betekent ook dat het nog lang niet afgelopen is.
Aha, jij hebt nog de jaren 30' mentaliteit in jequote:
[..]
Dat is een kromme vergelijking. Rusland is zoals gezegd niet uit op anexatie van de Oekraine. Ze willen alleen hun invloedssfeer herstellen en hun belangen veiligsstellen na de staatsgreep in Kiev. Lijken mij hele logische en begrijpelijke doelen.
Dit snap ik, maar het beste Nederlandse belang is dat Nederland geen sancties treft maar dit gebeurd toch.quote:
[..]
Er hoeft niks. Maar als Nederlander kies ik voor het Nederlandse belang, en niet voor objectiviteit en zeker niet voor het Russische (of Servische) belang.
Wat voor belang hebben wij als Nederland hierbij om sancties te heffen?
Nu krijgen we vanuit Rusland sancties terug, en al deze onzin kan nooit goed zijn voor onze economie.
Nee, kritiek op de Westerse aanpak. In dit soort conflicten moet je de tegenstander steeds een mogelijkheid bieden om toe te geven zonder gezichtsverlies te lijden.quote:
[..]
Hoe praat ik iets dat krom is recht.
Je kan wel roepen dat het Ruslands fout is, net zoals een bankovervaller die mensen gijzelt ook in fout is, maar waar het om gaat is: hoe krijg je die mensen vrij. En als je dan niets anders doet dan zeggen: elk uur dat je ze niet vrijlaat komt er nog een jaar extra gevangenisstraf bij, dan eindigt het in een bloedbad, en dan kan je zeggen "het was zijn schuld, wij hebben ethisch correct gehandeld". En dan kan je over de lijken heen stappen en naar huis gaan met een goed gevoel.
Of je doet die man beloftes die je niet gaat houden, je red de gijzelaars het leven en gaat naar huis met het idee dat je gelogen en bedrogen hebt, maar wel levens gered.
Rekening houden met hoe de andere zijde zal reageren is de basis van diplomatie, heeft niets te maken met goedpraten.
quote:
Op Gezichtsverlies is een kleingeestig concept. Een echte kerel erkent zijn fouten. Dat schijnheilige verdoezelen van de gang van zaken, om de schijn op te kunnen houden dat je niets fout gedaan hebt, belemmert het inzicht. De gevoeligheid voor eer is angst voor het groepsoordeel en statusverlies. In landen waar men deze sentimenten cultiveert, zijn mensen slaaf van irrationele groepsnormen. Zo word je nooit zelfstandig.quote:
[..]
Nee, kritiek op de Westerse aanpak. In dit soort conflicten moet je de tegenstander steeds een mogelijkheid bieden om toe te geven zonder gezichtsverlies te lijden.
Je kan wel roepen dat het Ruslands fout is, net zoals een bankovervaller die mensen gijzelt ook in fout is, maar waar het om gaat is: hoe krijg je die mensen vrij. En als je dan niets anders doet dan zeggen: elk uur dat je ze niet vrijlaat komt er nog een jaar extra gevangenisstraf bij, dan eindigt het in een bloedbad, en dan kan je zeggen "het was zijn schuld, wij hebben ethisch correct gehandeld". En dan kan je over de lijken heen stappen en naar huis gaan met een goed gevoel.
Of je doet die man beloftes die je niet gaat houden, je red de gijzelaars het leven en gaat naar huis met het idee dat je gelogen en bedrogen hebt, maar wel levens gered.
Rekening houden met hoe de andere zijde zal reageren is de basis van diplomatie, heeft niets te maken met goedpraten.
Net zoiets als eerwraak, waar mensen hun eigen kinderen doden om in de ogen van de groep niet te falen (oh de schande, oh de schaamte). In Japan plegen ze zelfmoord om de eer aan zichzelf te houden.
Het is beter om te erkennen dat dit gedrag o.a. berust op een gebrek aan reflectie, bewustwording en (zelf)relativering. Daardoor worden deze groepsnormen en vorm van terreur.
Nu heb ik ook niets met drammerig je gelijk halen. Dat je altijd hard moet optreden, omdat ze anders een loopje met je nemen. Dat Russen alleen macht verstaan, zoals Jaap de Hoop Scheffer & Rasmussen dat stellen. Dat harde is ook een vorm van zwakte, als je daardoor zaken op de spits drijft.
Bewustwording, en dan alsnog doen wat het beste is. Dat is veel beter. Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. Dat is een overwinning. Dan speel je niet onnodig met de levens van mensen.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 08-08-2014 01:05:11 ]
еще неquote:
Op persoonlijk vlak zal het zeker een rol spelen, maar het is vooral belangrijk voor de publieke opinie: heeft ie gewonnen of verloren, is ie zwak of sterk. Dat benvloedt verkiezingen, diplomatieke relaties, de beurs etc.. Want het bepaalt hoe men verwacht dat iemand een volgende crisis zal aanpakken.quote:
[..]
Gezichtsverlies is een kleingeestig concept. Een echte kerel erkend zijn fouten.
Het Westen kan zich niet veroorloven Poetin als winnaar uit de strijd te laten komen, hij kan geen nederlaag veroorloven. Obama wil niet dat de GOP een meerderheid in de Senaat haalt, speelt allemaal mee. In elk land van de EU spelen nationale overwegingen mee. De wereld stopt niet na dit conflict.
Dat is een hopeloos spel. Wantquote:
[..]
Op persoonlijk vlak zal het zeker een rol spelen, maar het is vooral belangrijk voor de publieke opinie: heeft ie gewonnen of verloren, is ie zwak of sterk. Dat benvloedt verkiezingen, diplomatieke relaties, de beurs etc.. Want het bepaalt hoe men verwacht dat iemand een volgende crisis zal aanpakken.
Het Westen kan zich niet veroorloven Poetin als winnaar uit de strijd te laten komen, hij kan geen nederlaag veroorloven. Obama wil niet dat de GOP een meerderheid in de Senaat haalt, speelt allemaal mee. In elk land van de EU spelen nationale overwegingen mee. De wereld stopt niet na dit conflict.
1. het dwingt je maar al te vaak om keuzes te maken, waarvan je al weet dat het onzinnig is.
2. het wordt al snel veel te complex, want er zijn veel teveel aspecten. Hoe verder je doordenkt hoe meer het aantal varianten zich toeneemt. De reden waarom rationele keuze theorie nooit een succes geworden is.
Omdat wij zo nodig meer willen zijn dan de ander spelen we dit spel. Maar het is uiteindelijk niet logisch. Het is net als ouderwetse retorica. Deze staat bol van de drogredenen. Daarmee goochelen werd vroeger gezien als knap. Zo kon je altijd je gelijk halen. Maar veel van die argumenten zijn ook heel dom. En aan het verspreiden van allerlei misvattingen heb je niets.
In bananenrepublieken zijn ze juist heel goed in dat soort dingen. Ze hebben een macho cultuur, zijn uit op hun voordeel, gevoelig voor eer en succes, proberen het zo slim mogelijk te spelen. En toch blijven ze generaties lang steken zonder als land enige vooruitgang te boeken.
Neem Oekraine. die olichargen zijn natuurlijk heel slim bezig. Maar het land komt niet van de grond. Het wordt juist heel zwak en vervolgens speelbal van zijn omgeving, wat leidt tot oorlog, wat het land weer verder in de goot helpt. Uiteindelijk heb je een 'failed state'.
