NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Press Conference Borodai and Strelkov in Donetsk 10 Jul 2014-Part 2
Liveblog Al Jazeeraquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekraïne
NOVEMBER
* Nov 21: Kiev suddenly announces suspension of trade and association talks with the EU and opts to revive economic ties with Moscow, triggering months of mass rallies in Kiev.
* Nov 30: Riot police try to break up the Kiev demonstration by force. Protest turns against Yanukovich and his government.
DECEMBER
Protests continue with crowds of up to 800,000. Some clashes with police. Opposition forms bloc called Maidan. Yanukovich and Putin meet, Putin agrees to buy $15 billion of Ukrainian debt and to slash by a third the price of Russian gas supplies to Ukraine.
JANUARY
* Jan 22: Three people die in protests in Kiev. EU threatens action over crisis. Talks between opposition, Yanukovich fail.
* Jan 23: Washington threatens sanctions over violence.
* Jan 26: Unrest spreads to pro-Yanukovich east.
FEBRUARY
Anti-government protests turn increasingly violent. At least 77 people killed in clashes between demonstrators and police.
* Feb 21: Opposition leaders sign EU-mediated peace pact with Yanukovich.
* Feb 22: Ukraine's parliament votes to remove Yanukovich, who flees. Arch-rival Yulia Tymoshenko released from jail.
* Feb 26: Ukraine appoints new government. Angry Russia puts 150,000 troops on high alert.
* Feb 27-28: Armed men seize Crimea parliament, raise Russian flag. Militia take control of two airports in Crimea.
MARCH
* March 1: Putin wins parliamentary approval to invade Ukraine, angering the White House. Russian forces fan out in Crimea.
* March 6: Crimea's leadership votes to join Russia. U.S. President Barack Obama orders sanctions on those responsible for Moscow's actions in Ukraine.
EU leaders hold emergency summit to find ways to pressure Russia to back down and accept mediation.
* March 15: Two killed in clashes between pro-Russian demonstrators and Ukrainian nationalists.
* March 16: Referendum held in Crimea, shows overwhelming support for joining the Russian Federation.
* March 21: Putin signs laws completing annexation of Crimea. The U.S. imposes sanctions on Putin's close allies, EU follows with similar measures.
* March 23: NATO says Russia has amassed a large force at Ukraine's border.
* March 24: Ukraine pulls troops from Crimea.
APRIL
* April 2: NATO suspends cooperation with Russia.
* April 7: Pro-Russia activists in eastern Ukraine proclaim the creation of the "Donetsk People's Republic".
* April 12: Separatists take control of city of Slaviansk in eastern Ukraine. Kiev prepares troops.
* April 13: One Ukrainian state security officer killed and five wounded in operation against separatists.
* April 14: Obama warns Putin in phone call that Moscow would face further costs for its actions in Ukraine.
* April 17: Pro-Russian separatists seize armored vehicles of Ukraine forces trying to recapture rebel-controlled town.
* April 18: The United States, Russia, Ukraine and the EU reach deal for illegal armed groups to disarm and end occupations of public buildings and spaces.
* April 19: Separatists say they will not sign deal until the Kiev government steps down.
* April 24: Ukraine sends in troops again to try to expel the separatists in Slaviansk, kill five rebels.
* April 25: Ukrainian forces mount full blockade of Slaviansk. Separatists detain group of international observers, say a Kiev "spy" among them.
* April 26: G7 leaders agree to impose extra sanctions on Russia over Ukraine. Yatsenyuk cuts short a Vatican trip to see Pope Francis, saying Russian warplanes violated Ukraine's airspace seven times overnight. Russia denies the claim.
* April 27: Rebels say the OSCE observers are "prisoners of war" and present them in front of the press, where they say they have not been mistreated.
* April 28: West imposes new sanctions on Moscow. Russia vows a "painful" response. Russia says troops have returned to barracks after conducting exercises on the border with Ukraine. The West says there is no sign of this pull-back. Russia assures the US it will not invade Ukraine.
* April 29: Russia accuses Washington of seeking to revive Iron Curtain policies. Putin warns sanctions could harm Western interests in Russia's lucrative energy sector, denies there are Russian forces in eastern Ukraine.
* April 30: Kiev says its armed forces are on "full combat alert" against a possible Russian invasion. Interim president Oleksandr Turchynov admits Kiev is "helpless" to prevent rebels over-running towns. Rebels storm the regional police building and town hall in Gorlivka. The International Monetary Fund approves $17-billion aid deal for the beleaguered Ukrainian economy.
MAY
* May 1: Some 300 pro-Russian militants seize prosecutor's office in Donetsk amid violent clashes with police. Conscription reintroduced for all Ukrainian men aged 18-25.
* May 2: Ukrainian commandos launch pre-dawn raid to retake Slavyansk. Rebels shoot down two helicopters and two servicemen are killed.
