R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Toen ik begin twintig was was ik, net als zoveel leeftijdgenoten niet aan kinderen toe. Al dat gejank en gesleep met flesjes, vet saai, man, je komt nooit meer ergens..
Toen maakte ik me daar geen zorgen over. Ik dacht dat klaar zijn voor kinderen vanzelf kwam. Naarmate je ouder wordt wordt je steeds volwassener en verstandiger. Dan heb je minder behoefte aan dat soort oppervlakkige pleziertjes en groei je vanzelf naar kinderen toe.
Maar dat is tot nu toe niet gebeurd. Integendeel. Sinds die tijd hebben mijn vriend en ik een paar indrukwekkende reizen in de wildernis gemaakt. Ik wandelde met mijn tentje in Zweden. Daar werd ik zo enthousiast dat vanzelf de ideeën voor nieuwe reizen kwamen. Reizen die niet verenigbaar zijn met kinderen. Omdat het heuse expedities zijn, die langer dan zes weken gaan duren.
Als we kinderen zouden krijgen (we zijn in de dertig) zouden we weer tijd en ruimte hebben voor die dingen als we in de 50 zijn. Op zijn vroegst. En dan nog is dat heel onzeker. Ik ken genoeg vijftigers die niet meer gezond zijn. En ook genoeg situaties waarbij ouders niet even een half jaar naar het buitenland kunnen omdat een volwassen kind hen nog erg nodig kan hebben. Lijkt me echt super jammer om die vette reis uiteindelijk niet meer te kunnen maken. Vriend denkt er hetzelfde over, vooralsnog.
Kun je zeggen, dan neem je toch geen kinderen? Maar daar heb ik gevoelsmatig toch problemen mee. Ik wil dat we later niet zo'n kinderloos stel worden dat alleen maar voor zichzelf leeft. Ik ken een stel dat tientallen euro's per maand uit geeft aan de psychoanalyse van hun getroebleerde kat kat ('het is toch een beetje je kindje he'). Ik heb dat het gevoel dat ze dat doen omdat ze verder een beetje een leeg leven hebben. Want werk en vrienden kun je veel voldoening in vinden, maar dat is niet alles. Kun je heel veel van zeggen, maar zo voel ik het wel.
Dus daar zit ik wel mee. Ik ben nog steeds niet volwassen genoeg voor kinderen. Vind 'vette dingen doen' helaas nog steeds belangrijker. Misschien hebben we nog steeds niet genoeg levenservaring?
Ik speelde met het volgende gedachte-experiment. Wat als ik en mijn vriend en ik die levenservaring in sneltreinvaart op doen? Volgend jaar een jaar op reis, alle vette dingen doen die we willen doen, en dan is dat reizen hopelijk 'uit ons systeem' en zijn we klaar voor kinderen.
(Ik weet dat dat levenservaring niet alleen maar met reizen komt. Ook ziekte, dood, meemaken dat het leven niet oneindig is, brengt levenservaring. Maar daar hebben we er al genoeg van)
Wat denken jullie ervan?
Toen maakte ik me daar geen zorgen over. Ik dacht dat klaar zijn voor kinderen vanzelf kwam. Naarmate je ouder wordt wordt je steeds volwassener en verstandiger. Dan heb je minder behoefte aan dat soort oppervlakkige pleziertjes en groei je vanzelf naar kinderen toe.
Maar dat is tot nu toe niet gebeurd. Integendeel. Sinds die tijd hebben mijn vriend en ik een paar indrukwekkende reizen in de wildernis gemaakt. Ik wandelde met mijn tentje in Zweden. Daar werd ik zo enthousiast dat vanzelf de ideeën voor nieuwe reizen kwamen. Reizen die niet verenigbaar zijn met kinderen. Omdat het heuse expedities zijn, die langer dan zes weken gaan duren.
Als we kinderen zouden krijgen (we zijn in de dertig) zouden we weer tijd en ruimte hebben voor die dingen als we in de 50 zijn. Op zijn vroegst. En dan nog is dat heel onzeker. Ik ken genoeg vijftigers die niet meer gezond zijn. En ook genoeg situaties waarbij ouders niet even een half jaar naar het buitenland kunnen omdat een volwassen kind hen nog erg nodig kan hebben. Lijkt me echt super jammer om die vette reis uiteindelijk niet meer te kunnen maken. Vriend denkt er hetzelfde over, vooralsnog.
Kun je zeggen, dan neem je toch geen kinderen? Maar daar heb ik gevoelsmatig toch problemen mee. Ik wil dat we later niet zo'n kinderloos stel worden dat alleen maar voor zichzelf leeft. Ik ken een stel dat tientallen euro's per maand uit geeft aan de psychoanalyse van hun getroebleerde kat kat ('het is toch een beetje je kindje he'). Ik heb dat het gevoel dat ze dat doen omdat ze verder een beetje een leeg leven hebben. Want werk en vrienden kun je veel voldoening in vinden, maar dat is niet alles. Kun je heel veel van zeggen, maar zo voel ik het wel.
Dus daar zit ik wel mee. Ik ben nog steeds niet volwassen genoeg voor kinderen. Vind 'vette dingen doen' helaas nog steeds belangrijker. Misschien hebben we nog steeds niet genoeg levenservaring?
Ik speelde met het volgende gedachte-experiment. Wat als ik en mijn vriend en ik die levenservaring in sneltreinvaart op doen? Volgend jaar een jaar op reis, alle vette dingen doen die we willen doen, en dan is dat reizen hopelijk 'uit ons systeem' en zijn we klaar voor kinderen.
(Ik weet dat dat levenservaring niet alleen maar met reizen komt. Ook ziekte, dood, meemaken dat het leven niet oneindig is, brengt levenservaring. Maar daar hebben we er al genoeg van)
Wat denken jullie ervan?
Ik denk dat je van mantelzorg ook een tamelijk rooskleurig beeld hebt/veinst.
The love you take is equal to the love you make.
Klopt. Maar er is altijd een risico dat het er niet meer van komt. En dat is zo jammer, want die reizen zijn iets wat ik absoluut met mijn leven wil doen. Maar ik ben bezig te accepteren dat het er misschien niet meer van komt..quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 10:47 schreef Luigi het volgende:
[..]
Nou nou, dat is ook wat zwaar. Een kind is na een jaar of 15, 16 wel in staat om alleen thuis te blijven. Of desnoods na 18 jaar. Na die tijd kun je ook nog prachtige reizen maken natuurlijk.
Nee. Geloof me maar, dat lijkt me ontzettend zwaar en ik heb ook niet de illusie dat je ouders constant naar je lachen en zeggen hoe dankbaar ze zijn. Eerder andersom, dat je je voeten uit de sloffen rent en nog steeds ziet (en te horen krijgt) dat je te weinig komt.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 10:55 schreef Lienekien het volgende:
Ik denk dat je van mantelzorg ook een tamelijk rooskleurig beeld hebt/veinst.
Maar je doet het, want je laat je ouders niet stikken
Wat is hiervan de relevantie voor jouw levensvraag: wil ik wel of geen kinderen?quote:
[..]
Nee. Geloof me maar, dat lijkt me ontzettend zwaar en ik heb ook niet de illusie dat je ouders constant naar je lachen en zeggen hoe dankbaar ze zijn. Eerder andersom, dat je je voeten uit de sloffen rent en nog steeds ziet (en te horen krijgt) dat je te weinig komt.
Maar je doet het, want je laat je ouders niet stikken
The love you take is equal to the love you make.
Ik heb niet het idee dat ik het als taboe behandel, genoeg mensen die beter niet voor kinderen kunnen gaan.quote:
Het is en blijft een gevoelig onderwerp, zeker aangezien het niet kiezen voor kinderen nog steeds, zoals weer bewezen wordt hier, als een taboe wordt behandeld.
Persoonlijk kan ik me niet echt verplaatsen in zo'n enorme liefde voor reizen zoals uit jouw posts spreekt dat ik je ook niet echt van advies kan voorzien. Maar wat ik wel denk is dat je je keus al hebt gemaaktquote:
[..]