Het is dom om al te slim te zijn. En het drijft allemaal op dezelfde sentimenten. Als je dat eenmaal doorhebt, heb je geen last meer van al die dwaasheid. Maar dan erger je je weer blauw aan je medemens, die maar blijft aankloten.
http://liveuamap.com/e/2014/7-of-august-due-to-intelligence-sources-sigint-russia-could-attack?ll=51.63336216118558;30.24261474609351&zoom=8
In dat geval omzeilen ze de Oekrainse troepen die met de LNR en DNR aan het vechten zijn en is Kiev heel dichtbij. Strategisch gezien de beste optie, geopolitiek gezien, erg gevaarlijk.
Ik denk overigens wel dat als er een invasie komt die morgen volgt. Krim werd ook bezet nadat de markten op vrijdag sloten en was praktisch maandag toen de beurzen weer open gingen van Rusland.
Het is niet te hopen.quote:
Opvallend item op de livemap, de Russische aanval zou nog wel eens in Chernyhiv kunnen plaatsvinden.
http://liveuamap.com/e/2014/7-of-august-due-to-intelligence-sources-sigint-russia-could-attack?ll=51.63336216118558;30.24261474609351&zoom=8
In dat geval omzeilen ze de Oekrainse troepen die met de LNR en DNR aan het vechten zijn en is Kiev heel dichtbij. Strategisch gezien de beste optie, geopolitiek gezien, erg gevaarlijk.
Ik denk overigens wel dat als er een invasie komt die morgen volgt. Krim werd ook bezet nadat de markten op vrijdag sloten en was praktisch maandag toen de beurzen weer open gingen van Rusland.
No way, doen ze niet. Zou helemaal in strijd zijn met bvb het bijeenroepen van de UNSC meeting. Ze willen Oekraine niet militair verslaan, daar winnen ze niets mee.quote:
Opvallend item op de livemap, de Russische aanval zou nog wel eens in Chernyhiv kunnen plaatsvinden.
http://liveuamap.com/e/2014/7-of-august-due-to-intelligence-sources-sigint-russia-could-attack?ll=51.63336216118558;30.24261474609351&zoom=8
In dat geval omzeilen ze de Oekrainse troepen die met de LNR en DNR aan het vechten zijn en is Kiev heel dichtbij. Strategisch gezien de beste optie, geopolitiek gezien, erg gevaarlijk.
Weet niet eens of ze de rebellen wel willen helpen, het vluchtelingenprobleem wordt diplomatiek gezien misschien interessanter voor Rusland. Stel dat er nog veel bijkomen, bereiken ze misschien een miljoen. De VS kan z'n skeptische houding tov de aantallen niet blijven volhouden, kan zeker niet gaan pleiten tegen terugkeer van die mensen, dat zou de Russen gelijk geven qua beschuldigingen over vervolging. Zolang die mensen daar zijn heeft Oekraine diplomatiek een probleem, maar of ze staan te springen om ze terug te nemen? Rusland kan ze asiel geven, extra mensen zijn voor Rusland niet noodzakelijk een nadeel. En een niet-terugkeren van een groot aantal zou als rechtvaardiging voor niet teruggeven van de Krim aangehaald kunnen worden: "zoveel mensen verdreven, op de Krim zal hetzelfde gebeuren als Kiev daar weer aande macht komt, want die mensen zijn in hun ogen separatisten." zoiets..
Kom net een boek tegen, "Diplomacy and Negotiation for Humanitarian NGOs", ruim 400 pagina's, misschien handig voor Poetin...
[ Bericht 58% gewijzigd door michaelmoore op 08-08-2014 08:09:05 ]
Lng kan dat maar deels opvangen en bovendien is dat veel duurder. Lng is leuk, maar alleen als aanvulling op Russisch gas. Als je je alleen op Lng zou focussen zou je je weer afhankelijker maken van de Amerikanen en dat is wat je helemaal niet wil. Beter afhankelijk van Moskou dan van Washington.quote:
De overheid moet de afhankelijkheid van gas uit rusland stoppen, de LNG terminal kan dat makkelijk opvangen
Ah, daar komt de aap definitief uit de mouw.quote:
[..]
Beter afhankelijk van Moskou dan van Washington.
quote:
Beter afhankelijk van Moskou dan van Washington.
Slimme jongen.
alsof dat niet al duidelijk wasquote:
[..]
Ah, daar komt de aap definitief uit de mouw.
maar hey, wij hebben ook schaliegas hoor
Eens kijken hoe snel de publieke opinie omslaat hier als er flink wat mensen ontslagen worden.quote:
[..]
Dit snap ik, maar het beste Nederlandse belang is dat Nederland geen sancties treft maar dit gebeurd toch.
Wat voor belang hebben wij als Nederland hierbij om sancties te heffen?
Nu krijgen we vanuit Rusland sancties terug, en al deze onzin kan nooit goed zijn voor onze economie.
Eerst iedereen roepen dat ze het niet uitmaakt als ze een paar euro daardoor mis gaan lopen, maar nu komt het wel erg dichtbij.
We hebben al goed kunnen oefenen in Groningen.quote:Op vrijdag 8 augustus 2014 08:50 schreef Re het volgende:
[..]
alsof dat niet al duidelijk was
maar hey, wij hebben ook schaliegas hoor
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 08-08-2014 09:01:13 ]
Ik had er natuurlijk bij moeten zeggen dat je beter helemaal niet afhankelijk kunt zijn van welke partij dan ook. Het is echter goed de invulling van de energiebehoefte te spreiden. Wat dat betreft ben ik niet tegen LNG. Ik ben echter helemaal niet zo'n voorstander van het winnen van schaliegas ivm de onduidelijke gevolgen die het heeft. Men zou in een veel hoger tempo dan nu moeten sturen naar duurzame energie. Ik bedoel dan geen windmolens, maar voornamelijk zonne-energie en energiebesparingen. De ontwikkeling van panelen gaat in een razend tempo. Verwarming en koken in woonhuizen kan in feite helemaal elektrisch. De centrales kun je op allerlei brandstoffen stoken. Mensen kunnen verder zelf ook houtkachels kopen.quote:
[..]
Ah, daar komt de aap definitief uit de mouw.
Afgezien van de (mijns inziens volledig onnodige) diplomatieke problemen, is Russisch gas sowieso een veel betere (duurzamer en goedkoper) optie dan LNG, vandaar mijn opmerking. De Russen hebben ook baat bij de export van gas ,dus als we niet zo dom zijn om gazprom te gaan boycotten omdat de Amerikanen in Oekraine zonodig een marionettenregime moeten neerzetten en omdat de NAVO zich ineens weer belangrijk moet voelen zitten we goed.
We moeten ons niet lenen voor dit diplomatieke spel en anders desnoods bilateraal gewoon zaken blijven doen met de Russen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 08-08-2014 09:21:11 ]
Rusland zal misschien zelfs wl om humanitaire redenen iets willen doen voor de Russen in Oost Oekraine die nu weggebombardeerd worden.
Kysia Hekster is de enige die snapt hoe Russen denken, compliment voor haar.
Die anti-Russische propaganda op tv helpt ons echt niet verder.
Beter gaan we gewoon voor de goedkoopste aanbieder ongeacht de achterliggende politiek.quote:
[..]
Lng kan dat maar deels opvangen en bovendien is dat veel duurder. Lng is leuk, maar alleen als aanvulling op Russisch gas. Als je je alleen op Lng zou focussen zou je je weer afhankelijker maken van de Amerikanen en dat is wat je helemaal niet wil. Beter afhankelijk van Moskou dan van Washington.
