Toen maakte ik me daar geen zorgen over. Ik dacht dat klaar zijn voor kinderen vanzelf kwam. Naarmate je ouder wordt wordt je steeds volwassener en verstandiger. Dan heb je minder behoefte aan dat soort oppervlakkige pleziertjes en groei je vanzelf naar kinderen toe.
Maar dat is tot nu toe niet gebeurd. Integendeel. Sinds die tijd hebben mijn vriend en ik een paar indrukwekkende reizen in de wildernis gemaakt. Ik wandelde met mijn tentje in Zweden. Daar werd ik zo enthousiast dat vanzelf de ideeën voor nieuwe reizen kwamen. Reizen die niet verenigbaar zijn met kinderen. Omdat het heuse expedities zijn, die langer dan zes weken gaan duren.
Als we kinderen zouden krijgen (we zijn in de dertig) zouden we weer tijd en ruimte hebben voor die dingen als we in de 50 zijn. Op zijn vroegst. En dan nog is dat heel onzeker. Ik ken genoeg vijftigers die niet meer gezond zijn. En ook genoeg situaties waarbij ouders niet even een half jaar naar het buitenland kunnen omdat een volwassen kind hen nog erg nodig kan hebben. Lijkt me echt super jammer om die vette reis uiteindelijk niet meer te kunnen maken. Vriend denkt er hetzelfde over, vooralsnog.
Kun je zeggen, dan neem je toch geen kinderen? Maar daar heb ik gevoelsmatig toch problemen mee. Ik wil dat we later niet zo'n kinderloos stel worden dat alleen maar voor zichzelf leeft. Ik ken een stel dat tientallen euro's per maand uit geeft aan de psychoanalyse van hun getroebleerde kat kat ('het is toch een beetje je kindje he'). Ik heb dat het gevoel dat ze dat doen omdat ze verder een beetje een leeg leven hebben. Want werk en vrienden kun je veel voldoening in vinden, maar dat is niet alles. Kun je heel veel van zeggen, maar zo voel ik het wel.
Dus daar zit ik wel mee. Ik ben nog steeds niet volwassen genoeg voor kinderen. Vind 'vette dingen doen' helaas nog steeds belangrijker. Misschien hebben we nog steeds niet genoeg levenservaring?
Ik speelde met het volgende gedachte-experiment. Wat als ik en mijn vriend en ik die levenservaring in sneltreinvaart op doen? Volgend jaar een jaar op reis, alle vette dingen doen die we willen doen, en dan is dat reizen hopelijk 'uit ons systeem' en zijn we klaar voor kinderen.
(Ik weet dat dat levenservaring niet alleen maar met reizen komt. Ook ziekte, dood, meemaken dat het leven niet oneindig is, brengt levenservaring. Maar daar hebben we er al genoeg van)
Wat denken jullie ervan?
Klopt. Maar er is altijd een risico dat het er niet meer van komt. En dat is zo jammer, want die reizen zijn iets wat ik absoluut met mijn leven wil doen. Maar ik ben bezig te accepteren dat het er misschien niet meer van komt..quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 10:47 schreef Luigi het volgende:
[..]
Nou nou, dat is ook wat zwaar. Een kind is na een jaar of 15, 16 wel in staat om alleen thuis te blijven. Of desnoods na 18 jaar. Na die tijd kun je ook nog prachtige reizen maken natuurlijk.
Nee. Geloof me maar, dat lijkt me ontzettend zwaar en ik heb ook niet de illusie dat je ouders constant naar je lachen en zeggen hoe dankbaar ze zijn. Eerder andersom, dat je je voeten uit de sloffen rent en nog steeds ziet (en te horen krijgt) dat je te weinig komt.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 10:55 schreef Lienekien het volgende:
Ik denk dat je van mantelzorg ook een tamelijk rooskleurig beeld hebt/veinst.
Maar je doet het, want je laat je ouders niet stikken
Wat is hiervan de relevantie voor jouw levensvraag: wil ik wel of geen kinderen?quote:
[..]
Nee. Geloof me maar, dat lijkt me ontzettend zwaar en ik heb ook niet de illusie dat je ouders constant naar je lachen en zeggen hoe dankbaar ze zijn. Eerder andersom, dat je je voeten uit de sloffen rent en nog steeds ziet (en te horen krijgt) dat je te weinig komt.
Maar je doet het, want je laat je ouders niet stikken
Ik heb niet het idee dat ik het als taboe behandel, genoeg mensen die beter niet voor kinderen kunnen gaan.quote:
Het is en blijft een gevoelig onderwerp, zeker aangezien het niet kiezen voor kinderen nog steeds, zoals weer bewezen wordt hier, als een taboe wordt behandeld.
Persoonlijk kan ik me niet echt verplaatsen in zo'n enorme liefde voor reizen zoals uit jouw posts spreekt dat ik je ook niet echt van advies kan voorzien. Maar wat ik wel denk is dat je je keus al hebt gemaaktquote:
[..]
Klopt. Maar er is altijd een risico dat het er niet meer van komt. En dat is zo jammer, want die reizen zijn iets wat ik absoluut met mijn leven wil doen. Maar ik ben bezig te accepteren dat het er misschien niet meer van komt..
.Dat als ik eenmaal een kind heb, en het valt me zwaar, dat ik er dan toch met liefde voor zal zorgen..quote:
[..]
Wat is hiervan de relevantie voor jouw levensvraag: wil ik wel of geen kinderen?
Biologisch gezien is het raadzaam om niet veel langer meer te wachten met het krijgen van kinderen. De risico's op complicaties bij jou en bij het kind stijgen elk jaar.
Je hebt duidelijk een kinderwens, maar ook een wens naar een grote mate van vrijheid. Deze zijn volgens jou niet verenigbaar. Dan moet je de keuze gaan maken in wat voor jou het meeste waard is; de vrijheid, of je kinderwens.
[ Bericht 64% gewijzigd door P8 op 05-08-2014 11:06:31 ]
Jij kunt kiezen voor een kind. Ik kies niet voor hulpbehoevende ouders.quote:
[..]
Dat als ik eenmaal een kind heb, en het valt me zwaar, dat ik er dan toch met liefde voor zal zorgen..
Ja.quote:
[..]
Persoonlijk kan ik me niet echt verplaatsen in zo'n enorme liefde voor reizen zoals uit jouw posts spreekt dat ik je ook niet echt van advies kan voorzien. Maar wat ik wel denk is dat je je keus al hebt gemaakt
Dta klopt, maar het ging hier niet over de keuze, maar of iemand het aan kan, een leven met beperkingen ja of nee.quote:
[..]
Jij kunt kiezen voor een kind. Ik kies niet voor hulpbehoevende ouders.
Sowieso. Ik houd zielsveel van mijn ouders, en zij ook van mij, maar er zijn van beide kanten geen verwachtingen dat er onvoorwaardelijk voor ze gezorgd gaat worden op latere leeftijd, in die zin dat mijn vader of moeder écht niet bij ons in zou komen te wonen bij overlijden van één van de twee en matige gezondheid. Ik zou er voor garant staan dat mocht zelfstandig wonen geen optie meer zijn dat de beste zorg mogelijk gegeven zal worden door professionals. Sowieso is de kans zeer groot dat we op een te grote afstand wonen (en dit ook blijven doen) om elke zondag even langs te komen, maargoed. Mijn ouders hebben dan ook het realiteitsbesef dat kinderen uiteindelijk hun eigen leven hebben én liefde niet enkel betekent dat je álles voor je ouders op moet geven. Dat je als ouder kiest voor kinderen en daar dus dingen voor op wilt geven is één ding, maar op zích, ondanks dat je heel veel aan je ouders te danken hebt, als het goed is, heb je als kind nergens om gevraagd, om het maar even heel bot te stellen. Dat maakt liefde voor ouders niet minder, maar betekent niet dat je óók onvoorwaardelijk voor ze MOET zorgen in de zin van alles opgeven. Zeg maar.quote:
Ik denk dat je van mantelzorg ook een tamelijk rooskleurig beeld hebt/veinst.
Maargoed. Als het geen taboe is, en je zo 'open bent naar mensen die geen kinderen willen/zouden moeten krijgen', waarom dan toch zeggen dat je onderontwikkeld bent als je niet voor kinderen kiest? Waarom ben je zo bang om die keuze te maken/forceren?
Het gaat hier wel degelijk over een keuze.quote:
[..]
Dta klopt, maar het ging hier niet over de keuze, maar of iemand het aan kan, een leven met beperkingen ja of nee.
En over jouw verwachting dat de liefde alles wel op zal lossen.
Zeggen dat het ene wat volwassener is dan het andere is niet hetzelfde als het af keuren. Ik keur het ook niet af als mensen op hun 40ste nog elke dag in de kroeg hangen en zichzelf 'lekker maf' noemen, van mij mogen ze, maar erg volwassen vind ik het niet.quote:
Maargoed. Als het geen taboe is, en je zo 'open bent naar mensen die geen kinderen willen/zouden moeten krijgen', waarom dan toch zeggen dat je onderontwikkeld bent als je niet voor kinderen kiest? Waarom ben je zo bang om die keuze te maken/forceren?
het lost niks op, maar ik denk wel dat het zorgt dat je de situatie kan handelen.quote:
[..]
Het gaat hier wel degelijk over een keuze.
En over jouw verwachting dat de liefde alles wel op zal lossen.
Want mensen die niet voor kinderen kiezen zitten per definitie elke dag in de kroeg en noemen zichzelf 'lekker maf'?quote:
[..]
Zeggen dat het ene wat volwassener is dan het andere is niet hetzelfde als het af keuren. Ik keur het ook niet af als mensen op hun 40ste nog elke dag in de kroeg hangen en zichzelf 'lekker maf' noemen, maar erg volwassen vind ik het niet.
En nu hoef je alleen nog maar te stoppen met het slikken van de pil.quote:
[..]
het lost niks op, maar ik denk wel dat het zorgt dat je de situatie kan handelen.
Het was maar een voorbeeld, van een andere groep die ik niet per sé keihard af keur, maar die ik wel wat kinderlijk vind..quote:
[..]
Want mensen die niet voor kinderen kiezen zitten per definitie elke dag in de kroeg en noemen zich 'lekker maf'?
Ja, voor mensen zonder kinderen zijn er ook weer genoeg clichés.quote:
[..]
Want mensen die niet voor kinderen kiezen zitten per definitie elke dag in de kroeg en noemen zichzelf 'lekker maf'?
Persoonlijk zou ik nooit aan een kind beginnen als dat gevoel er vooraf niet is, als het geen pretty please is.
Makkelijker gezegd dan gedaan. Die broedkamer van jullie is maar beperkt houdbaarquote:
Persoonlijk zou ik nooit aan een kind beginnen als dat gevoel er vooraf niet is, als het geen pretty please is.
Zoals ik al zei, het is een soort taboe. Maargoed. Volwassen worden is ook overrated en volgens mij voor een groot deel niet eens te definiëren volgens bepaalde standaarden. Ik heb zelf een koophuis, een baan, een geweldige echtgenoot, leuke hobbies en eigenlijk vooral een heel tof leven. Als iemand dat 'onderontwikkeld' vindt, dan denk ik toch eigenlijk alleen maar "quote:
[..]
Ja, voor mensen zonder kinderen zijn er ook weer genoeg clichés.
" 
En als dat gevoel niet komt voordat die broedkamer ermee stopt dan worden het geen kinderen. Dat is niet het einde van de wereld en als je tot je 40ste dat gevoel niet hebt gehad is de kans niet zo groot dat het daarna ineens een erg groot iets gaat worden. Dan heb je misschien een ach was wel leuk geweest, maar we vermaken ons meer dan prima.quote:
[..]
Makkelijker gezegd dan gedaan. Die broedkamer van jullie is maar beperkt houdbaar
Kinderen zijn gewoon een grote verantwoordelijkheid en ze zijn lang niet altijd even leuk, er zullen altijd achter het behang plak dagen zijn en elke fase in het kinderleven brengt weer zijn eigen leuke dingen, maar ook zijn eigen "problemen".
Het zijn geen leuk voor erbij dingetjes, geen dingen waar je licht over moet denken. Als je ze niet heel erg graag wil, ze niet ziet als verrijking van je leven, het idee hebt echt vanalles wat voor jou belangrijk is op te moeten geven doe het dan aub niet!
Maar nu ik ouder word, en meer mensen in mijn omgeving kinderen krijgen merk ik dat het niet zo zwart-wit is. Dat als je geen kinderen krijgt je niet alleen maar lekker vrij bent, maar ook iets heel wezenlijks mist. iets dat kennelijk 'wezenlijker' is dan bijzondere reizen maken.
Een oom en tante van mij hebben geen kinderen, en van de verhalen die ik van mijn schoonmoeder hoor, hebben die twee maar een leeg leven.
En heb je ze zélf wel eens gevraagd hoe ze hun leven indelen en of ze er gelukkig mee zijn? Vooroordelen zitten zo te zien in de familiequote:
en van de verhalen die ik van mijn schoonmoeder hoor, hebben die twee maar een leeg leven.
Ik wou soms dat ik dat kon vinden.quote:
[..]
Zoals ik al zei, het is een soort taboe. Maargoed. Volwassen worden is ook overrated en volgens mij voor een groot deel niet eens te definiëren volgens bepaalde standaarden. Ik heb zelf een koophuis, een baan, een geweldige echtgenoot, leuke hobbies en eigenlijk vooral een heel tof leven. Als iemand dat 'onderontwikkeld' vindt, dan denk ik toch eigenlijk alleen maar "
Sowieso moeten we eens dringend stoppen met van alles van elkaar en iedereen te vinden de hele tijd. Maar dat is lastig want we denken de hele tijd die mening te moeten geven door dit soort fora en andere sociale media.quote:
[..]
Zoals ik al zei, het is een soort taboe. Maargoed. Volwassen worden is ook overrated en volgens mij voor een groot deel niet eens te definiëren volgens bepaalde standaarden. Ik heb zelf een koophuis, een baan, een geweldige echtgenoot, leuke hobbies en eigenlijk vooral een heel tof leven. Als iemand dat 'onderontwikkeld' vindt, dan denk ik toch eigenlijk alleen maar "
Laat elkaar toch lekker.
Het is natuurlijk nog veel enger om je voor te stellen dat die leegte misschien ook niet door een kind wordt opgevuld.quote:
Ik was vroeger ook enorm vrijgevochten. Riep als 4-jarige al dat ik nooit kinderen wilde. Wilde de wereld over, bijzondere dingen zien. Waarom je daardoor laten hinderen door een lastig ding als een kind?
Maar nu ik ouder word, en meer mensen in mijn omgeving kinderen krijgen merk ik dat het niet zo zwart-wit is. Dat als je geen kinderen krijgt je niet alleen maar lekker vrij bent, maar ook iets heel wezenlijks mist. iets dat kennelijk 'wezenlijker' is dan bijzondere reizen maken.
Een oom en tante van mij hebben geen kinderen, en van de verhalen die ik van mijn schoonmoeder hoor, hebben die twee maar een leeg leven.
Je schoonmoeder heeft natuurlijk een motief om je dat te vertellen: die wil kleinkinderen.quote:
Ik was vroeger ook enorm vrijgevochten. Riep als 4-jarige al dat ik nooit kinderen wilde. Wilde de wereld over, bijzondere dingen zien. Waarom je daardoor laten hinderen door een lastig ding als een kind?
Maar nu ik ouder word, en meer mensen in mijn omgeving kinderen krijgen merk ik dat het niet zo zwart-wit is. Dat als je geen kinderen krijgt je niet alleen maar lekker vrij bent, maar ook iets heel wezenlijks mist. iets dat kennelijk 'wezenlijker' is dan bijzondere reizen maken.
Een oom en tante van mij hebben geen kinderen, en van de verhalen die ik van mijn schoonmoeder hoor, hebben die twee maar een leeg leven.
We kennen ze niet zo heel goed. Dus nee. Ze hebben geld zat en een dure sportauto waar geen krasje op mag komen. Dat is exemplarisch voor ze. Totaal niet flexibel, altijd stress of alles wel goed gaat. De rest heeft wel kinderen, en die hebben geleerd dat alles komt zoals het komt..quote:
[..]
En heb je ze zélf wel eens gevraagd hoe ze hun leven indelen en of ze er gelukkig mee zijn?
Afgunst dus, vooral?quote:
[..]
We kennen ze niet zo heel goed. Dus nee. Ze hebben geld zat en een dure sportauto waar geen krasje op mag komen. Dat is exemplarisch voor ze. Totaal niet flexibel, altijd stress of alles wel goed gaat. De rest heeft wel kinderen, en die hebben geleerd dat alles komt zoals het komt..
e familie heeft zoeist vam 'heb je hun weer met die dure sportauto'
Lijkt me niet. Als ik kinderen had, zou ik ze voor alle geld en sportauto's van de wereld niet willen inruilen toch?quote:
Jij had toch van die poenige schoonouders die nooit ergens tevreden mee zijn?quote:
[..]