Klopt. Maar er is altijd een risico dat het er niet meer van komt. En dat is zo jammer, want die reizen zijn iets wat ik absoluut met mijn leven wil doen. Maar ik ben bezig te accepteren dat het er misschien niet meer van komt..
.
Dat als ik eenmaal een kind heb, en het valt me zwaar, dat ik er dan toch met liefde voor zal zorgen..quote:
[..]
Wat is hiervan de relevantie voor jouw levensvraag: wil ik wel of geen kinderen?
Hoe oud ben je nu? 32 dus.
Biologisch gezien is het raadzaam om niet veel langer meer te wachten met het krijgen van kinderen. De risico's op complicaties bij jou en bij het kind stijgen elk jaar.
Je hebt duidelijk een kinderwens, maar ook een wens naar een grote mate van vrijheid. Deze zijn volgens jou niet verenigbaar. Dan moet je de keuze gaan maken in wat voor jou het meeste waard is; de vrijheid, of je kinderwens.
[ Bericht 64% gewijzigd door P8 op 05-08-2014 11:06:31 ]
Biologisch gezien is het raadzaam om niet veel langer meer te wachten met het krijgen van kinderen. De risico's op complicaties bij jou en bij het kind stijgen elk jaar.
Je hebt duidelijk een kinderwens, maar ook een wens naar een grote mate van vrijheid. Deze zijn volgens jou niet verenigbaar. Dan moet je de keuze gaan maken in wat voor jou het meeste waard is; de vrijheid, of je kinderwens.
[ Bericht 64% gewijzigd door P8 op 05-08-2014 11:06:31 ]
Extremistisch gematigd.
Jij kunt kiezen voor een kind. Ik kies niet voor hulpbehoevende ouders.quote:
[..]
Dat als ik eenmaal een kind heb, en het valt me zwaar, dat ik er dan toch met liefde voor zal zorgen..
The love you take is equal to the love you make.
Ja.quote:
[..]
Persoonlijk kan ik me niet echt verplaatsen in zo'n enorme liefde voor reizen zoals uit jouw posts spreekt dat ik je ook niet echt van advies kan voorzien. Maar wat ik wel denk is dat je je keus al hebt gemaakt
Dta klopt, maar het ging hier niet over de keuze, maar of iemand het aan kan, een leven met beperkingen ja of nee.quote:
[..]
Jij kunt kiezen voor een kind. Ik kies niet voor hulpbehoevende ouders.
Sowieso. Ik houd zielsveel van mijn ouders, en zij ook van mij, maar er zijn van beide kanten geen verwachtingen dat er onvoorwaardelijk voor ze gezorgd gaat worden op latere leeftijd, in die zin dat mijn vader of moeder écht niet bij ons in zou komen te wonen bij overlijden van één van de twee en matige gezondheid. Ik zou er voor garant staan dat mocht zelfstandig wonen geen optie meer zijn dat de beste zorg mogelijk gegeven zal worden door professionals. Sowieso is de kans zeer groot dat we op een te grote afstand wonen (en dit ook blijven doen) om elke zondag even langs te komen, maargoed. Mijn ouders hebben dan ook het realiteitsbesef dat kinderen uiteindelijk hun eigen leven hebben én liefde niet enkel betekent dat je álles voor je ouders op moet geven. Dat je als ouder kiest voor kinderen en daar dus dingen voor op wilt geven is één ding, maar op zích, ondanks dat je heel veel aan je ouders te danken hebt, als het goed is, heb je als kind nergens om gevraagd, om het maar even heel bot te stellen. Dat maakt liefde voor ouders niet minder, maar betekent niet dat je óók onvoorwaardelijk voor ze MOET zorgen in de zin van alles opgeven. Zeg maar.quote:
Ik denk dat je van mantelzorg ook een tamelijk rooskleurig beeld hebt/veinst.
Maargoed. Als het geen taboe is, en je zo 'open bent naar mensen die geen kinderen willen/zouden moeten krijgen', waarom dan toch zeggen dat je onderontwikkeld bent als je niet voor kinderen kiest? Waarom ben je zo bang om die keuze te maken/forceren?
Ja doei.
Het gaat hier wel degelijk over een keuze.quote:
[..]
Dta klopt, maar het ging hier niet over de keuze, maar of iemand het aan kan, een leven met beperkingen ja of nee.
En over jouw verwachting dat de liefde alles wel op zal lossen.
The love you take is equal to the love you make.
Zeggen dat het ene wat volwassener is dan het andere is niet hetzelfde als het af keuren. Ik keur het ook niet af als mensen op hun 40ste nog elke dag in de kroeg hangen en zichzelf 'lekker maf' noemen, van mij mogen ze, maar erg volwassen vind ik het niet.quote:
Maargoed. Als het geen taboe is, en je zo 'open bent naar mensen die geen kinderen willen/zouden moeten krijgen', waarom dan toch zeggen dat je onderontwikkeld bent als je niet voor kinderen kiest? Waarom ben je zo bang om die keuze te maken/forceren?
het lost niks op, maar ik denk wel dat het zorgt dat je de situatie kan handelen.quote:
[..]
Het gaat hier wel degelijk over een keuze.
En over jouw verwachting dat de liefde alles wel op zal lossen.
Want mensen die niet voor kinderen kiezen zitten per definitie elke dag in de kroeg en noemen zichzelf 'lekker maf'?quote:
[..]
Zeggen dat het ene wat volwassener is dan het andere is niet hetzelfde als het af keuren. Ik keur het ook niet af als mensen op hun 40ste nog elke dag in de kroeg hangen en zichzelf 'lekker maf' noemen, maar erg volwassen vind ik het niet.
Ja doei.
En nu hoef je alleen nog maar te stoppen met het slikken van de pil.quote:
[..]
het lost niks op, maar ik denk wel dat het zorgt dat je de situatie kan handelen.
The love you take is equal to the love you make.
Het was maar een voorbeeld, van een andere groep die ik niet per sé keihard af keur, maar die ik wel wat kinderlijk vind..quote:
[..]
Want mensen die niet voor kinderen kiezen zitten per definitie elke dag in de kroeg en noemen zich 'lekker maf'?
Ja, voor mensen zonder kinderen zijn er ook weer genoeg clichés.quote:
[..]
Want mensen die niet voor kinderen kiezen zitten per definitie elke dag in de kroeg en noemen zichzelf 'lekker maf'?
The love you take is equal to the love you make.
Denk vooral dat het erg belangrijk is je goed te realiseren dat het idee dat het allemaal wel op zijn plaatst valt als dat kind er eenmaal is nogal een fabeltje is. Zelfs bij ouders die er wel echt achter stonden is dat niet altijd zo, bij ouders die het gevoel hadden vanalles op te moeten geven voor dat kind komt het vaker voor dat dat "gevoel" helemaal niet vanzelf komt.
Persoonlijk zou ik nooit aan een kind beginnen als dat gevoel er vooraf niet is, als het geen pretty please is.
Persoonlijk zou ik nooit aan een kind beginnen als dat gevoel er vooraf niet is, als het geen pretty please is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Makkelijker gezegd dan gedaan. Die broedkamer van jullie is maar beperkt houdbaarquote:
Persoonlijk zou ik nooit aan een kind beginnen als dat gevoel er vooraf niet is, als het geen pretty please is.
Extremistisch gematigd.
Zoals ik al zei, het is een soort taboe. Maargoed. Volwassen worden is ook overrated en volgens mij voor een groot deel niet eens te definiëren volgens bepaalde standaarden. Ik heb zelf een koophuis, een baan, een geweldige echtgenoot, leuke hobbies en eigenlijk vooral een heel tof leven. Als iemand dat 'onderontwikkeld' vindt, dan denk ik toch eigenlijk alleen maar "quote:
[..]
Ja, voor mensen zonder kinderen zijn er ook weer genoeg clichés.
" 
Ja doei.