Of zijn de wereldleiders net iets snuggerder dan de gemiddelde bezoeker hier
?Vond ik dus ook Huys was uitermate bot en suggestief. Erg teleurstellend. Er was overigens duidelijk ook geknipt in het interview. Hij zou als geen ander moeten weten dat de persoonlijke mening van de interviewer niet relevant is.quote:
Oekraine Oost is niet interessant voor Rusland omdat er Russen en Oekrainers wonen en dat zou economisch heel problematisch worden, zo vertelde de Ruslandkenner gisteren - die belachelijk bot werd behandeld door Twan Huys overigens. Waarom de Krim dan wel - en hier mocht hij bijna geen antwoord op geven omdat Twan Huys een woedeaanval kreeg - omdat in de Krim alleen maar Russen wonen.
Rusland zal misschien zelfs wl om humanitaire redenen iets willen doen voor de Russen in Oost Oekraine die nu weggebombardeerd worden.
Kysia Hekster is de enige die snapt hoe Russen denken, compliment voor haar.
Die anti-Russische propaganda op tv helpt ons echt niet verder.
kletspraat, dat is niets duurder, en dat komt overal vandaanquote:
[..]
Lng kan dat maar deels opvangen en bovendien is dat veel duurder. Lng is leuk, maar alleen als aanvulling op Russisch gas. Als je je alleen op Lng zou focussen zou je je weer afhankelijker maken van de Amerikanen en dat is wat je helemaal niet wil. Beter afhankelijk van Moskou dan van Washington.
Brussel moet de energiepolitiek regelen en een boycot 30% op Russsich gas afkondigen
Nou met de bouw zijn er wel wat meer op straat gezetquote:
[..]
Eens kijken hoe snel de publieke opinie omslaat hier als er flink wat mensen ontslagen worden.
Eerst iedereen roepen dat ze het niet uitmaakt als ze een paar euro daardoor mis gaan lopen, maar nu komt het wel erg dichtbij.
gewoon 30% uit de markt halen
Brussel heeft voldoende geld voor landbouwsubsidies
Hier ben ik het ook mee eens. Ondertussen zorg je ook hier voor een energiewende en spreid je de mogelijkheden om aan energie te komen. Verplicht ibijvoorbeeld edere huiseigenaar maar om zonnepanelen op zn dak te leggen en begin met alle overheidsgebouwen. Zorg er verder voor dat alle nutsvoorzieiningen weer in overheidshanden komen (en we dus niet afhankelijk zijn van buitenlandse bedrijven)quote:
[..]
Beter gaan we gewoon voor de goedkoopste aanbieder ongeacht de achterliggende politiek.
Dat kan nu nog niet en dat weet Rusland ook. Ik ben ook benieuwd welke maatregelen Kiev gaat nemen om de winter door te komen zonder gas. Voor Europa is het belangrijk dat die South stream snel af komt. Dan kan de Oekrane gewoon helemaal afgesloten worden zonder dat Europa er veel last van heeft.quote:
[..]
kletspraat, dat is niets duurder, en dat komt overal vandaan
Brussel moet de energiepolitiek regelen en een boycot 30% op Russsich gas afkondigen
Volgens mij willen jullie veel te graag.quote:
de media stoomt ons al maanden klaar voor een conflict met Rusland, it's happening..
Ofwel, de Russen moeten wel gas door Oekrane blijven sturen en die kunnen gewoon een deel aftappen. Rusland is gewoon afhankelijk van hun medewerking.quote:
[..]
Dat kan nu nog niet en dat weet Rusland ook. Ik ben ook benieuwd welke maatregelen Kiev gaat nemen om de winter door te komen zonder gas. Voor Europa is het belagrijk dat die South stream snel af komt. Dan kan de oekraine gewoon helemaal afgesloten worden zonder dat Europa er veel last van heeft.
Nou nee, Rusland levert gewoon en als oekraine het steelt dan kan Rusland daar weinig aan doen. Europa is dan de klos. (Dus Euopa is afhankelijk van de medewerking van Oekrane, niet de Russen) Daarom moet die South stream er zsm komen. Oekraine kan dan gewoon afgesloten worden zonder gevolgen voor Europa.quote:
[..]
Ofwel, de Russen moeten wel gas door Oekrane blijven sturen en die kunnen gewoon een deel aftappen. Rusland is gewoon afhankelijk van hun medewerking.
http://www.south-stream.info/en/
Zou overigens al in 2015 klaar moeten zijn.
[ Bericht 5% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 08-08-2014 11:02:57 ]
Die ene pijpleiding is al afgetapt en de andere is opgeblazen, dat weet jij ook wel.quote:
[..]
Dat kan nu nog niet en dat weet Rusland ook. Ik ben ook benieuwd welke maatregelen Kiev gaat nemen om de winter door te komen zonder gas.
Dat is ook de reden dat Poetin erin wil
Daar kan Europa dan toch ook niet tegen zijn lijkt me. Tot south stream werkt moet de Oekraense route veiliggesteld worden en dat kan niet door een land dat het gas dat voor euopa bestemd is steelt en onbetaald voor zichzelf gebruikt. Rusland zou met de vredestroepen natuurlijk ook meteen de gasleiding veilig kunnen stellen ten bate van Europa. Die zouden dan wellicht ook mee willen betalen aan de kosten die Rusland moet maken hiervoor.quote:
[..]
Die ene pijpleiding is al afgetapt en de andere is opgeblazen, dat weet jij ook wel.
Dat is ook de reden dat Poetin erin wil
denk het ook wel jaquote:
[..]
Daar kan Europa dan toch ook niet tegen zijn lijkt me. Tot south stream werkt moet de Oekraense route veiliggesteld worden en dat kan niet door een land dat het gas dat voor euopa bestemd is steelt en onbetaald voor zichzelf gebruikt. Rusland zou met de vredestroepen natuurlijk ook meteen de gasleiding veilig kunnen stellen ten bate van Europa. Die zouden dan wellicht ook mee willen betalen aan de kosten die Rusland moet maken hiervoor.
En als Europa hun gas niet krijgt, dan krijgende Russen hun geld niet voor dat gas...quote:
[..]
Nou nee, Rusland levert gewoon en als oekraine het steelt dan kan Rusland daar weinig aan doen. Europa is dan de klos. (Dus Euopa is afhankelijk van de medewerking van Oekrane, niet de Russen) Daarom moet die South stream er zsm komen. Oekraine kan dan gewoon afgesloten worden zonder gevolgen voor Europa.
[ afbeelding ]
http://www.south-stream.info/en/
Zou overigens al in 2015 klaar moeten zijn.
Er is gewoon een grote wederzijdse afhankelijkheid.
Rusland kan helemaal geen vredestroepen sturen op eigen houtje. Dat wordt dan gewoon de zoveelste invasie van een buurland.quote:
[..]
Daar kan Europa dan toch ook niet tegen zijn lijkt me. Tot south stream werkt moet de Oekraense route veiliggesteld worden en dat kan niet door een land dat het gas dat voor euopa bestemd is steelt en onbetaald voor zichzelf gebruikt. Rusland zou met de vredestroepen natuurlijk ook meteen de gasleiding veilig kunnen stellen ten bate van Europa. Die zouden dan wellicht ook mee willen betalen aan de kosten die Rusland moet maken hiervoor.
quote:twitter:EuromaidanPR twitterde op donderdag 07-08-2014 om 22:38:29twitter:EuromaidanPR twitterde op donderdag 07-08-2014 om 22:44:33
quote:
OT:twitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 07-08-2014 om 23:38:46
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 07-08-2014 om 23:50:46
Mbt het neerschieten van een helicopter een paar mnd geleden.
twitter:lennutrajektoor twitterde op donderdag 07-08-2014 om 23:06:34
Als Oekraine het steelt zal Oekraine de rekening moeten betalen en de schade die het veroorzaakt aan de landen die nu geen gas krijgen.quote:
[..]