We kennen ze niet zo heel goed. Dus nee. Ze hebben geld zat en een dure sportauto waar geen krasje op mag komen. Dat is exemplarisch voor ze. Totaal niet flexibel, altijd stress of alles wel goed gaat. De rest heeft wel kinderen, en die hebben geleerd dat alles komt zoals het komt..
Voor iemand die bezig is met haar master wijsbegeerte zie je het leven wel heel erg simpel.quote:
[..]
Lijkt me niet. Als ik kinderen had, zou ik ze voor alle geld en sportauto's van de wereld niet willen inruilen toch?
Gevoelsmatig zie ik wel een verschil tussen een leven dat draait om uit eten gaan en auto's poetsen en een leven dat draait om een ander persoon helpen op groeien en klaar maken voor de grote wereld.quote:
[..]
Het is natuurlijk nog veel enger om je voor te stellen dat die leegte misschien ook niet door een kind wordt opgevuld.
Het zijn materialisten. Als je geen kinderen hebt, ben je materialistisch ingesteld. Dat weet je toch?quote:
Maar, omdat ze zuinig zijn op hun spullen hebben ze dus een leeg leven? Ok. Sounds legit!
Als je geen kinderen hebt kan je leven ook wel draaien om mensen in jouw leven, hoor. Niet alleen maar om materiële zaken.quote:
[..]
Gevoelsmatig zie ik wel een verschil tussen een leven dat draait om uit eten gaan en auto's poetsen en een leven dat draait om een ander persoon helpen op groeien en klaar maken voor de grote wereld.
En als je nou hééél erg blij en gelukkig wordt van je auto poetsen en er vervolgens mee over prachtige landweggetjes te rijden met een grote grijns op je gezicht, elkaar aan het einde van de rit verliefd in de ogen kijkt, op je 56e, en tegen elkaar zegt "jemig, wat hebben we toch een mooi leven, ik houd van je!" en elkaar een kus geeft? Wat dan?quote:
[..]
Gevoelsmatig zie ik wel een verschil tussen een leven dat draait om uit eten gaan en auto's poetsen en een leven dat draait om een ander persoon helpen op groeien en klaar maken voor de grote wereld.
Dat bleek achteraf heel dik mee te vallen, ze zijn erg trots op ons huisjequote:
[..]
Jij had toch van die poenige schoonouders die nooit ergens tevreden mee zijn?
! (maar meestal zijn ze wel wat materialistisch ingesteld ja)Ja dan ga ik voor de sportauto. (in mijn geval, de reis naar Groenland)quote:
[..]
En als je nou hééél erg blij en gelukkig wordt van je auto poetsen en er vervolgens mee over prachtige landweggetjes te rijden met een grote grijns op je gezicht, elkaar aan het einde van de rit verliefd in de ogen kijkt, op je 56e, en tegen elkaar zegt "jemig, wat hebben we toch een mooi leven, ik houd van je!"? Wat dan?
Wat maakt een leven dan voller met een kind? Waar ben je bang voor, dat je over een x aantal jaar alleen nog achter de geraniums zit? Waarom denk je dat als je verder zo'n actief mens bent, waren je oom en tante ook erg avontuurlijk?quote:
Een oom en tante van mij hebben geen kinderen, en van de verhalen die ik van mijn schoonmoeder hoor, hebben die twee maar een leeg leven.
Of waarom je borstvoeding geeft, in plaats van flesvoeding (of andersom).
Of waarom je geen draagzak maar een buggy hebt (of andersom).
Of waarom ze bij je in bed slapen, in plaats van in hun eigen bedje (of andersom).
Je kunt niet je hele leven andere mensen tevreden stellen... daarvoor zijn er echt teveel klojo's die zich overal maar tegenaan bemoeien op de wereld
.Dan zet je een versnelling terug, en geef je nog een speut gas bijquote:
[..]
En als je nou hééél erg blij en gelukkig wordt van je auto poetsen en er vervolgens mee over prachtige landweggetjes te rijden met een grote grijns op je gezicht, elkaar aan het einde van de rit verliefd in de ogen kijkt, op je 56e, en tegen elkaar zegt "jemig, wat hebben we toch een mooi leven, ik houd van je!" en elkaar een kus geeft? Wat dan?
Qua actief zijn heb ik het idee dat juist kinderlozen gemiddeld actiever zijn dan ouders. Ouders hebben hun kinderen om zich op te richten, kinderlozen hebben altijd zichzelf moeten vermaken. Mijn schoonmoeder zit op dit moment meer achter de geraniums dan menig kinderloze.quote:
[..]
Wat maakt een leven dan voller met een kind? Waar ben je bang voor, dat je over een x aantal jaar alleen nog achter de geraniums zit? Waarom denk je dat als je verder zo'n actief mens bent, waren je oom en tante ook erg avontuurlijk?
Maar actief zijn is dan vooral reizen, werk en hobby's. Ook iets waar ik voor leef. Maar ik krijg overal signalen dat reizen werk en hobby's 'maar' reizen werk en hobby's zijn, en dat dat het niet haalt bij de voldoening die een kind geeft.
Dit.quote:
[..]
En als dat gevoel niet komt voordat die broedkamer ermee stopt dan worden het geen kinderen. Dat is niet het einde van de wereld en als je tot je 40ste dat gevoel niet hebt gehad is de kans niet zo groot dat het daarna ineens een erg groot iets gaat worden. Dan heb je misschien een ach was wel leuk geweest, maar we vermaken ons meer dan prima.
Kinderen zijn gewoon een grote verantwoordelijkheid en ze zijn lang niet altijd even leuk, er zullen altijd achter het behang plak dagen zijn en elke fase in het kinderleven brengt weer zijn eigen leuke dingen, maar ook zijn eigen "problemen".
Het zijn geen leuk voor erbij dingetjes, geen dingen waar je licht over moet denken. Als je ze niet heel erg graag wil, ze niet ziet als verrijking van je leven, het idee hebt echt vanalles wat voor jou belangrijk is op te moeten geven doe het dan aub niet!
Ik zie eigenlijk meer een verrijking dan een beperking in het krijgen van kinderen (zeker als ik dat zo vergelijk met wat TS hier zoal schrijft) en zelfs bij mij (ons) is het uiteindelijk toch een "nee" geworden.
En ja, ik twijfel nog steeds wel eens en zal er met momenten zeker spijt van hebben/krijgen, maar dat zij dan zo. In mijn ogen liever spijt zónder kind, dan spijt mét (precies het tegenovergestelde van TS haar denkwijze dus). Gelukkig voelt mijn/ons leven zonder kinderen ook niet leeg ofzo, dat scheelt vast een heleboel...
Wat Strawberry in het vorige topic al schreef: bij twijfel niet doen. Dat vind ík in ieder geval. Laat je het zo, heb je alleen jezelf en/of je partner met die mogelijk verkeerde beslissing. Krijg je een kind, scheep je dat kind ook nog eens met die mogelijk toch verkeerde beslissing op.
Ben jij iemand die nogal moeilijk haar eigen gevoel kan duiden en haar eigen standpunt kan innemen? Dat je daarom zo vaak kijkt naar wat anderen voelen en vinden?quote:
[..]
Qua actief zijn heb ik het idee dat juist kinderlozen gemiddeld actiever zijn dan ouders. Ouders hebben hun kinderen om zich op te richten, kinderlozen hebben altijd zichzelf moeten vermaken. Mijn schoonmoeder zit op dit moment meer achter de geraniums dan menig kinderloze.
Maar actief zijn is dan vooral reizen, werk en hobby's. Ook iets waar ik voor leef. Maar ik krijg overal signalen dat reizen werk en hobby's 'maar' reizen werk en hobby's zijn, en dat dat het niet haalt bij de voldoening die een kind geeft.
Als ik een kind heb zal het mij geen moer interesseren van wat een ander zegt. Al die ideeën over wat het beste zou zijn voor een kind, die hebben mij destijds meer kwaad dan goed gedaan, dus ik doe lekker wat ik dan zelf het beste zou vinden. Als ik het idee had dat het goed was voor mijn kind, mocht het van mij op d'r 13de de wereld over zeilen..quote:
Het leuke is trouwens, dan heb je straks dat kind en dan mag je je gaan verdedigen waarom je er maar 1 hebt. Want dat is zo zielig.
Of waarom je borstvoeding geeft, in plaats van flesvoeding (of andersom).
Of waarom je geen draagzak maar een buggy hebt (of andersom).
Of waarom ze bij je in bed slapen, in plaats van in hun eigen bedje (of andersom).
Je kunt niet je hele leven andere mensen tevreden stellen... daarvoor zijn er echt teveel klojo's die zich overal maar tegenaan bemoeien op de wereld
Ja, dit dus.quote:
[..]
En heb je ze zélf wel eens gevraagd hoe ze hun leven indelen en of ze er gelukkig mee zijn? Vooroordelen zitten zo te zien in de familie
Ja sorry, maar ik moest toch echt een beetje lachen toen ik dat las... van triestheid, dat wel Nee, ik ken mijn gevoel wel degelijk. Mijn gevoel zegt, reizen, voordat je deze aardkloot weer verlaat. Maar als ik 90% van de bevolking een andere keus zie maken, dan denk ik vanzelf 'die zijn heus niet allemaal gek'. En zeker niet als die 90% laat merken dat ze gegroeid zijn als persoon, meer dan door hobby's en reizen.quote:
[..]
Ben jij iemand die nogal moeilijk haar eigen gevoel kan duiden en haar eigen standpunt kan innemen? Dat je daarom zo vaak kijkt naar wat anderen voelen en vinden?
In één post noem je wat je eigen gevoel is en komt er direct een 'maar' achteraan: maar 90% kiest wel voor kinderen. En dan twijfel je aan je eigen gevoel.quote:
[..]
Nee, ik ken mijn gevoel wel degelijk. Mijn gevoel zegt, reizen, voordat je deze aardkloot weer verlaat. Maar als ik 90% van de bevolking een andere keus zie maken, dan denk ik vanzelf 'die zijn heus niet allemaal gek'. En zeker niet als die 90% laat merken dat ze gegroeid zijn als persoon, meer dan door hobby's en reizen.
Praat je ook wel eens met mensen die geen kinderen hebben en daar gelukkig mee zijn?
"Anderen zeggen/lijken af te geven dat kinderen de bom zijn", maar weer anderen zeggen dat geen kinderen hebben óók geweldig is.
Zit je daar straks met je kind. Hopelijk gaat het allemaal goed en heb je met z'n drieën (of later vieren of meer) een tof leven. Of je zit daar met je kind, geforceerd gelukkig te wezen 'omdat je die keus nou eenmaal hebt gemaakt' op basis van wat ánderen dachten dat goed voor je zou zijn. Kies zelf, beoordeel JOUW leven in zijn eigen context, met jou en je partner. Zonder naar anderen te kijken. Als je dan kiest voor kinderen: gá ervoor en geef 't kind en jezelf het tofste leven wat je kunt bedenken. Als niet, doe dan ook hetzelfde, maar dan voor jou en je partner.
Voelt het als "maar" reizen en hobby's voor je? De mensen die dat zeggen, zijn dat mensen die veel gereisd hebben, of mensen die dat amper hebben gedaan, voor wie het dus geen zeer belangrijk iets was?quote:
[..]
Qua actief zijn heb ik het idee dat juist kinderlozen gemiddeld actiever zijn dan ouders. Ouders hebben hun kinderen om zich op te richten, kinderlozen hebben altijd zichzelf moeten vermaken. Mijn schoonmoeder zit op dit moment meer achter de geraniums dan menig kinderloze.
Maar actief zijn is dan vooral reizen, werk en hobby's. Ook iets waar ik voor leef. Maar ik krijg overal signalen dat reizen werk en hobby's 'maar' reizen werk en hobby's zijn, en dat dat het niet haalt bij de voldoening die een kind geeft.
Ik kan ook wel zeggen dat mijn zoon mij meer voldoening geeft dan een mooie auto, maar ik geef dan ook geen bal om mooie auto's, dus dat is makkelijk praten.
Zou ik nu moeten kiezen tussen aan een kind beginnen of mijn paarden houden dan komt er geen kind. Niet omdat ik dat kind niet zie zitten, maar omdat het offer dan te groot is.
Denk dat als je echt serieus wil blijven denken aan een kind dat je eens moet gaan kijken in hoeverre jouw manier van reizen met een kind te combineren is. Als wat met een kind kan voor jou genoeg is dan is het het overwegen waard, moet je echt jouw wens hierin opgeven, doe het dan niet.
Meestal heb ik ook schijt aan wat anderen zeggen. Toch is er een maar bij. Zo denk ik er nu over. De kans is dat ik later alsnog volwassen word en alsnog behoefte krijg aan een kind. Maar misschien is een ouder pleegkind dan een optie,,quote:
Ik vind het zorgwekkend dat mensen als TS zulke grote beslissingen maken op basis van wat ánderen vinden/denken en niet gewoon naar zichzelf kijken en met hun partner samen beslissen hoe of wat.
"Anderen zeggen/lijken af te geven dat kinderen de bom zijn", maar weer anderen zeggen dat geen kinderen hebben óók geweldig is.
Zouden die op hun 50'ste 60ste niet alsnog spijt hebben? Ben hier wel nieuwsgierig naar..quote:
Praat je ook wel eens met mensen die geen kinderen hebben en daar gelukkig mee zijn?
Bel je oom en tante op, ga langs met een bloemetje en vraag het ze.quote:
[..]
Zouden die op hun 50'ste 60ste niet alsnog spijt hebben? Ben hier wel nieuwsgierig naar..
Een kind is niet compatibel met mijn manier van reizen. Dat weet ik nu al. Het leven zou dan om de reizen draaien. Ging het maar om 3 weken Thailand in de zomer. Maar ik wil echt ver, lang en basic.quote:
Denk dat als je echt serieus wil blijven denken aan een kind dat je eens moet gaan kijken in hoeverre jouw manier van reizen met een kind te combineren is. Als wat met een kind kan voor jou genoeg is dan is het het overwegen waard, moet je echt jouw wens hierin opgeven, doe het dan niet.
Eigenlijk ook een open vraag naar de meelurkersquote:
[..]
Bel je oom en tante op, ga langs met een bloemetje en vraag het ze.
Die zullen er vast zijn, net zoals er mensen zijn die spijt hebben dat ze wel aan kinderen zijn begonnen.quote:
[..]
Zouden die op hun 50'ste 60ste niet alsnog spijt hebben? Ben hier wel nieuwsgierig naar..
quote:
[..]
Die zullen er vast zijn, net zoals er mensen zijn die spijt hebben dat ze wel aan kinderen zijn begonnen.
Doe dat dan. Want je hebt het over spijt, maar hoe zit dat dan als je 50/60 bent en terugdenkt aan die reizen die je zo graag wilde maken maar niet gedaan hebt?quote:
[..]
Een kind is niet compatibel met mijn manier van reizen. Dat weet ik nu al. Het leven zou dan om de reizen draaien. Ging het maar om 3 weken Thailand in de zomer. Maar ik wil echt ver, lang en basic.
Je hebt ook nog wel even tijd om je te bedenken, het moet niet nu.
Steeds weer die angst om later spijt te krijgen! Volgens mij komt het daar steeds weer op uit.quote:
[..]
Zouden die op hun 50'ste 60ste niet alsnog spijt hebben? Ben hier wel nieuwsgierig naar..
Misschien moet je dit onderdeel eens nader onderzoeken. Wat betekent dat, later spijt krijgen dat je iets niet hebt gedaan? Als je op een bepaald moment in je leven andere keuzes hebt gemaakt en je achteraf denkt: goh, wat nou als ik toen toch...
Kom je dan in een depressie, denk je? Is je leven dan helemaal waardeloos?
En zelfs al zou ik een romantisch beeld hebben van de wereld over reizen met een stoer vrijgevochten hippiekind, ik weet dat de realiteit altijd anders zal zijn.quote:
Denk dat als je echt serieus wil blijven denken aan een kind dat je eens moet gaan kijken in hoeverre jouw manier van reizen met een kind te combineren is. Als wat met een kind kan voor jou genoeg is dan is het het overwegen waard, moet je echt jouw wens hierin opgeven, doe het dan niet.
Begin ik met kinderen omdat 'je dan ook nog heus wel kan reizen' en dan krijg ik er een die zoveel heimwee heeft dat ie 2 weken niet eet en aan de sondevoeding moet, of een die totaal onhandelbaar is zonder strikte regelmaat.