En als dat gevoel niet komt voordat die broedkamer ermee stopt dan worden het geen kinderen. Dat is niet het einde van de wereld en als je tot je 40ste dat gevoel niet hebt gehad is de kans niet zo groot dat het daarna ineens een erg groot iets gaat worden. Dan heb je misschien een ach was wel leuk geweest, maar we vermaken ons meer dan prima.quote:
[..]
Makkelijker gezegd dan gedaan. Die broedkamer van jullie is maar beperkt houdbaar
Kinderen zijn gewoon een grote verantwoordelijkheid en ze zijn lang niet altijd even leuk, er zullen altijd achter het behang plak dagen zijn en elke fase in het kinderleven brengt weer zijn eigen leuke dingen, maar ook zijn eigen "problemen".
Het zijn geen leuk voor erbij dingetjes, geen dingen waar je licht over moet denken. Als je ze niet heel erg graag wil, ze niet ziet als verrijking van je leven, het idee hebt echt vanalles wat voor jou belangrijk is op te moeten geven doe het dan aub niet!
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik was vroeger ook enorm vrijgevochten. Riep als 4-jarige al dat ik nooit kinderen wilde. Wilde de wereld over, bijzondere dingen zien. Waarom je daardoor laten hinderen door een lastig ding als een kind?
Maar nu ik ouder word, en meer mensen in mijn omgeving kinderen krijgen merk ik dat het niet zo zwart-wit is. Dat als je geen kinderen krijgt je niet alleen maar lekker vrij bent, maar ook iets heel wezenlijks mist. iets dat kennelijk 'wezenlijker' is dan bijzondere reizen maken.
Een oom en tante van mij hebben geen kinderen, en van de verhalen die ik van mijn schoonmoeder hoor, hebben die twee maar een leeg leven.
Maar nu ik ouder word, en meer mensen in mijn omgeving kinderen krijgen merk ik dat het niet zo zwart-wit is. Dat als je geen kinderen krijgt je niet alleen maar lekker vrij bent, maar ook iets heel wezenlijks mist. iets dat kennelijk 'wezenlijker' is dan bijzondere reizen maken.
Een oom en tante van mij hebben geen kinderen, en van de verhalen die ik van mijn schoonmoeder hoor, hebben die twee maar een leeg leven.
En heb je ze zélf wel eens gevraagd hoe ze hun leven indelen en of ze er gelukkig mee zijn? Vooroordelen zitten zo te zien in de familiequote:
en van de verhalen die ik van mijn schoonmoeder hoor, hebben die twee maar een leeg leven.
Ja doei.
Ik wou soms dat ik dat kon vinden.quote:
[..]
Zoals ik al zei, het is een soort taboe. Maargoed. Volwassen worden is ook overrated en volgens mij voor een groot deel niet eens te definiëren volgens bepaalde standaarden. Ik heb zelf een koophuis, een baan, een geweldige echtgenoot, leuke hobbies en eigenlijk vooral een heel tof leven. Als iemand dat 'onderontwikkeld' vindt, dan denk ik toch eigenlijk alleen maar "
Sowieso moeten we eens dringend stoppen met van alles van elkaar en iedereen te vinden de hele tijd. Maar dat is lastig want we denken de hele tijd die mening te moeten geven door dit soort fora en andere sociale media.quote:
[..]
Zoals ik al zei, het is een soort taboe. Maargoed. Volwassen worden is ook overrated en volgens mij voor een groot deel niet eens te definiëren volgens bepaalde standaarden. Ik heb zelf een koophuis, een baan, een geweldige echtgenoot, leuke hobbies en eigenlijk vooral een heel tof leven. Als iemand dat 'onderontwikkeld' vindt, dan denk ik toch eigenlijk alleen maar "
Laat elkaar toch lekker.
Het is natuurlijk nog veel enger om je voor te stellen dat die leegte misschien ook niet door een kind wordt opgevuld.quote:
Ik was vroeger ook enorm vrijgevochten. Riep als 4-jarige al dat ik nooit kinderen wilde. Wilde de wereld over, bijzondere dingen zien. Waarom je daardoor laten hinderen door een lastig ding als een kind?
Maar nu ik ouder word, en meer mensen in mijn omgeving kinderen krijgen merk ik dat het niet zo zwart-wit is. Dat als je geen kinderen krijgt je niet alleen maar lekker vrij bent, maar ook iets heel wezenlijks mist. iets dat kennelijk 'wezenlijker' is dan bijzondere reizen maken.
Een oom en tante van mij hebben geen kinderen, en van de verhalen die ik van mijn schoonmoeder hoor, hebben die twee maar een leeg leven.
The love you take is equal to the love you make.
Je schoonmoeder heeft natuurlijk een motief om je dat te vertellen: die wil kleinkinderen.quote:
Ik was vroeger ook enorm vrijgevochten. Riep als 4-jarige al dat ik nooit kinderen wilde. Wilde de wereld over, bijzondere dingen zien. Waarom je daardoor laten hinderen door een lastig ding als een kind?
Maar nu ik ouder word, en meer mensen in mijn omgeving kinderen krijgen merk ik dat het niet zo zwart-wit is. Dat als je geen kinderen krijgt je niet alleen maar lekker vrij bent, maar ook iets heel wezenlijks mist. iets dat kennelijk 'wezenlijker' is dan bijzondere reizen maken.
Een oom en tante van mij hebben geen kinderen, en van de verhalen die ik van mijn schoonmoeder hoor, hebben die twee maar een leeg leven.
The love you take is equal to the love you make.
We kennen ze niet zo heel goed. Dus nee. Ze hebben geld zat en een dure sportauto waar geen krasje op mag komen. Dat is exemplarisch voor ze. Totaal niet flexibel, altijd stress of alles wel goed gaat. De rest heeft wel kinderen, en die hebben geleerd dat alles komt zoals het komt..quote:
[..]
En heb je ze zélf wel eens gevraagd hoe ze hun leven indelen en of ze er gelukkig mee zijn?
Afgunst dus, vooral?quote:
[..]
We kennen ze niet zo heel goed. Dus nee. Ze hebben geld zat en een dure sportauto waar geen krasje op mag komen. Dat is exemplarisch voor ze. Totaal niet flexibel, altijd stress of alles wel goed gaat. De rest heeft wel kinderen, en die hebben geleerd dat alles komt zoals het komt..
e familie heeft zoeist vam 'heb je hun weer met die dure sportauto'
Ja doei.
Lijkt me niet. Als ik kinderen had, zou ik ze voor alle geld en sportauto's van de wereld niet willen inruilen toch?quote:
Jij had toch van die poenige schoonouders die nooit ergens tevreden mee zijn?quote:
[..]
We kennen ze niet zo heel goed. Dus nee. Ze hebben geld zat en een dure sportauto waar geen krasje op mag komen. Dat is exemplarisch voor ze. Totaal niet flexibel, altijd stress of alles wel goed gaat. De rest heeft wel kinderen, en die hebben geleerd dat alles komt zoals het komt..
The love you take is equal to the love you make.
Voor iemand die bezig is met haar master wijsbegeerte zie je het leven wel heel erg simpel.quote:
[..]
Lijkt me niet. Als ik kinderen had, zou ik ze voor alle geld en sportauto's van de wereld niet willen inruilen toch?
The love you take is equal to the love you make.
Gevoelsmatig zie ik wel een verschil tussen een leven dat draait om uit eten gaan en auto's poetsen en een leven dat draait om een ander persoon helpen op groeien en klaar maken voor de grote wereld.quote:
[..]
Het is natuurlijk nog veel enger om je voor te stellen dat die leegte misschien ook niet door een kind wordt opgevuld.
Het zijn materialisten. Als je geen kinderen hebt, ben je materialistisch ingesteld. Dat weet je toch?quote:
Maar, omdat ze zuinig zijn op hun spullen hebben ze dus een leeg leven? Ok. Sounds legit!
The love you take is equal to the love you make.
Als je geen kinderen hebt kan je leven ook wel draaien om mensen in jouw leven, hoor. Niet alleen maar om materiële zaken.quote:
[..]