En als Europa hun gas niet krijgt, dan krijgende Russen hun geld niet voor dat gas...
Er is gewoon een grote wederzijdse afhankelijkheid.
Het warm water was meen ik al afgesloten.quote:
[..]
Dat kan nu nog niet en dat weet Rusland ook. Ik ben ook benieuwd welke maatregelen Kiev gaat nemen om de winter door te komen zonder gas.
Dat zal vast niet genoeg zijn als het -25 is.quote:
[..]
Het warm water was meen ik al afgesloten.
poetin zei dat het gas wat in Oekraine gaat gecontroleerd zal worden met wat afgeleverd wordt in Europa, daags erna werd de pijp opgeblazen (of afgetaptquote:
[..]
Als Oekraine het steelt zal Oekraine de rekening moeten betalen en de schade die het veroorzaakt aan de landen die nu geen gas krijgen.
)Zoals jij kan genieten van het bedenken hoe je anderen in een dwang positie plaatst. Is dat typisch Russisch? Want dan weet ik wel een reden waarom je geen zaken wilt doen met Rusland.quote:
[..]
Dat zal vast niet genoeg zijn als het -25 is.
Ach ja 200 jaar terug had men ook geen verwarming. Op het platteland zal dat geen probleem zijn, echter vraag ik me af hoe de moderne stadsbewoner het gaat redden zonder verwarming.quote:
[..]
Dat zal vast niet genoeg zijn als het -25 is.
En dan kan krijgt Rusland geen centjes en dat kunnen ze zich niet veroorloven....quote:
[..]
Als Oekraine het steelt zal Oekraine de rekening moeten betalen en de schade die het veroorzaakt aan de landen die nu geen gas krijgen.
Ik neem aan dat ze veel gebruik maken van stadsverwarming of blokverwarming. Die ketels kan je ombouwen om op olie of zelfs kolen te stoken mocht het noodzakelijk zijn.quote:
[..]
Ach ja 200 jaar terug had men ook geen verwarming. Op het platteland zal dat geen probleem zijn, echter vraag ik me af hoe de moderne stadsbewoner het gaat redden zonder verwarming.
quote:
[..]
En dan kan krijgt Rusland geen centjes en dat kunnen ze zich niet veroorloven....
Oekraine heeft kolen zat , moeten ze die maar stokenquote:
[..]
Ik neem aan dat ze veel gebruik maken van stadsverwarming of blokverwarming. Die ketels kan je ombouwen om op olie of zelfs kolen te stoken mocht het noodzakelijk zijn.
http://www.south-stream.info/en/vacancies/
De Europese gasexport is vrij essentieel voor Rusland en voorlopig is er echt geen alternatief voor transport door Oekrane.quote:
Ik heb zo het vermoeden dat wij het "rijke"westen gebaseerd op geleend geld een hardere klap krijgen dan Rusland.quote:
[..]
De Europese gasexport is vrij essentieel voor Rusland en voorlopig is er echt geen alternatief voor transport door Oekrane.
Het kan zelfs zijn dat zulke alternatieven al aanwezig zijn. Rusland heeft het gas namelijk al eens eerder afgesloten.quote:
[..]
Ik neem aan dat ze veel gebruik maken van stadsverwarming of blokverwarming. Die ketels kan je ombouwen om op olie of zelfs kolen te stoken mocht het noodzakelijk zijn.
Waarop baseer je dat vermoeden?quote:
[..]
Ik heb zo het vermoeden dat wij het "rijke"westen gebaseerd op geleend geld een hardere klap krijgen dan Rusland.
Als Oekraine netjes de rekening betaalt is er niets aan de hand. Aangezien de Oekraine niet bepaald betrouwbaar is geweest de afgelopen jaren en nog steeds gas steelt, is het Russische standpunt begrijpelijk. Dat heeft niets met genieten te maken. Oekraine moet natuurlijk zelf ook zo slim zijn om niet van 1 leverancier, of energiebron afhankelijk te zijn.quote:
[..]
Zoals jij kan genieten van het bedenken hoe je anderen in een dwang positie plaatst. Is dat typisch Russisch? Want dan weet ik wel een reden waarom je geen zaken wilt doen met Rusland.
En dat Oekrane Rusland niet bepaald als betrouwbare handelspartner ziet die haar afspraken nakomt is ook zeer begrijpelijk. Ze bezetten zelfs een flink deel van Oekrane op dit moment.quote:
[..]
Als Oekraine netjes de rekening betaalt is er niets aan de hand. Aangezien de Oekraine niet bepaald betrouwbaar is geweest de afgelopen jaren en nog steeds gas steelt, is het Russische standpunt begrijpelijk. Dat heeft niets met genieten te maken.
Rusland bezet niets, want de Krim is nu Russisch grondgebied.quote:
[..]
En dat Oekrane Rusland niet bepaald als betrouwbare handelspartner ziet die haar afspraken nakomt is ook zeer begrijpelijk. Ze bezetten zelfs een flink deel van Oekrane op dit moment.
Ja ik verwacht de koning van Marokko binnenkort ook met zijn troepen in Rotterdam om zijn jongens te beschermenquote:
[..]
Rusland bezet niets, want de Krim is nu Russisch grondgebied.
Enkel in de ogen van de Russen.quote:
[..]
Rusland bezet niets, want de Krim is nu Russische grondgebied.
Voor de rest van de wereld is het nog gewoon onderdeel van Oekrane en bezet door de Russen.
Lekker betrouwbaar ook die Russen, eerst allerlei verdragen tekenen waarin ze erkennen dat de Krim onderdeel is van Oekrane en zodra ze hun kans schoon zien de boel bezetten
Eens.quote:
[..]
Rusland bezet niets, want de Krim is nu Russisch grondgebied.
De manier waarop Rusland een deel van Oekrane heeft 'ingepikt' en 'stookt' in het oosten van dat land, vormt een bedreiging voor de Europese en internationale veiligheid.
Dat schrijft minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans (PvdA) vrijdag op Facebook.
Hij vreest dat de strategie die de Russische president Vladimir Poetin in Oekrane hanteert bij nieuwe meningsverschillen mogelijk ook elders in Europa wordt toegepast.
Timmermans vindt het dan ook van het grootste belang om Poetin ervan te overtuigen dat 'deze aanpak in niemands belang is en voor iedereen een gevaar vormt'.
"Ook voor Rusland", waarschuwt de minister. Vooralsnog lijkt de Russische president echter vast te houden aan zijn plan van aanpak. "Hij doet er zelfs een schepje bovenop", concludeert Timmermans. De bewindsman stelt dat Rusland hoopt dat de gewapende strijd leidt tot chaos en verzwakking.
"Dan kunnen de EU, de VS en de westerse wereld niet anders dan maatregelen treffen, al zal Ruslands reactie daarop ook ons raken", verwijst de politicus naar de Russische boycot op het importeren van voedsel en landbouwproducten uit het Westen.
Volgens Timmermans kan Rusland alleen met eensgezindheid en standvastigheid op een andere koers worden gebracht. "Een koers die uitgaat van het internationaal erkende principe dat landen zelf hun toekomst mogen bepalen en dat andere landen niet het recht hebben te proberen hun wil op te leggen door landjepik of onrust stoken."
http://www.nu.nl/politiek(...)dreiging-europa.html
Het beste was geweest om de Krim tijdelijk onafhankelijk te maken, zodat een internationaal erkent officieel referendum zou kunnen plaatsvinden.quote:
[..]