Die angst komt voort uit dat ik overal krijg ingeprent dat kinderen krijgen de volgende stap in je ontwikkeling is. Omdat ik vrij zeker weet dat ik me als persoon verder ontwikkelen zal, weet ik ook vrij zeker dat ik spijt zal zal krijgen dat ik die kans toen niet gepakt heb.quote:
[..]
Steeds weer die angst om later spijt te krijgen! Volgens mij komt het daar steeds weer op uit.
Misschien moet je dit onderdeel eens nader onderzoeken. Wat betekent dat, later spijt krijgen dat je iets niet hebt gedaan? Als je op een bepaald moment in je leven andere keuzes hebt gemaakt en je achteraf denkt: goh, wat nou als ik toen toch...
Kom je dan in een depressie, denk je? Is je leven dan helemaal waardeloos?
Een depressie zal ik niet krijgen, wel een knauwend gevoel van zinloosheid en verveling.
Dat is mogelijk, des te belangrijker dat je als je kinderen wil dat reizen niet als een enorme opoffering ziet.quote:
[..]
En zelfs al zou ik een romantisch beeld hebben van de wereld over reizen met een stoer vrijgevochten hippiekind, ik weet dat de realiteit altijd anders zal zijn.
Begin ik met kinderen omdat 'je dan ook nog heus wel kan reizen' en dan krijg ik er een die zoveel heimwee heeft dat ie 2 weken niet eet en aan de sondevoeding moet, of een die totaal onhandelbaar is zonder strikte regelmaat.
Het is echt gewoon vrij duidelijk in hoe je schrijft, je schrijft echt nergens over wat een kind je zal brengen, wat het zal toevoegen aan je leven. Wat vaags over volwassen worden en een leeg gevoel voorkomen dat heel misschien ooit een keer opkomt, maar niets over wat dan leuk zou zijn aan een kind in je leven.
Wel schrijf je veel over een gevoel van verlies als je aan een kind in je leven denkt, is het echt eerlijk voor een kind om al zo te starten, als het wezentje dat jouw mooie leven in de weg zit?
En wat doen ze dan voor je ontwikkeling??? Vertel dat eens, hoe wordt jij een beter mens van aan een kind beginnen?quote:
[..]
Die angst komt voort uit dat ik overal krijg ingeprent dat kinderen krijgen de volgende stap in je ontwikkeling is. Omdat ik vrij zeker weet dat ik me als persoon verder ontwikkelen zal, weet ik ook vrij zeker dat ik spijt zal zal krijgen dat ik die kans toen niet gepakt heb.
Een depressie zal ik niet krijgen, wel een knauwend gevoel van zinloosheid en verveling.
Nee, dat zou niet eerlijk zijn.quote:
[..]
Dat is mogelijk, des te belangrijker dat je als je kinderen wil dat reizen niet als een enorme opoffering ziet.
Het is echt gewoon vrij duidelijk in hoe je schrijft, je schrijft echt nergens over wat een kind je zal brengen, wat het zal toevoegen aan je leven. Wat vaags over volwassen worden en een leeg gevoel voorkomen dat heel misschien ooit een keer opkomt, maar niets over wat dan leuk zou zijn aan een kind in je leven.
Wel schrijf je veel over een gevoel van verlies als je aan een kind in je leven denkt, is het echt eerlijk voor een kind om al zo te starten, als het wezentje dat jouw mooie leven in de weg zit?
quote:
[..]
Zouden die op hun 50'ste 60ste niet alsnog spijt hebben? Ben hier wel nieuwsgierig naar..
*Uit lurkmodus*quote:
[..]
Eigenlijk ook een open vraag naar de meelurkers
Ik tik bijna de 50 aan en heb geen kinderen en heb daar absoluut geen spijt van. Sterker nog....als ik bedenk met wie ik kinderen zou hebben gehad, dan prijs ik mezelf zeer gelukkig dat ze er niet zijn.
Dat 90% van de wereldbevolking (volgens jou) claimt dat ze meer gegroeid zijn als persoon na het krijgen van kinderen gun ik ze van harte.
Ja, dat moet je de ouders vragen ik kan me daar dus niet echt een voorstelling bij maken, net zomin als ik me een voorstelling kan maken over hoe het écht is om in een oorlog te zijn.quote:
[..]
En wat doen ze dan voor je ontwikkeling??? Vertel dat eens, hoe wordt jij een beter mens van aan een kind beginnen?
De belangrijkste vraag is nu echter: heb je een sportauto en ben je zuinig op je spullen?quote:
[..]
[..]
*Uit lurkmodus*
Ik tik bijna de 50 aan en heb geen kinderen en heb daar absoluut geen spijt van. Sterker nog....als ik bedenk met wie ik kinderen zou hebben gehad, dan prijs ik mezelf zeer gelukkig dat ze er niet zijn.
Dat 90% van de wereldbevolking (volgens jou) claimt dat ze meer gegroeid zijn als persoon na het krijgen van kinderen gun ik ze van harte.
Is het eerlijk tegenover jezelf om je in je gevoel zo te beperken, het beeld van dat mooie leven wat je hebt te begraven en een minder leven te hebben dan je wilde?quote:
[..]
Nee, dat zou niet eerlijk zijn.
Ik ben een ouder en ik kan me er ook niet echt een voorstelling van maken. Heb niet het idee dat ik meer ontwikkeld ben dan vrienden van me in dezelfde leeftijd zonder kinderen.quote:
[..]
Ja, dat moet je de ouders vragen ik kan me daar dus niet echt een voorstelling bij maken, net zomin als ik me een voorstelling kan maken over hoe het écht is om in een oorlog te zijn.
Oh en heb een "oude vrijster" tante, mevrouw is al ruim in de 60, nooit kinderen gehad en is me daar actief en blij, die is duidelijk erg gelukkig met haar leven.
Zorg je dat je die voorbeelden ook ziet, want het is allemaal niet zo zwart/wit.
Nee en niet echt.quote:
[..]
De belangrijkste vraag is nu echter: heb je een sportauto en ben je zuinig op je spullen?
Dank!quote:
[..]
[..]
*Uit lurkmodus*
Ik tik bijna de 50 aan en heb geen kinderen en heb daar absoluut geen spijt van. Sterker nog....als ik bedenk met wie ik kinderen zou hebben gehad, dan prijs ik mezelf zeer gelukkig dat ze er niet zijn.
Ik heb zelf wel wat stoornissen in de familie dus eigenlijk zou het misschien ook niet zo'n goed idee zijn als ik kinderen kreeg.
Soms zit ik stiekem te hopen dat een arts zegt dat ik er niet aan moet beginnen. Dan had ik zo iets van 'mooi, dat is dat, ik zou heus een kind willen, maar ik kan helaas niet en nu ben ik weg, een wereldreis maken'
Sorry hoor, maar... Dit moet wel een soort van schoolopdracht zijn om reacties uit te lokken
Okay! Dat is een eerlijk antwoord.quote:
[..]
Ik ben een ouder en ik kan me er ook niet echt een voorstelling van maken. Heb niet het idee dat ik meer ontwikkeld ben dan vrienden van me in dezelfde leeftijd zonder kinderen.
Je krijgt het ingeprent, zeg je. Dus jij laat anderen voor jou bepalen dat je nu zeker weet dat je straks spijt gaat krijgen?quote:
[..]
Die angst komt voort uit dat ik overal krijg ingeprent dat kinderen krijgen de volgende stap in je ontwikkeling is. Omdat ik vrij zeker weet dat ik me als persoon verder ontwikkelen zal, weet ik ook vrij zeker dat ik spijt zal zal krijgen dat ik die kans toen niet gepakt heb.
Een depressie zal ik niet krijgen, wel een knauwend gevoel van zinloosheid en verveling.
Is het niet mogelijk dat je niet kiest voor kinderen en straks op je 50ste, 60ste zegt: ik vind het eigenlijk wel heel prima zo. Ik heb andere dingen/mensen in mijn leven waardoor ik geen last heb van zinloosheid en verveling.
Ze doet haar master wijsbegeerte. Zegt ze.quote:
Dit moet wel een soort van schoolopdracht zijn om reacties uit te lokken
Nee, dat voel ik echt zoquote:
Dit moet wel een soort van schoolopdracht zijn om reacties uit te lokken
Geloof me. Ik schaam me er wel eens voor dat ik me zo voel, maar zo voel ik me wel, dan is die hele kind keuze gemaakt en kan ik lekker genieten van een kindvrij leven zonder me schuldig te hoeven voelen tegenover mezelf..
Ik zou in zo'n staat ook wijsheid begeren.quote:
[..]
Ze doet haar master wijsbegeerte. Zegt ze.
Ja, dat kan heel goed. Maar ik denk zelf dan toch dat het een ontwikkelingsding is, dus dat de kans dat ik wél spijt ga krijgen groter is.quote:
[..]
Je krijgt het ingeprent, zeg je. Dus jij laat anderen voor jou bepalen dat je nu zeker weet dat je straks spijt gaat krijgen?
Is het niet mogelijk dat je niet kiest voor kinderen en straks op je 50ste, 60ste zegt: ik vind het eigenlijk wel heel prima zo. Ik heb andere dingen/mensen in mijn leven waardoor ik geen last heb van zinloosheid en verveling.
Je moet je niet schamen. Schaamte is net zoiets als spijt: weg ermee, je hebt er niks aan.quote:
[..]
Nee, dat voel ik echt zo
Ik schaam me er wel eens voor dat ik me zo voel, maar zo voel ik me wel, dan is die hele kind keuze gemaakt en kan ik lekker genieten van een kindvrij leven zonder me schuldig te hoeven voelen tegenover mezelf..
Maar ik raad je wel aan om goed te doorgronden waarom je zo twijfelt en wat je straks de doorslag laat geven. Volg je eigen overtuiging, niet een overtuiging die je je laat aanpraten.
Dan zit die spijt al in jou. En dan zul je straks, als je wel kinderen hebt, van weer andere dingen spijt hebben.quote:
[..]
Ja, dat kan heel goed. Maar ik denk zelf dan toch dat het een ontwikkelingsding is, dus dat de kans dat ik wél spijt ga krijgen groter is.
Omdat ik me daar niet zo heel best bij voelde heb ik toen mijn eerste paard gekregen, omdat ik echt wat te doen moest hebben, met een passie bezig moest zijn.(dat is voor mij mij passie, daar kan ik me helemaal in kwijt)
Ik wil niet zeggen dat ik een slechte moeder was daarvoor, deed ook toen veel met mijn zoon en heb geen seconde spijt gehad van die keuze, maar door een passie te hebben ben ik in het geheel een beter mens geworden, ontwikkeld en dus ook een betere moeder geworden. Denk wel dat ik een slechtere moeder was geworden als ik de boel door had laten sudderen zo ipv die belangrijke hobby te gaan doen.
Wat door meerdere mensen al vaker in dit topic gezegd is: Ook hierbij leg je de keuze bij een ander.quote:
[..]
Dank!
Ik heb zelf wel wat stoornissen in de familie dus eigenlijk zou het misschien ook niet zo'n goed idee zijn als ik kinderen kreeg.
Soms zit ik stiekem te hopen dat een arts zegt dat ik er niet aan moet beginnen. Dan had ik zo iets van 'mooi, dat is dat, ik zou heus een kind willen, maar ik kan helaas niet en nu ben ik weg, een wereldreis maken'
Bij twijfel niet doen en die sociale druk wordt vanzelf minder.
Uiteindelijk is het jouw leven waar jij dat moet doen wat jij het liefste wilt en wat allerlei passanten in je leven vinden is leuk en aardig, maar ook niet meer dan dat.
De angst die je schijnbaar hebt voor een leeg en zinloos leven over tig jaar (als je kinderloos blijft) zal niemand hier weg kunnen nemen.
Ik twijfel omdat de dingen die ik heel belangrijk vind door veel mensen worden weggezet als 'maar reizen'. Veel mensen reizen wel, maar alleen omdat ze daarna 'klaar' zijn voor het ouderschap. Alsof reizen maar een fase is, die als het goed is, leidt tot het uiteindelijke doel een gezin, familie .quote:
.
Maar ik raad je wel aan om goed te doorgronden waarom je zo twijfelt en wat je straks de doorslag laat geven. Volg je eigen overtuiging, niet een overtuiging die je je laat aanpraten.
Beroemdheden die de meest fantastische dingen gedaan hebben geven aan dat dat allemaal maar spielerei is vergeleken bij een kind krijgen,. Wat zijn de dingen die ik nu doe dan, ook alleen maar spielerei?
Kennelijk ben ik dan een oppervlakkig persoon die te lang in een bepaalde fase blijft hangen. En dan kan ik wel lekker mijn ding doen, maar dan ben ik net zo zielig als een World of Warcraft nerd die alleen op zijn zolderkamertje zit. Allebei zo bezig met onze kinderachtige hobby's dat we het echte leven missen..
Misschien is dit onzin en ben ik gek, maar er is wel een reden dat ik me zo voel..
Nee, dat klopt! Gelukkig is mijn moeder ook zo als jij, en ze is een prettiger moeder dan mijn schoonmoeder die wél alleen maar 'Moeder' is. Zij heeft niet zoveel omhanden en laat duidelijk merken dat we voor haar belangrijke aanspraak zijn..quote:
Ook met kinderen kan zinloosheid en verveling. Voordat ik mijn paarden kreeg heb ik best eventjes in een gat gezeten. Was dol op mijn kind, dus daar zat het probleem niet, maar wel in het feit dat ik een thuismoeder was en daardoor veel thuis "opgesloten" zat en verder niet al teveel had om me mee bezig te houden.
Omdat ik me daar niet zo heel best bij voelde heb ik toen mijn eerste paard gekregen, omdat ik echt wat te doen moest hebben, met een passie bezig moest zijn.(dat is voor mij mij passie, daar kan ik me helemaal in kwijt)
Ik wil niet zeggen dat ik een slechte moeder was daarvoor, deed ook toen veel met mijn zoon en heb geen seconde spijt gehad van die keuze, maar door een passie te hebben ben ik in het geheel een beter mens geworden, ontwikkeld en dus ook een betere moeder geworden. Denk wel dat ik een slechtere moeder was geworden als ik de boel door had laten sudderen zo ipv die belangrijke hobby te gaan doen.
Nee, dat geloof ik ook niet.quote:
De angst die je schijnbaar hebt voor een leeg en zinloos leven over tig jaar (als je kinderloos blijft) zal niemand hier weg kunnen nemen.
Toch als ik een leuk kinderloos stel zie, maakt mijn hart even een sprongetje. Het neemt de angst weg. Zo van 'zie je wel, zij hebben ook geen kinderen en toch zijn ze normaal en hebben een leuk leven'.
Een beetje het gevoel dat je toch niet gek bent, dat er anderen zijn die geen kinderen hebben en toch een leuke tijd.
Ja, dit dus ook. Dat vond ik in het vorige topic ook al zo opvallend. Dat érgerde mij ook (enorm zelfs), want ik vind persoonlijk dat je op díe manier sówieso niet aan kinderen zou moeten beginnen. Een (eventueel) kind verdient beter/meer dan dat.quote:
[..]
Dat is mogelijk, des te belangrijker dat je als je kinderen wil dat reizen niet als een enorme opoffering ziet.
Het is echt gewoon vrij duidelijk in hoe je schrijft, je schrijft echt nergens over wat een kind je zal brengen, wat het zal toevoegen aan je leven. Wat vaags over volwassen worden en een leeg gevoel voorkomen dat heel misschien ooit een keer opkomt, maar niets over wat dan leuk zou zijn aan een kind in je leven.
Wel schrijf je veel over een gevoel van verlies als je aan een kind in je leven denkt, is het echt eerlijk voor een kind om al zo te starten, als het wezentje dat jouw mooie leven in de weg zit?
"Maar TS gaat er écht wel voor zorgen hoor, want ze heeft die keus dan eenmaal gemaakt!"quote:
[..]
Ja, dit dus ook. Dat vond ik in het vorige topic ook al zo opvallend. Dat érgerde mij ook (enorm zelfs), want ik vind persoonlijk dat je op díe manier sówieso niet aan kinderen zou moeten beginnen. Een (eventueel) kind verdient beter/meer dan dat.
Het verklaart in ieder geval wel deels mijn enorme jeuk bij de vaak holle frases waarmee je komt aanzetten om een leven met kinderen omhoog te praten. Je probeert jezelf krampachtig te overtuigen dat je kinderen wilt/moet.quote:
[..]
Nee, dat geloof ik ook niet.
Toch als ik een leuk kinderloos stel zie, maakt mijn hart even een sprongetje. Het neemt de angst weg. Zo van 'zie je wel, zij hebben ook geen kinderen en toch zijn ze normaal en hebben een leuk leven'.
