NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Press Conference Borodai and Strelkov in Donetsk 10 Jul 2014-Part 2
Liveblog Al Jazeeraquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekraïne
NOVEMBER
* Nov 21: Kiev suddenly announces suspension of trade and association talks with the EU and opts to revive economic ties with Moscow, triggering months of mass rallies in Kiev.
* Nov 30: Riot police try to break up the Kiev demonstration by force. Protest turns against Yanukovich and his government.
DECEMBER
Protests continue with crowds of up to 800,000. Some clashes with police. Opposition forms bloc called Maidan. Yanukovich and Putin meet, Putin agrees to buy $15 billion of Ukrainian debt and to slash by a third the price of Russian gas supplies to Ukraine.
JANUARY
* Jan 22: Three people die in protests in Kiev. EU threatens action over crisis. Talks between opposition, Yanukovich fail.
* Jan 23: Washington threatens sanctions over violence.
* Jan 26: Unrest spreads to pro-Yanukovich east.
FEBRUARY
Anti-government protests turn increasingly violent. At least 77 people killed in clashes between demonstrators and police.
* Feb 21: Opposition leaders sign EU-mediated peace pact with Yanukovich.
* Feb 22: Ukraine's parliament votes to remove Yanukovich, who flees. Arch-rival Yulia Tymoshenko released from jail.
* Feb 26: Ukraine appoints new government. Angry Russia puts 150,000 troops on high alert.
* Feb 27-28: Armed men seize Crimea parliament, raise Russian flag. Militia take control of two airports in Crimea.
MARCH
* March 1: Putin wins parliamentary approval to invade Ukraine, angering the White House. Russian forces fan out in Crimea.
* March 6: Crimea's leadership votes to join Russia. U.S. President Barack Obama orders sanctions on those responsible for Moscow's actions in Ukraine.
EU leaders hold emergency summit to find ways to pressure Russia to back down and accept mediation.
* March 15: Two killed in clashes between pro-Russian demonstrators and Ukrainian nationalists.
* March 16: Referendum held in Crimea, shows overwhelming support for joining the Russian Federation.
* March 21: Putin signs laws completing annexation of Crimea. The U.S. imposes sanctions on Putin's close allies, EU follows with similar measures.
* March 23: NATO says Russia has amassed a large force at Ukraine's border.
* March 24: Ukraine pulls troops from Crimea.
APRIL
* April 2: NATO suspends cooperation with Russia.
* April 7: Pro-Russia activists in eastern Ukraine proclaim the creation of the "Donetsk People's Republic".
* April 12: Separatists take control of city of Slaviansk in eastern Ukraine. Kiev prepares troops.
* April 13: One Ukrainian state security officer killed and five wounded in operation against separatists.
* April 14: Obama warns Putin in phone call that Moscow would face further costs for its actions in Ukraine.
* April 17: Pro-Russian separatists seize armored vehicles of Ukraine forces trying to recapture rebel-controlled town.
* April 18: The United States, Russia, Ukraine and the EU reach deal for illegal armed groups to disarm and end occupations of public buildings and spaces.
* April 19: Separatists say they will not sign deal until the Kiev government steps down.
* April 24: Ukraine sends in troops again to try to expel the separatists in Slaviansk, kill five rebels.
* April 25: Ukrainian forces mount full blockade of Slaviansk. Separatists detain group of international observers, say a Kiev "spy" among them.
* April 26: G7 leaders agree to impose extra sanctions on Russia over Ukraine. Yatsenyuk cuts short a Vatican trip to see Pope Francis, saying Russian warplanes violated Ukraine's airspace seven times overnight. Russia denies the claim.
* April 27: Rebels say the OSCE observers are "prisoners of war" and present them in front of the press, where they say they have not been mistreated.
* April 28: West imposes new sanctions on Moscow. Russia vows a "painful" response. Russia says troops have returned to barracks after conducting exercises on the border with Ukraine. The West says there is no sign of this pull-back. Russia assures the US it will not invade Ukraine.
* April 29: Russia accuses Washington of seeking to revive Iron Curtain policies. Putin warns sanctions could harm Western interests in Russia's lucrative energy sector, denies there are Russian forces in eastern Ukraine.
