NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Press Conference Borodai and Strelkov in Donetsk 10 Jul 2014-Part 2
Liveblog Al Jazeeraquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekraïne
NOVEMBER
* Nov 21: Kiev suddenly announces suspension of trade and association talks with the EU and opts to revive economic ties with Moscow, triggering months of mass rallies in Kiev.
* Nov 30: Riot police try to break up the Kiev demonstration by force. Protest turns against Yanukovich and his government.
DECEMBER
Protests continue with crowds of up to 800,000. Some clashes with police. Opposition forms bloc called Maidan. Yanukovich and Putin meet, Putin agrees to buy $15 billion of Ukrainian debt and to slash by a third the price of Russian gas supplies to Ukraine.
JANUARY
* Jan 22: Three people die in protests in Kiev. EU threatens action over crisis. Talks between opposition, Yanukovich fail.
* Jan 23: Washington threatens sanctions over violence.
* Jan 26: Unrest spreads to pro-Yanukovich east.
FEBRUARY
Anti-government protests turn increasingly violent. At least 77 people killed in clashes between demonstrators and police.
* Feb 21: Opposition leaders sign EU-mediated peace pact with Yanukovich.
* Feb 22: Ukraine's parliament votes to remove Yanukovich, who flees. Arch-rival Yulia Tymoshenko released from jail.
* Feb 26: Ukraine appoints new government. Angry Russia puts 150,000 troops on high alert.
* Feb 27-28: Armed men seize Crimea parliament, raise Russian flag. Militia take control of two airports in Crimea.
MARCH
* March 1: Putin wins parliamentary approval to invade Ukraine, angering the White House. Russian forces fan out in Crimea.
* March 6: Crimea's leadership votes to join Russia. U.S. President Barack Obama orders sanctions on those responsible for Moscow's actions in Ukraine.
EU leaders hold emergency summit to find ways to pressure Russia to back down and accept mediation.
* March 15: Two killed in clashes between pro-Russian demonstrators and Ukrainian nationalists.
* March 16: Referendum held in Crimea, shows overwhelming support for joining the Russian Federation.
* March 21: Putin signs laws completing annexation of Crimea. The U.S. imposes sanctions on Putin's close allies, EU follows with similar measures.
* March 23: NATO says Russia has amassed a large force at Ukraine's border.
* March 24: Ukraine pulls troops from Crimea.
APRIL
* April 2: NATO suspends cooperation with Russia.
* April 7: Pro-Russia activists in eastern Ukraine proclaim the creation of the "Donetsk People's Republic".
* April 12: Separatists take control of city of Slaviansk in eastern Ukraine. Kiev prepares troops.
* April 13: One Ukrainian state security officer killed and five wounded in operation against separatists.
* April 14: Obama warns Putin in phone call that Moscow would face further costs for its actions in Ukraine.
* April 17: Pro-Russian separatists seize armored vehicles of Ukraine forces trying to recapture rebel-controlled town.
* April 18: The United States, Russia, Ukraine and the EU reach deal for illegal armed groups to disarm and end occupations of public buildings and spaces.
* April 19: Separatists say they will not sign deal until the Kiev government steps down.
* April 24: Ukraine sends in troops again to try to expel the separatists in Slaviansk, kill five rebels.
* April 25: Ukrainian forces mount full blockade of Slaviansk. Separatists detain group of international observers, say a Kiev "spy" among them.
* April 26: G7 leaders agree to impose extra sanctions on Russia over Ukraine. Yatsenyuk cuts short a Vatican trip to see Pope Francis, saying Russian warplanes violated Ukraine's airspace seven times overnight. Russia denies the claim.
* April 27: Rebels say the OSCE observers are "prisoners of war" and present them in front of the press, where they say they have not been mistreated.
* April 28: West imposes new sanctions on Moscow. Russia vows a "painful" response. Russia says troops have returned to barracks after conducting exercises on the border with Ukraine. The West says there is no sign of this pull-back. Russia assures the US it will not invade Ukraine.
* April 29: Russia accuses Washington of seeking to revive Iron Curtain policies. Putin warns sanctions could harm Western interests in Russia's lucrative energy sector, denies there are Russian forces in eastern Ukraine.
* April 30: Kiev says its armed forces are on "full combat alert" against a possible Russian invasion. Interim president Oleksandr Turchynov admits Kiev is "helpless" to prevent rebels over-running towns. Rebels storm the regional police building and town hall in Gorlivka. The International Monetary Fund approves $17-billion aid deal for the beleaguered Ukrainian economy.
MAY
* May 1: Some 300 pro-Russian militants seize prosecutor's office in Donetsk amid violent clashes with police. Conscription reintroduced for all Ukrainian men aged 18-25.
* May 2: Ukrainian commandos launch pre-dawn raid to retake Slavyansk. Rebels shoot down two helicopters and two servicemen are killed.
* May 3: Slavyansk rebels free OSCE inspectors after Kremlin envoy intervenes. Two days of mourning proclaimed over Odessa deaths. Fierce firefights around Slavyansk and nearby towns as military seeks to retake control.
* May 4: Kiev vows to expand "anti-terrorism" operations. Yatsenyuk launches probe into security forces in Odessa over the deaths.
May 5: A fresh assault begins on Slovyansk. The interior minister says more than 30 rebels are killed. Four servicemen are also killed. Russia warns Europe's peace is at risk. UN chief Ban Ki-moon offers to mediate personally as the West launches new diplomatic push.
May 6: Russia rejects a German-led move for a new peace meeting. Germany says Ukraine is on the verge of war.
May 7: In a surprise announcement, Putin calls for rebel independence referendums to be pushed back and endorses Ukraine's planned presidential election. He says Russian troops pulled back from border. The new overall toll from Ukrainian military operations stands at 14 servicemen dead.
May 8: Rebels vow to press on with referendums despite Putin's call. Russia conducts military exercises, test-fires several missiles, and says nuclear capabilities are on "constant combat alert." NATO says there is no sign of a Russian troop pull-back.
May 9: Putin flies to annexed Crimea after overseeing a display of military might in the Red Square where he paid tribute to Russia's "all-conquering patriotic force." Clashes break out in Mariupol that the interior minister says leave 21 dead.
