Ja, en ze waren al bijna 2 uur voorbij Continental Divide (CD), en nog 1 uur voor Mirador erbij: dan wisten ze dat teruglopen en water vinden minimaal 3 uur zou duren. Dan kun je de gok nemen om door te lopen. Zeker als ze de route goed hebben bestudeerd, zo als door Hans Kremers wordt gemeld, dan wisten ze dat ze snel bij een rivier zouden komen (ca. 3 uur na CD/Mirador; dus nog maar iets van 1 uur vanaf moment van alarmnummer bellen).quote:Op maandag 4 augustus 2014 12:28 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Wat bedoel je met CD? Op de Pianista zijn ook oversteken dus voor water hadden ze ook terug kunnen lopen. Ook is daar bebouwing dus hulp een uur of zo voor de Mirador.
Er was vorig jaar een nieuwsbericht over een adelaar die een fotocamera had gevonden / afgepakt. De adelaar heeft daar een hele serie selfies meegemaakt. Die beelden zijn op internet te vinden.quote:Op maandag 4 augustus 2014 12:01 schreef Loekie1 het volgende:
Ik vraag me af of de takken met rotswand misschien gelokaliseerd kunnen worden. Zet ze online en internetters hebben in no time de locatie gevonden.
Dat zou ook onlogisch belgedrag verklaren.quote:Op maandag 4 augustus 2014 12:34 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Iets dergelijks zou met deze camera van Lisanne ook gebeurd kunnen zijn: een of andere aap heeft er een tijdje mee zitten spelen.
Maar dan werk je dus met een aanname en niet met een feit; dat ze de weg niet terug konden vinden.quote:Op maandag 4 augustus 2014 12:24 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
De begroeiïng kan per maand verschillend zijn. Als een pad of paden helemaal overwoekerd is met planten / struiken, dan is het veel moeilijker om de terugweg om te keren.
Ik draai de hele redenering om: K&L hebben de weg terug niet meer kunnen vinden, dus was de situatie daar zodanig dat dit niet eenvoudig was.
Omdat de een gewond is (vandaar bellen naar nooddienst) en bergafwaarts gemakkelijker is, en je weet dat er een dorp in de buurt is.quote:Op maandag 4 augustus 2014 12:36 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Maar dan werk je dus met een aanname en niet met een feit; dat ze de weg niet terug konden vinden.
Het enige feit is dat ze niet terug gekomen zijn maar dat kan meerdere oorzaken hebben.
Gewoon een logisch nadenkertje: Je weet (woorden vader) dat je om moet keren bij de Mirador. Je weet dat je doorgelopen bent en dat doorlopen je niet terug brengt bij Boquet (woorden vader). Dan loop je willens en wetens weg bij Boquet en berg afwaarts. Waarom blijf je dan bergafwaarts lopen en niet bergopwaarts?
En apen stoppen camera's netjes terug in het hoesje, ritsen de rugzak dicht en zorgen dat ze bij al die acties niet toevallig de delicate zonnebrillen en smartphones vertrappen?quote:Op maandag 4 augustus 2014 12:34 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Er was vorig jaar een nieuwsbericht over een adelaar die een fotocamera had gevonden / afgepakt. De adelaar heeft daar een hele serie selfies meegemaakt. Die beelden zijn op internet te vinden.
Iets dergelijks zou met deze camera van Lisanne ook gebeurd kunnen zijn: een of andere aap heeft er een tijdje mee zitten spelen.
Waarom zouden ze tussen 1 uur en 2 uur na de Mirador dringend opzoek moeten naar water? Zo dringend dat ze het pad verlaten?quote:Op maandag 4 augustus 2014 12:26 schreef Mariposas het volgende:
[..]
Wel als je bewust van dat pad afgaat. Bijvoorbeeld om op zoek te gaan naar water. Gezien alles wat langs de rivier is gevonden lijkt het me erg plausibel dat ze al vrij snel, in elk geval vanaf de vindplek van de korte broek, naar de rivier zijn gegaan. Ik weet niet hoe ver het pad van de rivier ligt, maar misschien zijn de de rivier blijven volgen omdat het te veel gedoe was om steeds terug te lopen, of wellicht konden ze dat pad daarna ook niet meer vinden.
Er is niet gezegd dat ze niet eerder allerlei andere nummers hebben gebeld.quote:Op maandag 4 augustus 2014 12:08 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
[..]
Ik niet, ik zou pas een noodnummer bellen als ik in nood was. Verdwalen om 15 uur 's middags lijkt geen noodsituatie. Misschien zou ik dan wel bellen met iemand die de weg weet, bijv. de gastvrouw van de taalschool. Ik neem aan dat ze dat nummer hebben.
Het feit dat ze om 15 uur al een noodnummer bellen betekent niets meer of minder dan dat ze op dat moment in nood verkeren. Een ongeluk is dan het meest voor de hand liggend.