* April 30: Kiev says its armed forces are on "full combat alert" against a possible Russian invasion. Interim president Oleksandr Turchynov admits Kiev is "helpless" to prevent rebels over-running towns. Rebels storm the regional police building and town hall in Gorlivka. The International Monetary Fund approves $17-billion aid deal for the beleaguered Ukrainian economy.
MAY
* May 1: Some 300 pro-Russian militants seize prosecutor's office in Donetsk amid violent clashes with police. Conscription reintroduced for all Ukrainian men aged 18-25.
* May 2: Ukrainian commandos launch pre-dawn raid to retake Slavyansk. Rebels shoot down two helicopters and two servicemen are killed.
* May 3: Slavyansk rebels free OSCE inspectors after Kremlin envoy intervenes. Two days of mourning proclaimed over Odessa deaths. Fierce firefights around Slavyansk and nearby towns as military seeks to retake control.
* May 4: Kiev vows to expand "anti-terrorism" operations. Yatsenyuk launches probe into security forces in Odessa over the deaths.
May 5: A fresh assault begins on Slovyansk. The interior minister says more than 30 rebels are killed. Four servicemen are also killed. Russia warns Europe's peace is at risk. UN chief Ban Ki-moon offers to mediate personally as the West launches new diplomatic push.
May 6: Russia rejects a German-led move for a new peace meeting. Germany says Ukraine is on the verge of war.
May 7: In a surprise announcement, Putin calls for rebel independence referendums to be pushed back and endorses Ukraine's planned presidential election. He says Russian troops pulled back from border. The new overall toll from Ukrainian military operations stands at 14 servicemen dead.
May 8: Rebels vow to press on with referendums despite Putin's call. Russia conducts military exercises, test-fires several missiles, and says nuclear capabilities are on "constant combat alert." NATO says there is no sign of a Russian troop pull-back.
May 9: Putin flies to annexed Crimea after overseeing a display of military might in the Red Square where he paid tribute to Russia's "all-conquering patriotic force." Clashes break out in Mariupol that the interior minister says leave 21 dead.
May 10: France and Germany threaten to step up sanctions against Russia if the May 25 election is disrupted and urge Kiev to cease "offensive" operations before the vote.
May 11: "Referendums" are held in the provinces of Luhansk and Donetsk. Fighting is reported around Slovyansk as rebels try to retake TV tower.
May 12: Pro-Russia activists declare resounding victory in a twin referendum on sovereignty for eastern Ukraine. The provinces of Donetsk and Luhansk voted on Sunday to secede from Ukraine. Russian gas giant Gazprom gives Ukraine until June 3 to pay $1.6bn for natural gas. The EU ramps up sanctions on Moscow.
May 13: Seven Ukrainian soldiers killed in rebel ambush in the deadliest single loss of life for the military since the start of the uprising.
May 14: Ukraine hosts "national unity" talks based on an OSCE roadmap but rebels are not invited.
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Interactieve tijdlijn NOS
De verwachting is dat het alleen maar erger gaat worden en ik zie ook weinig reden om te denken waarom Rusland zal stoppen als de situatie in Oekraïne verandert bijvoorbeeld?!quote:Op woensdag 6 augustus 2014 14:25 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Als Rusland haar imperialistische neigingen een beetje weet te bedwingen valt dat erg mee.
'Oekraine behoort tot Rusland'quote:Op woensdag 6 augustus 2014 14:24 schreef fluorescent-adolescent het volgende:
[..]
Op z'n minst Oost-Oekraïne naar Rusland omdat de meerderheid daar Russisch is. Ze willen niet in Oekraïne wonen, maar vertrekken willen ze ook niet omdat het ook hun thuis is, waar ze op zijn gegroeid. Maar dan nog, Oekraïne behoort tot Rusland.
Ik denk dat men in Kiev daar grotendeels anders over denkt.En de vraag is ook of Poetin Oost-Oekraine wel wil annexeren zoals de Krim. Dat betekent toch dat hij West-Oekraine voorgoed kwijt is. Je zou dan kunnen zeggen dat het resultaat van dit conflict is dat het Westen weer verder oprukt. Eerst Oost-Duitsland, daarna Polen en de Baltische staten en nu ook West-Oekraine.
Is dat beter dan?quote:
[..]
Zie het meer als cultuurstrijd, zoals Huntington het beschreef, gaat een enorme centrale rol spelen in de internationale betrekkingen als het dat al niet speelt.