May 10: France and Germany threaten to step up sanctions against Russia if the May 25 election is disrupted and urge Kiev to cease "offensive" operations before the vote.
May 11: "Referendums" are held in the provinces of Luhansk and Donetsk. Fighting is reported around Slovyansk as rebels try to retake TV tower.
May 12: Pro-Russia activists declare resounding victory in a twin referendum on sovereignty for eastern Ukraine. The provinces of Donetsk and Luhansk voted on Sunday to secede from Ukraine. Russian gas giant Gazprom gives Ukraine until June 3 to pay $1.6bn for natural gas. The EU ramps up sanctions on Moscow.
May 13: Seven Ukrainian soldiers killed in rebel ambush in the deadliest single loss of life for the military since the start of the uprising.
May 14: Ukraine hosts "national unity" talks based on an OSCE roadmap but rebels are not invited.
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Interactieve tijdlijn NOS
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
of men maakt het te complex, het is gewoon ordinair land inpikkenquote:Op donderdag 7 augustus 2014 11:19 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
Wat gek zeg, dat Poetin Russische strategische belangen veiligstelt wanneer naast de deur een door je rivalen gesteunde staatsgreep plaatsvindt,1 dag nadat er afspraken gemaakt zijn tussen maidan en de regering.
Je kunt wel roepen "landjepik" maar het is wel iets complexer dan dat.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ga je gang.quote:Op donderdag 7 augustus 2014 11:26 schreef Re het volgende:
wordt tijd dat de OP eens bijgewerkt wordt geloof ik
Wil je nu zeggen dat ik flauwekul verkoop hier?quote:Op donderdag 7 augustus 2014 11:08 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ze mogen vinden wat ze willen, maar laten we het bij de feiten houden.
Putin heeft de krim ingenomen en niet anders.
Het enige dat "gepikt" is is de Krim, en die had Oekraine als verjaardagscadeautje van een dictator gekregen. Toen heeft men de Russische bevolking ook niet gevraagd of zij de Krim wel wilden afgeven.quote:
[..]
of men maakt het te complex, het is gewoon ordinair land inpikken
Dat men er tijdens het uiteenvallen van de USSR niet aan dacht is dom, maar bleek al snel dat er wel degelijk een beweging was die weer bij Rusland wilde horen, om die te onderdrukken heeft Kiev het ambt van president voor de Krim opgeheven, en met inzetten van het leger gedreigd om een referendum te voorkomen.
Ja eigenlijk wel.quote:
[..]
Wil je nu zeggen dat ik flauwekul verkoop hier?
Als je alle context weglaat ben je weinig meer dan een dwaas. Maar wel een bruikbare dwaas.quote:
[..]
of men maakt het te complex, het is gewoon ordinair land inpikken
Leg maar uit dan. Want de westerse grens schuift al jaren op richting Rusland.quote:
Ik wil het verder niet opnemen voor de Russen, maar kan me voorstellen dat ze zich bedreigd voelen.
twitter:fiquant twitterde op donderdag 07-08-2014 om 11:09:56 Putin to address nation after 18:00 local time (sources Pskov and Murmansk Gov TV), it is called 'emergency declaration'. #escalation reageer retweet
Putin to address nation after 18:00 local time (sources Pskov and Murmansk Gov TV), it is called 'emergency declaration'.
Ik zeg nergens dat Putin compleet fout is.quote:
[..]
Leg maar uit dan. Want de westerse grens schuift al jaren op richting Rusland.
Ik wil het verder niet opnemen voor de Russen, maar kan me voorstellen dat ze zich bedreigd voelen.
Wat ik wel zeg is dat Putin degene is die de krim kwam bezetten , en niet anders. Wij hadden ons alleen nooit met heel dat conflictje moeten bemoeien.
Rusland wacht verdomme maar gewoon even een maandje met oorlog voeren. Ik heb vakantie en daar wil ik van genieten ipv marathonmodden, net als met MH17
Laffe huichelaar
Jaaaa. Het leven is niet eerlijk soms.quote:Op donderdag 7 augustus 2014 11:39 schreef timmmmm het volgende:
Rusland wacht verdomme maar gewoon even een maandje met oorlog voeren. Ik heb vakantie en daar wil ik van genieten ipv marathonmodden, net als met MH17
Een Oekraïense vriendin van mij woont in Kiev en heeft me verteld dat Euromaidan Euromaidan niet meer is, schijnbaar zijn de meeste activisten vertrokken en zit er nu vooral dakloos tuig waar de overheid van Kiev nu gewoon vanaf wil. Ze is zelf pro-Maidan maar is blij dat het zooitje nu wordt opgeruimd, om de simpele reden dat het huidige kampement niks meer te maken heeft met de oorspronkelijke idealen.
Om vier uur dus.quote:twitter:fiquant twitterde op donderdag 07-08-2014 om 11:09:56 Putin to address nation after 18:00 local time (sources Pskov and Murmansk Gov TV), it is called 'emergency declaration'. #escalation reageer retweet
Please Move The Deer Crossing Sign
En de VS al helemaal niet, die blijven het vuurtje maar aanwakkeren.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat Putin compleet fout is.
Wat ik wel zeg is dat Putin degene is die de krim kwam bezetten , en niet anders. Wij hadden ons alleen nooit met heel dat conflictje moeten bemoeien.
Dat doet de VS altijd, oorlogsstokers.quote:
[..]
En de VS al helemaal niet, die blijven het vuurtje maar aanwakkeren.
Yep het is de schuld van Amerika dat Oekraine nu in een burgeroorlog verkeert 
Please Move The Deer Crossing Sign
Seit Vier Uhr wird jetzt zuruckgeschossen!quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
verder geen enkele bron te bekennen,quote:twitter:fiquant twitterde op donderdag 07-08-2014 om 11:09:56 Putin to address nation after 18:00 local time (sources Pskov and Murmansk Gov TV), it is called 'emergency declaration'. #escalation reageer retweet
Nee, maar de VS moet zich met z'n eigen zaakjes bemoeien ipv het nog erger maken. Het gaat ze geen drol aan.quote:
Yep het is de schuld van Amerika dat Oekraine nu in een burgeroorlog verkeert
Wij gaan ons toch ook niet bemoeien met bv Mexico?
quote:
[..]
verder geen enkele bron te bekennen,
twitter:Asqwk twitterde op donderdag 07-08-2014 om 11:40:34 Putin " emergency declaration " 18:00 Local Time ( 13:00 ECT - 07:00 EDT) ? reageer retweet
Putin " emergency declaration " 18:00 Local Time ( 13:00 ECT - 07:00 EDT) ?