* May 3: Slavyansk rebels free OSCE inspectors after Kremlin envoy intervenes. Two days of mourning proclaimed over Odessa deaths. Fierce firefights around Slavyansk and nearby towns as military seeks to retake control.
* May 4: Kiev vows to expand "anti-terrorism" operations. Yatsenyuk launches probe into security forces in Odessa over the deaths.
May 5: A fresh assault begins on Slovyansk. The interior minister says more than 30 rebels are killed. Four servicemen are also killed. Russia warns Europe's peace is at risk. UN chief Ban Ki-moon offers to mediate personally as the West launches new diplomatic push.
May 6: Russia rejects a German-led move for a new peace meeting. Germany says Ukraine is on the verge of war.
May 7: In a surprise announcement, Putin calls for rebel independence referendums to be pushed back and endorses Ukraine's planned presidential election. He says Russian troops pulled back from border. The new overall toll from Ukrainian military operations stands at 14 servicemen dead.
May 8: Rebels vow to press on with referendums despite Putin's call. Russia conducts military exercises, test-fires several missiles, and says nuclear capabilities are on "constant combat alert." NATO says there is no sign of a Russian troop pull-back.
May 9: Putin flies to annexed Crimea after overseeing a display of military might in the Red Square where he paid tribute to Russia's "all-conquering patriotic force." Clashes break out in Mariupol that the interior minister says leave 21 dead.
May 10: France and Germany threaten to step up sanctions against Russia if the May 25 election is disrupted and urge Kiev to cease "offensive" operations before the vote.
May 11: "Referendums" are held in the provinces of Luhansk and Donetsk. Fighting is reported around Slovyansk as rebels try to retake TV tower.
May 12: Pro-Russia activists declare resounding victory in a twin referendum on sovereignty for eastern Ukraine. The provinces of Donetsk and Luhansk voted on Sunday to secede from Ukraine. Russian gas giant Gazprom gives Ukraine until June 3 to pay $1.6bn for natural gas. The EU ramps up sanctions on Moscow.
May 13: Seven Ukrainian soldiers killed in rebel ambush in the deadliest single loss of life for the military since the start of the uprising.
May 14: Ukraine hosts "national unity" talks based on an OSCE roadmap but rebels are not invited.
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Interactieve tijdlijn NOS
De verwachting is dat het alleen maar erger gaat worden en ik zie ook weinig reden om te denken waarom Rusland zal stoppen als de situatie in Oekraïne verandert bijvoorbeeld?!quote:Op woensdag 6 augustus 2014 14:25 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Als Rusland haar imperialistische neigingen een beetje weet te bedwingen valt dat erg mee.
'Oekraine behoort tot Rusland'quote:Op woensdag 6 augustus 2014 14:24 schreef fluorescent-adolescent het volgende:
[..]
Op z'n minst Oost-Oekraïne naar Rusland omdat de meerderheid daar Russisch is. Ze willen niet in Oekraïne wonen, maar vertrekken willen ze ook niet omdat het ook hun thuis is, waar ze op zijn gegroeid. Maar dan nog, Oekraïne behoort tot Rusland.
Ik denk dat men in Kiev daar grotendeels anders over denkt.En de vraag is ook of Poetin Oost-Oekraine wel wil annexeren zoals de Krim. Dat betekent toch dat hij West-Oekraine voorgoed kwijt is. Je zou dan kunnen zeggen dat het resultaat van dit conflict is dat het Westen weer verder oprukt. Eerst Oost-Duitsland, daarna Polen en de Baltische staten en nu ook West-Oekraine.
Is dat beter dan?quote:
[..]
Zie het meer als cultuurstrijd, zoals Huntington het beschreef, gaat een enorme centrale rol spelen in de internationale betrekkingen als het dat al niet speelt.
Je kunt hooguit zeggen dat Rusland aan Oekraine toebehoord, omdat Kievse Rijk het moederland van Rusland is. Maar luisteren naar Kiev doen de Russen niet. Zo is het patriarchaat van de orthodoxe kerk van Kiev, en niet van Moskou. Maar ook dat slaan ze in de wind. Want het zijn slechts gelegenheidsargumenten om hun eigen macht te vergroten, en geen overtuigende rechtvaardiging.
[ Bericht 12% gewijzigd door deelnemer op 06-08-2014 14:46:58 ]
The view from nowhere.
De meerderheid in Oost-Oekraïne is niet Russisch en Oekraine is een soeverein land.quote:
[..]
Op z'n minst Oost-Oekraïne naar Rusland omdat de meerderheid daar Russisch is. Ze willen niet in Oekraïne wonen, maar vertrekken willen ze ook niet omdat het ook hun thuis is, waar ze op zijn gegroeid. Maar dan nog, Oekraïne behoort tot Rusland.
The view from nowhere.