Een beetje het gevoel dat je toch niet gek bent, dat er anderen zijn die geen kinderen hebben en toch een leuke tijd.
Je mag er vanuit gaan dat ik geen asshole ben die een hulpeloos kind in de steek laat.quote:
[..]
"Maar TS gaat er écht wel voor zorgen hoor, want ze heeft die keus dan eenmaal gemaakt!"
Je hoeft een kind niet in de steek te laten om het "kwaad" te doen. De wetenschap dat je een last bent voor je eigen ouder, dat jij de reden bent dat je ouder niet kan doen wat ze echt willen is al aardig funest te noemen. En geloof me, dat hoef je niet letterlijk te zeggen als je dat zo voelt.quote:
[..]
Je mag er vanuit gaan dat ik geen asshole ben die een hulpeloos kind in de steek laat.
Mijn moeder heeft aangegeven dat se niet per sé kinderen gewild had, dat het vooral een wens van mijn vader was dat ze ook zonder kinderen zich wel vermaakt had. Toch heb ik me nooit ongewenst gevoeld.quote:
[..]
Je hoeft een kind niet in de steek te laten om het "kwaad" te doen. De wetenschap dat je een last bent voor je eigen ouder, dat jij de reden bent dat je ouder niet kan doen wat ze echt willen is al aardig funest te noemen. En geloof me, dat hoef je niet letterlijk te zeggen als je dat zo voelt.
En hoe vaak komt het wel niet voor dat de vrouw rammelende eierstokken heeft, en dat de man het allemaal wel gelooft, maar dan toch voor het blok gezet wordt? Voelen die zich ook allemaal ongewenst?
Was je moeder ongelukkig omdat ze haar passie op had moeten geven?quote:
[..]
Mijn moeder heeft aangegeven dat se niet per sé kinderen gewild had, dat het vooral een wens van mijn vader was dat ze ook zonder kinderen zich wel vermaakt had. Toch heb ik me nooit ongewenst gevoeld.
En hoe vaak komt het wel niet voor dat de vrouw rammelende eierstokken heeft, en dat de man het allemaal wel gelooft, maar dan toch voor het blok gezet wordt? Voelen die zich ook allemaal ongewenst?
En anders kan ook he, je weet nooit hoe dat uitvalt. Vorig jaar nog met 2 huilende meisjes gezeten die overstuur waren omdat papa in een ruzie tegen mama had gezegd dat hij ze nooit had willen hebben en dat zij hem ermee genaaid had. De meisjes lagen op bed, ze hadden er in die ruzie niet bij stilgestaan dat die kleintjes dat zouden kunnen horen. Pas 2 weken na die ruzie hoorde ze het van mij, de meisjes hadden het thuis niet durven zeggen, maar voelde zich wel al die tijd compleet beroerd want zij hielden wel heel veel van hun vader en voor hun was het een enorme klap dat zij niet zo belangrijk waren voor hem als hij voor hun.
Maar waarom zou je dat risico nemen? Waarom inzetten op de mythe dat het allemaal vanzelf wel goed komt, want dat is maar zelden waarheid in het leven. Je leert leven met zaken, dat is wat anders dan dat het echt goedkomt.
Sja, echte ervaring met kinderen heb ik nog niet, dus ik heb niet veel anders dan holle frasen. Bijzonder trouwens dat ik me hier moet verdedigen dat ik evt wel kinderen zou willen, meestal moet ik verdedigen dat ik ze niet wil..quote:
[..]
Het verklaart in ieder geval wel deels mijn enorme jeuk bij de vaak holle frases waarmee je komt aanzetten om een leven met kinderen omhoog te praten. Je probeert jezelf krampachtig te overtuigen dat je kinderen wilt/moet.
Heb je (kleine) kinderen in de familie? Weleens gedacht aan wat logeerpartijtjes, bij voorkeur langer dan een nachtje?quote:
[..]
Sja, echte ervaring met kinderen heb ik nog niet, dus ik heb niet veel anders dan holle frasen. Bijzonder trouwens dat ik me hier moet verdedigen dat ik evt wel kinderen zou willen, meestal moet ik verdedigen dat ik ze niet wil..
.Mijn moeder is niet zo van de passie. Doet links en rechts wat ze leuk vindt, maar heeft niet 1 passie of ambitie. Maar goed, ik ook niet.quote:
[..]
Was je moeder ongelukkig omdat ze haar passie op had moeten geven?
Ja dat idee heb ik er ook van 'dat je er mee leert leven'. Vandaar dat ik ook met die mantelzorg aan kwam, dat is ook iets waar je uiteindelijk mee leert leven'quote:
Je leert leven met zaken, dat is wat anders dan dat het echt goedkomt.
ja, die heb ik wel. Logeerpartijtje, dat zou ik kunnen doen.quote:
[..]
Heb je (kleine) kinderen in de familie? Weleens gedacht aan wat logeerpartijtjes, bij voorkeur langer dan een nachtje?
Ja preciesquote:Op dinsdag 5 augustus 2014 12:40 schreef Lienekien het volgende:
Weet je, je zal echt de eerste niet zijn die niet uit volle overtuiging kiest voor kinderen. Het zal waarschijnlijk wel loslopen. Ach, en dan heb je wel weer spijt van andere dingen. En dan ga je dood. Einde.
Maar dat moet je toch niet willen bij een bewuste keuze zoals een kind?quote:
Ja dat idee heb ik er ook van 'dat je er mee leert leven'. Vandaar dat ik ook met die mantelzorg aan kwam, dat is ook iets waar je uiteindelijk mee leert leven'
Dat het leven soms anders gaat als verwacht en dat je daarmee om moet gaan klopt helemaal, het is ook een goed iets om dan mee te kunnen gaan met de flow. Maar waarom zou je daar bewust voor kiezen, waarom kies je niet alleen voor zaken waar je ook echt zin in hebt, die je leven verrijken?
Dan krijg je misschien een wat beter beeld over kinderen, wat ze kunnen brengen, maar ook wat ze je kosten.quote:
[..]
ja, die heb ik wel. Logeerpartijtje, dat zou ik kunnen doen.
Begin eens met wat leuks doen, dagje dierentuin ofzo, maar zorg dat je ze ook een keer wat langer hebt, dus voorbij de alles is leuk periode, maar ook als ze moe zijn en dat niet toe willen geven, ook als je nee moet zeggen ipv ach vandaag is een feestje en het is wel prima.
Zegt ook weinig. Ik heb een erg leuk neefje (ondertussen alweer 14) en vanaf zijn jongste jaren komt hij al geregeld langere periodes logeren. Zeker 2-3 keer per jaar een week en dat gaat nog steeds geweldig, maar is toch anders als kinderen van jezelf.quote:
[..]
ja, die heb ik wel. Logeerpartijtje, dat zou ik kunnen doen.
De wetenschap dat ik hem na een week weer bij m'n zusje af kan leveren is toch wel essentiëel in deze.
Je maakt het er niet echt geloofwaardig op door geheel voorbij te gaan aan het duidelijke sarcasme.quote:
Ik ben eigenlijk helemaal niet goed met kinderen, weet nooit wat ik tegen ze moet zeggen, maar volgens mijn familie is dat bij een eigen kind heel anders..quote:
[..]
Zegt ook weinig. Ik heb een erg leuk neefje (ondertussen alweer 14) en vanaf zijn jongste jaren komt hij al geregeld langere periodes logeren. Zeker 2-3 keer per jaar een week en dat gaat nog steeds geweldig, maar is toch anders als kinderen van jezelf.
De wetenschap dat ik hem na een week weer bij m'n zusje af kan leveren is toch wel essentiëel in deze.
Jij legt het hier toch voor? Je wilt toch een bewuste keuze maken? Je zegt toch dat je geen kinderwens hebt, alleen bang bent om straks iets te missen?quote:
[..]
Sja, echte ervaring met kinderen heb ik nog niet, dus ik heb niet veel anders dan holle frasen. Bijzonder trouwens dat ik me hier moet verdedigen dat ik evt wel kinderen zou willen, meestal moet ik verdedigen dat ik ze niet wil..
Maar kinderen zijn juist een verrijking. Anders begin ik er helemaal niet aan.quote:
Maar waarom zou je daar bewust voor kiezen, waarom kies je niet alleen voor zaken waar je ook echt zin in hebt, die je leven verrijken?
Ik vind hem anders best waarheidsgetrouw, die opmerking.quote:
[..]
Je maakt het er niet echt geloofwaardig op door geheel voorbij te gaan aan het duidelijke sarcasme.
Hoeveel levens verlopen er niet zo? Dat mensen uiteindelijk in een stramien komen, wat niet hun droomleven is maar dat ze er niet dood aan gaan, het allemaal wel losloopt,en dat dat het dan was.
En waarom moet dat een leven met kinderen zijn? Dat kan net zo goed een leven zonder kinderen zijn. Zonder kinderen en met een heleboel andere mogelijkheden om een leuk en zinvol leven te leiden. Waarvan helemaal niemand anders dan jij bepaalt hoe dat leven eruitziet.quote:
[..]
Ik vind hem anders best waarheidsgetrouw, die opmerking.
Hoeveel levens verlopen er niet zo? Dat mensen uiteindelijk in een stramien komen, wat niet hun droomleven is maar dat ze er niet dood aan gaan, het allemaal wel losloopt,en dat dat het dan was.
Ja dat is wel zo. Maar meestal zijn de reacties zo van 'een kind, doen!' En als ik een bezwaar noemt dan wordt dat weggewuifd. Ik moet niet zo piekeren heet het dan.quote:
[..]
Jij legt het hier toch voor? Je wilt toch een bewuste keuze maken? Je zegt toch dat je geen kinderwens hebt, alleen bang bent om straks iets te missen?
Hier is het advies juist 'niet doen'
Wat zullen ze je brengen dan? Hoe verrijken ze je leven?quote:
[..]
Maar kinderen zijn juist een verrijking. Anders begin ik er helemaal niet aan.
Je leeft niet alleen voor jezelf, je geeft een stukje toekomst door, je bereidt iemand voor op een leven in deze wereld.quote:
[..]
Wat zullen ze je brengen dan? Hoe verrijken ze je leven?
Hier is het advies van sommigen (waaronder ik): 'bij twijfel niet doen'.quote:
[..]
Ja dat is wel zo. Maar meestal zijn de reacties zo van 'een kind, doen!' En als ik een bezwaar noemt dan wordt dat weggewuifd. Ik moet niet zo piekeren heet het dan.
Hier is het advies juist 'niet doen'
kinderen grootbrengen heeft toch ook z'n leuke momenten? sowieso geeft het extra dimensie aan je leven, en dat kan zeker een verrijking zijn.quote:
[..]
Wat zullen ze je brengen dan? Hoe verrijken ze je leven?
Ja precies! Ik waardeer dat advies enorm, btw.quote:
[..]
Hier is het advies van sommigen (waaronder ik): 'bij twijfel niet doen'.
Maar ik vind het gewoon opvallend dat er hier op fok! zo anders over gedacht wordt dan in mijn omgeving.In mijn omgeving en ik zijn mijn broertje (wil ook geen kinderen) de pubers die wel nooit echt op zullen groeien en mijn arme moeder zal nooit oma willen worden. En dat terwijl al haar zussen zo leuk met hun kleinkinderen keutelen.
En als ik begin het feit dat er veeel autisme in de familie is dan moet ik me niet zo zorgen maken. Want als je echt een kind wil dan ga je er gewoon voor..
En hoe stel je je dat voor in het dagelijkse leven?quote:
[..]
Je leeft niet alleen voor jezelf, je geeft een stukje toekomst door, je bereidt iemand voor op een leven in deze wereld.
iedereen twijfelt wel bij het maken van beslissingen met grote gevolgen, maar of je het dan standaard niet moet doet totdat je vrij bent van elke vorm van twijfel lijkt mij toch enigszins onredelijk.quote:
[..]
Hier is het advies van sommigen (waaronder ik): 'bij twijfel niet doen'.
Oh absoluut, ik vind het echt heel leuk om een gezin met kind te zijn. Maar ik wist dan ook wel dat ik het erg leuk vond om met kinderen om te gaan(beetje afhankelijk van het kind, maar in het algemeen) en zag een kind nemen niet als het einde van mijn leven met misschien nog wat hoop dat dat nieuwe leven net aan de moeite waard zou zijn. Als in ik leer er wel mee leven....quote:
[..]
kinderen grootbrengen heeft toch ook z'n leuke momenten? sowieso geeft het extra dimensie aan je leven, en dat kan zeker een verrijking zijn.
ja gewoon kinder dingen. boterham smeren, klaar maken voor school, huiswerk overhoren, speen met de kinderen (dat lijkt me best gezellig) dat werk.quote:
[..]
En hoe stel je je dat voor in het dagelijkse leven?
Mwoah....post je topic eens in OUD en ik kan je verzekeren, dat je een heel ander FOK!geluid gaat horen.quote:
[..]
Ja precies! Ik waardeer dat advies enorm, btw.
En als je dat leven tegenover het leven met reizen zet in gedachte? Neem dan wel mee dat de kans erg groot is dat je ook wel kan reizen met kinderen, alleen dan anders(en of je daar genoeg voldoening uit kan halen).quote:
[..]
ja gewoon kinder dingen. boterham smeren, klaar maken voor school, huiswerk overhoren, speen met de kinderen (dat lijkt me best gezellig) dat werk.
Voel je dan echt een groot verlies om dat leven met reizen, of is het meer anders, maar net zo leuk?
Daar heb je een punt, maar als die twijfel voortkomt uit een keuze tussen iets wat je (nog) niet echt wil en iets wat je heel graag wilt, wat je droom is, dan zou de keuze makkelijk moeten zijn. Maar omdat het een kinderen betreft, wordt de zaak ineens volledig anders, terwijl dat niet zo zou moeten/hoeven zijn. Het lijkt mij grotendeels de gedachtegang dat het 'zo hoort' en dat kinderen voor velen een soort levensdoel zijn, die de twijfel doen toeslaan, zelfs als TS die kinderwens nog niet heeft. Dat is toch erg? Daarbij optellende dat hij nog jong genoeg is om beide te doen, maakt het 'alles of niets' dilemma een onnodig in mijn ogen.quote:
[..]
iedereen twijfelt wel bij het maken van beslissingen met grote gevolgen, maar of je het dan standaard niet moet doet totdat je vrij bent van elke vorm van twijfel lijkt mij toch enigszins onredelijk.
Denk je ook in dat er irl meer sociaal wenselijke antwoorden worden gegeven en op fok minder. Misschien dat mensen in jouw omgeving er ook wel anders over denken, maar dat niet uitspreken.quote:
[..]
Ja precies! Ik waardeer dat advies enorm, btw.
Ik voel nu, zoals ik nu ben een groot verlies om dat reizen, ja. Niet 'net zo leuk, maar anders' maar 'toch in een stramien gekomen' ipv 'mijn dromen waar gemaakt'.quote:
[..]
En als je dat leven tegenover het leven met reizen zet in gedachte? Neem dan wel mee dat de kans erg groot is dat je ook wel kan reizen met kinderen, alleen dan anders(en of je daar genoeg voldoening uit kan halen).
Voel je dan echt een groot verlies om dat leven met reizen, of is het meer anders, maar net zo leuk?
Maar dat is hoe ik me nú voel. Omdat ik in de ogen van mijzelf (en mijn ogeving) nog onvolwassen ben) Ik wil dat juist veranderen zodat ik het wél 'net zo leuk maar dan anders' ga ervaren.
Ja ik heb dus ook het idee dat kinderen krijgen een doel is dat 'hoger' wordt aan geslagen dan andere dingen. Dat willen reizen maar kinderachtig is en dat je je op het 'hogere doel' zou moeten richten.quote:
[..]
Daar heb je een punt, maar als die twijfel voortkomt uit een keuze tussen iets wat je (nog) niet echt wil en iets wat je heel graag wilt, wat je droom is, dan zou de keuze makkelijk moeten zijn. Maar omdat het een kinderen betreft, wordt de zaak ineens volledig anders, terwijl dat niet zo zou moeten/hoeven zijn.
Ik denk niet dat je over 10 jaar ineens een volledig ander persoon bent met andere wensen en dromen, jij wel? Het feit dat mensen die eerst twijfelden over kinderen bij het eerste kind wel helemaal om zijn, is voornamelijk een hormonale kwestie. Biologisch. Het hoeft dus niet zo te zijn dat bij jou die wens spontaan ontstaat over een tijdje als die er nu ook niet is. Volgens mij begint het bij mensen vaak te kriebelen als anderen in de omgeving kinderen krijgen, maar dat is in jouw omgeving al het geval.quote:
[..]
Ik voel nu, zoals ik nu ben een groot verlies om dat reizen, ja. Niet 'net zo leuk, maar anders' maar 'toch in een stramien gekomen' ipv 'mijn dromen waar gemaakt'.