De wereld zou ongetwijfeld veiliger zijn met een isolationistisch Amerika, vraag het maar aan Zuid-Korea of Taiwan. Maar dan hadden we hier wel Duits of Russisch gesproken. Elk voordeel heeft zijn nadeel, zullen we maar zeggen.quote:
[..]
Nee, maar de VS moet zich met z'n eigen zaakjes bemoeien ipv het nog erger maken. Het gaat ze geen drol aan.
Wij gaan ons toch ook niet bemoeien met bv Mexico?
Please Move The Deer Crossing Sign
Emergency declaration... dat klinkt als een oorlogsverklaring?quote:
[..]twitter:Asqwk twitterde op donderdag 07-08-2014 om 11:40:34 Putin " emergency declaration " 18:00 Local Time ( 13:00 ECT - 07:00 EDT) ? reageer retweet
Medvedev had de sancties dus Putin mag waarschijnlijk gaan vertellen dat de humanitaire missie naar Oekraine gaat beginnen.quote:Op donderdag 7 augustus 2014 11:48 schreef Infection het volgende:
[..]
Emergency declaration... dat klinkt als een oorlogsverklaring?
Ja lijkt me ook. Een Emergency declaration gaat echt niet over sancties. De Russen gaan gewoon eindelijk ingrijpen in Oekraine!quote:
[..]
Medvedev had de sancties dus Putin mag waarschijnlijk gaan vertellen dat de humanitaire missie naar Oekraine gaat beginnen.
Emergency declaration klinkt in ieder geval niet als het verbieden van de import van groente, fruit, of snijbloemen. Bovendien is dat al bekend. Dus óf hele serieuze sancties / terugtrekking uit belangrijke verdragen oid, of inderdaad aankondiging dat ze gaan ingrijpen of ultimatum aan de Oekrainse regering zich terug te trekken uit het Oosten, want anders...
twitter:NAVEUR_NAVAF twitterde op woensdag 06-08-2014 om 17:20:16 #USSVellaGulf enters #BlackSea to promote peace and stability in the region. http://t.co/yWzwaxk7C1 #PresenceMatters reageer retweet
Hmmm.quote:
[..]twitter:Asqwk twitterde op donderdag 07-08-2014 om 11:40:34 Putin " emergency declaration " 18:00 Local Time ( 13:00 ECT - 07:00 EDT) ? reageer retweet
quote:USS Vella Gulf enters Black Sea — US Navy
WASHINGTON, August 07. /ITAR-TASS/.
The U.S. Ticonderoga class guided missile cruiser Vella Gulf entered the Black Sea on Thursday, said U.S. 6th fleet.
The crew’s aim was to ensure peace and stability in the region, the U.S. navy press office reported earlier.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Spannend hoor.quote:Op donderdag 7 augustus 2014 11:55 schreef Loveless85 het volgende:
Emergency declaration klinkt in ieder geval niet als het verbieden van de import van groente, fruit, of snijbloemen. Bovendien is dat al bekend. Dus óf hele serieuze sancties / terugtrekking uit belangrijke verdragen oid, of inderdaad aankondiging dat ze gaan ingrijpen of ultimatum aan de Oekrainse regering zich terug te trekken uit het Oosten, want anders...
Bericht lijkt vooral op de beurzen rond te gaan, hier een trader uit Stockholm (andere twee accounts waren ook traders)
twitter:2ndtrader twitterde op donderdag 07-08-2014 om 11:53:22 Putin ska tydligen tala till nationen 18:00 lokal tid, reageer retweet
Putin ska tydligen tala till nationen 18:00 lokal tid,
je hoeft niet alle context weg te laten natuurlijk maar je moet het ook niet te complex makenquote:
[..]
Als je alle context weglaat ben je weinig meer dan een dwaas. Maar wel een bruikbare dwaas.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Klopt. De protesten gingen over de corruptie. Dat probleem is natuurlijk nog niet opgelost.quote:
[..]
De maidan protestanten hadden al eerder aangegeven om ter plaatse te blijven om veranderingen ook daadwerkelijk af te dwingen.
The view from nowhere.
De beurzen zijn ook de eersten die hier wat van zullen merken.quote:
Bericht lijkt vooral op de beurzen rond te gaan, hier een trader uit Stockholm (andere twee accounts waren ook traders)twitter:2ndtrader twitterde op donderdag 07-08-2014 om 11:53:22 Putin ska tydligen tala till nationen 18:00 lokal tid, reageer retweet
Het is niet de schuld van Amerika dat deze burgeroorlog gestart is (hoewel het bewijs daarvoor net zo onduidelijk is als het bewijs dat de MH17 door Russen neergeschoten zou zijn).quote:
Yep het is de schuld van Amerika dat Oekraine nu in een burgeroorlog verkeert
Maar het is wel de schuld van Amerika dat de burgeroorlog uit de hand is gelopen. Als de Amerikanen Rusland hun gang hadden laten gaan, waren er nu niet zo veel doden geweest en waren er nu niet zo veel voorsteden kapot geschoten.
Ja, dan waren waarschijnlijk Loehansk en Donetsk nu een apart land geweest en lid van de RF, zoals de Krim. En dat wilde Amerika persee niet, om wat voor reden dan ook.
Maar onder de streep blijft dus over dat Amerika niet schuldig is aan het starten van deze burgeroorlog. Maar welzeker één van de hoofdschuldigen is aan de dode burgers (ook de Nederlandse), en de vernietiging van de voorsteden.
De VS heeft elk constructief initiatief getorpedeerd met hun sterke oorlogstaal. En omdat iedereen bang is van de VS, heeft helemaal niemand durven handelen, zelfs Rusland niet. En dat heeft het hele conflict uit de hand laten lopen.