Je ziet aan het aantal posten per tijdseenheid hoezeer dit geopolitieke de gemoederen in beweging brengt.
Dat is gevaarlijk.
Om het gevaar van nationalisme tegen te gaan is de EU opgericht.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 06-08-2014 14:51:25 ]
Dat is gevaarlijk.
Om het gevaar van nationalisme tegen te gaan is de EU opgericht.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 06-08-2014 14:51:25 ]
The view from nowhere.
De EU gaat zoiets nooit tegenhouden natuurlijk. Niet zolang mensen democratisch verkozen kunnen worden voor die plekken.quote:
Je ziet aan het aantal posten per tijdseenheid hoezeer dit geopolitieke de gemoederen in beweging brengt.
Dat is gevaarlijk.
Om het gevaarlijk van nationalisme tegen te gaan is de EU opgericht.
quote:
bbc russia loopt kans om geband te worden
http://en.itar-tass.com/russia/743661
Wel een goede grap.quote:BBC Russian Service's acting head, Artyom Liss, said in a blog post earlier that in response to a Roskomnadzor request to remove the material considered “extremist” editors had added an introduction to the interview featuring the artist's own description of the event as nothing more than a “parody” that in no way promoted Siberia's independence from Moscow.
The view from nowhere.
Dat is een heel lastige vraag, je ziet dat met onze vorm van democratie toch veel wordt onderdrukt (dat bedoel ik niet samenzweerderig maar veel mensen voelen zich niet gerepresenteerd en een uiteindelijk gevolg van westerse democratie is weer dat geld toch een belangrijke rol blijft spelen bij wie wordt verkozen), dat gaat zichzelf ook weer eens opblazen.quote:
Daarnaast zijn er een heleboel landen die dat niet willen, die zich daaraan niet kunnen of willen aanpassen, dus dan ga je toch weer verschillen krijgen.
Bij een vak over globalisatie heb ik geleerd dat als een land winst maakt er ook ergens een land is dat verlies maakt, de constante stroom van geld en dergelijke houdt elkaar in balans, dus het kan bijna niet dat iedereen continue winst maakt (tenzij het eerlijk verdeeld wordt wellicht maar dat is lastig te bereiken binnen deze maatschappij). Kortom dat zorgt opnieuw voor verschillen tussen landen.
Dan heb je een Russisch blok dat het belang van de eigen cultuur benadrukt, ook nationalisme speelde en speelt een grote rol, en morgen is het wellicht weer iets ideologisch. Dit soort zaken blijven, veel is verwerpelijk, maar wat beter of erger is dat is toch een vraag die lastig te beantwoorden is zo.
Moskou heeft geen haast.quote:Je kunt hooguit zeggen dat Rusland aan Oekraine toebehoord, omdat Kievse Rijk het moederland van Rusland is. Maar luisteren naar Kiev doen de Russen niet. Zo is het patriarchaat van de orthodoxe kerk van Kiev, en niet van Moskou. Maar ook dat slaan ze in de wind. Want het zijn slechts gelegenheidsargumenten om hun eigen macht te vergroten, en geen overtuigende rechtvaardiging.
Wat nu niet is kan wellicht over een paar jaar wel komen dat wellicht zelfs Kiev zich aansluit als Oekraïne economisch zo ontzettend ver achteruit is gegaan.
Al die sancties en dat gebler over en weer werken ook averechts, we weten nu wel dat de Russen de seperatisten steunen dat hoeft niet 100 x herhaald te worden.
Het is beter om een top te organiseren in een neutraal land en even alle ergernissen / argumenten / problemen op tafel te leggen en te zien of er ergens common ground te vinden is voor een oplossing. De VN veiligheidsraad is op deze manier ook volkomen nutteloos als het alleen maar draait om beschuldigingen over en weer. Het is een beetje een schoolpleinruzie aan het worden op globale schaal.
Het is beter om een top te organiseren in een neutraal land en even alle ergernissen / argumenten / problemen op tafel te leggen en te zien of er ergens common ground te vinden is voor een oplossing. De VN veiligheidsraad is op deze manier ook volkomen nutteloos als het alleen maar draait om beschuldigingen over en weer. Het is een beetje een schoolpleinruzie aan het worden op globale schaal.
Wat voor common ground dacht jij te bereiken danquote:
Al die sancties en dat gebler over en weer werken ook averechts, we weten nu wel dat de Russen de seperatisten steunen dat hoeft niet 100 x herhaald te worden.
Het is beter om een top te organiseren in een neutraal land en even alle ergernissen / argumenten / problemen op tafel te leggen en te zien of er ergens common ground te vinden is voor een oplossing. De VN veiligheidsraad is op deze manier ook volkomen nutteloos als het alleen maar draait om beschuldigingen over en weer. Het is een beetje een schoolpleinruzie aan het worden op globale schaal.