Enkel in de ogen van de Russen.
Voor de rest van de wereld is het nog gewoon onderdeel van Oekrane en bezet door de Russen.
Lekker betrouwbaar ook die Russen, eerst allerlei verdragen tekenen waarin ze erkennen dat de Krim onderdeel is van Oekrane en zodra ze hun kans schoon zien de boel bezetten
Dan was er duidelijkheid geweest en beslissen de inwoners zelf.
Ja een haastig in elkaar geflanst referendum zonder daadwerkelijke keuzes en met Russische militairen die meekeken of je wel goed stemde heeft weinig mandaatquote:
[..]
Het beste was geweest om de Krim tijdelijk onafhankelijk te maken, zodat een internationaal erkent officieel referendum zou kunnen plaatsvinden.
Dan was er duidelijkheid geweest en beslissen de inwoners zelf.
Zover ik wist hoorde het daar gewoon bij Rusland.... Dus als het nu weer bij Rusland gaat horen snap ik niet waar de rest van de wereld - onder aanvoering van de US - zich mee meent te moeten bemoeien.
Ze zijn duidelijk zelf niet in staat om het land goed te besturen. Laat Rusland dat zooitje lekker opknappen
Oekrane is al meer dan twintig jaar een onafhankelijk land. Daar heeft Rusland zich niet zo mee te bemoeien. Simpel zat. Voor je het weet lijven ze pakweg Estland of. Moldavi ook weer in...quote:
Ik kan niet echt begrip opbrengen voor de heibel over Rusland. Tot voor kort had ik niet eens door dat Kiev nu al een tijd niet meer bij Rusland hoort.
Zover ik wist hoorde het daar gewoon bij Rusland.... Dus als het nu weer bij Rusland gaat horen snap ik niet waar de rest van de wereld - onder aanvoering van de US - zich mee meent te moeten bemoeien.
Ze zijn duidelijk zelf niet in staat om het land goed te besturen. Laat Rusland dat zooitje lekker opknappen
nee oekraine was onderdeel van de sovyetunie net als Rusland, Oost-Duitsland , Hongarije , Polen en Bulgarije en de sovyetunie is uiteengevallenquote:
Ik kan niet echt begrip opbrengen voor de heibel over Rusland. Tot voor kort had ik niet eens door dat Kiev nu al een tijd niet meer bij Rusland hoort.
Lieverd. Het is democratie 101 om geen bindende referenda plaats te laten vinden waarvan je niet zeker weet dat de uitslag in jouw voordeel uitkomt. Waarom zouden we als het Westen een referendum erkennen waar niet uitkomt dat de Krimeanen bij ons Oekrane willen horen? Dat is gewoon achterlijk.quote:
[..]
Het beste was geweest om de Krim tijdelijk onafhankelijk te maken, zodat een internationaal erkent officieel referendum zou kunnen plaatsvinden.
Dan was er duidelijkheid geweest en beslissen de inwoners zelf.
Is het in die landen dan ook zo slecht gesteld met de regering ? Ik zie er domweg het nut niet van in om me te bemoeien met mensen/landen die door eigen schuld in de problemen raken.quote:
[..]
Oekrane is al meer dan twintig jaar een onafhankelijk land. Daar heeft Rusland zich niet zo mee te bemoeien. Simpel zat. Voor je het weet lijven ze pakweg Estland of. Moldavi ook weer in...
Dit referendum was natuurlijk prut.quote:
[..]
Lieverd. Het is democratie 101 om geen bindende referenda plaats te laten vinden waarvan je niet zeker weet dat de uitslag in jouw voordeel uitkomt. Waarom zouden we als het Westen een referendum erkennen waar niet uitkomt dat de Krimeanen bij ons Oekrane willen horen? Dat is gewoon achterlijk.
Dat maakt niet uit. Het is een onafhankelijk land. Dat binnenvallen is gewoon niet ok.quote:
[..]
Is het in die landen dan ook zo slecht gesteld met de regering ? Ik zie er domweg het nut niet van in om me te bemoeien met mensen/landen die door eigen schuld in de problemen raken.
En de andere landen die je noemt redden zichzelf en Oekrane klooit maar wat aan.....quote:
[..]
nee oekraine was onderdeel van de sovyetunie net als Rusland, Oost-Duitsland , Hongarije , Polen en Bulgarije en de sovyetunie is uiteengevallen
Estland , Polen en Oost-Duitsland zijn lid van de EU gewordenquote:
[..]
Is het in die landen dan ook zo slecht gesteld met de regering ? Ik zie er domweg het nut niet van in om me te bemoeien met mensen/landen die door eigen schuld in de problemen raken.
zo werkt het wel ja. Zie de Basken, Catalonirs, Schotten, Venetianen etcquote:
[..]
Lieverd. Het is democratie 101 om geen bindende referenda plaats te laten vinden waarvan je niet zeker weet dat de uitslag in jouw voordeel uitkomt. Waarom zouden we als het Westen een referendum erkennen waar niet uitkomt dat de Krimeanen bij ons Oekrane willen horen? Dat is gewoon achterlijk.
Nou daar gaat het ook nog niet geweldig mee, niet veel beter dan Oekraine hoorquote:
[..]
En de andere landen die je noemt redden zichzelf en Oekrane klooit maar wat aan.....
Behalve Polen en oost Duitsland dan, daar gaat het goed mee
Polen is zelfs van een arm lid van de sovyetunie in 1990, tot de groeitijger van Europa in 2014 geworden
waar heb je het over?
Als ze de Russen die er wonen hun deel hadden gegund dan was er nu geen oorlog. Dan was dat vliegtuig niet per ongeluk neergehaald en hadden wij geen financile problemen door onze bemoeizucht met de zaken van de Russen.quote:
[..]
Dat maakt niet uit. Het is een onafhankelijk land. Dat binnenvallen is gewoon niet ok.
Ik weet ook wel dat het niet helemaal z simpel is maar heb een pest aan oorlog en aan de gruwelijke bemoeizucht van de US.
waren 2 vragen geloof ik: ik wil bij rusland of ik wil een eigen land, en het stemmen moest openbaar als ik het goed had gelezenquote:
[..]
Dit referendum was natuurlijk prut.
Omdat die wl orde op zaken wilden/konden stellen. Dat kun je toch niet vergelijken met de situatie in Oekrane nietwaar ?quote:
[..]
Estland , Polen en Oost-Duitsland zijn lid van de EU geworden
Dat Rusland dat had ingepikt na de 2 wereldoorlog.quote:
Polen en DDR lid van de Sovjet Unie
waar heb je het over?
Kan best zijn dat Oekraine ook een groeitijger kan worden , ik geef ze meer kans dan Bulgarijequote:
[..]
Omdat die wl orde op zaken wilden/konden stellen. Dat kun je toch niet vergelijken met de situatie in Oekrane nietwaar ?