De VS had zijn oorlogstaal achterwege moeten laten. Door die oorlogstaal hebben ze de verantwoording naar zich toe getrokken voor alles wat er in Oekraïne is gebeurd, en ze hebben helemaal niks gedaan met hun verantwoording.
De VS heeft uiterst onverantwoordelijk gehandeld in deze zaak, en dat maakt ze welzeker schuldig.
het terugtrekken van het nederlandse onderzoeksteam na een paar daagjes succes zegt natuurlijk ook wel een en ander... die weten vast ook meer
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Rusland komt met harde sancties en kondigt een "emergency declaration" aan. Vervolgens komt ook de VS nog met een schip de zwarte zee in. Voortekenen voor een groot conflict?quote:
Russia is working on measures to close its airspace to Asia, Pacific-bound flights
Wellicht dit, ook wel iets met grote impact.
Wellicht dit, ook wel iets met grote impact.
Nu ook een bron uit Rusland zelf:
twitter:russian_market twitterde op donderdag 07-08-2014 om 11:53:54 PUTIN TO MAKE EMERGENCY STATEMENT AT 20:30 MOSCOW TIME - RUSSIAN STATE TV reageer retweet
PUTIN TO MAKE EMERGENCY STATEMENT AT 20:30 MOSCOW TIME - RUSSIAN STATE TV
Ik zei het gewoon zoals het is, niets complexers aan gemaakt. Poetin deed weinig anders dan wat de Amerikanen zouden doen, maar dan zonder nacht op nacht bombardementen uit te voeren.quote:
[..]
je hoeft niet alle context weg te laten natuurlijk maar je moet het ook niet te complex maken
Maar wie weet hoe gek we hem kunnen krijgen als we hem maar lang genoeg een hoek indrijven.
Is het nou 18:00 of 20:30 uur?quote:
Nu ook een bron uit Rusland zelf:twitter:russian_market twitterde op donderdag 07-08-2014 om 11:53:54 PUTIN TO MAKE EMERGENCY STATEMENT AT 20:30 MOSCOW TIME - RUSSIAN STATE TV reageer retweet
Dat is volgens mij geen bron uit Rusland, maar meer een Twitter account gericht op nieuws over de Russische markt(en).quote:
Nu ook een bron uit Rusland zelf:twitter:russian_market twitterde op donderdag 07-08-2014 om 11:53:54 PUTIN TO MAKE EMERGENCY STATEMENT AT 20:30 MOSCOW TIME - RUSSIAN STATE TV reageer retweet
En komt er uberhaupt een statement? Nog nergens een officiële bevestiging.quote:
[..]
Is het nou 18:00 of 20:30 uur?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
18:00 begint de invasie, 20:30 issie klaar. Blitzkrieg 2.0quote:
[..]
Is het nou 18:00 of 20:30 uur?
nog geen extra uitzending bij de NOS??quote:
[..]
18:00 begint de invasie, 20:30 issie klaar. Blitzkrieg 2.0
quote:
[..]
18:00 begint de invasie, 20:30 issie klaar. Blitzkrieg 2.0
Wacht eerst maar even af, zou niet de eerste keer zijn dat het nu toch allemaal gaat beginnen en vervolgens.. nouja, niet begint.
kan nog wel eens spannend gaan worden danquote:
popcorn maken straks
het weeshuis staat in de brand, weg wezen
Wanneer worden we opgeroepen?quote:
[..]
18:00 begint de invasie, 20:30 issie klaar. Blitzkrieg 2.0
Oorspronkelijke bron van de persco van Putin zou overigens een burgemeester zijn, die het ook getweet heeft, maar heeft de tweet ook weer verwijderd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2014 12:06:53 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2014 12:06:53 ]
Op
Klopt hoor, maar er zijn toch ondertussen genoeg tekenen dat Rusland 'iets' wil gaan doen, en deze situatie niet door laat modderen. Dus het zal misschien niet direct de aankondiging tot ingrijpen zijn, maar dan een ferme laatste waarschuwing of iets in die richting.quote:
Wacht eerst maar even af, zou niet de eerste keer zijn dat het nu toch allemaal gaat beginnen en vervolgens.. nouja, niet begint.
Of gewoon een zware sanctie (luchtruim sluiten voor EU/US vluchten), of terugtrekking uit belangrijke verdragen
Als er überhaupt een persco komt.quote:
[..]
Klopt hoor, maar er zijn toch ondertussen genoeg tekenen dat Rusland 'iets' wil gaan doen, en deze situatie niet door laat modderen. Dus het zal misschien niet direct de aankondiging tot ingrijpen zijn, maar dan een ferme laatste waarschuwing of iets in die richting.
Of gewoon een zware sanctie (luchtruim sluiten voor EU/US vluchten), of terugtrekking uit belangrijke verdragen
quote:
[..]
En de VS al helemaal niet, die blijven het vuurtje maar aanwakkeren.
Omdat Poetin ook belachelijk gemaakt mag worden, gewoon eentje van onze martelbaas.
De bron is de staatszender 'Russia 1' die hebben het aangekondigd, maar het Kremlin ontkent nu:quote:
Oorspronkelijke bron van de persco van Putin zou overigens een burgemeester zijn, die het ook getweet heeft, maar heeft de tweet ook weer verwijderd.
En daar is ie al, de ontkenning:
twitter:L0gg0l twitterde op donderdag 07-08-2014 om 12:18:13 Oops, someone will get fired RT @russian_market: KREMLIN DENIES PUTIN'S EMERGENCY STATEMENT - REPORT http://t.co/x0EubXfRo1 reageer retweet
Oops, someone will get fired RT @
Dat zeg ik.quote:
[..]
De bron is de staatszender 'Russia 1' die hebben het aangekondigd, maar het Kremlin ontkent nu:
[ afbeelding ]
De Grieken hebben onderling, en naar buiten, ook wel wat wrede oorlogen uitgevochten daar dus wat dat betreftquote:
[..]
Apen gedrag dus. Niet eervol, niet zinvol, niet waardevol.