?!De Russen hebben maar een doel en dat is het losweken van Oost-Oekraïne, pakken wat ze pakken kunnen, en dat is op dit moment best een groot gebied!!
Machtsstrijd brengt ellende. De naam waarin je deze strijd voort berust meestal op misconcepties.quote:
[..]
Dat is een heel lastige vraag, je ziet dat met onze vorm van democratie toch veel wordt onderdrukt (dat bedoel ik niet samenzweerderig maar veel mensen voelen zich niet gerepresenteerd en een uiteindelijk gevolg van westerse democratie is weer dat geld toch een belangrijke rol blijft spelen bij wie wordt verkozen), dat gaat zichzelf ook weer eens opblazen.
Daarnaast zijn er een heleboel landen die dat niet willen, die zich daaraan niet kunnen of willen aanpassen, dus dan ga je toch weer verschillen krijgen.
Bij een vak over globalisatie heb ik geleerd dat als een land winst maakt er ook ergens een land is dat verlies maakt, de constante stroom van geld en dergelijke houdt elkaar in balans, dus het kan bijna niet dat iedereen continue winst maakt (tenzij het eerlijk verdeeld wordt wellicht maar dat is lastig te bereiken binnen deze maatschappij). Kortom dat zorgt opnieuw voor verschillen tussen landen.
Dan heb je een Russisch blok dat het belang van de eigen cultuur benadrukt, ook nationalisme speelde en speelt een grote rol, en morgen is het wellicht weer iets ideologisch. Dit soort zaken blijven, veel is verwerpelijk, maar wat beter of erger is dat is toch een vraag die lastig te beantwoorden is zo.
Historisch gezien is Rusland ondergeschikt aan Kiev. Ik zeg het maar, omdat Rusland vaak een beroep doet op de historie (nieuw rusland enzo).quote:Moskou heeft geen haast.
Wat nu niet is kan wellicht over een paar jaar wel komen dat wellicht zelfs Kiev zich aansluit als Oekraïne economisch zo ontzettend ver achteruit is gegaan.
The view from nowhere.
Door de globale situatie die ik schets zal er vrijwel altijd machtsstrijd zijn.quote:
[..]
Machtsstrijd brengt ellende. De naam waarin je deze strijd voort berust meestal op misconcepties.
[..]
Dat kan, maar dat maakt Rusland niet uit, die zien de geschiedenis zoals zij die willen zien.quote:Historisch gezien is Rusland ondergeschikt aan Kiev. Ik zeg het maar, omdat Rusland vaak een beroep doet op de historie (nieuw rusland enzo).
Dat idee heb ik ook.quote:
[..]
Door de globale situatie die ik schets zal er vrijwel altijd machtsstrijd zijn.
Dit betekent dat je niet moet klagen als iemand je partner verkracht of je kinderen dood of je zelf een been verliest als je op een mijn stapt.
Klagen betekent dat het onwenselijk is, terwijl de aanvaarding van het machtsspel dit gewoon met zich meebrengt. En degene bij wie je je beklag doet, zou zich niets moeten aantrekken van jouw lot. Want dat veronderstelt al teveel dat er een objectieve moraal is. De aanvaarding van een machtsstrijd is een erkenning dat er geen objectieve moraal is, waardoor je onbegrensd kan vechten voor je eigenbelang / voordeel.
In een machtsspel zijn alle argumenten slechts een strategie om je eigenbelang te dienen. Deze argumenten zijn dus niet overtuigend voor mensen met andere belangen. Als iedereen het begreep, zou het een verspilling van moeite zijn om ze uit te spreken.quote:Dat kan, maar dat maakt Rusland niet uit, die zien de geschiedenis zoals zij die willen zien.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 06-08-2014 15:18:50 ]
The view from nowhere.
Geld speelt altijd een rol!quote:
[..]
Dat is een heel lastige vraag, je ziet dat met onze vorm van democratie toch veel wordt onderdrukt (dat bedoel ik niet samenzweerderig maar veel mensen voelen zich niet gerepresenteerd en een uiteindelijk gevolg van westerse democratie is weer dat geld toch een belangrijke rol blijft spelen bij wie wordt verkozen), dat gaat zichzelf ook weer eens opblazen.
Zelfs aan de andere kant van het IJzeren Gordijn was dat zo. Dat zag je mooi aan de DDR. Dat moest het uithangbord van het socialisme zijn, en dus werd alles op alles gezet om het westen te overtroeven wat betreft koopkracht van de burger. Uiteindelijk ging men daarmee zo ver dat investeringen in woningen en industrie zowat werden stopgezet en er bergen geld in het buitenland werden geleend, om maar de inkomens van de burgers op korte termijn te verhogen. Maar zo rond 1989 ging dat niet meer. De staatsschuld was onhoudbaar geworden, de industrie was verouderd en de steden waren letterlijk bezig in te storten. Vandaar ook dat de mensen in opstand kwamen.