Nou nee, niet helemaal correct, Oekraine was integraal deel van de USSR, de DDR, Hongaije, POlen en Bulgarije niet! Dat is wel een behoorlijk verschil.quote:
[..]
nee oekraine was onderdeel van de sovyetunie net als Rusland, Oost-Duitsland , Hongarije , Polen en Bulgarije en de sovyetunie is uiteengevallen
Jezus manquote:
[..]
nee oekraine was onderdeel van de sovyetunie net als Rusland, Oost-Duitsland , Hongarije , Polen en Bulgarije en de sovyetunie is uiteengevallen
Ja zat allemaal achter het door Moskou gecontroleerde ijzeren gordijnquote:
Dan heb je niet goed geluisterd. Rasmussen heeft juist gezegd dat de NAVO helemaal niets zal doen aan een Russische inval. (behalve misschien een paar adviseurs sturen)quote:
Maar goed dat Rasmussen duidelijk de waarheid heeft gezegd tegen Poetin, dat de NATO een inval niet zal pikken
Met mensen die doodleuk op hun landgenoten schieten wens ik anders niks vandoen te hebben. Als het aan mij lag viel Rusland er vandaag nog binnen om meteen schoon schip te maken met die maniakken.quote:
[..]
Kan best zijn dat Oekraine ook een groeitijger kan worden , ik geef ze meer kans dan Bulgarije
Wat bezielt ze om Donetsk aan te vallen ? Denk eens aan al die burgers ?
Iemand?quote:Op maandag 4 augustus 2014 11:14 schreef onlogisch het volgende:
Met hoeveel man zijn die separatisten ongeveer?
Je vewart het Warschaupact met de Sovjet Unie.quote:
[..]
Ja zat allemaal achter het door Moskou gecontroleerde ijzeren gordijn
Dat was de tegenhanger van de Navo
Ja. Rusland besteedt de ontwikkeling van grote delen van haar grondgebied uit aan China deels omdat de centrale overheid daar de competenties niet voor bezit. Rusland wordt als een 19e eeuws land bestuurd waar een kleine groep bestuurders zich alle natuurlijke hulpbronnen toe-eigent maar zelf weinig van waarde toevoegt. Het zou voor de Russische bevolking en de wereld veel beter zijn geweest als dat land uit elkaar was gevallen net als de grotere Sovjet-Unie en vervolgens in een internationaal raamwerk opgenomen zou worden zoals Gorbatsjov waarschijnlijk en de leiders van de Sovjet-Unie waarschijnlijk hoopten. Momenteel staat de welvaart daar op veel plaatsen lager dan in de Sovjet-tijd en lager dan toen de tsaren er nog met de scepter zwaaiden.quote:
[..]
Is het in die landen dan ook zo slecht gesteld met de regering ? Ik zie er domweg het nut niet van in om me te bemoeien met mensen/landen die door eigen schuld in de problemen raken.
Dat zijn toch maar Russisch sprekende onmensen. Veel van hun spreken niet eens Oekrans.quote:
[..]
Met mensen die doodleuk op hun landgenoten schieten wens ik anders niks vandoen te hebben. Als het aan mij lag viel Rusland er vandaag nog binnen om meteen schoon schip te maken met die maniakken.
Wat bezielt ze om Donetsk aan te vallen ? Denk eens aan al die burgers ?
Tja de NAVO zou ook niet oostwaards uitbreiden verder dan Polen, dit is ook gebeurd met als dieptepunt het lidmaatschap van de Baltische staten en het geflirt met Georgi en Oekraine. Gezien de gebleken onbetrouwbaarheid van het westen is het logisch dat de Russen nu wel de eigen belangen veiligstellen voordat het te laat is. Die verdragen uit die tijd kunnen allemaal de prullenbak in.quote:
[..]
Enkel in de ogen van de Russen.
Voor de rest van de wereld is het nog gewoon onderdeel van Oekrane en bezet door de Russen.
Lekker betrouwbaar ook die Russen, eerst allerlei verdragen tekenen waarin ze erkennen dat de Krim onderdeel is van Oekrane en zodra ze hun kans schoon zien de boel bezetten
En de gruwelijke bemoeizucht van Rusland is wel ok? Bizarquote:
[..]
Als ze de Russen die er wonen hun deel hadden gegund dan was er nu geen oorlog. Dan was dat vliegtuig niet per ongeluk neergehaald en hadden wij geen financile problemen door onze bemoeizucht met de zaken van de Russen.
Ik weet ook wel dat het niet helemaal z simpel is maar heb een pest aan oorlog en aan de gruwelijke bemoeizucht van de US.
En de tegenstanders werden ernstig beperkt in het campagnevoeren en om extra zeker te zijn was er een gezellige portie stembusfraudequote:
[..]
waren 2 vragen geloof ik: ik wil bij rusland of ik wil een eigen land, en het stemmen moest openbaar als ik het goed had gelezen
.Welk deel bezetten ze? Kom nou niet aan met de Krim dat is Russisch, waarvan de VS of Isral precies dat gedaan zou hebben als nu de Russen.quote:
[..]
En dat Oekrane Rusland niet bepaald als betrouwbare handelspartner ziet die haar afspraken nakomt is ook zeer begrijpelijk. Ze bezetten zelfs een flink deel van Oekrane op dit moment.
Voor Rusland was de Oekrane altijd al onbetrouwbaar. Gas aftappen, sabotage en de rekening niet betalen. En om straks die South Stream te beschermen is er stabiliteit nodig in de Krim. Thats it,
Je snapte mijn post gisteren niet en vond die dom. Maar daar zat een ondertoon in. Namelijk als het zo doorgaat hoeft Rusland het gas niet eens af te sluiten. Dat doet het corrupte tuig in Kiev wel door de leidingen te saboteren. En wie grijpt dan in? De EU ? Of leg je een claim bij Rusland omdat zij niet aan de gewenste levering kunnen voldoen. En als er straks mogelijk(dat is niet zeker) de Russisch sprekende burger daar een kopje kleiner gemaakt gaat worden wie grijpt dan in. De EU of laten we het gebeuren?
Daarom zei ik al. Het stomste dat Poetin kan doen is het gas afsluiten. Met enig geduld komt dat er vanzelf wel.
Wat een achterlijke nonsens spui je weer. Je geilt echt op oorlog is het nietquote:
[..]
Tja de NAVO zou ook niet oostwaards uitbreiden verder dan Polen, dit is ook gebeurd met als dieptepunt het lidmaatschap van de Baltische staten en het geflirt met Georgi en Oekraine. Gezien de gebleken onbetrouwbaarheid van het westen is het logisch dat de Russen nu wel de eigen belangen veiligstellen voordat het te laat is. Die verdragen uit die tijd kunnen allemaal de prullenbak in.
?Ik zou graag willen stellen dat de bemoeizucht van Rusland niet los gezien zou kunnen worden van de bemoeienissen van de andere grote mogendheden die een rol in het conflict spelen, maar dat is niet zo. Rusland is veel meer afhankelijk van de Oekrane dan alle andere partijen en zou ook wel ingegrepen hebben tegen een radicaal anti-Russische regering als die niet door het buitenland in het zadel geholpen zou zijn.quote:
[..]
En de gruwelijke bemoeizucht van Rusland is wel ok? Bizar
Wij hebben niets te zoeken in Oekrane, de Russen moeten het daar oplossen inderdaad samen met de seperatisten en de Oekraine. Wij hebben er helemaal niets aan om ons met dat land te bemoeien. Het leidt alleen maar tot meer problemen. Laten we niet vergeten dat dit conflict al in de eerste instantie ontstaan is door belachelijke en ongepaste westerse bemoeienis (met de staatsgreep in Kiev en de ondersteuning van dit putchregime)quote:
[..]
En de gruwelijke bemoeizucht van Rusland is wel ok? Bizar
Wij laten ons nu weer op onze kosten voor het geopolitieke karretje van de Amerikanen spannen! Dus ik ben tegen sancties en relatieverziekende retoriek. Wat mij betreft is Oekrane ook historisch 100% de verantwoording van Rusland. Alsof er in de wereld al niet genoeg problemen zijn (die ook bijna allemaal door het westen zijn veroorzaakt overigens en waar wij dus wel een verantwoording hebben)
Dat bezetten ze inderdaad.quote:
[..]