Wij, in het westen, zouden eens meer waarden moeten cultiveren ipv dat relativistische marktdenken. Griekse waarden : Goedheid, Waarheid & Schoonheid.
.
Oeps, iemand het embargo'tje op het persbericht geschonden?quote:
[..]
De bron is de staatszender 'Russia 1' die hebben het aangekondigd, maar het Kremlin ontkent nu:
[ afbeelding ]
Half zeven onze tijd.quote:
[..]
Is het nou 18:00 of 20:30 uur?
Ik zie jammer genoeg nog steeds geen officiële aankondiging. Dat de situatie zoals die nu is onacceptabel is voor de Russen is evident. Ze zullen hoe dan ook niet toestaan dat Kiev weer de volledige macht in handen krijgt in Oost Oekraine.quote:
[..]
Klopt hoor, maar er zijn toch ondertussen genoeg tekenen dat Rusland 'iets' wil gaan doen, en deze situatie niet door laat modderen. Dus het zal misschien niet direct de aankondiging tot ingrijpen zijn, maar dan een ferme laatste waarschuwing of iets in die richting.
Of gewoon een zware sanctie (luchtruim sluiten voor EU/US vluchten), of terugtrekking uit belangrijke verdragen
Ja en Nee.quote:
Een Oekraïense vriendin van mij woont in Kiev en heeft me verteld dat Euromaidan Euromaidan niet meer is, schijnbaar zijn de meeste activisten vertrokken en zit er nu vooral dakloos tuig waar de overheid van Kiev nu gewoon vanaf wil. Ze is zelf pro-Maidan maar is blij dat het zooitje nu wordt opgeruimd, om de simpele reden dat het huidige kampement niks meer te maken heeft met de oorspronkelijke idealen.
Ja, de activisten zijn grotendeels weer vertrokken. Maar eens in de zoveel tijd is er een bijeenkomst en uit men kritiek op de regering, die men nog steeds niet vertrouwd (het nog hetzelfde parlement en corruptie los je niet even op). De overheid is er echter op gebrand te doen als of het probleem wel is opgelost en voert campagne voor het idee dat er alleen nog tuig op de Maidan zit. Er zijn er zelfs die vinden dat je niet op het plein kan zitten met kritiek, omdat een echte patriot aan het front in Donbas vecht. Maar dat is natuurlijk typisch autoritair en elitisch gebral.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 07-08-2014 13:05:56 ]
The view from nowhere.
Nee, met z'n allen in een tentje gaan zitten mekkeren is inderdaad veel beter, als je land wordt overspoeld door rebellen, al dan niet gesteund door je buurman.quote:
[..]
Ja en Nee.
Ja, de activisten zijn grotendeels weer vertrokken. Maar eens in de zoveel tijd is er een bijeenkomst en uit men kritiek op de regering, die men nog steeds niet vertrouwd (het nog hetzelfde parlement en corruptie los je niet even op). De overheid is er echter op gebrand te doen als of het probleem wel is opgelost en voert campagne voor het idee dat er alleen nog tuig op de Maidan zit. Er zij n er zelf die vinden dat je niet op het plein kan zitten met kritiek, omdat een echte patriot aan het front in Donbas vecht. Maar dat is natuurlijk typisch autoritair en elitisch gebral.
Flikker toch op, dat zag je toch ook al bij dat occupy geneuzel, op een gegeven moment zijn de mensen die er echt met een doel zaten wel weg, en wat overblijft zijn drugsverslaafden, hippies, en daklozen, die het als mooi plekje zien.
Het lijkt erop! We wachten in spanning af!quote:Op donderdag 7 augustus 2014 12:21 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Oeps, iemand het embargo'tje op het persbericht geschonden?
Zo'n zware sanctie is die ban van het luchtruim niet. In de Soviettijd mochten westerse vluchten hier ook al niet vliegen. Ze kunnen gewoon een stukje om vliegen en de ticketprijs verhogen om de kosten te dekken. Ik zie hier niet echt een "zware" maatregel in.quote:
[..]
Klopt hoor, maar er zijn toch ondertussen genoeg tekenen dat Rusland 'iets' wil gaan doen, en deze situatie niet door laat modderen. Dus het zal misschien niet direct de aankondiging tot ingrijpen zijn, maar dan een ferme laatste waarschuwing of iets in die richting.
Of gewoon een zware sanctie (luchtruim sluiten voor EU/US vluchten), of terugtrekking uit belangrijke verdragen
Ik heb even de 'tijdlijn' bekeken.quote:
[..]
Het lijkt erop! We wachten in spanning af!
1. Vanmorgen eerst artillerie beschietingen op Donetsk
2. Rasmussen (NAVO-chef) kwam aan in Kiev
3. Toen vaarde een Amerikaans schip de zwarte zee binnen
4. Medvedev maakte bekend het luchtruim te sluiten voor Oekrainse vliegtuigen
5. En vervolgens kwam het bericht dat Putin ging speechen
Er is ook zoiets als een internationale rechtsorde. Het is logisch dat vooral supermachten de rol hebben om deze te handhaven. Daarom is het ook niet zo vreemd als de VS zich bemoeid met vrijwel alle conflicten in de wereld.quote:
[..]
Nee, maar de VS moet zich met z'n eigen zaakjes bemoeien ipv het nog erger maken. Het gaat ze geen drol aan.
Wij gaan ons toch ook niet bemoeien met bv Mexico?
Omdat conflicten zich vaak niet laten oplossen, krijgt de VS ook overal de schuld van. Als ze ingrijpen, en als ze niet ingrijpen. In Syrie grijpen ze niet in (foei) in Libie deden ze dat wel (foei).
Je zult zien, als de VS deze rol niet vervult, noch enig ander land, dat daar al snel behoefte aan is, omdat de veiligheid snel afneemt en de bewapening toeneemt.
Je zult zien dat iedere supermacht al snel in deze rol verzeild raakt, en deze ook in zijn voordeel misbruikt.
Nu is het de VS, maar als het China wordt, zal het niet ineens blijken dat de heerlijke vrede en vrijheid is uitgebroken.
[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 07-08-2014 13:09:40 ]
The view from nowhere.