Gevoelsmatig zie ik wel een verschil tussen een leven dat draait om uit eten gaan en auto's poetsen en een leven dat draait om een ander persoon helpen op groeien en klaar maken voor de grote wereld.
The love you take is equal to the love you make.
En als je nou hééél erg blij en gelukkig wordt van je auto poetsen en er vervolgens mee over prachtige landweggetjes te rijden met een grote grijns op je gezicht, elkaar aan het einde van de rit verliefd in de ogen kijkt, op je 56e, en tegen elkaar zegt "jemig, wat hebben we toch een mooi leven, ik houd van je!" en elkaar een kus geeft? Wat dan?quote:
[..]
Gevoelsmatig zie ik wel een verschil tussen een leven dat draait om uit eten gaan en auto's poetsen en een leven dat draait om een ander persoon helpen op groeien en klaar maken voor de grote wereld.
Ja doei.
Dat bleek achteraf heel dik mee te vallen, ze zijn erg trots op ons huisjequote:
[..]
Jij had toch van die poenige schoonouders die nooit ergens tevreden mee zijn?
! (maar meestal zijn ze wel wat materialistisch ingesteld ja)
Ja dan ga ik voor de sportauto. (in mijn geval, de reis naar Groenland)quote:
[..]
En als je nou hééél erg blij en gelukkig wordt van je auto poetsen en er vervolgens mee over prachtige landweggetjes te rijden met een grote grijns op je gezicht, elkaar aan het einde van de rit verliefd in de ogen kijkt, op je 56e, en tegen elkaar zegt "jemig, wat hebben we toch een mooi leven, ik houd van je!"? Wat dan?
Wat maakt een leven dan voller met een kind? Waar ben je bang voor, dat je over een x aantal jaar alleen nog achter de geraniums zit? Waarom denk je dat als je verder zo'n actief mens bent, waren je oom en tante ook erg avontuurlijk?quote:
Een oom en tante van mij hebben geen kinderen, en van de verhalen die ik van mijn schoonmoeder hoor, hebben die twee maar een leeg leven.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het leuke is trouwens, dan heb je straks dat kind en dan mag je je gaan verdedigen waarom je er maar 1 hebt. Want dat is zo zielig.
Of waarom je borstvoeding geeft, in plaats van flesvoeding (of andersom).
Of waarom je geen draagzak maar een buggy hebt (of andersom).
Of waarom ze bij je in bed slapen, in plaats van in hun eigen bedje (of andersom).
Je kunt niet je hele leven andere mensen tevreden stellen... daarvoor zijn er echt teveel klojo's die zich overal maar tegenaan bemoeien op de wereld.
Of waarom je borstvoeding geeft, in plaats van flesvoeding (of andersom).
Of waarom je geen draagzak maar een buggy hebt (of andersom).
Of waarom ze bij je in bed slapen, in plaats van in hun eigen bedje (of andersom).
Je kunt niet je hele leven andere mensen tevreden stellen... daarvoor zijn er echt teveel klojo's die zich overal maar tegenaan bemoeien op de wereld
.
Dan zet je een versnelling terug, en geef je nog een speut gas bijquote:
[..]
En als je nou hééél erg blij en gelukkig wordt van je auto poetsen en er vervolgens mee over prachtige landweggetjes te rijden met een grote grijns op je gezicht, elkaar aan het einde van de rit verliefd in de ogen kijkt, op je 56e, en tegen elkaar zegt "jemig, wat hebben we toch een mooi leven, ik houd van je!" en elkaar een kus geeft? Wat dan?
BlaBlaBla
Qua actief zijn heb ik het idee dat juist kinderlozen gemiddeld actiever zijn dan ouders. Ouders hebben hun kinderen om zich op te richten, kinderlozen hebben altijd zichzelf moeten vermaken. Mijn schoonmoeder zit op dit moment meer achter de geraniums dan menig kinderloze.quote:
[..]
Wat maakt een leven dan voller met een kind? Waar ben je bang voor, dat je over een x aantal jaar alleen nog achter de geraniums zit? Waarom denk je dat als je verder zo'n actief mens bent, waren je oom en tante ook erg avontuurlijk?
Maar actief zijn is dan vooral reizen, werk en hobby's. Ook iets waar ik voor leef. Maar ik krijg overal signalen dat reizen werk en hobby's 'maar' reizen werk en hobby's zijn, en dat dat het niet haalt bij de voldoening die een kind geeft.
Dit.quote:
[..]
En als dat gevoel niet komt voordat die broedkamer ermee stopt dan worden het geen kinderen. Dat is niet het einde van de wereld en als je tot je 40ste dat gevoel niet hebt gehad is de kans niet zo groot dat het daarna ineens een erg groot iets gaat worden. Dan heb je misschien een ach was wel leuk geweest, maar we vermaken ons meer dan prima.
Kinderen zijn gewoon een grote verantwoordelijkheid en ze zijn lang niet altijd even leuk, er zullen altijd achter het behang plak dagen zijn en elke fase in het kinderleven brengt weer zijn eigen leuke dingen, maar ook zijn eigen "problemen".
Het zijn geen leuk voor erbij dingetjes, geen dingen waar je licht over moet denken. Als je ze niet heel erg graag wil, ze niet ziet als verrijking van je leven, het idee hebt echt vanalles wat voor jou belangrijk is op te moeten geven doe het dan aub niet!
Ik zie eigenlijk meer een verrijking dan een beperking in het krijgen van kinderen (zeker als ik dat zo vergelijk met wat TS hier zoal schrijft) en zelfs bij mij (ons) is het uiteindelijk toch een "nee" geworden.
En ja, ik twijfel nog steeds wel eens en zal er met momenten zeker spijt van hebben/krijgen, maar dat zij dan zo. In mijn ogen liever spijt zónder kind, dan spijt mét (precies het tegenovergestelde van TS haar denkwijze dus). Gelukkig voelt mijn/ons leven zonder kinderen ook niet leeg ofzo, dat scheelt vast een heleboel...
Wat Strawberry in het vorige topic al schreef: bij twijfel niet doen. Dat vind ík in ieder geval. Laat je het zo, heb je alleen jezelf en/of je partner met die mogelijk verkeerde beslissing. Krijg je een kind, scheep je dat kind ook nog eens met die mogelijk toch verkeerde beslissing op.
Tails tell tales
Ben jij iemand die nogal moeilijk haar eigen gevoel kan duiden en haar eigen standpunt kan innemen? Dat je daarom zo vaak kijkt naar wat anderen voelen en vinden?quote:
[..]
Qua actief zijn heb ik het idee dat juist kinderlozen gemiddeld actiever zijn dan ouders. Ouders hebben hun kinderen om zich op te richten, kinderlozen hebben altijd zichzelf moeten vermaken. Mijn schoonmoeder zit op dit moment meer achter de geraniums dan menig kinderloze.
Maar actief zijn is dan vooral reizen, werk en hobby's. Ook iets waar ik voor leef. Maar ik krijg overal signalen dat reizen werk en hobby's 'maar' reizen werk en hobby's zijn, en dat dat het niet haalt bij de voldoening die een kind geeft.
The love you take is equal to the love you make.
Als ik een kind heb zal het mij geen moer interesseren van wat een ander zegt. Al die ideeën over wat het beste zou zijn voor een kind, die hebben mij destijds meer kwaad dan goed gedaan, dus ik doe lekker wat ik dan zelf het beste zou vinden. Als ik het idee had dat het goed was voor mijn kind, mocht het van mij op d'r 13de de wereld over zeilen..quote:
Het leuke is trouwens, dan heb je straks dat kind en dan mag je je gaan verdedigen waarom je er maar 1 hebt. Want dat is zo zielig.
Of waarom je borstvoeding geeft, in plaats van flesvoeding (of andersom).
Of waarom je geen draagzak maar een buggy hebt (of andersom).
Of waarom ze bij je in bed slapen, in plaats van in hun eigen bedje (of andersom).