Welk deel bezetten ze? Kom nou niet aan met de Krim
Enkel volgens de Russen, dat zie je vaker bij landjepik. Beetje jammer dat het land waar het toe behoort het er niet mee eens is...quote:dat is Russisch,
Als dat al zo is, hoe praat je daarmee in hemelsnaam het gedrag van de Russen goed? "hullie doen het ookquote:waarvan de VS of Isral precies dat gedaan zou hebben als nu de Russen.
" is wel het zwakste argument wat je kan verzinnen... Tja, ik snap je geilerij op het Russische gedrag gewoon echt niet.quote:Voor Rusland was de Oekrane altijd al onbetrouwbaar. Gas aftappen, sabotage en de rekening niet betalen. En om straks die South Stream te beschermen is er stabiliteit nodig in de Krim. Thats it,
Je snapte mijn post gisteren niet en vond die dom. Maar daar zat een ondertoon in. Namelijk als het zo doorgaat hoeft Rusland het gas niet eens af te sluiten. Dat doet het corrupte tuig in Kiev wel door de leidingen te saboteren. En wie grijpt dan in? De EU ? Of leg je een claim bij Rusland omdat zij niet aan de gewenste levering kunnen voldoen. En als er straks mogelijk(dat is niet zeker) de Russisch sprekende burger daar een kopje kleiner gemaakt gaat worden wie grijpt dan in. De EU of laten we het gebeuren?
Daarom zie ik al. Het stomste dat Poetin kan doen is het gas afsluiten. Met enig geduld komt dat er vanzelf wel.
Dit.quote:
[..]
Rusland bezet niets, want de Krim is nu Russisch grondgebied.
Een Amerikaan zou hier op antwoorden dat wij al jaren over hun rug van de Amerikaanse militaire overmacht in de wereld profiteren en in verhouding te weinig bijdragen aan de internationale rechtsorde.quote:
[..]
Wij laten ons nu weer op onze kosten voor het geopolitieke karretje van de Amerikanen spannen!
zeker wel, voor de handelquote:
[..]
Wij hebben niets te zoeken in Oekrane,
.Hun troepen hebben er dan weer wel niets te zoeken.quote:de Russen moeten het daar oplossen
De imperialistische ambities van Poetin een beetje in toom houden is van direct belang voor het westen.quote:inderdaad samen met de seperatisten en de Oekraine. Wij hebben er helemaal niets aan om ons met dat land te bemoeien. Het leidt alleen maar tot meer problemen.
Nonsens.quote:Laten we niet vergeten dat dit conflict al in de eerste instantie ontstaan is door westerse bemoeienis (met de staatsgreep in Kiev en de ondersteuning van dit putchregime)
Wederom nonsens. Het is direct Europees belang. Veel meer dan Amerikaans.quote:Wij laten ons nu weer op onze kosten voor het geopolitieke karretje van de Amerikanen spannen!
Relatieverziekende ellende zoals het annexeren van een deel van je buurland? Oh nee, dat verdedig je juist tegen beter weten in...quote:Dus ik ben tegen sancties en relatieverziekende retoriek.
Wat mij betreft is het een onafhankelijk land waarvan de territoriale integriteit wordt geschonden.quote:Wat mij betreft is Oekrane ook historisch 100% de verantwoording van Rusland.
Dit is een probleem waar we in de EU direct last van hebben.quote:Alsof er in de wereld al niet genoeg problemen zijn (die ook bijna allemaal door het westen zijn veroorzaakt overigens en waar wij dus wel een verantwoording hebben)
Juist! Hier zou ook veel meer begrip voor moeten zijn. Helaas is er een duidelijke dubbele agenda, waardoor vanuit het westen alleen maar zeer eenzijdig anti-Russiche propaganda gespuidquote:
[..]
Ik zou graag willen stellen dat de bemoeizucht van Rusland niet los gezien zou kunnen worden van de bemoeienissen van de andere grote mogendheden die een rol in het conflict spelen, maar dat is niet zo. Rusland is veel meer afhankelijk van de Oekrane dan alle andere partijen en zou ook wel ingegrepen hebben tegen een radicaal anti-Russische regering als die niet door het buitenland in het zadel geholpen zou zijn.
Volgens wie, behalve de Russen dan?quote:
Dit vergeten veel mensen opeens omdat het niet in het voordeel van het Westen werkt.quote:
[..]
Tja de NAVO zou ook niet oostwaards uitbreiden verder dan Polen, dit is ook gebeurd met als dieptepunt het lidmaatschap van de Baltische staten en het geflirt met Georgi en Oekraine. Gezien de gebleken onbetrouwbaarheid van het westen is het logisch dat de Russen nu wel de eigen belangen veiligstellen voordat het te laat is. Die verdragen uit die tijd kunnen allemaal de prullenbak in.
Volgens mij ben jij hier een van de weinigen die alleen maar eenzijdige propaganda spuitquote:
[..]
Juist! Hier zou ook veel meer begrip voor moeten zijn. Helaas is er een duidelijke dubbele agenda, waardoor vanuit het westen alleen maar zeer eenzijdig anti-Russiche propaganda gespuid
Jij bent echt een trol, jezus vermoeiende kerel..zoek een echte baan.quote:
[..]
Wat een achterlijke nonsens spui je weer. Je geilt echt op oorlog is het niet
Het Rusland interesseert me niet. Maar om het land te laten wegdrijven naar de andere zijde en het te laten leegroven door China bevalt me niet. Dat kunnen wij beter doen. Maar je geeft nog steeds geen antwoord op mijn vraag. Mag de EU straks wel ingrijpen als het uit de hand gaat lopen en Rusland niet zou binnenvallen om zijn Russische sprekende burgers daar te ontzetten? Of laat je het gebeuren? In Irak etc hebben we ook human ingegrepenquote:
[..]
Dat bezetten ze inderdaad.
[..]
Enkel volgens de Russen, dat zie je vaker bij landjepik. Beetje jammer dat het land waar het toe behoort het er niet mee eens is...
[..]
Als dat al zo is, hoe praat je daarmee in hemelsnaam het gedrag van de Russen goed? "hullie doen het ook
[..]
Tja, ik snap je geilerij op het Russische gedrag gewoon echt niet.
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_de_rekening__.html
quote:MOSKOU -
Restaurants in Rusland dreigen het kind van de rekening te worden door de sancties van Vladimir Poetin tegen het Westen. Rijke Moskovieten zullen bepaalde lekkernijen moeten missen en meer moeten gaan betalen voor vervangende producten. Sushi met Noorse zalm of een Australische steak zit er voorlopig niet voor ze in. Restaurants zien zich geconfronteerd met grote menuproblemen.
Volgens mij ben jij aan het trollen en schelden, ik niet.quote:
[..]
Jij bent echt een trol, jezus vermoeiende kerel..zoek een echte baan.
Je valt echt door de mand met je obsessieve reactie op elke post.quote:
[..]
Volgens mij ben jij hier een van de weinigen die alleen maar eenzijdige propaganda spuit
Mocht het nodig zijn dan mag de EU van mij zeker ingrijpen. Maar dan wel met een fatsoenlijk mandaat. Dus niet op eigen houtje alle afspraken schenden zoals de Russen.quote:
[..]