Uiteindelijk is het toch "brood en spelen" wat de mensen willen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-08-2014 15:18:13 ]
http://www.telegraaf.nl/b(...)iev_voor_hulp__.html
De USA is al ter plekke met experts
De USA is al ter plekke met experts
.quote:KIEV - Een team Amerikaanse militaire experts is in de ambassade van de VS in Kiev aangekomen om ondersteuning te bieden bij de bergingsoperatie na de vliegramp in het oosten van Oekraïne.
Dat heeft het Oekraïense persbureau Interfax woensdag gemeld
Dat zeg ik niet, welke invloed heeft de gewone mens daar nu op (veel want acceptatie vanuit het volk dat zich ook weer laat lenen om tot bepaald te komen), maar de politiek zal zich vrijwel altijd in die richting blijven bewegen en dat is opmerkelijk te noemen na zoveel leed. Het is een combinatie, maar persoonlijk leed mag best beklaagd worden, en vaak ook terecht.quote:
[..]
Dat idee heb ik ook.
Dit betekent dat je niet moet klagen als iemand je partner verkracht of je kinderen dood of je zelf een been verliest als je op een mijn stapt.
Klagen betekent dat het onwenselijk is, terwijl de aanvaarding van het machtsspel dit gewoon met zich meebrengt. En degene bij wie je je beklag doet, zou zich niets moeten aantrekken van jouw lot. Want dat veronderstelt al teveel dat er een objectieve moraal is. De aanvaarding van een machtsstrijd is een erkenning dat er geen objectieve moraal is, waardoor je onbegrensd kan vechten voor je eigenbelang / voordeel.
[..]
Je bent een aanhanger van het realisme merk ik al (liberalisme is naïef, maar samenwerking kan bepaalde belangen dienen, dan valt het vanwege die belangen toch weer onder realisme omdat het om nationale belangen gaat onder meer) , eerst was ik vooral aanhanger van het constructivisme, dat ben ik nog steeds maar verweven met het realisme ondertussen.quote:In een machtsspel zijn alle argumenten slechts een strategie om je eigenbelang te dienen. Deze argumenten zijn dus niet overtuigend voor mensen met andere belangen. Als iedereen het begreep, zou het een verspilling van moeite zijn om ze uit te spreken.
Rellen in Londen van enkele jaren terug - Wat werd aangevallen? De merkwinkels, elektronicazaken, jongeren zowel arm als rijk stoven af op al die luxe producten die voor het oprapen lagen!quote:
[..]
Geld speelt altijd een rol!
Zelfs aan de andere kant van het IJzeren Gordijn was dat zo. Dat zag je mooi aan de DDR. Dat moest het uithangbord van het socialisme zijn, en dus werd alles op alles gezet om het westen te overtroeven wat betreft koopkracht van de burger. Uiteindelijk ging men daarmee zo ver dat investeringen in woningen en industrie zowat werden stopgezet en er bergen geld in het buitenland werden geleend, om maar de inkomens van de burgers op korte termijn te verhogen. Maar zo rond 1989 ging dat niet meer. De staatsschuld was onhoudbaar geworden, de industrie was verouderd en de steden waren letterlijk bezig in te storten. Vandaar ook dat de mensen in opstand kwamen.
Uiteindelijk is het toch "brood en spelen" wat de mensen willen.
Dat soort spektakel, vaak in de vorm van consumptieproducten (steeds luxer om het zo maar even te zeggen), houdt het volk kalm, maar dat is geen eeuwig houdbare situatie, ooit gaat dat ontploffen. Maar de politiek is erin geslaagd om vele traditionele groepsverbanden te slopen, expressie is op die manier heel lastig, dat is een gevaarlijke situatie voor wanneer het echt escaleert in dergelijke landen.
Maar waarom hebben zij dat doel? Omdat ze zich wellicht in hun ogen 'terecht' bedreigd voelen door liberalen, fascisten, nazi's naast de deur. Als je Rusland keihard raakt in de economie en politieke spelletjes speelt en ondertussen niets doet tegen de Right Sector dan versterk je bij Putin alleen maar het gevoel dat de CIA, SBU, maanmannetjes en NGO's ook in zijn land een 'revolutie' willen beginnen. De realiteit is de fictie nu aan het inhalen.quote:
[..]
Wat voor common ground dacht jij te bereiken dan
De Russen hebben maar een doel en dat is het losweken van Oost-Oekraïne, pakken wat ze pakken kunnen, en dat is op dit moment best een groot gebied!!
Maar jij denkt echt dat Rusland zich bedreigd voelt?quote:
[..]
Maar waarom hebben zij dat doel? Omdat ze zich wellicht in hun ogen 'terecht' bedreigd voelen door liberalen, fascisten, nazi's naast de deur. Als je Rusland keihard raakt in de economie en politieke spelletjes speelt en ondertussen niets doet tegen de Right Sector dan versterk je bij Putin alleen maar het gevoel dat de CIA, SBU, maanmannetjes en NGO's ook in zijn land een 'revolutie' willen beginnen. De realiteit is de fictie nu aan het inhalen.