De Russen zouden een vlucht naar voren kunnen maken door doelen in Kiev te bombarderen ,liefst als Rasmussen er nog is. De Bemoeienis van de Amerikanen met hun oorlogsschip is een gevaarlijke. Wellicht kan die ook meteen met wat torpedo's naar de zeebodem gestuurd worden, om escalatie en bemoeienis van de Amerikanen te voorkomen.quote:
[..]
Ik heb even de 'tijdlijn' bekeken.
1. Vanmorgen eerst artillerie beschietingen op Donetsk
2. Rasmussen (NAVO-chef) kwam aan in Kiev
3. Toen vaarde een Amerikaans schip de zwarte zee binnen
4. Medvedev maakte bekend het luchtruim te sluiten voor Oekrainse vliegtuigen
5. En vervolgens kwam het bericht dat Putin ging speechen
Laat de USA ook maar eens wat laten zien dan.quote:
[..]
Het lijkt erop! We wachten in spanning af!
blaas maar een zwikkie tanks op en een lijnvlucht van moskou
DJ Adolf fan?quote:
[..]
Seit Vier Uhr wird jetzt zuruckgeschossen!
eng mannetje ben jij.quote:
[..]
De Russen zouden een vlucht naar voren kunnen maken door doelen in Kiev te bombarderen ,liefst als Rasmussen er nog is. De Bemoeienis van de Amerikanen met hun oorlogsschip is een gevaarlijke. Wellicht kan die ook meteen met wat torpedo's naar de zeebodem gestuurd worden, om escalatie en bemoeienis van de Amerikanen te voorkomen.
Ik weet niet wat voor drugs je op hebt (RT misschien?) maar dat het sterk spul is is wel duidelijk.quote:
[..]
De Russen zouden een vlucht naar voren kunnen maken door doelen in Kiev te bombarderen ,liefst als Rasmussen er nog is. De Bemoeienis van de Amerikanen met hun oorlogsschip is een gevaarlijke. Wellicht kan die ook meteen met wat torpedo's naar de zeebodem gestuurd worden, om escalatie en bemoeienis van de Amerikanen te voorkomen.
And so it beginsquote:
Wacht eerst maar even af, zou niet de eerste keer zijn dat het nu toch allemaal gaat beginnen en vervolgens.. nouja, niet begint.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Ok wacht evenquote:
[..]
De Russen zouden een vlucht naar voren kunnen maken door doelen in Kiev te bombarderen ,liefst als Rasmussen er nog is. De Bemoeienis van de Amerikanen met hun oorlogsschip is een gevaarlijke. Wellicht kan die ook meteen met wat torpedo's naar de zeebodem gestuurd worden, om escalatie en bemoeienis van de Amerikanen te voorkomen.
Jij wil escalatie voorkomen, en om dat te bewerkstelligen wil je een US Navy schip laten zinken, en Kiev bombarderen om zo de NAVO baas te vermoorden. Right Weleens van artikel 5 gehoord? Zolang er geen NAVO-leden worden aangevallen kan dat nooit aangeroepen worden, op het moment dat ze Rasmussen en/of Amerikaanse troepen aanvallen dus wel.
Pannenkoek.
ik neem aan dat er in de noordzee al wel wat kernonderzeers klaar liggenquote:
[..]
De Russen zouden een vlucht naar voren kunnen maken door doelen in Kiev te bombarderen ,liefst als Rasmussen er nog is. De Bemoeienis van de Amerikanen met hun oorlogsschip is een gevaarlijke. Wellicht kan die ook meteen met wat torpedo's naar de zeebodem gestuurd worden, om escalatie en bemoeienis van de Amerikanen te voorkomen.
De VS is gaan staan voor de internationale rechtsorde.quote:
[..]
Maar het is wel de schuld van Amerika dat de burgeroorlog uit de hand is gelopen. Als de Amerikanen Rusland hun gang hadden laten gaan, waren er nu niet zo veel doden geweest en waren er nu niet zo veel voorsteden kapot geschoten.
Ja, dan waren waarschijnlijk Loehansk en Donetsk nu een apart land geweest en lid van de RF, zoals de Krim. En dat wilde Amerika persee niet, om wat voor reden dan ook.
The view from nowhere.
en terecht, iemand moet er de baas willen zijn, beter als dat een democratie is dan een dictatorquote:
[..]
De VS is gaan staan voor de internationale rechtsorde.
Ik filosofeer hier maar wat er KAN gebeuren... Het geeft ook aan dat grote escalatie nu echt een reëel risico is. Het overleg van Rasmussen in Kiev voedt het sentiment in Rusland dat de hele situatie in Oekraine een samenspanning is van het westen tegen de Russen. Het Amerikaanse oorlogsschip in de zwarte zee is ook een provocatie die tot ongelukken kan leiden. Ik vind dat men onverantwoorde risico's neemt.quote:
[..]
Ok wacht even
Weleens van artikel 5 gehoord? Zolang er geen NAVO-leden worden aangevallen kan dat nooit aangeroepen worden, op het moment dat ze Rasmussen en/of Amerikaanse troepen aanvallen dus wel.
Pannenkoek.
En wat zenden ze op de BBC en CNN al de hele dag uit?
Juist ja, live verslag van Oscar Pistorius, die zijn eigen vriendin heeft doodgeschoten maar zegt dat hij dacht dat het een inbreker was.
Ronduit stuitend weer.
Juist ja, live verslag van Oscar Pistorius, die zijn eigen vriendin heeft doodgeschoten maar zegt dat hij dacht dat het een inbreker was.
Ronduit stuitend weer.
Nee, dat is een Russische sanctie tegen Het Westen, en al bekend.quote:
Russia is working on measures to close its airspace to Asia, Pacific-bound flights
Wellicht dit, ook wel iets met grote impact.
Dat is wat Rusland zelf beweert. Volgens Rusland handelen ze altijd juist. De vraag, of er een objectieve waarheid over 'het juiste' bestaat, is blijkbaar al opgelost. Ik heb ze nog nooit zien erkennen zij iets nastreven in dit conflict, dat afwijkt van 'recht doen aan het goede'.quote:
[..]