Je kunt hooguit zeggen dat Rusland aan Oekraine toebehoord, omdat Kievse Rijk het moederland van Rusland is. Maar luisteren naar Kiev doen de Russen niet. Zo is het patriarchaat van de orthodoxe kerk van Kiev, en niet van Moskou. Maar ook dat slaan ze in de wind. Want het zijn slechts gelegenheidsargumenten om hun eigen macht te vergroten, en geen overtuigende rechtvaardiging.
[ Bericht 12% gewijzigd door deelnemer op 06-08-2014 14:46:58 ]
The view from nowhere.
De meerderheid in Oost-Oekraïne is niet Russisch en Oekraine is een soeverein land.quote:
[..]
Op z'n minst Oost-Oekraïne naar Rusland omdat de meerderheid daar Russisch is. Ze willen niet in Oekraïne wonen, maar vertrekken willen ze ook niet omdat het ook hun thuis is, waar ze op zijn gegroeid. Maar dan nog, Oekraïne behoort tot Rusland.
The view from nowhere.
Je ziet aan het aantal posten per tijdseenheid hoezeer dit geopolitieke de gemoederen in beweging brengt.
Dat is gevaarlijk.
Om het gevaar van nationalisme tegen te gaan is de EU opgericht.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 06-08-2014 14:51:25 ]
Dat is gevaarlijk.
Om het gevaar van nationalisme tegen te gaan is de EU opgericht.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 06-08-2014 14:51:25 ]
The view from nowhere.
De EU gaat zoiets nooit tegenhouden natuurlijk. Niet zolang mensen democratisch verkozen kunnen worden voor die plekken.quote:
Je ziet aan het aantal posten per tijdseenheid hoezeer dit geopolitieke de gemoederen in beweging brengt.
Dat is gevaarlijk.
Om het gevaarlijk van nationalisme tegen te gaan is de EU opgericht.
quote:
bbc russia loopt kans om geband te worden
http://en.itar-tass.com/russia/743661
Wel een goede grap.quote:BBC Russian Service's acting head, Artyom Liss, said in a blog post earlier that in response to a Roskomnadzor request to remove the material considered “extremist” editors had added an introduction to the interview featuring the artist's own description of the event as nothing more than a “parody” that in no way promoted Siberia's independence from Moscow.
The view from nowhere.
Dat is een heel lastige vraag, je ziet dat met onze vorm van democratie toch veel wordt onderdrukt (dat bedoel ik niet samenzweerderig maar veel mensen voelen zich niet gerepresenteerd en een uiteindelijk gevolg van westerse democratie is weer dat geld toch een belangrijke rol blijft spelen bij wie wordt verkozen), dat gaat zichzelf ook weer eens opblazen.quote:
Daarnaast zijn er een heleboel landen die dat niet willen, die zich daaraan niet kunnen of willen aanpassen, dus dan ga je toch weer verschillen krijgen.
Bij een vak over globalisatie heb ik geleerd dat als een land winst maakt er ook ergens een land is dat verlies maakt, de constante stroom van geld en dergelijke houdt elkaar in balans, dus het kan bijna niet dat iedereen continue winst maakt (tenzij het eerlijk verdeeld wordt wellicht maar dat is lastig te bereiken binnen deze maatschappij). Kortom dat zorgt opnieuw voor verschillen tussen landen.
Dan heb je een Russisch blok dat het belang van de eigen cultuur benadrukt, ook nationalisme speelde en speelt een grote rol, en morgen is het wellicht weer iets ideologisch. Dit soort zaken blijven, veel is verwerpelijk, maar wat beter of erger is dat is toch een vraag die lastig te beantwoorden is zo.
Moskou heeft geen haast.quote:Je kunt hooguit zeggen dat Rusland aan Oekraine toebehoord, omdat Kievse Rijk het moederland van Rusland is. Maar luisteren naar Kiev doen de Russen niet. Zo is het patriarchaat van de orthodoxe kerk van Kiev, en niet van Moskou. Maar ook dat slaan ze in de wind. Want het zijn slechts gelegenheidsargumenten om hun eigen macht te vergroten, en geen overtuigende rechtvaardiging.
Wat nu niet is kan wellicht over een paar jaar wel komen dat wellicht zelfs Kiev zich aansluit als Oekraïne economisch zo ontzettend ver achteruit is gegaan.
Al die sancties en dat gebler over en weer werken ook averechts, we weten nu wel dat de Russen de seperatisten steunen dat hoeft niet 100 x herhaald te worden.