Want ik zie niet zo in op welke manier Rusland bedreigd wordt!
Daarom is het ook van belang dat de Russen de deksel op hun neus krijgen en terug hun hok in geschopt worden.quote:
[..]
De verwachting is dat het alleen maar erger gaat worden en ik zie ook weinig reden om te denken waarom Rusland zal stoppen als de situatie in Oekraïne verandert bijvoorbeeld?!
Eens, maar dat gaat niet gebeuren vrees ik, misschien een klein conflict hier en daar maar dit is onderdeel van een veel groter Russisch plan om het zo maar te noemen.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 15:40 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Daarom is het ook van belang dat de Russen de deksel op hun neus krijgen en terug hun hok in geschopt worden.
Zijn aangekomen? Die waren er al voordat MH17 werd neegeschoten.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)iev_voor_hulp__.html
De USA is al ter plekke met experts
[..]
.
Dat is nu juist de oorzaak van dit hele probleem....
Tja, die common ground gaan ze niet uitkomen zolang geen van beide partijen De Krim op wil geven.quote:
Al die sancties en dat gebler over en weer werken ook averechts, we weten nu wel dat de Russen de seperatisten steunen dat hoeft niet 100 x herhaald te worden.
Het is beter om een top te organiseren in een neutraal land en even alle ergernissen / argumenten / problemen op tafel te leggen en te zien of er ergens common ground te vinden is voor een oplossing. De VN veiligheidsraad is op deze manier ook volkomen nutteloos als het alleen maar draait om beschuldigingen over en weer. Het is een beetje een schoolpleinruzie aan het worden op globale schaal.
Daar moet je dan ook achter zien te komen, waar het probleem wat hun betreft zit, maar ik geloof dat er wel degelijk een angst is voor een revolutie, zoals in Kiev plaatsvond.quote:
[..]
Maar jij denkt echt dat Rusland zich bedreigd voelt?
Want ik zie niet zo in op welke manier Rusland bedreigd wordt!
En wie gaat dat doen? De EU?quote:
[..]
Daarom is het ook van belang dat de Russen de deksel op hun neus krijgen en terug hun hok in geschopt worden.
Ik denk dat je dan de oorlog wel verloren hebt. Als je zozeer tegen het zere been schopt, dat je zelfs de voetbal niet meer als heilig ervaart, waardoor je de woede van de supporters op je hals haalt, is het einde in zicht.quote:Separatists Seize FC Metallurg Donetsk Training Centre
The Ukrainian football news site Tribuna.com reports that separatist fighters for the self-proclaimed 'Donetsk People's Republic' have occupied the training grounds of the Metallurg Donetsk football club on the southern outskirts of the city.
The view from nowhere.
Als ze maar genoeg onder druk komen te staan binden ze wel in. Zonder de gasverkoop daalt het aanbod brood en spelen al snel.quote:
[..]
Eens, maar dat gaat niet gebeuren vrees ik, misschien een klein conflict hier en daar maar dit is onderdeel van een veel groter Russisch plan om het zo maar te noemen.
De EU kan juist nationalisme veroorzaken als het instort. Door de crisis was dat sterk gaande, Griekenland en Spanje gingen economisch zo slecht dat die er bijna moesten uitstappen. En als een schaap over de dam is volgen er meer.quote:
Je ziet aan het aantal posten per tijdseenheid hoezeer dit geopolitieke de gemoederen in beweging brengt.
Dat is gevaarlijk.
Om het gevaar van nationalisme tegen te gaan is de EU opgericht.
Maar de EU kan ook door onafhankelijkheid verdwijnen. Schotland dreigt onafhankeijk (van het VK) te worden, zo kan het VK op een dag uiteen vallen en Engeland op een dag uit de EU treden.