Je kunt niet je hele leven andere mensen tevreden stellen... daarvoor zijn er echt teveel klojo's die zich overal maar tegenaan bemoeien op de wereld
Ja, dit dus.quote:
[..]
En heb je ze zélf wel eens gevraagd hoe ze hun leven indelen en of ze er gelukkig mee zijn? Vooroordelen zitten zo te zien in de familie
Ja sorry, maar ik moest toch echt een beetje lachen toen ik dat las... van triestheid, dat wel
Tails tell tales
Nee, ik ken mijn gevoel wel degelijk. Mijn gevoel zegt, reizen, voordat je deze aardkloot weer verlaat. Maar als ik 90% van de bevolking een andere keus zie maken, dan denk ik vanzelf 'die zijn heus niet allemaal gek'. En zeker niet als die 90% laat merken dat ze gegroeid zijn als persoon, meer dan door hobby's en reizen.quote:
[..]
Ben jij iemand die nogal moeilijk haar eigen gevoel kan duiden en haar eigen standpunt kan innemen? Dat je daarom zo vaak kijkt naar wat anderen voelen en vinden?
In één post noem je wat je eigen gevoel is en komt er direct een 'maar' achteraan: maar 90% kiest wel voor kinderen. En dan twijfel je aan je eigen gevoel.quote:
[..]
Nee, ik ken mijn gevoel wel degelijk. Mijn gevoel zegt, reizen, voordat je deze aardkloot weer verlaat. Maar als ik 90% van de bevolking een andere keus zie maken, dan denk ik vanzelf 'die zijn heus niet allemaal gek'. En zeker niet als die 90% laat merken dat ze gegroeid zijn als persoon, meer dan door hobby's en reizen.
Praat je ook wel eens met mensen die geen kinderen hebben en daar gelukkig mee zijn?
The love you take is equal to the love you make.
Ik vind het zorgwekkend dat mensen als TS zulke grote beslissingen maken op basis van wat ánderen vinden/denken en niet gewoon naar zichzelf kijken en met hun partner samen beslissen hoe of wat.
"Anderen zeggen/lijken af te geven dat kinderen de bom zijn", maar weer anderen zeggen dat geen kinderen hebben óók geweldig is.
Zit je daar straks met je kind. Hopelijk gaat het allemaal goed en heb je met z'n drieën (of later vieren of meer) een tof leven. Of je zit daar met je kind, geforceerd gelukkig te wezen 'omdat je die keus nou eenmaal hebt gemaakt' op basis van wat ánderen dachten dat goed voor je zou zijn. Kies zelf, beoordeel JOUW leven in zijn eigen context, met jou en je partner. Zonder naar anderen te kijken. Als je dan kiest voor kinderen: gá ervoor en geef 't kind en jezelf het tofste leven wat je kunt bedenken. Als niet, doe dan ook hetzelfde, maar dan voor jou en je partner.
"Anderen zeggen/lijken af te geven dat kinderen de bom zijn", maar weer anderen zeggen dat geen kinderen hebben óók geweldig is.
Zit je daar straks met je kind. Hopelijk gaat het allemaal goed en heb je met z'n drieën (of later vieren of meer) een tof leven. Of je zit daar met je kind, geforceerd gelukkig te wezen 'omdat je die keus nou eenmaal hebt gemaakt' op basis van wat ánderen dachten dat goed voor je zou zijn. Kies zelf, beoordeel JOUW leven in zijn eigen context, met jou en je partner. Zonder naar anderen te kijken. Als je dan kiest voor kinderen: gá ervoor en geef 't kind en jezelf het tofste leven wat je kunt bedenken. Als niet, doe dan ook hetzelfde, maar dan voor jou en je partner.
Ja doei.
Voelt het als "maar" reizen en hobby's voor je? De mensen die dat zeggen, zijn dat mensen die veel gereisd hebben, of mensen die dat amper hebben gedaan, voor wie het dus geen zeer belangrijk iets was?quote:
[..]
Qua actief zijn heb ik het idee dat juist kinderlozen gemiddeld actiever zijn dan ouders. Ouders hebben hun kinderen om zich op te richten, kinderlozen hebben altijd zichzelf moeten vermaken. Mijn schoonmoeder zit op dit moment meer achter de geraniums dan menig kinderloze.
Maar actief zijn is dan vooral reizen, werk en hobby's. Ook iets waar ik voor leef. Maar ik krijg overal signalen dat reizen werk en hobby's 'maar' reizen werk en hobby's zijn, en dat dat het niet haalt bij de voldoening die een kind geeft.
Ik kan ook wel zeggen dat mijn zoon mij meer voldoening geeft dan een mooie auto, maar ik geef dan ook geen bal om mooie auto's, dus dat is makkelijk praten.
Zou ik nu moeten kiezen tussen aan een kind beginnen of mijn paarden houden dan komt er geen kind. Niet omdat ik dat kind niet zie zitten, maar omdat het offer dan te groot is.
Denk dat als je echt serieus wil blijven denken aan een kind dat je eens moet gaan kijken in hoeverre jouw manier van reizen met een kind te combineren is. Als wat met een kind kan voor jou genoeg is dan is het het overwegen waard, moet je echt jouw wens hierin opgeven, doe het dan niet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Meestal heb ik ook schijt aan wat anderen zeggen. Toch is er een maar bij. Zo denk ik er nu over. De kans is dat ik later alsnog volwassen word en alsnog behoefte krijg aan een kind. Maar misschien is een ouder pleegkind dan een optie,,quote:
Ik vind het zorgwekkend dat mensen als TS zulke grote beslissingen maken op basis van wat ánderen vinden/denken en niet gewoon naar zichzelf kijken en met hun partner samen beslissen hoe of wat.
"Anderen zeggen/lijken af te geven dat kinderen de bom zijn", maar weer anderen zeggen dat geen kinderen hebben óók geweldig is.
Zouden die op hun 50'ste 60ste niet alsnog spijt hebben? Ben hier wel nieuwsgierig naar..quote:
Praat je ook wel eens met mensen die geen kinderen hebben en daar gelukkig mee zijn?
Bel je oom en tante op, ga langs met een bloemetje en vraag het ze.quote:
[..]
Zouden die op hun 50'ste 60ste niet alsnog spijt hebben? Ben hier wel nieuwsgierig naar..
Ja doei.
Een kind is niet compatibel met mijn manier van reizen. Dat weet ik nu al. Het leven zou dan om de reizen draaien. Ging het maar om 3 weken Thailand in de zomer. Maar ik wil echt ver, lang en basic.quote:
Denk dat als je echt serieus wil blijven denken aan een kind dat je eens moet gaan kijken in hoeverre jouw manier van reizen met een kind te combineren is. Als wat met een kind kan voor jou genoeg is dan is het het overwegen waard, moet je echt jouw wens hierin opgeven, doe het dan niet.
Eigenlijk ook een open vraag naar de meelurkersquote:
[..]
Bel je oom en tante op, ga langs met een bloemetje en vraag het ze.
Die zullen er vast zijn, net zoals er mensen zijn die spijt hebben dat ze wel aan kinderen zijn begonnen.quote:
[..]
Zouden die op hun 50'ste 60ste niet alsnog spijt hebben? Ben hier wel nieuwsgierig naar..
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
quote:
[..]
Die zullen er vast zijn, net zoals er mensen zijn die spijt hebben dat ze wel aan kinderen zijn begonnen.
Ja doei.
Doe dat dan. Want je hebt het over spijt, maar hoe zit dat dan als je 50/60 bent en terugdenkt aan die reizen die je zo graag wilde maken maar niet gedaan hebt?quote:
[..]
Een kind is niet compatibel met mijn manier van reizen. Dat weet ik nu al. Het leven zou dan om de reizen draaien. Ging het maar om 3 weken Thailand in de zomer. Maar ik wil echt ver, lang en basic.
Je hebt ook nog wel even tijd om je te bedenken, het moet niet nu.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Steeds weer die angst om later spijt te krijgen! Volgens mij komt het daar steeds weer op uit.quote:
[..]