Maar dat is hoe ik me nú voel. Omdat ik in de ogen van mijzelf (en mijn ogeving) nog onvolwassen ben) Ik wil dat juist veranderen zodat ik het wél 'net zo leuk maar dan anders' ga ervaren.
We denken nog helemaal niet aan kinderen zeggen we steeds, maar ik denk er wel aan, ik wil ze niet, zij begint eraan te denken en neigt door de schattige dochter van d'r zus denk ik steeds meer naar een kind toe.
Maar ik vind kinderen nemen een beetje egoïstisch momenteel, ja schattig hoor, alhoewel ik kinderen van anderen sowieso niet schattig kan vinden. Maar waarom zou je ze willen? Je brengt ze op een wereld vol onzekerheid, iedereen roept alleen maar dat de wereld achteruit gaat, de toekomst ziet er niet echt mooi uit en daar wil je dan een persoon in op laten groeien?
Ik heb het idee dat veel mensen het alleen maar voor zichzelf doen. Of misschien nog wel vaker voor de ouders of omgeving, omdat het normaal is dat je zo leeft. En natuurlijk de natuurlijke drang van mensen om voort te planten, maar de mens heeft wel meer natuurlijke dingen die we tegenwoordig in bedwang moeten en (vaak) kunnen houden.
En als mensen zeggen, kinderen betalen jouw ouderenzorg later, oh is dat zo? Volgens mij maak ik dat zelf wel uit en ik betaal nu ook al m'n hele leven voor de ouderen van nu, dus die rekening heb ik al betaald.
Ne, dat is waar. Hormonaal gebeurt er nog helemaal niks. Ja ik vind peuters nu soms oprecht schattig, terwijl ik ze vroeger als een soort lastige insecten zag. Maar verder niks.quote:
[..]
Ik denk niet dat je over 10 jaar ineens een volledig ander persoon bent met andere wensen en dromen, jij wel? Het feit dat mensen die eerst twijfelden over kinderen bij het eerste kind wel helemaal om zijn, is voornamelijk een hormonale kwestie.
Maar je wilt niet weten hoe vaak ik toespelingen kreeg van 'dat komt nog wel, later'
Mensen die roken waren ook pas om na de eerste slof ofzo. En eraan beginnen vanwege de omgeving is een beetje raar, menselijk, maar moet dat nou echt? Groepsdruk wordt niet als iets goeds gezien.quote:
[..]
Ik denk niet dat je over 10 jaar ineens een volledig ander persoon bent met andere wensen en dromen, jij wel? Het feit dat mensen die eerst twijfelden over kinderen bij het eerste kind wel helemaal om zijn, is voornamelijk een hormonale kwestie. Biologisch. Het hoeft dus niet zo te zijn dat bij jou die wens spontaan ontstaat over een tijdje als die er nu ook niet is. Volgens mij begint het bij mensen vaak te kriebelen als anderen in de omgeving kinderen krijgen, maar dat is in jouw omgeving al het geval.
Oei, peuters al schattig? Dan zit je in een verder stadium dan ikquote:
[..]
Ne, dat is waar. Hormonaal gebeurt er nog helemaal niks. Ja ik vind peuters nu soms oprecht schattig, terwijl ik ze vroeger als een soort lastige insecten zag. Maar verder niks.
Maar je wilt niet weten hoe vaak ik toespelingen kreeg van 'dat komt nog wel, later'
Ja klopt! Dat heb ik ook wel. Maar wederom roept mijn familie in koor dat ik dan niet zo moet piekeren.quote:
. Maar waarom zou je ze willen? Je brengt ze op een wereld vol onzekerheid, iedereen roept alleen maar dat de wereld achteruit gaat, de toekomst ziet er niet echt mooi uit en daar wil je dan een persoon in op laten groeien?
quote:
[..]
Oei, peuters al schattig? Dan zit je in een verder stadium dan ik
Is dit kinderding het enige waardoor je je onvolwassen voelt? Of speelt daar meer?quote:
[..]
Ik voel nu, zoals ik nu ben een groot verlies om dat reizen, ja. Niet 'net zo leuk, maar anders' maar 'toch in een stramien gekomen' ipv 'mijn dromen waar gemaakt'.
Maar dat is hoe ik me nú voel. Omdat ik in de ogen van mijzelf (en mijn ogeving) nog onvolwassen ben) Ik wil dat juist veranderen zodat ik het wél 'net zo leuk maar dan anders' ga ervaren.
Mijn advies is zet het idee van kinderen nog even in de koelkast en kijk of je aan jezelf kan werken. Niet met als doel kinderen willen, maar met als doel een zo fijn mogelijk leven. Kijk dan over een paar jaar nog eens of kinderen in dat verhaal passen en of je daar behoefte aan hebt.
Op dit moment is de kans een stuk groter dat je spijt gaat krijgen dat je je dromen niet hebt waargemaakt dan dat je spijt krijgt dat je geen kind hebt. Misschien veranderd dat, misschien niet. Je hebt echt nog wel een paar jaar, dus waarom niet kijken hoe het leven zich ontwikkeld en in die tussentijd je dromen zoveel mogelijk waarmaken.
Als je dan later toch voor een kind of kinderen kiest maakt dat je alleen maar een waardevollere ouder.
Precies. Maar waarom zou jij er op eenzelfde manier over moeten denken? Want dat doe je blijkbaar niet. Je levensdoel kan reproductie zijn, het kan kennis zijn, ontwikkeling of simpelweg plezier. Als jij genoeg zingeving uit andere dingen kunt halen dan uit kinderen, dan is dat alleen maar mooi. Waarom zou het dan ondergeschikt zijn aan zoiets instinctiefs als kinderen krijgen? Wat ons menselijk maakt is ons vermogen om af te wijken van dierlijke instincten en driften, niet?quote:
[..]
Ja ik heb dus ook het idee dat kinderen krijgen een doel is dat 'hoger' wordt aan geslagen dan andere dingen. Dat willen reizen maar kinderachtig is en dat je je op het 'hogere doel' zou moeten richten.
Iedereen kan kinderen krijgen. Kinderen krijgen zelfs kinderen. Maar wat jij graag wilt doen is niet voor iedereen weggelegd. In dat opzicht is het misschien kinderachtig om kinderen te krijgen terwijl het leven zoveel meer te bieden heeft dan dat.
Familie... ik heb zoveel gedaan in mijn leven vanwege mijn familie, ze weten dat niet, maar ik was op een gegeven moment nog helemaal niet toe aan een vaste baan, het "normale" leven, maar onder druk van ouders en omgeving en het je moet settelen idee toch dingen gedaan die ik zelf eigenlijk niet wilde. Alleen maar om te zorgen dat m'n ouders trots konden zijn, terwijl ik er zelf geen voldoening uit haalde.quote:
[..]
Ja klopt! Dat heb ik ook wel. Maar wederom roept mijn familie in koor dat ik dan niet zo moet piekeren.
En als mensen zeggen ja sinds "die kleine" er is (walg van dat woord trouwens, die kleine
haha), leef ik daar voor. Krijg ik alleen maar meer het idee dat het egoïstisch is, dus je leven is saai, dus je neemt maar een kind? De rest van je leven is niet meer belangrijk?In dit geval, lezende wat TS overweegt, is dat toch mijn advies.quote:
[..]
iedereen twijfelt wel bij het maken van beslissingen met grote gevolgen, maar of je het dan standaard niet moet doet totdat je vrij bent van elke vorm van twijfel lijkt mij toch enigszins onredelijk.
Ja dat denk ik soms ook.quote:
[..]
Je levensdoel kan reproductie zijn, het kan kennis zijn, ontwikkeling of simpelweg plezier. Als jij genoeg zingeving uit andere dingen kunt halen dan uit kinderen, dan is dat alleen maar mooi.
Maar er wordt altijd op ontwikkeling gespeeld, als je die andere dingen belangrijker vindt dan kinderen, kennelijk ben je dan nog niet volwassen genoeg
Mijn broertje heeft een appartement in Utrecht, heeft een eigen bedrijf, relatie, reist veel en heeft twee grote passies in zijn leven. Een gevuld leven zou je denken. Toch vraag mijn moeder zich regelmatig af 'of hij ooit volwassen wordt' en 'wanneer zijn leven nu eens begint'
Daar word je knap onzeker van, dan denk je sta ik nu echt achter mij vrije leven of is dat gewoon een gebrek aan emotionele ontwikkeling?
Ook een fijne opmerking voor diegenen die ze niet kunnen krijgenquote:
De rest van je leven is niet meer belangrijk?
Tuurlijk is kinderen krijgen egoïstisch. Net als het niet kiezen voor kinderen. Beide doe je voor jezelf omdat je denkt dat jij daar gelukkiger van wordt, omdat JIJ dat wilt/leuk vindt. Mensen die stellen dat alleen géén kinderen kiezen egoïstisch is en beginnen over 'ja maar wie moet er dan je luier verschonen als je dement bent' hebben oogkleppen op en 't niet helemaal begrepenquote:
[..]
Familie... ik heb zoveel gedaan in mijn leven vanwege mijn familie, ze weten dat niet, maar ik was op een gegeven moment nog helemaal niet toe aan een vaste baan, het "normale" leven, maar onder druk van ouders en omgeving en het je moet settelen idee toch dingen gedaan die ik zelf eigenlijk niet wilde. Alleen maar om te zorgen dat m'n ouders trots konden zijn, terwijl ik er zelf geen voldoening uit haalde.
En als mensen zeggen ja sinds "die kleine" er is (walg van dat woord trouwens, die kleine
Bedoel je dit serieus of sarcastisch?quote:
[..]
Ook een fijne opmerking voor diegenen die ze niet kunnen krijgen
Ik denk dat dit heel pijnlijk voor die mensen kan zijn..quote:
Edit, voor je edit zei je serieus, maar met "een fijne opmerking" bedoelde je dus NIET fijn.quote:
[..]
Ik denk dat dit heel pijnlijk voor die mensen kan zijn..
Nee, niet fijn dus..quote:
[..]
Dus je vindt het een fijne opmerking voor mensen die geen kinderen kunnen krijgen.
Ja, die mensen zijn er.
Ja, die denken jij kan ze tenminste krijgen, dus je zou ze moeten nemen.quote:
Oh ja, kom, we verplaatsen de discussie naar '..maar de mensen dan die geen kinderen kúnnen krijgen, en die dan? Verplaats je eens in hun positie. Hoe zouden zij het vinden als jij wel kinderen kunt krijgen en het niet doet terwijl zij zo graag willen? Hoe durf je!'
Ja, die mensen zijn er.
Je bent bevoorrecht met een kind!
Ik heb een grote piemel, maar daarom hoef ik nog geen pornoster te worden
Wat ik me afvraag is hoe jullie dat met jullie werk regelen? Of heb je een werkgever waarbij je kan zeggen dat je de komende 10 weken er niet bent, omdat je lang en basic ergens wil kamperen?quote:
[..]
Een kind is niet compatibel met mijn manier van reizen. Dat weet ik nu al. Het leven zou dan om de reizen draaien. Ging het maar om 3 weken Thailand in de zomer. Maar ik wil echt ver, lang en basic.
Je kan toch extra dagen opnemen tegen inlevering van loon bijvoorbeeld?quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 13:52 schreef Av- het volgende:
[..]
Wat ik me afvraag is hoe jullie dat met jullie werk regelen? Of heb je een werkgever waarbij je kan zeggen dat je de komende 10 weken er niet bent, omdat je lang en basic ergens wil kamperen?
Dat vind ik dan totaal a-relaxed van je moeder.quote:
[..]
Ja dat denk ik soms ook.
Maar er wordt altijd op ontwikkeling gespeeld, als je die andere dingen belangrijker vindt dan kinderen, kennelijk ben je dan nog niet volwassen genoeg
Mijn broertje heeft een appartement in Utrecht, heeft een eigen bedrijf, relatie, reist veel en heeft twee grote passies in zijn leven. Een gevuld leven zou je denken. Toch vraag mijn moeder zich regelmatig af 'of hij ooit volwassen wordt' en 'wanneer zijn leven nu eens begint'
Daar word je knap onzeker van, dan denk je sta ik nu echt achter mij vrije leven of is dat gewoon een gebrek aan emotionele ontwikkeling?
Dat zien we dan wel. We kunnen het huis verkopen, baan op zeggen.quote:
[..]
Wat ik me afvraag is hoe jullie dat met jullie werk regelen? Of heb je een werkgever waarbij je kan zeggen dat je de komende 10 weken er niet bent, omdat je lang en basic ergens wil kamperen?
En dan kom je na 10 weken terug en dan heb je geen huis en geen werk.quote:
[..]
Dat zien we dan wel. We kunnen het huis verkopen, baan op zeggen.
Kijk, dat is pas leven, je bent duidelijk nog niet toe aan dat settelen wat iedereen maar normaal moet vinden.quote:
[..]
Dat zien we dan wel. We kunnen het huis verkopen, baan op zeggen.
Ja, mijn broertje wordt niet voor vol aan gezien somsquote:
[..]
Dat vind ik dan totaal a-relaxed van je moeder.
Dat is eigen keus toch? Ik ben jaloers op mensen die dat durven.quote:
[..]
En dan kom je na 10 weken terug en dan heb je geen huis en geen werk.
Maar dan alleen op mensen die erover nagedacht hebben, bij terugkomst heb je geen rechts op een uitkering oid. Tenminste dat mag ik niet hopen.
Er zijn er genoeg die dat doen. Mensen die een jaar weg gaan We zijn al eens 10 weken weg geweest doordat mijn vriend een dealtje kon sluiten met de baas.quote:
[..]
En dan kom je na 10 weken terug en dan heb je geen huis en geen werk.
Dat heb ik hier op het werk ook, als je onmisbaar bent kun je een deal sluiten, als je niet onmisbaar bent, moet je je sowieso afvragen of je vanwege die baan niet moet doen wat je leuk vindt.quote:
[..]
Er zijn er genoeg die dat doen. Mensen die een jaar weg gaan We zijn al eens 10 weken weg geweest doordat mijn vriend een dealtje kon sluiten met de baas.
En hoe doen die dat dan, als ze na een jaar terugkomen?quote:
[..]
Er zijn er genoeg die dat doen. Mensen die een jaar weg gaan We zijn al eens 10 weken weg geweest doordat mijn vriend een dealtje kon sluiten met de baas.
Nee, we gaan niet zomaar weg. Maar we hebben geen levensstandaard die we krampachtig omhoog moeten houden. 3 hoog achter opnieuw beginnen vind ik niet erg.quote:
[..]
Dat is eigen keus toch? Ik ben jaloers op mensen die dat durven.
Maar dan alleen op mensen die erover nagedacht hebben, bij terugkomst heb je geen rechts op een uitkering oid. Tenminste dat mag ik niet hopen.
En dat zeg je terwijl jullie net een huis hebben gekocht en jij nog geen baan hebt. Hm.quote:
[..]
Nee, we gaan niet zomaar weg. Maar we hebben geen levensstandaard die we krampachtig omhoog moeten houden. 3 hoog achter opnieuw beginnen vind ik niet erg.
Je klinkt als m'n moeder.quote:
[..]
En dat zeg je terwijl jullie net een huis hebben gekocht en jij nog geen baan hebt. Hm.
Nieuwe baan zoeken? Of onbetaald verlof nemen.. Al die mensen die over de wereld zeilen komen daarna ook niet aan de bedelstaf hoorquote:
[..]
En hoe doen die dat dan, als ze na een jaar terugkomen?
Jij vindt het kennelijk wel lekker avontuurlijk klinken, maar je zult maar terugkomen en geen onderdak hebben, geen inkomen. Dat klinkt natuurlijk niet spannend, maar het is wel de realiteit.quote:
Misschien kunnen ze hun huis gaan verhuren. Daar gaat vast ook niks mee mis.
Weet jij hoe die mensen dat geregeld hebben, dan? Die hebben waarschijnlijk een flinke som geld achter de hand.quote:
[..]
Nieuwe baan zoeken? Of onbetaald verlof nemen.. Al die mensen die over de wereld zeilen komen daarna ook niet aan de bedelstaf hoor
Als dat alles is, dan hoef ik geen kinderen.quote:
[..]
Je leeft niet alleen voor jezelf, je geeft een stukje toekomst door, je bereidt iemand voor op een leven in deze wereld.
En we willen ook niet 10 jaar weg, gewoon elke vakantie iets gaafs en een keer langer weg. Maar dat kost wel wat en is een stuk minder bereikbaar als je ook voor luiers studiefonds ed moet betalen.quote:
[..]
En dat zeg je terwijl jullie net een huis hebben gekocht en jij nog geen baan hebt. Hm.