Bij mij wel, ook met whatsapp. En ik ben ook wat ouder dan deze dames.quote:Op maandag 4 augustus 2014 12:40 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Er is niet gezegd dat ze niet eerder allerlei andere nummers hebben gebeld.
Toen dat niet lukte, wegens het ontbreken van een zendmast in dat gebied, hebben ze als laatste poging - baat het niet dan schaadt het niet - óók nog naar 911 en/of 112 gebeld.
Ik ben wat ouder dan deze vrouwen, dus ik ben nog bekend met het fenomeen SMS. Ik zou in die situatie in elk geval een SMS hebben geschreven, met een korte beschrijving van mijn toestand. Ook al kon de SMS op dat moment niet worden verstuurd, hij blijft dan toch in je outbox staan. Zodra de telefoon ergens weer een zendmast aanstraalt, wordt de SMS alsnog automatische verstuurd.
Maar met whatsapp werkt dat niet, geloof ik.
Ik begrijp niet waarom aan de verklaringen van de vader zo extreem veel waarde wordt gehecht. Hij kan het duidelijk niet verkroppen dat zijn dochter domweg is verdwaald en vervolgens een hongerdood is gestorven. Dus zoekt hij steeds naar verklaringen die dat scenario tegenspreken. Maar tot dusver is hij daar niet in geslaagd.quote:Op maandag 4 augustus 2014 12:25 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Dit. Vraag is dan waar die nood door veroorzaakt was. Verdwalen lijkt uitgesloten zoals de vader van Kris al zegt.
Mmm ja. Na een uur na de Mirador? Het lijkt er op dat ze om 13:00 op de Mirador waren. Om 14:00 zijn er (happy) foto's gemaakt op het verlengde van de Mirador aan de andere kant van de bergrug. Om 15:00 is de eerste noodoproep gedaan/getracht.quote:Op maandag 4 augustus 2014 12:28 schreef El_Matador het volgende:
[..]
In het vorige topic werd gezegd (door Nikki van Passel, de woordvoerster van de familie(s)) dat je na een uur nog niet bij de 1e rivier bent.
Wat denk je dan wat er is gebeurd?quote:Op maandag 4 augustus 2014 12:32 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Als je echt verdwaald bent (wat ik bij de meiden niet geloof) dan is het juist erg dom om geboden hulp te weigeren uit angst voor slechte intenties.
Nee, hij heeft VEEL MEER data dan wij. Daar gaat het om. Natuurlijk speelt er een persoonlijk verdriet, maar het is niet het verdriet, maar de data die de verdwaling zo vreemd maken.quote:Op maandag 4 augustus 2014 12:43 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Ik begrijp niet waarom aan de verklaringen van de vader zo extreem veel waarde wordt gehecht. Hij kan het duidelijk niet verkroppen dat zijn dochter domweg is verdwaald en vervolgens een hongerdood is gestorven. Dus zoekt hij steeds naar verklaringen die dat scenario tegenspreken. Maar tot dusver is hij daar niet in geslaagd.
Let op: dat is geen verwijt richting de vader. Ik zou het zelfde doen in zijn geval. Maar het is wel een nuchtere constatering.
Ik vrees dat de dochter dommer was dan de vader. En ook dommer dan de vader dacht dat zijn dochter was. Ik leid dit ook af uit de teksten op hun site over Kris. Daar wordt niet een normaal beeld geschetst van een persoon. De hele beschrijving is alleen maar extreem positief en bestaat uit superlatieven.quote:Op maandag 4 augustus 2014 12:36 schreef Ouder1 het volgende:
Gewoon een logisch nadenkertje: Je weet (woorden vader) dat je om moet keren bij de Mirador. Je weet dat je doorgelopen bent en dat doorlopen je niet terug brengt bij Boquet (woorden vader). Dan loop je willens en wetens weg bij Boquet en berg afwaarts. Waarom blijf je dan bergafwaarts lopen en niet bergopwaarts?
Jij noemt dat zwartmaken. Ik probeer gewoon een zo objectief mogelijk beeld te geven op basis van alle beschikbare gegevens.quote:Op maandag 4 augustus 2014 12:37 schreef El_Matador het volgende:
Ik snap sowieso niet dat die ouders constant worden zwartgemaakt. "Ja die ouders weten niks", die ouders kunnen zoveel zeggen, die ouders hebben belang dit en dat.
Die ouders hebben tig keer zoveel data als wij, hoe kan je hun visie nou in twijfel trekken? Ok, dat ze hun dochters iets te verstandig hebben ingeschat wil ik in meegaan met je, maar de rest?