Zouden die op hun 50'ste 60ste niet alsnog spijt hebben? Ben hier wel nieuwsgierig naar..
Misschien moet je dit onderdeel eens nader onderzoeken. Wat betekent dat, later spijt krijgen dat je iets niet hebt gedaan? Als je op een bepaald moment in je leven andere keuzes hebt gemaakt en je achteraf denkt: goh, wat nou als ik toen toch...
Kom je dan in een depressie, denk je? Is je leven dan helemaal waardeloos?
The love you take is equal to the love you make.
En zelfs al zou ik een romantisch beeld hebben van de wereld over reizen met een stoer vrijgevochten hippiekind, ik weet dat de realiteit altijd anders zal zijn.quote:
Denk dat als je echt serieus wil blijven denken aan een kind dat je eens moet gaan kijken in hoeverre jouw manier van reizen met een kind te combineren is. Als wat met een kind kan voor jou genoeg is dan is het het overwegen waard, moet je echt jouw wens hierin opgeven, doe het dan niet.
Begin ik met kinderen omdat 'je dan ook nog heus wel kan reizen' en dan krijg ik er een die zoveel heimwee heeft dat ie 2 weken niet eet en aan de sondevoeding moet, of een die totaal onhandelbaar is zonder strikte regelmaat.
Die angst komt voort uit dat ik overal krijg ingeprent dat kinderen krijgen de volgende stap in je ontwikkeling is. Omdat ik vrij zeker weet dat ik me als persoon verder ontwikkelen zal, weet ik ook vrij zeker dat ik spijt zal zal krijgen dat ik die kans toen niet gepakt heb.quote:
[..]
Steeds weer die angst om later spijt te krijgen! Volgens mij komt het daar steeds weer op uit.
Misschien moet je dit onderdeel eens nader onderzoeken. Wat betekent dat, later spijt krijgen dat je iets niet hebt gedaan? Als je op een bepaald moment in je leven andere keuzes hebt gemaakt en je achteraf denkt: goh, wat nou als ik toen toch...
Kom je dan in een depressie, denk je? Is je leven dan helemaal waardeloos?
Een depressie zal ik niet krijgen, wel een knauwend gevoel van zinloosheid en verveling.
Dat is mogelijk, des te belangrijker dat je als je kinderen wil dat reizen niet als een enorme opoffering ziet.quote:
[..]
En zelfs al zou ik een romantisch beeld hebben van de wereld over reizen met een stoer vrijgevochten hippiekind, ik weet dat de realiteit altijd anders zal zijn.
Begin ik met kinderen omdat 'je dan ook nog heus wel kan reizen' en dan krijg ik er een die zoveel heimwee heeft dat ie 2 weken niet eet en aan de sondevoeding moet, of een die totaal onhandelbaar is zonder strikte regelmaat.
Het is echt gewoon vrij duidelijk in hoe je schrijft, je schrijft echt nergens over wat een kind je zal brengen, wat het zal toevoegen aan je leven. Wat vaags over volwassen worden en een leeg gevoel voorkomen dat heel misschien ooit een keer opkomt, maar niets over wat dan leuk zou zijn aan een kind in je leven.
Wel schrijf je veel over een gevoel van verlies als je aan een kind in je leven denkt, is het echt eerlijk voor een kind om al zo te starten, als het wezentje dat jouw mooie leven in de weg zit?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
En wat doen ze dan voor je ontwikkeling??? Vertel dat eens, hoe wordt jij een beter mens van aan een kind beginnen?quote:
[..]
Die angst komt voort uit dat ik overal krijg ingeprent dat kinderen krijgen de volgende stap in je ontwikkeling is. Omdat ik vrij zeker weet dat ik me als persoon verder ontwikkelen zal, weet ik ook vrij zeker dat ik spijt zal zal krijgen dat ik die kans toen niet gepakt heb.
Een depressie zal ik niet krijgen, wel een knauwend gevoel van zinloosheid en verveling.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee, dat zou niet eerlijk zijn.quote:
[..]
Dat is mogelijk, des te belangrijker dat je als je kinderen wil dat reizen niet als een enorme opoffering ziet.
Het is echt gewoon vrij duidelijk in hoe je schrijft, je schrijft echt nergens over wat een kind je zal brengen, wat het zal toevoegen aan je leven. Wat vaags over volwassen worden en een leeg gevoel voorkomen dat heel misschien ooit een keer opkomt, maar niets over wat dan leuk zou zijn aan een kind in je leven.
Wel schrijf je veel over een gevoel van verlies als je aan een kind in je leven denkt, is het echt eerlijk voor een kind om al zo te starten, als het wezentje dat jouw mooie leven in de weg zit?
quote:
[..]
Zouden die op hun 50'ste 60ste niet alsnog spijt hebben? Ben hier wel nieuwsgierig naar..
*Uit lurkmodus*quote:
[..]
Eigenlijk ook een open vraag naar de meelurkers
Ik tik bijna de 50 aan en heb geen kinderen en heb daar absoluut geen spijt van. Sterker nog....als ik bedenk met wie ik kinderen zou hebben gehad, dan prijs ik mezelf zeer gelukkig dat ze er niet zijn.
Dat 90% van de wereldbevolking (volgens jou) claimt dat ze meer gegroeid zijn als persoon na het krijgen van kinderen gun ik ze van harte.
Ja, dat moet je de ouders vragen ik kan me daar dus niet echt een voorstelling bij maken, net zomin als ik me een voorstelling kan maken over hoe het écht is om in een oorlog te zijn.quote:
[..]
En wat doen ze dan voor je ontwikkeling??? Vertel dat eens, hoe wordt jij een beter mens van aan een kind beginnen?
De belangrijkste vraag is nu echter: heb je een sportauto en ben je zuinig op je spullen?quote:
[..]
[..]
*Uit lurkmodus*
Ik tik bijna de 50 aan en heb geen kinderen en heb daar absoluut geen spijt van. Sterker nog....als ik bedenk met wie ik kinderen zou hebben gehad, dan prijs ik mezelf zeer gelukkig dat ze er niet zijn.
Dat 90% van de wereldbevolking (volgens jou) claimt dat ze meer gegroeid zijn als persoon na het krijgen van kinderen gun ik ze van harte.
Ja doei.
Is het eerlijk tegenover jezelf om je in je gevoel zo te beperken, het beeld van dat mooie leven wat je hebt te begraven en een minder leven te hebben dan je wilde?quote:
[..]
Nee, dat zou niet eerlijk zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik ben een ouder en ik kan me er ook niet echt een voorstelling van maken. Heb niet het idee dat ik meer ontwikkeld ben dan vrienden van me in dezelfde leeftijd zonder kinderen.quote:
[..]
Ja, dat moet je de ouders vragen ik kan me daar dus niet echt een voorstelling bij maken, net zomin als ik me een voorstelling kan maken over hoe het écht is om in een oorlog te zijn.
Oh en heb een "oude vrijster" tante, mevrouw is al ruim in de 60, nooit kinderen gehad en is me daar actief en blij, die is duidelijk erg gelukkig met haar leven.
Zorg je dat je die voorbeelden ook ziet, want het is allemaal niet zo zwart/wit.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee en niet echt.quote:
[..]
De belangrijkste vraag is nu echter: heb je een sportauto en ben je zuinig op je spullen?
Dank!quote:
[..]
[..]
*Uit lurkmodus*
Ik tik bijna de 50 aan en heb geen kinderen en heb daar absoluut geen spijt van. Sterker nog....als ik bedenk met wie ik kinderen zou hebben gehad, dan prijs ik mezelf zeer gelukkig dat ze er niet zijn.
Ik heb zelf wel wat stoornissen in de familie dus eigenlijk zou het misschien ook niet zo'n goed idee zijn als ik kinderen kreeg.