Ik zei het gewoon zoals het is, niets complexers aan gemaakt. Poetin deed weinig anders dan wat de Amerikanen zouden doen, maar dan zonder nacht op nacht bombardementen uit te voeren.
Maar wie weet hoe gek we hem kunnen krijgen als we hem maar lang genoeg een hoek indrijven.
Dan ben je een behoorlijk arrogante kletser. In die zin doen ze voor de VS niet onder. En het is evident dat Rusland bezig is om zijn machtspositie te versterken. Dat gaat ten koste van de Oekrainse soevereiniteit. Maar dat zul je ze nooit horen zeggen. Het idee dat Oekraine daarin iets te zeggen heeft, wordt omzeilt of ontkent (Oekraine grensland, Krim is Russisch, er wonen etnische Russen, het zijn Nazi's / fascisten, ...... en maar door zeiken).
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 07-08-2014 13:18:24 ]
The view from nowhere.
Gelukkig heb ik andere posts van je gelezen, anders zou ik nog denken dat je dit serieus meende. Als er 1 land is dat zich niets aantrekt van de internationale rechtsorde is het wel de VS.quote:
[..]
De VS is gaan staan voor de internationale rechtsorde.
Nee, ze zijn blijven zitten voor de internationale rechtsorde. Ze zijn niet eens gaan staan. Ze hebben vanuit een hoekje iedereen lopen bedreigen, en toen niemand iets deed zijn ze gewon blijven zitten.quote:
[..]
De VS is gaan staan voor de internationale rechtsorde.
Overigens vind ik het vrij brutaal dat jij de 'VS' en 'internationale rechtsorde' in 1 zin durft te gebruiken. Die VS wil namelijk helemaal geen internationale rechtsorde.
En de impliciete sneer richting Rusland in deze is ook vrij brutaal. Rusland heeft nergens inbreuk gemaakt op de internationale rechtsorde. Je mag natuurlijk denken dat Rusland dat wel heeft gedaan in de Krim. Maar probeer ze maar voor het Internationale Gerechtshof te slepen en veroordeeld te krijgen. Zelfs de EU en de VS hebben dat niet gedurfd, omdat ze wel weten dat de afspraken met Oekraine zo rammelig in elkaar zaten, en dat Rusland zijn zaak zo goed had voorbereid, dat ze geen enkele kans zouden hebben om Rusland te veroordelen.
De Oekraïense regering daarentegen... Ik geloof niet dat ook maar 1 van die regeringsleiders ook maar iets begrijpt van Internationale Rechtsorde en Diplomatie. Maar tja, dat krijg je natuurlijk als je politici vervangt door bedrijfseigenaren.
Alleen is de VS geen democratie meer, maar een oligarchie.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
In dit conflict heeft Rusland geen poot om op te staan. Ze kunnen hun invloed als regionale grootmacht laten gelden, maar het internationaal recht hebben ze niet aan hun zijde.quote:
[..]
Gelukkig heb ik andere posts van je gelezen, anders zou ik nog denken dat je dit serieus meende. Als er 1 land is dat zich niets aantrekt van de internationale rechtsorde is het wel de VS.
Als een ander land stukken van Rusland had in genomen, of één van de vele volkeren in Rusland had zichzelf autonoom verklaart zoals Donbas in Oekraine, dan had Rusland dat niet geaccepteerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 07-08-2014 13:26:41 ]
The view from nowhere.
Je begrijpt het niet. Rusland is de huidige Oekraïense overheid aan het proberen te leren wat diplomatie is. Je kunt het zien als zeiken, maar de Oekraïense overheid laat duidelijk weten dat ze het met één les nog niet geleerd hebben. Ze denken dat ze alles mogen uithalen wat ze willen in hun land, zonder dat het consequenties voor ze heeft.quote:
[..]
Dat is wat Rusland zelf beweert. Volgens Rusland handelen ze altijd juist. De vraag, of er een objectieve waarheid over 'het juiste' bestaat, is blijkbaar al opgelost. Ik heb ze nog nooit zien erkennen zij iets nastreven in dit conflict, dat afwijkt van 'recht doen aan het goede'.
Dan ben je een behoorlijk arrogante kletser. In die zin doen ze voor de VS niet onder. En het is evident dat Rusland bezig is om zijn machtspositie te versterken. Dat gaat ten koste van de Oekrainse soevereiniteit. Maar dat zul je ze nooit horen zeggen. Het idee dat Oekraine daarin iets te zeggen heeft, wordt omzeilt of ontkent (Oekraine grensland, Krim is Russisch, er wonen etnische Russen,... en maar door zeiken).
Inderdaad, al dat verlekkerde gedoe is wat sneu...quote:
Wacht eerst maar even af, zou niet de eerste keer zijn dat het nu toch allemaal gaat beginnen en vervolgens.. nouja, niet begint.
Alles uithalen, zoals proberen rebellen die buitenlandse steun ontvangen te verdrijven?quote:
[..]
Je begrijpt het niet. Rusland is de huidige Oekraïense overheid aan het proberen te leren wat diplomatie is. Je kunt het zien als zeiken, maar de Oekraïense overheid laat duidelijk weten dat ze het met één les nog niet geleerd hebben. Ze denken dat ze alles mogen uithalen wat ze willen in hun land, zonder dat het consequenties voor ze heeft.
Klopt, deze Griekse waarden zijn ook allemaal te begrijpen als reacties op het machtsspel.quote:
[..]
De Grieken hebben onderling, en naar buiten, ook wel wat wrede oorlogen uitgevochten daar dus wat dat betreft
The view from nowhere.
De VS doet juist zelf alles wat verboden is bij het internationale recht.quote:
[..]
De VS is gaan staan voor de internationale rechtsorde.
Ik zal niet beginnen over wat allemaal, maar marteling en invasie zegt genoeg.