Die Russische invasie zal de NATO in beweging zetten (het is uiteraard allemaal propaganda om de Europaan in beweging te krijgen, want politiek en propaganda en tirannie zijn allemaal revolutionare wapens die men achter elkaar over de massa heen stort)
Een vloedgolf van revolutionare wapens sinds Y2k, dit kan nog heel lang zo doorgaan. Dit hoofdstuk zal net zolang doorgaan tot men een hele bevolking of de hele EU in beweging heeft (want een collectieve beweging betekent herhaling geschiedenis)
Er komt dus straks NATO / EU propaganda (angst voor dreiging Rusland) aan door die Russiche invasie. VS zal bijvoorbeeld weer het raketschild (wat eerst richting Iran werd gericht) stategisch kunnen veranderen (lijkt erg op taferelen uit de koude oorlog)
WarGames 1983 was zo een koude oorlog film. Daarin zit de oplossing voor dit hele stuk geschiedenis: WOPR: the only winning move is not to play op het moment dat niemand dit hele spel meer meespeelt doe je niet mee aan een revolutionare 'oorlog' die gaande is (revolutionare oorlogen, dus denkbeeldige oorlogen en/of via propaganda, kunnen tot echte leiden)
Samen met de NAVO. Financieel en eigenlijk ook militair hebben de Russen maar weinig in de melk te brokkelen.quote:
Wat voor angst dan, de Oekraïense economie werd bijeengehouden door corruptie en fraude (of viel juist daardoor uit elkaar om het zo maar te noemen), de Russische belangen binnen die economie zijn daar een onderdeel van. Dit is geen Russische angst om wat economische belangen die wegvallen, dit is een Russisch plan of beleid om dit soort landen in de eigen invloedssfeer te houden, als Rusland zelf toenadering zou zoeken tot het Westen dan had wat nu gebeurt ook niet gehoeven, maar Rusland heeft gekozen voor een eigen weg en wil juist frictie met het Westen, voor de Russen is het geen economie wat een centrale rol inneemt, maar een groter nationalistisch of cultureel ideaal in de vorm van een machtig Russisch al dan niet Slavisch blok.quote:
[..]
Daar moet je dan ook achter zien te komen, waar het probleem wat hun betreft zit, maar ik geloof dat er wel degelijk een angst is voor een revolutie, zoals in Kiev plaatsvond.
Nou dan wens ik jullie veel succes. Je zult het nodig hebben....quote:
[..]
Samen met de NAVO. Financieel en eigenlijk ook militair hebben de Russen maar weinig in de melk te brokkelen.
Voor even, maar dit Russische plan valt en staat niet alleen bij Oekraïne, het gaat om veel meer landen. Daarnaast zie je dit probleem niet alleen in Rusland maar ook in Turkije om maar een voorbeeld te noemen.quote:
[..]
Als ze maar genoeg onder druk komen te staan binden ze wel in. Zonder de gasverkoop daalt het aanbod brood en spelen al snel.
Tja, denk eerder dat de Russen weer zullen lijden onder een tiran. Helaas hebben ze dat eerder meegemaakt.quote:
[..]
Nou dan wens ik jullie veel succes. Je zult het nodig hebben....
We kunnen eigenlijk maar 2 kanten op.
Of Europa+bongenoten brengen Rusland en zijn machtshebbers op de knieën of we gaan staan toekijken en verliezen onze macht op het wereldtoneel, wat al een tijd het geval is.
Beide lijkt me geen leuk resultaat opleveren.
Of Europa+bongenoten brengen Rusland en zijn machtshebbers op de knieën of we gaan staan toekijken en verliezen onze macht op het wereldtoneel, wat al een tijd het geval is.
Beide lijkt me geen leuk resultaat opleveren.
Het zijn vaak allemaal grote misverstanden, zo ook het beroemde 'Star Wars' van Reagan, waar de Russen het nu nog steeds over hebben. Dat was allemaal nep, bedacht als verkiezingsstunt met mooie plaatjes gemaakt door Hollywood.
hoe dan ook, Europa zal onafhankelijk moeten worden van GAS en olie uit Rusland en wel op hele korte termijnquote:
We kunnen eigenlijk maar 2 kanten op.
Of Europa+bongenoten brengen Rusland en zijn machtshebbers op de knieën of we gaan staan toekijken en verliezen onze macht op het wereldtoneel, wat al een tijd het geval is.
Beide lijkt me geen leuk resultaat opleveren.
Riusland heeft noig geen sancties tegen nederland , kennelijk zit de ramp met de MH17 hen in het geweten
Dat denk ik ookquote:Op woensdag 6 augustus 2014 15:48 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tja, denk eerder dat de Russen weer zullen lijden onder een tiran. Helaas hebben ze dat eerder meegemaakt.
Poetin begint heel erg op de Familie KIM in Noord Korea te lijken , een eigen internet , opslag van internetdata van eigen burgers in Rusland, eigen media en strafkampen om politieke tegenstanders op te sluiten
De grootste tegenstanders dat is het vrije westen en de USA
Het is zaak om snel van deze man los te komen, WK 20118 zie ik niet meer doorgaan
ik denk 90%quote:
Hoe groot is de kans op een Russische interventie?
Dat is volgens mij ook de enige oplossing in een machtsspel. Maar dit werkt alleen als iedereen dat doet.quote:
the only winning move is not to play
The view from nowhere.
Dat Slavische blok is al te klein om machtig te kunnen zijn. Als ze een machtig blok willen vormen kunnen ze beter aansluiten bij het Het Westen. Maar ze willen in dat blok de baas zijn.quote:
[..]