Soms zit ik stiekem te hopen dat een arts zegt dat ik er niet aan moet beginnen. Dan had ik zo iets van 'mooi, dat is dat, ik zou heus een kind willen, maar ik kan helaas niet en nu ben ik weg, een wereldreis maken'
Sorry hoor, maar... Dit moet wel een soort van schoolopdracht zijn om reacties uit te lokken
Ja doei.
Okay! Dat is een eerlijk antwoord.quote:
[..]
Ik ben een ouder en ik kan me er ook niet echt een voorstelling van maken. Heb niet het idee dat ik meer ontwikkeld ben dan vrienden van me in dezelfde leeftijd zonder kinderen.
Je krijgt het ingeprent, zeg je. Dus jij laat anderen voor jou bepalen dat je nu zeker weet dat je straks spijt gaat krijgen?quote:
[..]
Die angst komt voort uit dat ik overal krijg ingeprent dat kinderen krijgen de volgende stap in je ontwikkeling is. Omdat ik vrij zeker weet dat ik me als persoon verder ontwikkelen zal, weet ik ook vrij zeker dat ik spijt zal zal krijgen dat ik die kans toen niet gepakt heb.
Een depressie zal ik niet krijgen, wel een knauwend gevoel van zinloosheid en verveling.
Is het niet mogelijk dat je niet kiest voor kinderen en straks op je 50ste, 60ste zegt: ik vind het eigenlijk wel heel prima zo. Ik heb andere dingen/mensen in mijn leven waardoor ik geen last heb van zinloosheid en verveling.
The love you take is equal to the love you make.
Ze doet haar master wijsbegeerte. Zegt ze.quote:
Dit moet wel een soort van schoolopdracht zijn om reacties uit te lokken
The love you take is equal to the love you make.
Nee, dat voel ik echt zoquote:
Dit moet wel een soort van schoolopdracht zijn om reacties uit te lokken
Geloof me. Ik schaam me er wel eens voor dat ik me zo voel, maar zo voel ik me wel, dan is die hele kind keuze gemaakt en kan ik lekker genieten van een kindvrij leven zonder me schuldig te hoeven voelen tegenover mezelf..
Ik zou in zo'n staat ook wijsheid begeren.quote:
[..]
Ze doet haar master wijsbegeerte. Zegt ze.
Ja doei.
Ja, dat kan heel goed. Maar ik denk zelf dan toch dat het een ontwikkelingsding is, dus dat de kans dat ik wél spijt ga krijgen groter is.quote:
[..]
Je krijgt het ingeprent, zeg je. Dus jij laat anderen voor jou bepalen dat je nu zeker weet dat je straks spijt gaat krijgen?
Is het niet mogelijk dat je niet kiest voor kinderen en straks op je 50ste, 60ste zegt: ik vind het eigenlijk wel heel prima zo. Ik heb andere dingen/mensen in mijn leven waardoor ik geen last heb van zinloosheid en verveling.
Je moet je niet schamen. Schaamte is net zoiets als spijt: weg ermee, je hebt er niks aan.quote:
[..]
Nee, dat voel ik echt zo
Ik schaam me er wel eens voor dat ik me zo voel, maar zo voel ik me wel, dan is die hele kind keuze gemaakt en kan ik lekker genieten van een kindvrij leven zonder me schuldig te hoeven voelen tegenover mezelf..
Maar ik raad je wel aan om goed te doorgronden waarom je zo twijfelt en wat je straks de doorslag laat geven. Volg je eigen overtuiging, niet een overtuiging die je je laat aanpraten.
The love you take is equal to the love you make.
Dan zit die spijt al in jou. En dan zul je straks, als je wel kinderen hebt, van weer andere dingen spijt hebben.quote:
[..]
Ja, dat kan heel goed. Maar ik denk zelf dan toch dat het een ontwikkelingsding is, dus dat de kans dat ik wél spijt ga krijgen groter is.
The love you take is equal to the love you make.
Ook met kinderen kan zinloosheid en verveling. Voordat ik mijn paarden kreeg heb ik best eventjes in een gat gezeten. Was dol op mijn kind, dus daar zat het probleem niet, maar wel in het feit dat ik een thuismoeder was en daardoor veel thuis "opgesloten" zat en verder niet al teveel had om me mee bezig te houden.
Omdat ik me daar niet zo heel best bij voelde heb ik toen mijn eerste paard gekregen, omdat ik echt wat te doen moest hebben, met een passie bezig moest zijn.(dat is voor mij mij passie, daar kan ik me helemaal in kwijt)
Ik wil niet zeggen dat ik een slechte moeder was daarvoor, deed ook toen veel met mijn zoon en heb geen seconde spijt gehad van die keuze, maar door een passie te hebben ben ik in het geheel een beter mens geworden, ontwikkeld en dus ook een betere moeder geworden. Denk wel dat ik een slechtere moeder was geworden als ik de boel door had laten sudderen zo ipv die belangrijke hobby te gaan doen.
Omdat ik me daar niet zo heel best bij voelde heb ik toen mijn eerste paard gekregen, omdat ik echt wat te doen moest hebben, met een passie bezig moest zijn.(dat is voor mij mij passie, daar kan ik me helemaal in kwijt)
Ik wil niet zeggen dat ik een slechte moeder was daarvoor, deed ook toen veel met mijn zoon en heb geen seconde spijt gehad van die keuze, maar door een passie te hebben ben ik in het geheel een beter mens geworden, ontwikkeld en dus ook een betere moeder geworden. Denk wel dat ik een slechtere moeder was geworden als ik de boel door had laten sudderen zo ipv die belangrijke hobby te gaan doen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wat door meerdere mensen al vaker in dit topic gezegd is: Ook hierbij leg je de keuze bij een ander.quote:
[..]
Dank!
Ik heb zelf wel wat stoornissen in de familie dus eigenlijk zou het misschien ook niet zo'n goed idee zijn als ik kinderen kreeg.
Soms zit ik stiekem te hopen dat een arts zegt dat ik er niet aan moet beginnen. Dan had ik zo iets van 'mooi, dat is dat, ik zou heus een kind willen, maar ik kan helaas niet en nu ben ik weg, een wereldreis maken'
Bij twijfel niet doen en die sociale druk wordt vanzelf minder.
Uiteindelijk is het jouw leven waar jij dat moet doen wat jij het liefste wilt en wat allerlei passanten in je leven vinden is leuk en aardig, maar ook niet meer dan dat.
De angst die je schijnbaar hebt voor een leeg en zinloos leven over tig jaar (als je kinderloos blijft) zal niemand hier weg kunnen nemen.
Ik twijfel omdat de dingen die ik heel belangrijk vind door veel mensen worden weggezet als 'maar reizen'. Veel mensen reizen wel, maar alleen omdat ze daarna 'klaar' zijn voor het ouderschap. Alsof reizen maar een fase is, die als het goed is, leidt tot het uiteindelijke doel een gezin, familie .quote:
.
Maar ik raad je wel aan om goed te doorgronden waarom je zo twijfelt en wat je straks de doorslag laat geven. Volg je eigen overtuiging, niet een overtuiging die je je laat aanpraten.
Beroemdheden die de meest fantastische dingen gedaan hebben geven aan dat dat allemaal maar spielerei is vergeleken bij een kind krijgen,. Wat zijn de dingen die ik nu doe dan, ook alleen maar spielerei?
Kennelijk ben ik dan een oppervlakkig persoon die te lang in een bepaalde fase blijft hangen. En dan kan ik wel lekker mijn ding doen, maar dan ben ik net zo zielig als een World of Warcraft nerd die alleen op zijn zolderkamertje zit. Allebei zo bezig met onze kinderachtige hobby's dat we het echte leven missen..
Misschien is dit onzin en ben ik gek, maar er is wel een reden dat ik me zo voel..
Nee, dat klopt! Gelukkig is mijn moeder ook zo als jij, en ze is een prettiger moeder dan mijn schoonmoeder die wél alleen maar 'Moeder' is. Zij heeft niet zoveel omhanden en laat duidelijk merken dat we voor haar belangrijke aanspraak zijn..quote:
Ook met kinderen kan zinloosheid en verveling. Voordat ik mijn paarden kreeg heb ik best eventjes in een gat gezeten. Was dol op mijn kind, dus daar zat het probleem niet, maar wel in het feit dat ik een thuismoeder was en daardoor veel thuis "opgesloten" zat en verder niet al teveel had om me mee bezig te houden.