Als ik Poetin zou zijn, dan zou ik gelijk de Oekraïne aan de EU schenken, en smeken gelijk lid te worden van de NAVO en lid van de EU. Je zadelt dan de EU met een gigantisch probleem op. Je zult dan moeten ingrijpen als de Russisch sprekende mensen aldaar een kopje kleiner gemaakt gaan worden, je moet miljarden steken in een failliete en corrupte boel. Het zal nog jaren onrustig worden en blijven, en je kunt goedkope arbeidskrachten inzetten in West-Eu waardoor het mooie west -EU zelf uiteindelijk wel in opstand komt. Je dwingt de EU te zorgen dat het leidingsysteem niet gesaboteerd kan worden. je dwingt de EU dat de Oekraïne netjes hun gasrekening betaald.
Geef gelijk Wit-Rusland ook maar af. En stel je op zoals de Emiraten of China. Je eigen bevolking alles geven en je imperium zo klein mogelijk houden om je overzicht te behouden. Er is genoeg om zaken met je doen zodat je net als de emiraten gebeiteld zit. Grondstoffen genoeg, Vooral heb je mooie metalen.
Laat de VS/EU maar de rotzooi op globaal gebied oplossen en dit bekostigen. Het is maar dat je het weet Mr Poetin.
Geef gelijk Wit-Rusland ook maar af. En stel je op zoals de Emiraten of China. Je eigen bevolking alles geven en je imperium zo klein mogelijk houden om je overzicht te behouden. Er is genoeg om zaken met je doen zodat je net als de emiraten gebeiteld zit. Grondstoffen genoeg, Vooral heb je mooie metalen.
Laat de VS/EU maar de rotzooi op globaal gebied oplossen en dit bekostigen. Het is maar dat je het weet Mr Poetin.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
De corrupte bemoeilijk ook de strijd. Geld voor het leger verdwijnt in iemands zakken, informatie wordt doorgespeeld aan de vijand, noodzakelijke besluiten worden getraineerd.quote:
[..]
Nee, met z'n allen in een tentje gaan zitten mekkeren is inderdaad veel beter, als je land wordt overspoeld door rebellen, al dan niet gesteund door je buurman.
Flikker toch op, dat zag je toch ook al bij dat occupy geneuzel, op een gegeven moment zijn de mensen die er echt met een doel zaten wel weg, en wat overblijft zijn drugsverslaafden, hippies, en daklozen, die het als mooi plekje zien.
The view from nowhere.
En daarom moet het toegejuicht worden wanneer Rusland nog harder het internationale recht schendt? Bijzonderquote:
[..]
De VS doet juist zelf alles wat verboden is bij het internationale recht.
Ik zal niet beginnen over wat allemaal, maar marteling en invasie zegt genoeg.
.
Eerder een plutocratie.quote:
Alleen is de VS geen democratie meer, maar een oligarchie.
Wat een verschrikkelijk dom gelulquote:
Als ik Poetin zou zijn, dan zou ik gelijk de Oekraïne aan de EU schenken, en smeken gelijk lid te worden van de NAVO en lid van de EU. Je zadelt dan de EU met een gigantisch probleem op. Je zult dan moeten ingrijpen als de Russisch sprekende mensen aldaar een kopje kleiner gemaakt gaan worden, je moet miljarden steken in een failliete en corrupte boel. Het zal nog jaren onrustig worden en blijven, en je kunt goedkope arbeidskrachten inzetten in West-Eu waardoor het mooie west -EU zelf uiteindelijk wel in opstand komt. Je dwingt de EU te zorgen dat het leidingsysteem niet gesaboteerd kan worden. je dwingt de EU dat de Oekraïne netjes hun gasrekening betaald.
Geef gelijk Wit-Rusland ook maar af. En stel je op zoals de Emiraten of China. Je eigen bevolking alles geven en je imperium zo klein mogelijk houden om je overzicht te behouden. Er is genoeg om zaken met je doen zodat je net als de emiraten gebeiteld zit. Grondstoffen genoeg, Vooral heb je mooie metalen.
Laat de VS/EU maar de rotzooi op globaal gebied oplossen en dit bekostigen. Het is maar dat je het weet Mr Poetin.
.
De EU wil geen dictatorsquote:
Als ik Poetin zou zijn, dan zou ik gelijk de Oekraïne aan de EU schenken, en smeken gelijk lid te worden van de NAVO en lid van de EU. Je zadelt dan de EU met een gigantisch probleem op. Je zult dan moeten ingrijpen als de Russisch sprekende mensen aldaar een kopje kleiner gemaakt gaan worden, je moet miljarden steken in een failliete en corrupte boel. Het zal nog jaren onrustig worden en blijven, en je kunt goedkope arbeidskrachten inzetten in West-Eu waardoor het mooie west -EU zelf uiteindelijk wel in opstand komt. Je dwingt de EU te zorgen dat het leidingsysteem niet gesaboteerd kan worden. je dwingt de EU dat de Oekraïne netjes hun gasrekening betaald.
Geef gelijk Wit-Rusland ook maar af. En stel je op zoals de Emiraten of China. Je eigen bevolking alles geven en je imperium zo klein mogelijk houden om je overzicht te behouden. Er is genoeg om zaken met je doen zodat je net als de emiraten gebeiteld zit. Grondstoffen genoeg, Vooral heb je mooie metalen.
Laat de VS/EU maar de rotzooi op globaal gebied oplossen en dit bekostigen. Het is maar dat je het weet Mr Poetin.
Darnaast is het geen schenken, men kan / mag lid worden van de EU , als de andere leden het ermee eens zijn
Men moet verplicht om de 4 jaar verkiezingen houden met EU waarnemers en mag niet llanger dan twee termijn president zijn
Daarnaast moet men de Euro als munteenheid nemen binnen 5 jaar en de financien op orde hebben ter controle
Waarmee schendt Rusland het internationale recht?quote:
[..]
En daarom moet het toegejuicht worden wanneer Rusland nog harder het internationale recht schendt? Bijzonder
Dat ze troepen aan de grens hebben op hun eigen grondgebied?
Verder is deze post ook wel een goede samenvatting:
quote:
[..]
Je begrijpt het niet. Rusland is de huidige Oekraïense overheid aan het proberen te leren wat diplomatie is. Je kunt het zien als zeiken, maar de Oekraïense overheid laat duidelijk weten dat ze het met één les nog niet geleerd hebben. Ze denken dat ze alles mogen uithalen wat ze willen in hun land, zonder dat het consequenties voor ze heeft.