Dat vind ik eerder een bekrompen en kinderlijke instelling van je moeder, dan dat jullie kinderlijk bezig zouden zijn.quote:
[..]
Ja dat denk ik soms ook.
Maar er wordt altijd op ontwikkeling gespeeld, als je die andere dingen belangrijker vindt dan kinderen, kennelijk ben je dan nog niet volwassen genoeg
Mijn broertje heeft een appartement in Utrecht, heeft een eigen bedrijf, relatie, reist veel en heeft twee grote passies in zijn leven. Een gevuld leven zou je denken. Toch vraag mijn moeder zich regelmatig af 'of hij ooit volwassen wordt' en 'wanneer zijn leven nu eens begint'
Daar word je knap onzeker van, dan denk je sta ik nu echt achter mij vrije leven of is dat gewoon een gebrek aan emotionele ontwikkeling?
Doel je op mijn verhuur debacle? Wat een ramp was dat, maar nooit spijt van gehad, moet er niet aan denken dat ik op veilig had gespeeld en daar nog steeds woonde.quote:
[..]
Jij vindt het kennelijk wel lekker avontuurlijk klinken, maar je zult maar terugkomen en geen onderdak hebben, geen inkomen. Dat klinkt natuurlijk niet spannend, maar het is wel de realiteit.
Misschien kunnen ze hun huis gaan verhuren. Daar gaat vast ook niks mee mis.
Tegenwoordig kan ik beide huizen (koop daar en huur hier) van mijn salaris betalen en zit ik niet meer aan verhuren vast, daar kwam ik geen steek verder.
Ja maar je krijgt er zoveel voor terug!quote:
[..]
En we willen ook niet 10 jaar weg, gewoon elke vakantie iets gaafs en een keer langer weg. Maar dat kost wel wat en is een stuk minder bereikbaar als je ook voor luiers studiefonds ed moet betalen.
Ja die hebben gespaard. Via een eigen huis misschien. daar zijn wij nu ook mee bezig.quote:
[..]
Weet jij hoe die mensen dat geregeld hebben, dan? Die hebben waarschijnlijk een flinke som geld achter de hand.
Je moet niet piekeren over een onzekere toekomst voor je kinderen maar je moet wel piekeren over spijt van een kinderloos leven?quote:
[..]
Ja klopt! Dat heb ik ook wel. Maar wederom roept mijn familie in koor dat ik dan niet zo moet piekeren.
Volgens mij gaat het niet over het piekeren.
ja op Fok! vhoor ik een heel ander geluidquote:
[..]
Dat vind ik eerder een bekrompen en kinderlijke instelling van je moeder, dan dat jullie kinderlijk bezig zouden zijn.
Waar dan over?quote:
[..]
Je moet niet piekeren over een onzekere toekomst voor je kinderen maar je moet wel piekeren over spijt van een kinderloos leven?
Volgens mij gaat het niet over het piekeren.
Ja dat dus.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 14:05 schreef motorbloempje het volgende:
Wij willen ook reizen. Ons plan is zorgen dat 't huis afbetaald is (hebben een niet al te duur huis gekocht waardoor dat mogelijk is, dat was één van de voorwaarden voor kopen) en dan kijken wat de reismogelijkheden zijn icm werk. Doordat we geen geld aan kinderen kwijt zijn kunnen we zodra ik een volwaardige baan en inkomen heb méér dan genoeg (5 cijfers voor de komma) sparen per jaar voor eerst de aflossing en daarna de reis. Nu lukken 5 cijfers al zelfs.
Goed dat je geen spijt hebt. Maar ik herinner me dat je achteraf dat huis misschien niet eens had willen kopen. Dat je een advies had gekregen en het wel makkelijk vond, want het leek goedkoop in maandlasten.quote:
[..]
Doel je op mijn verhuur debacle? Wat een ramp was dat, maar nooit spijt van gehad, moet er niet aan denken dat ik op veilig had gespeeld en daar nog steeds woonde.
Tegenwoordig kan ik beide huizen (koop daar en huur hier) van mijn salaris betalen en zit ik niet meer aan verhuren vast, daar kwam ik geen steek verder.
Toch niet zo'n gek idee om in dergelijke gevallen ook in de toekomst te kijken of je zo'n beslissing wel moet maken?
Hoe wil je dat doen mèt kinderen?quote:
Het is gewoon een monomane ... moeder. Het enige dat telt is moeder zijn.quote:
[..]
Dat vind ik dan totaal a-relaxed van je moeder.
Ja, we zijn nu weer op het punt dat alles om het reizen gaat. Paar uurtjes geleden was het kind nog nodig om geen leeg leven te lijden.quote:
Ja niet dus.quote:
[..]
Hoe wil je dat doen mèt kinderen?
Dat was het hele idee van dit topic. dat mijn leven zoals ik het zelf zou willen zag niet compatibel is met kinderen ..
Wat doe je dan moeilijk?quote:
[..]
Ja niet dus.
Dat was het hele idee van dit topic. dat mijn leven zoals ik het zelf zou willen zag niet compatibel is met kinderen ..
En.... daar zijn we weer....
Nee, verder heeft ze best een eigen levenquote:
[..]
Het is gewoon een monomane ... moeder. Het enige dat telt is moeder zijn.
Nú vind ik het reizen nog belangrijk.quote:
[..]
Ja, we zijn nu weer op het punt dat alles om het reizen gaat. Paar uurtjes geleden was het kind nog nodig om geen leeg leven te lijden.
Straks ben ik wel toe aan kinderen.. (denk ik)
Vandaar dat ik voor allebei pleit, maar het gaat niet samen
Gevoelsmatig zou ik het wel weten maar dat kan veranderen dus
Over de wens van anderen om je een kind op te dringen. En ze hebben daar geen goede argumenten voor. Vandaar dat ze de ene keer zeggen dat je moet piekeren, en 5 minuten later dat je niet zo moet piekeren. Je moet ze namelijk gewoon hun zin geven.quote:
Nou, dan ga je óf nu nog even wat reizen doen en dan werpen, of je gaat werpen en als ze een jaartje of 5/6+ zijn neem je ze mee op reis.quote:
[..]
Nú vind ik het reizen nog belangrijk.
Straks ben ik wel toe aan kinderen.. (denk ik)
Vandaar dat ik voor allebei pleit
Opgeslot, lotje
JA MAAR ZE KUNNEN NIET 10 WEKEN IN EEN TENTJE IN GROEHOEHOENLAND!quote:
[..]
Nou, dan ga je óf nu nog even wat reizen doen en dan werpen, of je gaat werpen en als ze een jaartje of 5/6+ zijn neem je ze mee op reis.
Opgeslot, lotje
Ofzo.
Die mensen heb je. En die mensen dringen het ook vaak op aan anderen. Erg primitief eigenlijk.quote:
[..]
Het is gewoon een monomane ... moeder. Het enige dat telt is moeder zijn.
Ze moeten gewoon gaan zeezeilen, gaat prima samen met kinderen.quote:
[..]
JA MAAR ZE KUNNEN NIET 10 WEKEN IN EEN TENTJE IN GROEHOEHOENLAND!
Ofzo.
Erg offtopic, maar je moet ook niet teveel naar de toekomst kijken, dat deed ik juist met dat huis toen, ik dacht 3 slaapkamers, mooi plekje, tuin, goedkoper wonen, wil hier toch in de buurt blijven wonen en werken, ben klaar voor een vriendin en een gezinnetje, nu nog een vriendin zoeken.quote:
[..]
Goed dat je geen spijt hebt. Maar ik herinner me dat je achteraf dat huis misschien niet eens had willen kopen. Dat je een advies had gekregen en het wel makkelijk vond, want het leek goedkoop in maandlasten.
Toch niet zo'n gek idee om in dergelijke gevallen ook in de toekomst te kijken of je zo'n beslissing wel moet maken?
Terwijl ik eigenlijk nog niet klaar was om te settelen, maar ik was de oudste thuis en had het gevoel dat het leven zo hoorde te zijn.
Volgens mij ging het er ook een beetje om dat ze bang waren dat ze straks te oud zijn voor kinderen, maar goed, ik moet weer aan het werkquote:
Ik ben van mening dat als je op DIT moment GEEN kinderen wil hebben dan moet je ze NIET nemen. Het nemen van kinderen omdat iemand anders dat misschien leuk of normaal acht, is niet verstandig, of wel?
hoort zo op deze leeftijd.Nee, dat kunnen ze niet. Want ik heb er geen zin in. Kinderen ontnemen je vrijheid, je moet je aan ze aan passen. En dat wil ik nu niet. En ook over 5 jaar niet. Of over 10. Ik wil reizen. Naar Groenland als ik dat wil. En geen kindvriendelijke trektocht in de Ardennen of een ander compromis.quote:
[..]
JA MAAR ZE KUNNEN NIET 10 WEKEN IN EEN TENTJE IN GROEHOEHOENLAND!
Ofzo.
Maar ja, volgens mijn familie heet ik dan onvolwassen en denk ik over over 5 jaar vast anders over. En dat maakt me zo onzeker.. want zij hebben allemaal al wel kinderen.
Dit kun je m.i. op twee manieren uitleggen. Namelijk dat je het besluit nam met het oog op de toekomst, maar dat je je tegelijkertijd niet realiseerde hoezeer je je toekomst daarmee beperkte.quote:
[..]
Erg offtopic, maar je moet ook niet teveel naar de toekomst kijken, dat deed ik juist met dat huis toen, ik dacht 3 slaapkamers, mooi plekje, tuin, goedkoper wonen, wil hier toch in de buurt blijven wonen en werken, ben klaar voor een vriendin en een gezinnetje, nu nog een vriendin zoeken.
Terwijl ik eigenlijk nog niet klaar was om te settelen, maar ik was de oudste thuis en had het gevoel dat het leven zo hoorde te zijn.
Had je je gerealiseerd dat die toekomst ook nog wel eens heel anders kon gaan... Enzovoort en zo verder.
Bij twijfel niet kopen maar huren.
Deze gaan we even inlijsten.quote:
[..]
Nee, dat kunnen ze niet. Want ik heb er geen zin in. Kinderen ontnemen je vrijheid, je moet je aan ze aan passen. En dat wil ik nu niet. En ook over 5 jaar niet. Of over 10. Ik wil reizen. Naar Groenland als ik dat wil. En geen kindvriendelijke trektocht in de Ardennen.
Maar ja, volgens mijn familie heet ik dan onvolwassen en denk ik over over 5 jaar vast anders over. En dat maakt me zo onzeker.. want zij hebben allemaal al wel kinderen.
Zij spelen op safe, jij niet, stiekem zijn ze jaloers.quote:
[..]
Nee, dat kunnen ze niet. Want ik heb er geen zin in. Kinderen ontnemen je vrijheid, je moet je aan ze aan passen. En dat wil ik nu niet. En ook over 5 jaar niet. Of over 10. Ik wil reizen. Naar Groenland als ik dat wil. En geen kindvriendelijke trektocht in de Ardennen of een ander compromis.
Maar ja, volgens mijn familie heet ik dan onvolwassen en denk ik over over 5 jaar vast anders over. En dat maakt me zo onzeker.. want zij hebben allemaal al wel kinderen.
Misery loves company.quote:
[..]
Zij spelen op safe, jij niet, stiekem zijn ze jaloers.
In mijn ervaring zijn de realistische en de écht gelukkige ouders juist de mensen die de nadelen erkennen en ook eerlijk tegen je zullen zeggen "nu na een paar jaar kan ik ook echt wel zeggen 'het is niet voor iedereen', dus denk er goed over na!" en zijn de mensen die vooral zichzelf moeten overtuigen degenen die zeggen dat het ALLEMAAL ZO GEWELDIG IS en DAT HET NU EENMAAL ZO HOORT.
True, maar iedereen zei, wow kopen op je 24ste is alleen maar goed, wordt meer waard, je hebt een heel huis, dit is goed voor je toekomst, enz...quote:
[..]
Dit kun je m.i. op twee manieren uitleggen. Namelijk dat je het besluit nam met het oog op de toekomst, maar dat je je tegelijkertijd niet realiseerde hoezeer je je toekomst daarmee beperkte.
Had je je gerealiseerd dat die toekomst ook nog wel eens heel anders kon gaan... Enzovoort en zo verder.
Bij twijfel niet kopen maar huren.
Even om af te sluiten, leuk onderzoekje voor Zuid:
http://www.volkskrant.nl/(...)egen-te-vallen.dhtml
Lach er maar om. Ik kan er knap onzeker over worden, al die steken onder water,. dat wat ik wil met mijn leven minder 'echt' is dan een kinderwens.quote:
Wees blij dat je een relatie hebt, anders is het ook nog elke kerst: nog geen leuke jongen/meid tegen gekomen? Nee nooit, ik kom nooit iemand tegen op straatquote:
[..]
Lach er maar om. Ik kan er knap onzeker over worden, al die steken onder water,. dat wat ik wil met mijn leven minder 'echt' is dan een kinderwens.
Weet je, daar zou je es mee aan de slag kunnen, met je dat onzeker laten maken. Deels heb je dit waarschijnlijk zelf in de hand doordat je waarschijnlijk je onzekerheden regelmatig hardop uitspreekt en mensen daarmee uitnodigt om er wat van te vinden, je te adviseren en je zelfs te pushen.quote:
[..]
Lach er maar om. Ik kan er knap onzeker over worden, al die steken onder water,. dat wat ik wil met mijn leven minder 'echt' is dan een kinderwens.
Ik heb inderdaad dan wel medelijden met jequote:
[..]
Wees blij dat je een relatie hebt, anders is het ook nog elke kerst: nog geen leuke jongen/meid tegen gekomen? Nee nooit, ik kom nooit iemand tegen op straat
Waarom zou dit een issue moeten zijn
Vieze troll dat je der bent!quote:
[..]
Ik heb inderdaad dan wel medelijden met je
Maatschappelijke druk. Jeweet.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 14:25 schreef complicate het volgende:
Wat is het probleem? Als je geen kinderen wilt (so be it) en als je graag wil reizen, amen.
Waarom zou dit een issue moeten zijn
Ja dat wist ik ook alquote:
Even om af te sluiten, leuk onderzoekje voor Zuid:
http://www.volkskrant.nl/(...)egen-te-vallen.dhtml
Ja, denk het wel.quote:
[..]
Weet je, daar zou je es mee aan de slag kunnen, met je dat onzeker laten maken. Deels heb je dit waarschijnlijk zelf in de hand doordat je waarschijnlijk je onzekerheden regelmatig hardop uitspreekt en mensen daarmee uitnodigt om er wat van te vinden, je te adviseren en je zelfs te pushen.
Maar het ligt ook deels aan mezelf. dan zie ik een nichtje dat haar kind troost en dan denk ik bij mezelf 'wat stel ik nou helemaal voor'.
Oh dit is weer zo'n topic waar we niet naar oplossingen zoeken, maar naar nóg meer problemen.quote:
[..]
JA MAAR ZE KUNNEN NIET 10 WEKEN IN EEN TENTJE IN GROEHOEHOENLAND!
Ofzo.
Sorry, dan neem ik mijn eerdere opmerking terug. Veel te constructief. Ik zou lekker blijven twijfelen, niet gaan reizen omdat je moet sparen voor kinderen, want die kosten zoveel geld en tijd. En nog even geen kinderen nemen omdat het zoveel tijd kost en je dan niet meer kan reizen. En dan straks in de 50+ zijn en dan topics openen over dat iedereen om je heen opa of oma wordt, leuke dingen doet met hun kinderen, en jullie niks hebben, behalve elkaar, maar dat na 30+ relatie ook aardig saai begint te worden. En dat reizen, tjah... dat heb je ook een jaartje of wat al gehad...
Je hebt issues.quote:
[..]
Ja, denk het wel.
Maar het ligt ook deels aan mezelf. dan zie ik een nichtje dat haar kind troost en dan denk ik bij mezelf 'wat stel ik nou helemaal voor'.
Ach, TS mag al blij zijn dat het 2014 is, waar alles kan.quote:
[..]
Maatschappelijke druk. Jeweet.
Maatschappelijke druk is meestal voor mensen niet erg zeker zijn van hun eigen keuze en op zoek zijn naar bevestiging/goedkeuring van anderen. Het probleem ligt dus bij de TS omdat hij zijn keuze afhankelijk stelt van wat anderen denken.
Ah, bedankt. Tot dat inzicht waren we in dit topic nog niet gekomen.quote:
[..]
Ach, TS mag al blij zijn dat het 2014 is, waar alles kan.
Maatschappelijke druk is meestal voor mensen niet erg zeker zijn van hun eigen keuze en op zoek zijn naar bevestiging/goedkeuring van anderen. Het probleem ligt dus bij de TS omdat hij zijn keuze afhankelijk stelt van wat anderen denken.