Wat voor angst dan, de Oekraïense economie werd bijeengehouden door corruptie en fraude (of viel juist daardoor uit elkaar om het zo maar te noemen), de Russische belangen binnen die economie zijn daar een onderdeel van. Dit is geen Russische angst om wat economische belangen die wegvallen, dit is een Russisch plan of beleid om dit soort landen in de eigen invloedssfeer te houden, als Rusland zelf toenadering zou zoeken tot het Westen dan had wat nu gebeurt ook niet gehoeven, maar Rusland heeft gekozen voor een eigen weg en wil juist frictie met het Westen, voor de Russen is het geen economie wat een centrale rol inneemt, maar een groter nationalistisch of cultureel ideaal in de vorm van een machtig Russisch al dan niet Slavisch blok.
Hierarchievorming is eigen aan groepsdieren (zoals mensen) en dat is het probleem. De sentimenten rond Hierarchievorming kunt je niet uitleven, zonder voortdurend oorlogen te creeren. volgens mij een les die we al meer dan 2500 jaar aan het leren zijn. We zijn alleen een beetje hardleers.
The view from nowhere.
Een Slavisch blok, met hier en daar wat andere volkeren en bondgenoten, is denk ik prima in staat om een machtig blok, wat betreft potentie, maar daar is nog wel wat voor nodig inderdaad.quote:
[..]
Dat Slavische blok is al te klein om machtig te kunnen zijn. Als ze een machtig blok willen vormen kunnen ze beter aansluiten bij het Het Westen. Maar ze willen in dat blok de baas zijn.
Hierarchievorming is eigen aan groepsdieren (zoals mensen) en dat is het probleem. De sentimenten rond Hierarchievorming kunt je niet uitleven, zonder voortdurend oorlogen te creeren. volgens mij een les die we al meer dan 2500 jaar aan het leren zijn. We zijn alleen een beetje hardleers.
Haha, tsja, ideaal blijft toch eerlijk verdelen, maar in een dergelijke structuur zoals boven geschetst zal dat, heel lastig blijken elke keer
.
Het is voor het westen slechts wachten tot de bevolking in opstand komt, dan zal Poetin zo tekeer gaan onder de eigen bevolking, daar zijn Stalin en Assad schatjes bijquote:
[..]
Maar jij denkt echt dat Rusland zich bedreigd voelt?
Want ik zie niet zo in op welke manier Rusland bedreigd wordt!
Dat zal niet zo snel gebeuren, Poetin is ongekend populair, dus daar is nog wel wat voor nodig.quote:
[..]
Het is voor het westen slechts wachten tot de bevolking in opstand komt, dan zal Poetin zo tekeer gaan onder de eigen bevolking, daar zijn Stalin en Assad schatjes bij
Nee, Poetin is onder veel Russen redelijk geliefd en een opstand zal dus nooit zo grootschalig worden als je in Arabische landen ziet.quote:
[..]
Het is voor het westen slechts wachten tot de bevolking in opstand komt, dan zal Poetin zo tekeer gaan onder de eigen bevolking, daar zijn Stalin en Assad schatjes bij
Say what?
Het is geen vorm van 'kalm houden'. Ik denk dat de doorsnee burger helemaal niks anders wil. Die zit niet erop te wachten om in armoede weg te kwijnen met een politiek bestel dat democratisch en rechtvaardig en wat-al-niet-meer is maar desondanks niet in staat is om voor welvaart te zorgen.quote:
[..]
Rellen in Londen van enkele jaren terug - Wat werd aangevallen? De merkwinkels, elektronicazaken, jongeren zowel arm als rijk stoven af op al die luxe producten die voor het oprapen lagen!
Dat soort spektakel, vaak in de vorm van consumptieproducten (steeds luxer om het zo maar even te zeggen), houdt het volk kalm, maar dat is geen eeuwig houdbare situatie, ooit gaat dat ontploffen. Maar de politiek is erin geslaagd om vele traditionele groepsverbanden te slopen, expressie is op die manier heel lastig, dat is een gevaarlijke situatie voor wanneer het echt escaleert in dergelijke landen.
Bij de Arabische Lente ging het ook in de eerste plaats om economie. Democratie was geen doel op zich, maar werd als middel gezien om een falend leiderschap weg te kunnen sturen. Hetzelfde geldt voor de Krim. Voor genoeg mensen was het gewoon een geldkwestie om voor aansluiting bij Rusland te stemmen: hogere lonen en hogere pensioenen dan in Oekraïne.
Ik geloof daarom ook niks van een "Slavisch blok" ofzo. In pakweg Polen, Tsjechië of Slowakije hebben ze helemaal geen materialistische reden om daarbij te willen horen ipv. bij "het Westen".
Dat kan heel erg snel omslaan, de economie loopt voor geen meter meer voor de gewone Rusquote:
[..]
Dat zal niet zo snel gebeuren, Poetin is ongekend populair, dus daar is nog wel wat voor nodig.