Het Rusland interesseert me niet. Maar om het land te laten wegdrijven naar de andere zijde en het te laten leegroven door China bevalt me niet. Dat kunnen wij beter doen. Maar je geeft nog steeds geen antwoord op mijn vraag. Mag de EU straks wel ingrijpen als het uit de hand gaat lopen en Rusland niet zou binnenvallen om zijn Russische sprekende burgers daar te ontzetten? Of laat je het gebeuren? In Irak etc hebben we ook human ingegrepen
Niet dom meelullen met de trolletjes doet het slecht bij je?quote:Op vrijdag 8 augustus 2014 12:33 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Je valt echt door de mand met je obsessieve reactie op elke post.
Het land was eerst van Rusland en de mensen die er wonen en zich weer bij Rusland willen voegen zijn Russen. Wat gaat het de US aan dat de Russen weer bij Rusland willen horen en Oekrane dat niet wil hebben ? Hoe kun je t waar maken dat Rusland er niks te zoeken heeft als het om Russen gaat ?quote:
[..]
En de gruwelijke bemoeizucht van Rusland is wel ok? Bizar
Stel dat er een boel Amerikanen ergens net over de grens van de US wonen en die besluiten dat ze bij de US willen horen en de regering van dat land besluit dat tegen te houden door ze overhoop te schieten ? Dan zou de hel in de US losbarsten en iedereen zou Amerika gelijk groot geven omdat ze opkomen voor Amerikanen in het buitenland....
Dat is heel wat anders, namelijk een luxeprobleem dan wat de mensen hebben die hun baan verliezen hier.quote:
Dan eten ze toch Olie
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_de_rekening__.html
[..]
Die VS kan me echt niks schelen. Het gaat mij om het gedrag van de Russen.quote:
[..]
Het land was eerst van Rusland en de mensen die er wonen en zich weer bij Rusland willen voegen zijn Russen. Wat gaat het de US aan dat de Russen weer bij Rusland willen horen en Oekrane dat niet wil hebben ? Hoe kun je t waar maken dat Rusland er niks te zoeken heeft als het om Russen gaat ?
Stel dat er een boel Amerikanen ergens net over de grens van de US wonen en die besluiten dat ze bij de US willen horen en de regering van dat land besluit dat tegen te houden door ze overhoop te schieten ? Dan zou de hel in de US losbarsten en iedereen zou Amerika gelijk groot geven omdat ze opkomen voor Amerikanen in het buitenland....
En Rusland heeft inderdaad de territoriale integriteit van Oekraine niet te schenden. Zo lastig is dat concept toch niet? Het is een onafhankelijk en soeverein land, simpel zat.
Vreet jij maar Olie jongen, die kopen we wel elders
Hier over de grens met Duitsland woont een aardige kolonie Nederlanders, als die zich met geweld een stukje Duitsland toe zouden proberen te eigenen zouden ze meteen afgeschoten worden en zou de Nederlandse regering de Duitse wellicht nog helpen door uit te zoeken om welke Nederlanders het precies gaat. En terecht ook.quote:
[..]
Het land was eerst van Rusland en de mensen die er wonen en zich weer bij Rusland willen voegen zijn Russen. Wat gaat het de US aan dat de Russen weer bij Rusland willen horen en Oekrane dat niet wil hebben ? Hoe kun je t waar maken dat Rusland er niks te zoeken heeft als het om Russen gaat ?
Stel dat er een boel Amerikanen ergens net over de grens van de US wonen en die besluiten dat ze bij de US willen horen en de regering van dat land besluit dat tegen te houden door ze overhoop te schieten ? Dan zou de hel in de US losbarsten en iedereen zou Amerika gelijk groot geven omdat ze opkomen voor Amerikanen in het buitenland....
Gister op de Belg een perenkweker en die had goede hoop naar de VS te kunnen exporteren ipv naar Ruslandquote:
Muilpeer voor Poetin
Vreet jij maar Olie jongen, die kopen we wel elders
[ afbeelding ]
er is weinig geschoten op de Krim en dan zou Nederland bijv New York weer kunnen confiskeren zouden we dat terugwillen mocht je wel een goede analogie willen beschrijven.quote:
[..]
Het land was eerst van Rusland en de mensen die er wonen en zich weer bij Rusland willen voegen zijn Russen. Wat gaat het de US aan dat de Russen weer bij Rusland willen horen en Oekrane dat niet wil hebben ? Hoe kun je t waar maken dat Rusland er niks te zoeken heeft als het om Russen gaat ?
Stel dat er een boel Amerikanen ergens net over de grens van de US wonen en die besluiten dat ze bij de US willen horen en de regering van dat land besluit dat tegen te houden door ze overhoop te schieten ? Dan zou de hel in de US losbarsten en iedereen zou Amerika gelijk groot geven omdat ze opkomen voor Amerikanen in het buitenland....
Wanneer was het dan precies van Rusland?quote:
[..]
Het land was eerst van Rusland en de mensen die er wonen en zich weer bij Rusland willen voegen zijn Russen. Wat gaat het de US aan dat de Russen weer bij Rusland willen horen en Oekrane dat niet wil hebben ? Hoe kun je t waar maken dat Rusland er niks te zoeken heeft als het om Russen gaat ?
Stel dat er een boel Amerikanen ergens net over de grens van de US wonen en die besluiten dat ze bij de US willen horen en de regering van dat land besluit dat tegen te houden door ze overhoop te schieten ? Dan zou de hel in de US losbarsten en iedereen zou Amerika gelijk groot geven omdat ze opkomen voor Amerikanen in het buitenland....
De bevolking daar. Zie de resultaten van opiniepeilingen (Amerikaanse en Duitse)quote:
[..]
Volgens wie, behalve de Russen dan?
Tja dan gaat de container naar Rotterdam, ook geen Russische vrachtwagen nodig danquote:
[..]
Gister op de Belg een perenkweker en die had goede hoop naar de VS te kunnen exporteren ipv naar Rusland
Ik had al het idee dat het effect minimaal is, door ompakken , andere bestemmingen en uit de markt halen door Brusssel, er zal wel wat meer naar Turkije gaan
http://rt.com/news/178944-kiev-ukraine-blast-injured/
Dank zij de bescherming die Rusland de Krim verstrekte en als Rusland die bescherming ook aan de oostelijke gebieden had aangereikt dan waren daar veel minder mensen dood geschoten of dood gebombardeerd zijn.quote:
[..]
er is weinig geschoten op de Krim en dan zou Nederland bijv New York weer kunnen confiskeren zouden we dat terugwillen mocht je wel een goede analogie willen beschrijven.
Laten we het maar afwachten. Alle Zuid-Eu landen doen graag mee aan de sancties maar verwachten wel weer een steunpakket om de verliezen op te vangen. Juich maar niet te vroeg. Zelfs de ondernemers die nu geraakt worden willen al graag een compensatie zien vanuit de de EU. Als de metaal straks geraakt wordt in Duitsland dan wil ik het nog wel meemaken of je nog zo blij bent met dit kinderachtige gedoe. Sancties: er is bewezen dat ze alleen maar schade aanrichten voor beide partijen.quote:
Ik had al het idee dat het effect minimaal
De bevolking die in een nepreferendum wat mocht zeggen bedoel je? Is dat echt voldoende voor een annexatie?quote:
[..]
De bevolking daar. Zie de resultaten van opiniepeilingen (Amerikaanse en Duitse)
Je kennisgebrek en gebrek aan begrip is geen goed argument voor wat dan ook.quote:
Ik kan niet echt begrip opbrengen voor de heibel over Rusland. Tot voor kort had ik niet eens door dat Kiev nu al een tijd niet meer bij Rusland hoort.