Jij denkt dus dat die meiden die in het dal het dorp zien liggen, weten van welk pad ze komen en ze nemen (bij daglicht! - dat is nou juist nieuw!) een ander pad (en ja, dat zie je gelijk bij daglicht, zie je het niet binnen 10 min, dan wel binnen 30...), dat ze dan niet weten hoe ze terug moeten komen?quote:Op maandag 4 augustus 2014 12:48 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Ik vrees dat de dochter dommer was dan de vader. En ook dommer dat de vader dacht dat zijn dochter was. Ik leid dit ook af uit de teksten op hun site over Kris. Daar wordt niet een normaal beeld geschetst van een persoon. De hele beschrijving is alleen maar extreem positief en bestaat uit superlatieven.
Er is 1 trail. Van die trail zijn al diverse beelden gelinkt in dit topic. En dan bedoel ik op het verlengde van de Pianista trail. Daar is telkens een visueel duidelijk te volgen pad op te zien.quote:Op maandag 4 augustus 2014 12:32 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Er is daar niet 1 pad. Het is een wildernis, die afhankelijk van het jaargetijde, zeer moeilijk begaanbaar is.
Verklaringen van ouders moet je met een korrel zout nemen. Ten eerste denken alle ouders altijd dat hun eigen kinderen slimmer en intelligenter zijn dan in werkelijkheid het geval is. Ten tweede hebben de ouders in dit geval er een belang bij om onduidelijkheid te suggereren en de mogelijkheid van een misdrijf op te houden. Dat is voor de autoriteiten daar namelijk de enige reden om nog door te gaan met zoeken. Althans, om die belofte te doen (die vervolgens niet wordt nagekomen).
Ik vind wel dat er een beeld wordt geschetst van een persoon.quote:Op maandag 4 augustus 2014 12:48 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Ik vrees dat de dochter dommer was dan de vader. En ook dommer dat de vader dacht dat zijn dochter was. Ik leid dit ook af uit de teksten op hun site over Kris. Daar wordt niet een normaal beeld geschetst van een persoon. De hele beschrijving is alleen maar extreem positief en bestaat uit superlatieven.
Dat laatste weet je helemaal niet.quote:Op maandag 4 augustus 2014 12:50 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Jij noemt dat zwartmaken. Ik probeer gewoon een zo objectief mogelijk beeld te geven op basis van alle beschikbare gegevens.
Feit is ook dat de ouders Froon zich heeft losgemaakt van de zoektocht van de Kremers. Blijkbaar hebben zij zich wel neergelegd bij de situatie zoals die is.
Dat betwijfel ik. En als hij inderdaad meer data heeft, dan zal hij dat ongetwijfeld vroeg of laat naar buiten brengen, om verder onderzoek te stimuleren. En dan kunnen wij dus ook weer even verder.quote:Op maandag 4 augustus 2014 12:47 schreef El_Matador het volgende:
Nee, hij heeft VEEL MEER data dan wij.
Ik noem dat niet objectief. Je negeert het feit dat de Familie Kremers (en allen die hen helpen; de Van Passels, de heer van den Heuvel en anderen) veel meer weten dan wij hier. Ik vind het wel een beetje arrogant om te denken dat wij vanaf onze zolderkamertjes het beter weten dan die "getraumatiseerde" heer Kremers die begrijpelijk (maar zinloos) een beetje andere scenarios gaat zitten bedenken.quote:Op maandag 4 augustus 2014 12:50 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Jij noemt dat zwartmaken. Ik probeer gewoon een zo objectief mogelijk beeld te geven op basis van alle beschikbare gegevens.
Feit is ook dat de ouders Froon zich heeft losgemaakt van de zoektocht van de Kremers. Blijkbaar hebben zij zich wel neergelegd bij de situatie zoals die is.
Bovendien zat er nog water in een flesje/een van de flesjes. Niet veel, maar toch.quote:Op maandag 4 augustus 2014 12:40 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Waarom zouden ze tussen 1 uur en 2 uur na de Mirador dringend opzoek moeten naar water? Zo dringend dat ze het pad verlaten?
En de berichten zijn dat de broek gevonden is bij de oversteek, dus bij water.
Dat kán ook komen door gebrek aan financiën om die reis weer te maken en dat er - hoe hard en akelig ook - gewoon gewerkt moet worden.quote:Op maandag 4 augustus 2014 12:50 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Feit is ook dat de ouders Froon zich heeft losgemaakt van de zoektocht van de Kremers. Blijkbaar hebben zij zich wel neergelegd bij de situatie zoals die is.
Zou een aap hem na het spelen weer terug doen in het hoesje en daarna in de tas en die weer keurig dicht ritsen?quote:Op maandag 4 augustus 2014 12:34 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Er was vorig jaar een nieuwsbericht over een adelaar die een fotocamera had gevonden / afgepakt. De adelaar heeft daar een hele serie selfies meegemaakt. Die beelden zijn op internet te vinden.
Iets dergelijks zou met deze camera van Lisanne ook gebeurd kunnen zijn: een of andere aap heeft er een tijdje mee zitten spelen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |