Palestina en Israel #172 - een neutrale tt

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:03 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Jawel hoor, de Israëliërs hebben daarvoor gewoon argumenten.
Dat kan echter niet, tenminste niet met de huidige Palestijnse president.

En de Palestijnen hebben geen argumenten, wou je zeggen?
Pas veel later na de Camp David-akkoorden werd bekend dat Israel de controle over het water en het luchtruim van Palestina wilde houden. Tja, welke zichzelf respecterende staat gaat daar nou mee akkoord.
Bij het laatste staakt-het-vuren wilde Israel door kunnen gaan met het vernietigen van tunnels. Wie neemt dat nou serieus?
Zo gaat het niet een keer, zo gaat het steeds. Op een punt waarop de Palestijnen een heel reëel bezwaar hebben, haken de Israeli's af en drukken door (de uitroeping van de staat en de illegale nederzettingen) of ze doen moeilijk.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:13 schreef Yi-Long het volgende:
Ik kom hier niet iedere dag, maar las dit toevallig...
http://www.5pillarz.com/2(...)utical-company-teva/

[..]

Netjes.

Goed werk!
Een lagere bloeddruk ten kosten van een doodbloedend Gazaans kind, dat moeten we toch niet mogen willen?

Sorry, ik liet me even gaan. Mee eensch!

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:18 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Kan het iets concreter?

Moeten de nederzettingen stoppen? hoe denk je over hamas, een terroristische organisatie, verzetsgroep of beide? wat zie je als een realistische oplossing enz.

Is er ook maar iemand die de demonstratie in de Schilderswijk goedkeurt?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:19 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Moeten de nederzettingen stoppen? hoe denk je over hamas, een terroristische organisatie, verzetsgroep of beide? wat zie je als een realistische oplossing enz.

Die vraag, ook al is ze niet aan mij gericht, brengt mij in verwarring.
Je vraagt naar een standpunt/mening/gevoel op diverse punten.
Dat is iets heel anders dan argumenten uitwisselen/afvuren.

Ik zag dit plaatje van de IDF, of het allemaal echt is of niet, het is niet echt fraai om raketten af te schieten zo dicht naast een school. Is er niks of niemand van de VN die enig toezicht heeft op zo'n school en de wijk er omheen?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:15 schreef Kees22 het volgende:
Pas veel later na de Camp David-akkoorden werd bekend dat Israel de controle over het water en het luchtruim van Palestina wilde houden. Tja, welke zichzelf respecterende staat gaat daar nou mee akkoord.

Dat is niet vreemd omdat er anders grote kans is dat Israël weer aangevallen gaat worden, zoals de Arabieren al een aantal keer gedaan hebben....

Het voorstel van Kerry, geaccepteerd door Israël maar niet door Abbas:
The division of Jerusalem, though without going into specifics;
A gradual Israeli withdrawal from most of the "West Bank," while retaining control over large Jewish settlement blocs;
A limited land swap to compensate the Palestinians for the settlement blocs;
Recognition of Israel as a "Jewish state"; and
Compensation for so-called "Palestinian refugees," but no "right of return" to Israel-proper.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:32 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Dat is niet vreemd omdat er anders grote kans is dat Israël weer aangevallen gaat worden, zoals de Arabieren al een aantal keer gedaan hebben....

Dat is echt flauwekul! De Palestijnen hebben helemaal geen luchtmacht, maar wel veel belang bij water. Water is geen aanvalswapen, dus je argument slaat nergens op.

quote:

Het voorstel van Kerry, geaccepteerd door Israël maar niet door Abbas:
The division of Jerusalem, though without going into specifics;
A gradual Israeli withdrawal from most of the "West Bank," while retaining control over large Jewish settlement blocs;
A limited land swap to compensate the Palestinians for the settlement blocs;
Recognition of Israel as a "Jewish state"; and
Compensation for so-called "Palestinian refugees," but no "right of return" to Israel-proper.

"without going into specifics" "gradual withdrawal while retaining control" "limited land swap"
Ja, dat snap ik wel dat Israel akkoord gaat. En de Palestijnen niet.
Dan moet je dus verder onderhandelen, tot je het wel eens bent.
Tot BEIDE partijen het eens zijn.
Hoe kun je nou in redelijkheid de Palestijnen verwijten het niet eens te zijn met dit onevenwichtige voorstel?

Israelische klokkenluider lekt informatie over wraakaanvallen op burgers door Israelische troepen, de ex-IDFer en activist in kwestie die op zijn facebook aankondigde het te bundelen en in twee Amerikaanse kranten te plaatsen in een artikel gebeurde dit mee:

quote:

Israeli Army Whistle-blower Leaks Account of Revenge Attacks against Civilians by Israeli Troops

Former combat soldier and company sergeant of the Israeli army turned whistle-blower Eran Efrati, aged 28, was arrested by the Israeli authorities and questioned concerning his research regarding the use of illegal weapons in Gaza.

On Tuesday, July 29, Efrati announced on Facebook that he received information from sources within the Israel Defense Forces (IDF) revealing what he claims to be the real reason for the Shuja'iyya massacre which occurred nine days prior, on July 20, namely that civilians were targeted and killed by Israeli soldiers as punishment for the death of soldiers in their units.

Facebook post:
"In recent weeks I was on the border of Gaza and getting reports from soldiers in the Gaza Strip who leak information out to me. I am in the process of publication of two big stories in major U.S. newspapers, but there are some things I can share with you right now: Soldiers in two different units inside Gaza leaked information about the murdering of Palestinians by sniper fire in Shuja'iyya neighborhood as punishment for the death of soldiers in their units. After the shooting on the Israeli armored personnel carriers, which killed seven soldiers of the Golani Brigade, the Israeli army carried out a massacre in Shuja'iyya neighborhood. A day after the massacre, many Palestinians came to search for their relatives and their families in the rubble. In one of the videos uploaded to YouTube, a young Palestinian man Salem Shammaly calls the names of his family and looking for them between the ruins when he is suddenly shot at in his chest and falls down. A few seconds after that, there are two additional shootings from snipers into his body, killing him instantly. Since the video was released, there was no official response from the IDF spokesperson. Today I can report that the official command that was handed down to the soldiers in Shujaiyya was to capture Palestinian homes as outposts. From these posts, the soldiers drew an imaginary red line, and amongst themselves decided to shoot to death anyone who crosses it. Anyone crossing the line was defined as a threat to their outposts, and was thus deemed a legitimate target. This was the official reasoning inside the units. I was told that the unofficial reason was to enable the soldiers to take out their frustrations and pain at losing their fellow soldiers (something that for years the IDF has not faced during its operations in Gaza and the West Bank), out on the Palestinian refugees in the neighborhood. Under the pretext of the so-called "security threat" soldiers were directed to carry out a pre-planned attack of revenge on Palestinian civilians. These stories join many other similar ones that Amira Hass and I investigated in Operation Cast Lead. The death toll that continues to rise is steadily reaching the numbers of the massacre of 2009.
More than 1,100 have been killed in Gaza, at least 80 percent of them civilians. Today it is cleared for publication that at least 4 soldiers were killed by a rocket in a gathering area outside of Gaza, and another soldier was killed in Gaza. They join 43 soldiers that have already been killed. We know that more acts of revenge will come soon and it is important that we not stay silent. This is the time to take to the streets and to social media. Demand from your representative wherever you are to stop supporting this massacre and to immediately boycott the state of Israel until the occupation ends, the blockade is lifted and Palestinians will be free. We all want to be in the right place at the right time when history knocks on our door, and history is knocking in Gaza right now. You need to decide on which side you want to go down in history."

In addition to being arrested and questioned, Efrati had both his Facebook and Email accounts blocked and apparently received death threats aimed at keeping him silent.

"In recent days I was arrested by authorities and questioned about my research regarding the use of illegal weapons in Gaza, my mail and Facebook accounts were blocked , And I received strong hints that my life is at risk and I need to be silent and keep low.
But I'm not going anywhere.
They may close my communication channels again,but that does not mean I'm not here, I'll find a way to get the information out to you,and I trust you will echo it on, go down with it to the streets ,And demand your representatives, your government to stop funding the slaughter in your name,to boycott Israel and to stop the bloodshed in Gaza.The whole world is watching now, history is being made. I'm counting on you."

The Shuja'iyya massacre took place during intense fighting between Hamas forces and the Israeli military. The killing resulted in the death of 72 Palestinians, among whom 17 were children. It also resulted in the death of 13 Israeli soldiers.

More: http://globalvoicesonline(...)-in-gazas-shujaiyya/

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:39 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat is echt flauwekul! De Palestijnen hebben helemaal geen luchtmacht, maar wel veel belang bij water. Water is geen aanvalswapen, dus je argument slaat nergens op.

[..]

"without going into specifics" "gradual withdrawal while retaining control" "limited land swap"
Ja, dat snap ik wel dat Israel akkoord gaat. En de Palestijnen niet.
Dan moet je dus verder onderhandelen, tot je het wel eens bent.
Tot BEIDE partijen het eens zijn.
Hoe kun je nou in redelijkheid de Palestijnen verwijten het niet eens te zijn met dit onevenwichtige voorstel?