Het is beter om een top te organiseren in een neutraal land en even alle ergernissen / argumenten / problemen op tafel te leggen en te zien of er ergens common ground te vinden is voor een oplossing. De VN veiligheidsraad is op deze manier ook volkomen nutteloos als het alleen maar draait om beschuldigingen over en weer. Het is een beetje een schoolpleinruzie aan het worden op globale schaal.
Het is beter om een top te organiseren in een neutraal land en even alle ergernissen / argumenten / problemen op tafel te leggen en te zien of er ergens common ground te vinden is voor een oplossing. De VN veiligheidsraad is op deze manier ook volkomen nutteloos als het alleen maar draait om beschuldigingen over en weer. Het is een beetje een schoolpleinruzie aan het worden op globale schaal.
Wat voor common ground dacht jij te bereiken danquote:
Al die sancties en dat gebler over en weer werken ook averechts, we weten nu wel dat de Russen de seperatisten steunen dat hoeft niet 100 x herhaald te worden.
Het is beter om een top te organiseren in een neutraal land en even alle ergernissen / argumenten / problemen op tafel te leggen en te zien of er ergens common ground te vinden is voor een oplossing. De VN veiligheidsraad is op deze manier ook volkomen nutteloos als het alleen maar draait om beschuldigingen over en weer. Het is een beetje een schoolpleinruzie aan het worden op globale schaal.
?!De Russen hebben maar een doel en dat is het losweken van Oost-Oekraïne, pakken wat ze pakken kunnen, en dat is op dit moment best een groot gebied!!
Machtsstrijd brengt ellende. De naam waarin je deze strijd voort berust meestal op misconcepties.quote:
[..]
Dat is een heel lastige vraag, je ziet dat met onze vorm van democratie toch veel wordt onderdrukt (dat bedoel ik niet samenzweerderig maar veel mensen voelen zich niet gerepresenteerd en een uiteindelijk gevolg van westerse democratie is weer dat geld toch een belangrijke rol blijft spelen bij wie wordt verkozen), dat gaat zichzelf ook weer eens opblazen.
Daarnaast zijn er een heleboel landen die dat niet willen, die zich daaraan niet kunnen of willen aanpassen, dus dan ga je toch weer verschillen krijgen.
Bij een vak over globalisatie heb ik geleerd dat als een land winst maakt er ook ergens een land is dat verlies maakt, de constante stroom van geld en dergelijke houdt elkaar in balans, dus het kan bijna niet dat iedereen continue winst maakt (tenzij het eerlijk verdeeld wordt wellicht maar dat is lastig te bereiken binnen deze maatschappij). Kortom dat zorgt opnieuw voor verschillen tussen landen.
Dan heb je een Russisch blok dat het belang van de eigen cultuur benadrukt, ook nationalisme speelde en speelt een grote rol, en morgen is het wellicht weer iets ideologisch. Dit soort zaken blijven, veel is verwerpelijk, maar wat beter of erger is dat is toch een vraag die lastig te beantwoorden is zo.
Historisch gezien is Rusland ondergeschikt aan Kiev. Ik zeg het maar, omdat Rusland vaak een beroep doet op de historie (nieuw rusland enzo).quote:Moskou heeft geen haast.
Wat nu niet is kan wellicht over een paar jaar wel komen dat wellicht zelfs Kiev zich aansluit als Oekraïne economisch zo ontzettend ver achteruit is gegaan.
The view from nowhere.
Door de globale situatie die ik schets zal er vrijwel altijd machtsstrijd zijn.quote:
[..]
Machtsstrijd brengt ellende. De naam waarin je deze strijd voort berust meestal op misconcepties.
[..]
Dat kan, maar dat maakt Rusland niet uit, die zien de geschiedenis zoals zij die willen zien.quote:Historisch gezien is Rusland ondergeschikt aan Kiev. Ik zeg het maar, omdat Rusland vaak een beroep doet op de historie (nieuw rusland enzo).
Dat idee heb ik ook.quote:
[..]
Door de globale situatie die ik schets zal er vrijwel altijd machtsstrijd zijn.
Dit betekent dat je niet moet klagen als iemand je partner verkracht of je kinderen dood of je zelf een been verliest als je op een mijn stapt.