Ja, daar ben ik dus bang voor.. Daarom denk ik dat ik dan maar aan de kinderen 'moet' maar leuk vind ik het niet.quote:
En dan straks in de 50+ zijn en dan topics openen over dat iedereen om je heen opa of oma wordt, leuke dingen doet met hun kinderen, en jullie niks hebben, behalve elkaar, maar dat na 30+ relatie ook aardig saai begint te worden. En dat reizen, tjah... dat heb je ook een jaartje of wat al gehad...
Nou, pil uit het raam, computer uit, en neuken. Zo moeilijk is het niet.quote:
[..]
Ja, daar ben ik dus bang voor..
________________________! etc.Oh, we zijn weer hier.quote:
[..]
Ja, daar ben ik dus bang voor.. Daarom denk ik dat ik dan maar aan de kinderen 'moet' maar leuk vind ik het niet.
Jij bent ook niet erg constructiefquote:
quote:
[..]
Jij bent ook niet erg constructief
__________________________________________________________________________!Ik ben er al 5 jaar mee bezigquote:
Doet ze vaker hoor, en dan denkt ze ermee weg te komen omdat ze blauw isquote:
[..]
Jij bent ook niet erg constructief
Ssst.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 14:35 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Doet ze vaker hoor, en dan denkt ze ermee weg te komen omdat ze blauw is
Wat wil je eigenlijk horen? volg een assertiviteitscursus, zo zal je leren sterk staan in jouw schoenen. Als je een keuze maakt in jouw leven, hoef je toch geen verantwoording te geven aan de hele wereld, komaan zeg. Ik snap eerlijk gezegd niet wat het probleem is!quote:
[..]
Ja, daar ben ik dus bang voor.. Daarom denk ik dat ik dan maar aan de kinderen 'moet' maar leuk vind ik het niet.
Dat snapt niemand. Al bijna 2 topics lang niet.quote:
[..]
Wat wil je eigenlijk horen? volg een assertiviteitscursus, zo zal je leren sterk staan in jouw schoenen. Als je een keuze maakt in jouw leven, hoef je toch geen verantwoording te geven aan de hele wereld, komaan zeg. Ik snap eerlijk gezegd niet wat het probleem is!
Eigenlijk zijn alle argumenten al ruimschoots langs gekomen. Als TS nu zijn keuze niet kan maken dan ligt het niet aan de keuzes, maar aan hemzelf (en druk van zijn omgeving).quote:
Respect voor de mensen die in dit topic door blijven/kunnen discussiëren
Ah ok. Wanneer komt er een slotje dan?quote:
[..]
Dat snapt niemand. Al bijna 2 topics lang niet.
Volgens mij zou ze dat een hele opluchting vinden? Heeft ze eindelijk een goed excuus t.o.v. anderenquote:
Het probleem ligt eerder bij mezelf. Ik ben zelf bang dat ik spijt krijg en dat ik er last van krijg.quote:
[..]
Wat wil je eigenlijk horen? volg een assertiviteitscursus, zo zal je leren sterk staan in jouw schoenen. Als je een keuze maakt in jouw leven, hoef je toch geen verantwoording te geven aan de hele wereld, komaan zeg. Ik snap eerlijk gezegd niet wat het probleem is!
Maar dat komt deels ook weer door mijn omgeving, die het als een volgende stap in de ontwikkeling zien. Ze zien het zoals school : als puber zie je niet altijd in dat huiswerk maken goed voor je is. Maar als je het niet doet zul je later, wanneer je het belang wél in ziet, er spijt van krijgen. Ik ben die puber, en ik moet aan mij huiswerk, Maar ik heb geen zin.
Beter op TS d'r onderbroekje, hoeft ze ook niet meer te twijfelen.quote:
[..]
Ah ok. Wanneer komt er een slotje dan?
Absoluut. Pakte mijn koffers in en ging op wereldreisquote:
[..]
Volgens mij zou ze dat een hele opluchting vinden?
Ongetwijfeld al gezegd, maar ik heb het gemist; hoe oud ben jij en je partner eigenlijk?quote:
[..]
Het probleem ligt eerder bij mezelf. Ik ben zelf bang dat ik spijt krijg en dat ik er last van krijg.
Maar dat komt deels ook weer door mijn omgeving, die het als een volgende stap in de ontwikkeling zien. Ze zien het zoals school : als puber zie je niet altijd in dat huiswerk maken goed voor je is. Maar als je het niet doet zul je later, wanneer je het belang wél in ziet, er spijt van krijgen. Ik ben die puber, en ik moet aan mij huiswerk, Maar ik heb geen zin.
32quote:
[..]
Ongetwijfeld al gezegd, maar ik heb het gemist; hoe oud ben jij en je partner eigenlijk?
Oeps ja. Wist ik maar die username blijft verwarrend.quote:
OUD / Zwangerschap en geboorte deel 1420
Lekker meekeuvelen over kinderkamers en -kleding en -namen, wel of niet schijten voor en tijdens de bevalling en weetikveel waar 't nog meer over gaat? En dan allemaal zeggen "hoe mooi die nieuwe spawn of evil wel niet is" terwijl je eigenljik denkt "jemig wat een lelijk wurm!"?
quote:
We moeten TS in het rammelaarstopic droppen. Dan is ze óf binnen 2 maanden helemaal om en gestopt met de pil en haar eisprong aan het timen en weet ik wat, óf die andere vrouwen daar hebben TS gelynched.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 14:43 schreef motorbloempje het volgende:
Ziet TS zichzelf hier vol blijdschap en verheuging posten?
OUD / Zwangerschap en geboorte deel 1420
Lekker meekeuvelen over kinderkamers en -kleding en -namen, wel of niet schijten voor en tijdens de bevalling en weetikveel waar 't nog meer over gaat? En dan allemaal zeggen "hoe mooi die nieuwe spawn of evil wel niet is" terwijl je eigenljik denkt "jemig wat een lelijk wurm!"?
Je kan inderdaad niet in de toekomst zien. Dus wat kan je wel? Afgaan op wat je nu voelt. En dat gevoel is vrij duidelijk en resoluut als het op kinderen aankomt; je wil het niet.quote:
[..]
Nee, dat kunnen ze niet. Want ik heb er geen zin in. Kinderen ontnemen je vrijheid, je moet je aan ze aan passen. En dat wil ik nu niet. En ook over 5 jaar niet. Of over 10. Ik wil reizen. Naar Groenland als ik dat wil. En geen kindvriendelijke trektocht in de Ardennen of een ander compromis.
Maar ja, volgens mijn familie heet ik dan onvolwassen en denk ik over over 5 jaar vast anders over. En dat maakt me zo onzeker.. want zij hebben allemaal al wel kinderen.
quote:
[..]
We moeten TS in het rammelaarstopic droppen. Dan is ze óf binnen 2 maanden helemaal om en gestopt met de pil en haar eisprong aan het timen en weet ik wat, óf die andere vrouwen daar hebben TS gelynched.
Ik ben aan het twijfelen of ik er nog één serieuze post aan waag. Of nou ja, eigenlijk niet. Het is toch hopeloos. Maar ergens is het een interessant schouwspel.
Het probleem is dat je niet luistert naar de argumenten en adviezen die worden gegeven. Je bent veel bezig met naar jezelf te luisteren dat, wat een ander zegt geen belang meer heeft. Dus slotje op deel twee en ga het maar opnieuw allemaal lezen. Komt goed.quote:
[..]
Het probleem ligt eerder bij mezelf. Ik ben zelf bang dat ik spijt krijg en dat ik er last van krijg.
Maar dat komt deels ook weer door mijn omgeving, die het als een volgende stap in de ontwikkeling zien. Ze zien het zoals school : als puber zie je niet altijd in dat huiswerk maken goed voor je is. Maar als je het niet doet zul je later, wanneer je het belang wél in ziet, er spijt van krijgen. Ik ben die puber, en ik moet aan mij huiswerk, Maar ik heb geen zin.
Ja, wat dat betreft is mijn gevoel nu duidelijk.quote:
[..]
Je kan inderdaad niet in de toekomst zien. Dus wat kan je wel? Afgaan op wat je nu voelt. En dat gevoel is vrij duidelijk en resoluut als het op kinderen aankomt; je wil het niet.
Vandaar mijn dwarse houding tegen mensen die met een constructief compromis op de proppen komen. Dan gaan bij mij de armen over elkaar. Ligt niet aan hen maar aan mij. Ik. Wil. Het. Niet.
Klopt Zie de post hierboven ook.quote:
[..]
Het probleem is dat je niet luistert naar de argumenten en adviezen die worden gegeven. Je bent veel bezig met naar jezelf te luisteren dat, wat een ander zegt geen belang meer heeft. Dus slotje op deel twee en ga het maar opnieuw allemaal lezen. Komt goed.
Je lijkt in ieder geval niet echt kinderen te willen, maar het puur uit een verwachtingspatroon te overwegen, of als zekerheidje voor de toekomst; zodat je dan niet uit de boot valt bij de rest van je omgeving die wél kinderen heeft.
Juist bij vrouwen van jouw leeftijd merk je al vrij snel als ze écht kinderen willen, kijk voor de lol eens in dat rammelaarstopic
Dus ik zou er lekker niet aan beginnen. Je merkt het vanzelf als je het eerdaags wél echt wil, en je het hele huis aan het doorzoeken bent naar dat raam wat op een kier staat, en dat geklapper dan je eierstokken blijken te zijn.Maar zegt zo'n opmerking als dit (en in diezelfde trant heb ik je er al meer zien maken) al niet gewoon alles dan?quote:
[..]
Absoluut. Pakte mijn koffers in en ging op wereldreis
Okequote:
[..]
Klopt Zie de post hierboven ook.
slotje dus? Ja mijn gevoel op dit moment is overduidelijk..quote:
[..]
Maar zegt zo'n opmerking als dit (en in diezelfde trant heb ik je er al meer zien maken) al niet gewoon alles dan?
Mooi zo. Geniet van je reizen en alle avonturen die je leven verder nog zullen brengen.quote:
[..]
Ja, wat dat betreft is mijn gevoel nu duidelijk.
Vandaar mijn dwarse houding tegen mensen die met een constructief compromis op de proppen komen. Dan gaan bij mij de armen over elkaar. Ligt niet aan hen maar aan mij. Ik. Wil Het. Niet.
Ja, maar dan is het te laat. Wat nou als TS straks over 20 jaar denkt "ah, shit... had ik 't toch maar gedaan?", haar man haar verlaat voor iemand die nog wel kan baren en iedereen plezier heeft met kinderen en kleinkinderen en TS van armoede maar 5 katten en een wandelende tak adopteert....quote:
Het is gewoon hopeloos. TS laat zich overhalen tot een van de opties, en dan komt toch weer 'maar het andere dan??'. Zo kan je hiermee doorgaan tot je dood natuurlijk.
Je lijkt in ieder geval niet echt kinderen te willen, maar het puur uit een verwachtingspatroon te overwegen, of als zekerheidje voor de toekomst; zodat je dan niet uit de boot valt bij de rest van je omgeving die wél kinderen heeft.
Juist bij vrouwen van jouw leeftijd merk je al vrij snel als ze écht kinderen willen, kijk voor de lol eens in dat rammelaarstopic
Ach op zich is een discussie over dat verwachtingspatroon ook wel interessant. Zag al de opmerkin voorbij komen dat kinderloosheid als taboe gold.quote:
quote:
[..]
Mooi zo. Geniet van je reizen en alle avonturen die je leven verder nog zullen brengen.
quote:
[..]
Ja mijn gevoel op dit moment is overduidelijk..
Volg dat gewoon... succes (en veel plezier met reizen)!
Oh jij houdt van discussiesquote:
[..]
Ach op zich is een discussie over dat verwachtingspatroon ook wel interessant. Zag al de opmerkin voorbij komen dat kinderloosheid als taboe gold.
Ga je gang.quote:
[..]
Volg dat gewoon... succes (en veel plezier met reizen)!
Dat is totaal niet zo naar mijn idee. Wat wél zo is is dat het iets is waar het gros van de bevolking wel aan begint, en het je leven redelijk bepaald. Dus ben jij de enige in je omgeving die géén kinderen heeft dan val je toch bij de uitjes naar de Efteling, speeltuin, zwembad, weet ik wat waarschijnlijk buiten de boot. Net zoals dat de vrienden met kinderen waarschijnlijk weer niet meer meegaan naar een festivalletje, een verre reis, of een nachtje doorhalen.quote:
[..]
Ach op zich is een discussie over dat verwachtingspatroon ook wel interessant. Zag al de opmerkin voorbij komen dat kinderloosheid als taboe gold.
1) Je vruchtbaarheid neemt af
Hoe ouder je wordt, hoe minder vruchtbaar je bent. Vrouwen tot 30 jaar hebben zo’n 25 procent kans om meteen zwanger te worden. En 30 procent raakt zwanger na zo’n drie maanden proberen, 80 tot 90 procent is binnen een jaar zwanger. Deze kansen zijn gehalveerd op je 35e en dalen verder naarmate je richting de veertig gaat. Dat komt omdat je steeds minder eicellen overhoudt. Je wordt geboren met 800.000 eicellen, maar er verdwijnen dagelijks wat. Dat zegt niet dat je nooit zwanger zal worden, maar de kans is een stuk groter dat het langer gaat duren.
Verder kun je ook nog reizen samen met je kinderen. En anders moet je uberhaupt van kids afzien.
Ja dat is wel zo. Al ga ik met liefde ook naar de Eftelingquote:
[..]
Dat is totaal niet zo naar mijn idee. Wat wél zo is is dat het iets is waar het gros van de bevolking wel aan begint, en het je leven redelijk bepaald. Dus ben jij de enige in je omgeving die géén kinderen heeft dan val je toch bij de uitjes naar de Efteling, speeltuin, zwembad, weet ik wat waarschijnlijk buiten de boot. Net zoals dat de vrienden met kinderen waarschijnlijk weer niet meer meegaan naar een festivalletje, een verre reis, of een nachtje doorhalen.
Oh jawelquote:
[..]
Ja dat is wel zo. Al ga ik met liefde ook naar de Efteling
Maar vaak gaat t dan toch verwateren op een gegeven moment, als 'zij' continu met een zooi kinderen lopen te leuren, en jij gewoon lekker wil kunnen doen waar je zin in hebt. Wil niet zeggen dat zulke vriendschappen gelijk niet meer kunnen ofzo Ben jij bewust kindvrij? Of heb/overweeg je wel kinderen?quote:
Dat is totaal niet zo naar mijn idee.
Ik in elk geval wel, en ik heb naarmate de jaren vorderden wel gemerkt dat het iets is wat door 80% van de mensen niet serieus genomen wordt, die keus, die beslissing. Die mensen denken mij en mijn partner allemaal beter te kennen dan wij zelf, en komen met de standaard bingo's als "wacht maar", "maar wat ga je dan met je leven doen?", "Ik kan dat echt niet begrijpen... het hoort gewoon zo...".
Gelukkig hebben mijn ouders het inmiddels door en geaccepteerd, en zeggen ook gewoon heel eerlijk, inmiddels, dat ze ons inderdaad niet als ouders zien. Dat vind ik het grootste compliment wat ik maar kon krijgen, eigenlijk, omdat ze dus gewoon inderdaad weten wie we zijn, willen zijn en dat accepteren. Het gros van de mensen kán dat gewoon niet, omdat het buiten verwachtingspatronen valt.
Nee okee, dat kan ik me goed voorstellen ja, dat hele 'wacht maar', en dat alle familieleden en kennissen maar tegen beter weten in blijven roepen 'dat je tijd nog komt', en meer van dat soort dooddoenersquote:
[..]
Ben jij bewust kindvrij? Of heb/overweeg je wel kinderen?
Ik in elk geval wel, en ik heb naarmate de jaren vorderden wel gemerkt dat het iets is wat door 80% van de mensen niet serieus genomen wordt, die keus, die beslissing. Die mensen denken mij en mijn partner allemaal beter te kennen dan wij zelf, en komen met de standaard bingo's als "wacht maar", "maar wat ga je dan met je leven doen?", "Ik kan dat echt niet begrijpen... het hoort gewoon zo...".
Gelukkig hebben mijn ouders het inmiddels door en geaccepteerd, en zeggen ook gewoon heel eerlijk, inmiddels, dat ze ons inderdaad niet als ouders zien. Dat vind ik het grootste compliment wat ik maar kon krijgen, eigenlijk, omdat ze dus gewoon inderdaad weten wie we zijn, willen zijn en dat accepteren. Het gros van de mensen kán dat gewoon niet, omdat het buiten verwachtingspatronen valt.