Omdat ik me daar niet zo heel best bij voelde heb ik toen mijn eerste paard gekregen, omdat ik echt wat te doen moest hebben, met een passie bezig moest zijn.(dat is voor mij mij passie, daar kan ik me helemaal in kwijt)
Ik wil niet zeggen dat ik een slechte moeder was daarvoor, deed ook toen veel met mijn zoon en heb geen seconde spijt gehad van die keuze, maar door een passie te hebben ben ik in het geheel een beter mens geworden, ontwikkeld en dus ook een betere moeder geworden. Denk wel dat ik een slechtere moeder was geworden als ik de boel door had laten sudderen zo ipv die belangrijke hobby te gaan doen.
Nee, dat geloof ik ook niet.quote:
De angst die je schijnbaar hebt voor een leeg en zinloos leven over tig jaar (als je kinderloos blijft) zal niemand hier weg kunnen nemen.
Toch als ik een leuk kinderloos stel zie, maakt mijn hart even een sprongetje. Het neemt de angst weg. Zo van 'zie je wel, zij hebben ook geen kinderen en toch zijn ze normaal en hebben een leuk leven'.
Een beetje het gevoel dat je toch niet gek bent, dat er anderen zijn die geen kinderen hebben en toch een leuke tijd.
Ja, dit dus ook. Dat vond ik in het vorige topic ook al zo opvallend. Dat érgerde mij ook (enorm zelfs), want ik vind persoonlijk dat je op díe manier sówieso niet aan kinderen zou moeten beginnen. Een (eventueel) kind verdient beter/meer dan dat.quote:
[..]
Dat is mogelijk, des te belangrijker dat je als je kinderen wil dat reizen niet als een enorme opoffering ziet.
Het is echt gewoon vrij duidelijk in hoe je schrijft, je schrijft echt nergens over wat een kind je zal brengen, wat het zal toevoegen aan je leven. Wat vaags over volwassen worden en een leeg gevoel voorkomen dat heel misschien ooit een keer opkomt, maar niets over wat dan leuk zou zijn aan een kind in je leven.
Wel schrijf je veel over een gevoel van verlies als je aan een kind in je leven denkt, is het echt eerlijk voor een kind om al zo te starten, als het wezentje dat jouw mooie leven in de weg zit?
Tails tell tales
"Maar TS gaat er écht wel voor zorgen hoor, want ze heeft die keus dan eenmaal gemaakt!"quote:
[..]
Ja, dit dus ook. Dat vond ik in het vorige topic ook al zo opvallend. Dat érgerde mij ook (enorm zelfs), want ik vind persoonlijk dat je op díe manier sówieso niet aan kinderen zou moeten beginnen. Een (eventueel) kind verdient beter/meer dan dat.
Ja doei.
Het verklaart in ieder geval wel deels mijn enorme jeuk bij de vaak holle frases waarmee je komt aanzetten om een leven met kinderen omhoog te praten. Je probeert jezelf krampachtig te overtuigen dat je kinderen wilt/moet.quote:
[..]
Nee, dat geloof ik ook niet.
Toch als ik een leuk kinderloos stel zie, maakt mijn hart even een sprongetje. Het neemt de angst weg. Zo van 'zie je wel, zij hebben ook geen kinderen en toch zijn ze normaal en hebben een leuk leven'.
Een beetje het gevoel dat je toch niet gek bent, dat er anderen zijn die geen kinderen hebben en toch een leuke tijd.
The love you take is equal to the love you make.
Je mag er vanuit gaan dat ik geen asshole ben die een hulpeloos kind in de steek laat.quote:
[..]
"Maar TS gaat er écht wel voor zorgen hoor, want ze heeft die keus dan eenmaal gemaakt!"
Je hoeft een kind niet in de steek te laten om het "kwaad" te doen. De wetenschap dat je een last bent voor je eigen ouder, dat jij de reden bent dat je ouder niet kan doen wat ze echt willen is al aardig funest te noemen. En geloof me, dat hoef je niet letterlijk te zeggen als je dat zo voelt.quote:
[..]
Je mag er vanuit gaan dat ik geen asshole ben die een hulpeloos kind in de steek laat.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Mijn moeder heeft aangegeven dat se niet per sé kinderen gewild had, dat het vooral een wens van mijn vader was dat ze ook zonder kinderen zich wel vermaakt had. Toch heb ik me nooit ongewenst gevoeld.quote:
[..]
Je hoeft een kind niet in de steek te laten om het "kwaad" te doen. De wetenschap dat je een last bent voor je eigen ouder, dat jij de reden bent dat je ouder niet kan doen wat ze echt willen is al aardig funest te noemen. En geloof me, dat hoef je niet letterlijk te zeggen als je dat zo voelt.
En hoe vaak komt het wel niet voor dat de vrouw rammelende eierstokken heeft, en dat de man het allemaal wel gelooft, maar dan toch voor het blok gezet wordt? Voelen die zich ook allemaal ongewenst?
Weet je, je zal echt de eerste niet zijn die niet uit volle overtuiging kiest voor kinderen. Het zal waarschijnlijk wel loslopen. Ach, en dan heb je wel weer spijt van andere dingen. En dan ga je dood. Einde.
The love you take is equal to the love you make.
Was je moeder ongelukkig omdat ze haar passie op had moeten geven?quote:
[..]
Mijn moeder heeft aangegeven dat se niet per sé kinderen gewild had, dat het vooral een wens van mijn vader was dat ze ook zonder kinderen zich wel vermaakt had. Toch heb ik me nooit ongewenst gevoeld.
En hoe vaak komt het wel niet voor dat de vrouw rammelende eierstokken heeft, en dat de man het allemaal wel gelooft, maar dan toch voor het blok gezet wordt? Voelen die zich ook allemaal ongewenst?
En anders kan ook he, je weet nooit hoe dat uitvalt. Vorig jaar nog met 2 huilende meisjes gezeten die overstuur waren omdat papa in een ruzie tegen mama had gezegd dat hij ze nooit had willen hebben en dat zij hem ermee genaaid had. De meisjes lagen op bed, ze hadden er in die ruzie niet bij stilgestaan dat die kleintjes dat zouden kunnen horen. Pas 2 weken na die ruzie hoorde ze het van mij, de meisjes hadden het thuis niet durven zeggen, maar voelde zich wel al die tijd compleet beroerd want zij hielden wel heel veel van hun vader en voor hun was het een enorme klap dat zij niet zo belangrijk waren voor hem als hij voor hun.
Maar waarom zou je dat risico nemen? Waarom inzetten op de mythe dat het allemaal vanzelf wel goed komt, want dat is maar zelden waarheid in het leven. Je leert leven met zaken, dat is wat anders dan dat het echt goedkomt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Sja, echte ervaring met kinderen heb ik nog niet, dus ik heb niet veel anders dan holle frasen. Bijzonder trouwens dat ik me hier moet verdedigen dat ik evt wel kinderen zou willen, meestal moet ik verdedigen dat ik ze niet wil..quote:
[..]
Het verklaart in ieder geval wel deels mijn enorme jeuk bij de vaak holle frases waarmee je komt aanzetten om een leven met kinderen omhoog te praten. Je probeert jezelf krampachtig te overtuigen dat je kinderen wilt/moet.
Heb je (kleine) kinderen in de familie? Weleens gedacht aan wat logeerpartijtjes, bij voorkeur langer dan een nachtje?quote:
[..]
Sja, echte ervaring met kinderen heb ik nog niet, dus ik heb niet veel anders dan holle frasen. Bijzonder trouwens dat ik me hier moet verdedigen dat ik evt wel kinderen zou willen, meestal moet ik verdedigen dat ik ze niet wil..
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