Klagen betekent dat het onwenselijk is, terwijl de aanvaarding van het machtsspel dit gewoon met zich meebrengt. En degene bij wie je je beklag doet, zou zich niets moeten aantrekken van jouw lot. Want dat veronderstelt al teveel dat er een objectieve moraal is. De aanvaarding van een machtsstrijd is een erkenning dat er geen objectieve moraal is, waardoor je onbegrensd kan vechten voor je eigenbelang / voordeel.
In een machtsspel zijn alle argumenten slechts een strategie om je eigenbelang te dienen. Deze argumenten zijn dus niet overtuigend voor mensen met andere belangen. Als iedereen het begreep, zou het een verspilling van moeite zijn om ze uit te spreken.quote:Dat kan, maar dat maakt Rusland niet uit, die zien de geschiedenis zoals zij die willen zien.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 06-08-2014 15:18:50 ]
The view from nowhere.
Geld speelt altijd een rol!quote:
[..]
Dat is een heel lastige vraag, je ziet dat met onze vorm van democratie toch veel wordt onderdrukt (dat bedoel ik niet samenzweerderig maar veel mensen voelen zich niet gerepresenteerd en een uiteindelijk gevolg van westerse democratie is weer dat geld toch een belangrijke rol blijft spelen bij wie wordt verkozen), dat gaat zichzelf ook weer eens opblazen.
Zelfs aan de andere kant van het IJzeren Gordijn was dat zo. Dat zag je mooi aan de DDR. Dat moest het uithangbord van het socialisme zijn, en dus werd alles op alles gezet om het westen te overtroeven wat betreft koopkracht van de burger. Uiteindelijk ging men daarmee zo ver dat investeringen in woningen en industrie zowat werden stopgezet en er bergen geld in het buitenland werden geleend, om maar de inkomens van de burgers op korte termijn te verhogen. Maar zo rond 1989 ging dat niet meer. De staatsschuld was onhoudbaar geworden, de industrie was verouderd en de steden waren letterlijk bezig in te storten. Vandaar ook dat de mensen in opstand kwamen.
Uiteindelijk is het toch "brood en spelen" wat de mensen willen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-08-2014 15:18:13 ]
http://www.telegraaf.nl/b(...)iev_voor_hulp__.html
De USA is al ter plekke met experts
De USA is al ter plekke met experts
.quote:KIEV - Een team Amerikaanse militaire experts is in de ambassade van de VS in Kiev aangekomen om ondersteuning te bieden bij de bergingsoperatie na de vliegramp in het oosten van Oekraïne.
Dat heeft het Oekraïense persbureau Interfax woensdag gemeld
Dat zeg ik niet, welke invloed heeft de gewone mens daar nu op (veel want acceptatie vanuit het volk dat zich ook weer laat lenen om tot bepaald te komen), maar de politiek zal zich vrijwel altijd in die richting blijven bewegen en dat is opmerkelijk te noemen na zoveel leed. Het is een combinatie, maar persoonlijk leed mag best beklaagd worden, en vaak ook terecht.quote:
[..]
Dat idee heb ik ook.
Dit betekent dat je niet moet klagen als iemand je partner verkracht of je kinderen dood of je zelf een been verliest als je op een mijn stapt.
Klagen betekent dat het onwenselijk is, terwijl de aanvaarding van het machtsspel dit gewoon met zich meebrengt. En degene bij wie je je beklag doet, zou zich niets moeten aantrekken van jouw lot. Want dat veronderstelt al teveel dat er een objectieve moraal is. De aanvaarding van een machtsstrijd is een erkenning dat er geen objectieve moraal is, waardoor je onbegrensd kan vechten voor je eigenbelang / voordeel.
[..]
Je bent een aanhanger van het realisme merk ik al (liberalisme is naïef, maar samenwerking kan bepaalde belangen dienen, dan valt het vanwege die belangen toch weer onder realisme omdat het om nationale belangen gaat onder meer) , eerst was ik vooral aanhanger van het constructivisme, dat ben ik nog steeds maar verweven met het realisme ondertussen.quote:In een machtsspel zijn alle argumenten slechts een strategie om je eigenbelang te dienen. Deze argumenten zijn dus niet overtuigend voor mensen met andere belangen. Als iedereen het begreep, zou het een verspilling van moeite zijn om ze uit te spreken.