Dat is inderdaad wel een veelgehoord puntje bij bewust kinderlozen ja Maar als ik naar mezelf kijk; ik zou iemand die bewust kinderloos is niet pushen, of anders behandelen dan mensen die wél kinderen hebben of willen. Maar denk dat het vooral uit de familie zelf komt, dat soort opmerkingen, ouders die graag opa/oma wil worden, etc. etc.
Ja dat merken we nu wel. Dan zie je elkaar 1x per jaar en dan heb je het alleen maar over 'vroeger' iov je intensief met elkaar op trekt. Vriendschap bestaat nu eenmaal voor een belangrijk deel uit het delen van ervaringen en dat gaat lastig als je beiden een heel ander soort leven hebt.quote:
[..]
Oh jawel
Andere kant van het verhaal. je hebt ook hele zure kindvrijen die kinderen alleen maar als lastige ettertjes zien. Heb ik ook weinig mee,quote:
Maar als ik naar mezelf kijk; ik zou iemand die bewust kinderloos is niet pushen, of anders behandelen dan mensen die wél kinderen hebben of willen. Maar denk dat het vooral uit de familie zelf komt, dat soort opmerkingen, ouders die graag opa/oma wil worden, etc. etc.
Waarom ben je dan in andere topics 33?quote:
Precies dat ja, waar je vroeger gewoon hele vergelijkbare levens had (sport, school, studie, etc.) verandert dat in de loop van tijd, en is het gewoon aanpassen aan elkaar.quote:
[..]
Ja dat merken we nu wel. Dan zie je elkaar 1x per jaar en dan heb je het alleen maar over 'vroeger' iov je intensief met elkaar op trekt. Vriendschap bestaat nu eenmaal voor een belangrijk deel uit het delen van ervaringen en dat gaat lastig als je beiden een heel ander soort leven hebt.
Spreid je kansen.quote:
[..]
Waarom ben je dan in andere topics 33?
In plaats van je benen?quote:
Een kennis van mij is in dezelfde situatie beland als je beschreven situatie. Alleen is ze te arm voor katten en een wandelende tak. Ze was 3-5 keer zwanger, haar man vond het altijd een slechte timing; wou eerst meer geld verdienen, nog grotere huis, auto verwisselen, etc. Elke keer had hij haar opgedrongen voor abortus. Na die reeks abortussen kon ze niet meer zwanger worden. En rara, het moment dat meneer eindelijk een kind wou krijgen en dus een gezin wou stichten, heeft hij haar verlaten voor een 10 jaar jongere mokkel die hem wel een kind kon gevenquote:
[..]
Ja, maar dan is het te laat. Wat nou als TS straks over 20 jaar denkt "ah, shit... had ik 't toch maar gedaan?", haar man haar verlaat voor iemand die nog wel kan baren en iedereen plezier heeft met kinderen en kleinkinderen en TS van armoede maar 5 katten en een wandelende tak adopteert....
Dat na een huwelijk van 10-15 jaar. Hij helemaal happy nu, zij nog steeds depressief, arm, klein huisje nu, alleen, bitter, etc. Echt zielig voor haar. ---------------------------
Helemaal eens met je post qua vruchtbaarheid en dat reizen met/zonder kinderen ook kan. Een kennis van een vriendin van mij, wouden ook geen kinderen. Ze vonden zichzelf nog niet in die levensfase beland te zijn. Op een gegeven moment vonden ze dat ze er klaar voor waren, dus was ze gestopt met de pil. Wat bleek -> omdat ze al bijna 10 jaar lang de pil non-stop heeft geslikt, kon ze niet onmiddelijk zwanger worden. Het heeft jaren geduurd voordat ze weer zwanger kon worden. Stel je voor dat je denkt dat je er klaar voor bent wanneer je ca. 35 jaar bent en dan gebeurt ditquote:
Wel goed om te overwegen TS:
1) Je vruchtbaarheid neemt af
Hoe ouder je wordt, hoe minder vruchtbaar je bent. Vrouwen tot 30 jaar hebben zo’n 25 procent kans om meteen zwanger te worden. En 30 procent raakt zwanger na zo’n drie maanden proberen, 80 tot 90 procent is binnen een jaar zwanger. Deze kansen zijn gehalveerd op je 35e en dalen verder naarmate je richting de veertig gaat. Dat komt omdat je steeds minder eicellen overhoudt. Je wordt geboren met 800.000 eicellen, maar er verdwijnen dagelijks wat. Dat zegt niet dat je nooit zwanger zal worden, maar de kans is een stuk groter dat het langer gaat duren.
Verder kun je ook nog reizen samen met je kinderen. En anders moet je uberhaupt van kids afzien.
Dan mag je hopen dat je nog een kindje kan krijgen. Een ander koppel, ca. 33 jaar, ze hebben 2 kinderen van 4 en 2 jaar. Die reizen minstens 1x in de 4-6 maanden. Afgelopen 4 maanden waren ze zelfs 3x op vakantie gegaan. Wekelijks gaan ze ook meerdere malen sporten, uit eten en naar de bioscoop etc. Opa's en oma's passen op de kinderen; grootouders blij om kleinkinderen regelmatig te zien, ouders blij met hun vrije tijd. Kinderen blij dat ze zo worden verwend bij de grootouders en ouders zijn altijd ontspannen wanneer deze bij de kinderen zijn. Zo kan het dus ook
__! Serieus. Dan heb je ook wel een dikke kronkel in je kop, imho.En het wordt denk ik ook overschat hoe ' blij ' opa en oma zijn dat ze op de kleinkinderen mogen passen. Ik ken mensen die het op den duur allemaal maar vanzelfsprekend vinden en hele banen accepteren op de voorwaarde dat oma en opa op de kinderen passen zonder dit te overleggen. Af en toe is geen probleem, maar imho wil jij die kinderen, dan zorg je er ook maar zelf voor, en als je elke week 3 avonden per week wilt blijven sporten, en op zaterdag 'even lekker uit eten wilt om wat tijd voor jezelf te hebben' en dan weer opa en oma belt om op te komen draven dan heb je je prio's verkeerd als je 't mij vraagt.
Maar dan moet je wel bovenmodaal verdienen. Iets wat voor ons nog niet echt is weggelegd. Dat verhaal van dat arme vrouwtje is trouwens echt lullig..quote:
Een ander koppel, ca. 33 jaar, ze hebben 2 kinderen van 4 en 2 jaar. Die reizen minstens 1x in de 4-6 maanden. Afgelopen 4 maanden waren ze zelfs 3x op vakantie gegaan. Wekelijks gaan ze ook meerdere malen sporten, uit eten en naar de bioscoop etc. Opa's en oma's passen op de kinderen; grootouders blij om kleinkinderen regelmatig te zien, ouders blij met hun vrije tijd. Kinderen blij dat ze zo worden verwend bij de grootouders en ouders zijn altijd ontspannen wanneer deze bij de kinderen zijn. Zo kan het dus ook
En bij heel veel reizen kunnen kinderen ook prima mee ookal denk je nu misschien dat het geen optie is.
Maar ik zou niet aan kinderen beginnen als je ze niet echt heel erg graag wil.
Precies, ik vind het hele 'we nemen (...) kinderen, maar opa en oma passen maar lekker op want we willen wel nog 5x per week sporten, uit eten, naar de bios, en het theater' nogal makkelijk. En dan zeker beide ook nog 4+ dagen werken.quote:
Tsja, ook dat mevrouwke had dan maar voor zichzelf op moeten komen. 3-5 abortussen
En het wordt denk ik ook overschat hoe ' blij ' opa en oma zijn dat ze op de kleinkinderen mogen passen. Ik ken mensen die het op den duur allemaal maar vanzelfsprekend vinden en hele banen accepteren op de voorwaarde dat oma en opa op de kinderen passen zonder dit te overleggen. Af en toe is geen probleem, maar imho wil jij die kinderen, dan zorg je er ook maar zelf voor, en als je elke week 3 avonden per week wilt blijven sporten, en op zaterdag 'even lekker uit eten wilt om wat tijd voor jezelf te hebben' en dan weer opa en oma belt om op te komen draven dan heb je je prio's verkeerd als je 't mij vraagt.
Krijg je van die arme sleutelkindjes die totaal geen binding met hun ouders hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-08-2014 17:17:41 ]
Wat vind je dat?quote:
[..]
Precies, ik vind het hele 'we nemen (...) kinderen, maar opa en oma passen maar lekker op want we willen wel nog 5x per week sporten, uit eten, naar de bios, en het theater'. En dan zeker beide ook nog 4+ dagen werken.
Krijg je van die arme sleutelkindjes die totaal geen binding met hun ouders hebben.
Wat?quote:
Ik heb een hekel aan mensen die hun zinnen niet...quote:
....door hun kinderen op spelfouten laten controleren?quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 17:14 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Ik heb een hekel aan mensen die hun zinnen niet...
Selectief quotenquote:
[..]
Ik heb een hekel aan mensen die hun zinnen niet...
Zonder kinderen zul je nooit weten wat echte liefde is!
*kras*Ja dat zijn inderdaad het soort opmerkingen dat me onzeker makenquote:
En, nog een reden voor TS om kinderen te nemen:
[ afbeelding ]
Zonder kinderen zul je nooit weten wat echte liefde is!
Dat ik mijn egoïstische reisplannetjes belangrijker vind dan liefde. Ik weet dat het bij mij ligt, maar ik vind het wel een rotgevoel.Anders dan mijn naam doet vermoeden is er tot op heden nog geen kind genomen. Dus nee, vooralsnog niet.quote:
TS, ben je werkelijk zo labiel dat je kinderen neemt onder de sociale druk van deze maatschappij?
Wat voor sekte heb je daar opgeduikeld?quote:
En, nog een reden voor TS om kinderen te nemen:
[ afbeelding ]
Zonder kinderen zul je nooit weten wat echte liefde is!
Dit is eigenlijk de -voornaamste- reden voor ónze keuze voor kinderloosheid. Daar komt nog eens bovenop dat onze beide families ook al bol staan van allerlei ellende (naast gelukkig ook wel een hele hoop léuke dingen hoorquote:
Ik vind dit echt een leuk topic, ik ben momenteel 32 en m'n vriendin is 26.
We denken nog helemaal niet aan kinderen zeggen we steeds, maar ik denk er wel aan, ik wil ze niet, zij begint eraan te denken en neigt door de schattige dochter van d'r zus denk ik steeds meer naar een kind toe.
Maar ik vind kinderen nemen een beetje egoïstisch momenteel, ja schattig hoor, alhoewel ik kinderen van anderen sowieso niet schattig kan vinden. Maar waarom zou je ze willen? Je brengt ze op een wereld vol onzekerheid, iedereen roept alleen maar dat de wereld achteruit gaat, de toekomst ziet er niet echt mooi uit en daar wil je dan een persoon in op laten groeien?
Ik heb het idee dat veel mensen het alleen maar voor zichzelf doen. Of misschien nog wel vaker voor de ouders of omgeving, omdat het normaal is dat je zo leeft. En natuurlijk de natuurlijke drang van mensen om voort te planten, maar de mens heeft wel meer natuurlijke dingen die we tegenwoordig in bedwang moeten en (vaak) kunnen houden.
En als mensen zeggen, kinderen betalen jouw ouderenzorg later, oh is dat zo? Volgens mij maak ik dat zelf wel uit en ik betaal nu ook al m'n hele leven voor de ouderen van nu, dus die rekening heb ik al betaald.
). Wij vrezen dus best een beetje voor onze genen zeg maar. Dit is (soms) best lastig voor me, want -aan de andere kant- ervaar ik dus wél (wat) "moedergevoelens". (Gaat dan wel puur om kinderen van ónszelf. Aan kinderen van anderen heb ik geen hekel ofzo, maar ik heb er meestal wel maar heel weinig mee). Ik zie het krijgen van kinderen iig meer als een verrijking, dan als een beperking. Tóch ervaar ik mijn/ons leven zónder kinderen niet als saai, leeg of wat dan ook in die richting... wij vermaken ons op deze manier ook wel. [ Bericht 3% gewijzigd door Forbry op 05-08-2014 23:20:42 ]
Ook een toffe voor mensen die zoals ik gewoon uberhaupt geen kinderen kunnen krijgen.quote:
En, nog een reden voor TS om kinderen te nemen:
[ afbeelding ]
Zonder kinderen zul je nooit weten wat echte liefde is!
Leuke discussie dit overigens.
Kan je gerust stellen, er zijn genoeg mensen met kinderen welke enkel en alleen voor zichzelf leven.quote:
Kun je zeggen, dan neem je toch geen kinderen? Maar daar heb ik gevoelsmatig toch problemen mee. Ik wil dat we later niet zo'n kinderloos stel worden dat alleen maar voor zichzelf leeft.
Graag gedaan.
Je kan ook samen met je partner bespreken wat je doet als je kinderen krijgt, misschien ga jij een paar weken weg en blijft hij achter met jullie kind. Wie weet heb je er geen behoefte aan om weg te gaan zonder spruit, of heb je er geen geld meer voor. Enige wat zeker is, is dat er een hoop what-if's zijn waar niemand antwoord op kan geven behalve jijzelf. Op een forum kan men je niet vertellen: Kids, moet je doen!
Ja lijkt me inderdaad niet fijn om even te horen..,.quote:
[..]
Ook een toffe voor mensen die zoals ik gewoon uberhaupt geen kinderen kunnen krijgen.
Leuke discussie dit overigens.
Dat dacht ik ook, totdat ik er achter kwam dat ook daar geldt dat niet iedereen daar op dezelfde manier mee omgaat. Laatst nog een heel gesprek met iemand over gehad die daar (in mijn beleving althans) erg nuchter instond.quote:
Véél dingen lijken me klote om te horen als je "gewoonweg" geen kinderen kunt krijgen
Je bent duidelijk nog niet aan kinderen toe je vrijheid is nu nog te belangrijk.quote:
Toen ik begin twintig was was ik, net als zoveel leeftijdgenoten niet aan kinderen toe. Al dat gejank en gesleep met flesjes, vet saai, man, je komt nooit meer ergens..
Toen maakte ik me daar geen zorgen over. Ik dacht dat klaar zijn voor kinderen vanzelf kwam. Naarmate je ouder wordt wordt je steeds volwassener en verstandiger. Dan heb je minder behoefte aan dat soort oppervlakkige pleziertjes en groei je vanzelf naar kinderen toe.
Maar dat is tot nu toe niet gebeurd. Integendeel. Sinds die tijd hebben mijn vriend en ik een paar indrukwekkende reizen in de wildernis gemaakt. Ik wandelde met mijn tentje in Zweden. Daar werd ik zo enthousiast dat vanzelf de ideeën voor nieuwe reizen kwamen. Reizen die niet verenigbaar zijn met kinderen. Omdat het heuse expedities zijn, die langer dan zes weken gaan duren.
Als we kinderen zouden krijgen (we zijn in de dertig) zouden we weer tijd en ruimte hebben voor die dingen als we in de 50 zijn. Op zijn vroegst. En dan nog is dat heel onzeker. Ik ken genoeg vijftigers die niet meer gezond zijn. En ook genoeg situaties waarbij ouders niet even een half jaar naar het buitenland kunnen omdat een volwassen kind hen nog erg nodig kan hebben. Lijkt me echt super jammer om die vette reis uiteindelijk niet meer te kunnen maken. Vriend denkt er hetzelfde over, vooralsnog.
Kun je zeggen, dan neem je toch geen kinderen? Maar daar heb ik gevoelsmatig toch problemen mee. Ik wil dat we later niet zo'n kinderloos stel worden dat alleen maar voor zichzelf leeft. Ik ken een stel dat tientallen euro's per maand uit geeft aan de psychoanalyse van hun getroebleerde kat kat ('het is toch een beetje je kindje he'). Ik heb dat het gevoel dat ze dat doen omdat ze verder een beetje een leeg leven hebben. Want werk en vrienden kun je veel voldoening in vinden, maar dat is niet alles. Kun je heel veel van zeggen, maar zo voel ik het wel.
Dus daar zit ik wel mee. Ik ben nog steeds niet volwassen genoeg voor kinderen. Vind 'vette dingen doen' helaas nog steeds belangrijker. Misschien hebben we nog steeds niet genoeg levenservaring?
Ik speelde met het volgende gedachte-experiment. Wat als ik en mijn vriend en ik die levenservaring in sneltreinvaart op doen? Volgend jaar een jaar op reis, alle vette dingen doen die we willen doen, en dan is dat reizen hopelijk 'uit ons systeem' en zijn we klaar voor kinderen.
(Ik weet dat dat levenservaring niet alleen maar met reizen komt. Ook ziekte, dood, meemaken dat het leven niet oneindig is, brengt levenservaring. Maar daar hebben we er al genoeg van)
Wat denken jullie ervan?
Misschien dat je hormonen een keer op holt slaan