Rellen in Londen van enkele jaren terug - Wat werd aangevallen? De merkwinkels, elektronicazaken, jongeren zowel arm als rijk stoven af op al die luxe producten die voor het oprapen lagen!quote:
[..]
Geld speelt altijd een rol!
Zelfs aan de andere kant van het IJzeren Gordijn was dat zo. Dat zag je mooi aan de DDR. Dat moest het uithangbord van het socialisme zijn, en dus werd alles op alles gezet om het westen te overtroeven wat betreft koopkracht van de burger. Uiteindelijk ging men daarmee zo ver dat investeringen in woningen en industrie zowat werden stopgezet en er bergen geld in het buitenland werden geleend, om maar de inkomens van de burgers op korte termijn te verhogen. Maar zo rond 1989 ging dat niet meer. De staatsschuld was onhoudbaar geworden, de industrie was verouderd en de steden waren letterlijk bezig in te storten. Vandaar ook dat de mensen in opstand kwamen.
Uiteindelijk is het toch "brood en spelen" wat de mensen willen.
Dat soort spektakel, vaak in de vorm van consumptieproducten (steeds luxer om het zo maar even te zeggen), houdt het volk kalm, maar dat is geen eeuwig houdbare situatie, ooit gaat dat ontploffen. Maar de politiek is erin geslaagd om vele traditionele groepsverbanden te slopen, expressie is op die manier heel lastig, dat is een gevaarlijke situatie voor wanneer het echt escaleert in dergelijke landen.
Maar waarom hebben zij dat doel? Omdat ze zich wellicht in hun ogen 'terecht' bedreigd voelen door liberalen, fascisten, nazi's naast de deur. Als je Rusland keihard raakt in de economie en politieke spelletjes speelt en ondertussen niets doet tegen de Right Sector dan versterk je bij Putin alleen maar het gevoel dat de CIA, SBU, maanmannetjes en NGO's ook in zijn land een 'revolutie' willen beginnen. De realiteit is de fictie nu aan het inhalen.quote:
[..]
Wat voor common ground dacht jij te bereiken dan
De Russen hebben maar een doel en dat is het losweken van Oost-Oekraïne, pakken wat ze pakken kunnen, en dat is op dit moment best een groot gebied!!
Maar jij denkt echt dat Rusland zich bedreigd voelt?quote:
[..]
Maar waarom hebben zij dat doel? Omdat ze zich wellicht in hun ogen 'terecht' bedreigd voelen door liberalen, fascisten, nazi's naast de deur. Als je Rusland keihard raakt in de economie en politieke spelletjes speelt en ondertussen niets doet tegen de Right Sector dan versterk je bij Putin alleen maar het gevoel dat de CIA, SBU, maanmannetjes en NGO's ook in zijn land een 'revolutie' willen beginnen. De realiteit is de fictie nu aan het inhalen.
Want ik zie niet zo in op welke manier Rusland bedreigd wordt!
Daarom is het ook van belang dat de Russen de deksel op hun neus krijgen en terug hun hok in geschopt worden.quote:
[..]
De verwachting is dat het alleen maar erger gaat worden en ik zie ook weinig reden om te denken waarom Rusland zal stoppen als de situatie in Oekraïne verandert bijvoorbeeld?!
Eens, maar dat gaat niet gebeuren vrees ik, misschien een klein conflict hier en daar maar dit is onderdeel van een veel groter Russisch plan om het zo maar te noemen.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 15:40 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Daarom is het ook van belang dat de Russen de deksel op hun neus krijgen en terug hun hok in geschopt worden.
Zijn aangekomen? Die waren er al voordat MH17 werd neegeschoten.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)iev_voor_hulp__.html
De USA is al ter plekke met experts
[..]
.
Dat is nu juist de oorzaak van dit hele probleem....
Tja, die common ground gaan ze niet uitkomen zolang geen van beide partijen De Krim op wil geven.quote:
Al die sancties en dat gebler over en weer werken ook averechts, we weten nu wel dat de Russen de seperatisten steunen dat hoeft niet 100 x herhaald te worden.
Het is beter om een top te organiseren in een neutraal land en even alle ergernissen / argumenten / problemen op tafel te leggen en te zien of er ergens common ground te vinden is voor een oplossing. De VN veiligheidsraad is op deze manier ook volkomen nutteloos als het alleen maar draait om beschuldigingen over en weer. Het is een beetje een schoolpleinruzie aan het worden op globale schaal.