Het gaat hem puur erom dat hij dat excuus kan gebruiken dat de Palestijnen helemaal geen vrede willen, het gaat niet om een eerlijke voorstel. Dat is één de van de propaganda argumenten.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:52 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Ja, het liefst vandaag nog.

[..]

Hamas is een verzetsgroep die terrorisme als middel nastreeft. Beide begrijp ik, maar ik accepteer terrorisme simpelweg niet.

[..]

Realistisch oplossing voor vrede? Terugtrekken naar de 1967 grenzen en dan afhankelijk van waar dat op uitloopt een grote muur om de West Bank en Gaza bouwen of de blokkade opheffen om zo de weg vrij te maken naar (economische) relaties.

Alleen weet ik dat de huidige regering de nederzettingen (alles over de 1967 grens) niet op wil geven, de macht van mensen die positief tegenover nederzettingen redelijk groot is, de Israëlische bevolking enorm optimistisch is als het neerkomt op een mogelijke oplossing (en de bijbehorende concessies die er dan gedaan moeten worden) en er een gebrek is aan goede linkse leiders en partijen.

Dus eigenlijk denk ik niet dat een oplossing tot vrede sowieso realistisch is, het enige wat realistisch is is een voortzetting van de status quo.

Je kan gerust doorvragen.

Ik ben het hier helemaal mee eens en hoop dat het gebeurt. Hoewel de kans ervoor vervlogen is helaas.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:52 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Ja, het liefst vandaag nog.

[..]

Hamas is een verzetsgroep die terrorisme als middel nastreeft. Beide begrijp ik, maar ik accepteer terrorisme simpelweg niet.

[..]

Realistisch oplossing voor vrede? Terugtrekken naar de 1967 grenzen en dan afhankelijk van waar dat op uitloopt een grote muur om de West Bank en Gaza bouwen of de blokkade opheffen om zo de weg vrij te maken naar (economische) relaties.

Alleen weet ik dat de huidige regering de nederzettingen (alles over de 1967 grens) niet op wil geven, de macht van mensen die positief tegenover nederzettingen redelijk groot is, de Israëlische bevolking enorm optimistisch is als het neerkomt op een mogelijke oplossing (en de bijbehorende concessies die er dan gedaan moeten worden) en er een gebrek is aan goede linkse leiders en partijen.

Dus eigenlijk denk ik niet dat een oplossing tot vrede sowieso realistisch is, het enige wat realistisch is is een voortzetting van de status quo.

Je kan gerust doorvragen.

Ik heb er niets aan toe te voegen..

Maar ik dacht altijd dat jij nogal pro-Israel was...

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:52 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Ja, het liefst vandaag nog.

[..]

Hamas is een verzetsgroep die terrorisme als middel nastreeft. Beide begrijp ik, maar ik accepteer terrorisme simpelweg niet.

[..]

Realistisch oplossing voor vrede? Terugtrekken naar de 1967 grenzen en dan afhankelijk van waar dat op uitloopt een grote muur om de West Bank en Gaza bouwen of de blokkade opheffen om zo de weg vrij te maken naar (economische) relaties.

Alleen weet ik dat de huidige regering de nederzettingen (alles over de 1967 grens) niet op wil geven, de macht van mensen die positief tegenover nederzettingen redelijk groot is, de Israëlische bevolking enorm optimistisch is als het neerkomt op een mogelijke oplossing (en de bijbehorende concessies die er dan gedaan moeten worden) en er een gebrek is aan goede linkse leiders en partijen.

Dus eigenlijk denk ik niet dat een oplossing tot vrede sowieso realistisch is, het enige wat realistisch is is een voortzetting van de status quo.

Je kan gerust doorvragen.

HAMAS moet stoppen met hun agressie, ze zullen toch nooit in slagen om Israël te vernietigen, ze vernietigen alleen hun eigen geluk, toekomst, economie en gezondheid

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:52 schreef jamesdeen het volgende:
Je kan gerust doorvragen.

Ik heb nog een vraag Denk jij dat er een kans bestaat dat bij het aanhouden van de status-quo en waarschijnlijk niet de laatste oorlog met Hamas rechts-Israel meer macht krijgen dat ze een bedreiging ook kunnen vormen voor de rechtsstaat Israel zoals jij die graag ziet?

Hoe groter en sterker nationalisme in tijden van dreiging hoe meer men de rechtsstaat uit gaat hollen voor "national security" en om stand te houden "tegen de vijanden van de staat". Als ik zo naar Israel nu kijk via online media die ik volg denk ik dat de tendens de verkeerde kant opgaat en sterke vormen begint aan te nemen.

Van een krant als Haaretz worden aardig wat schrijvers (wat ik las) flink bedreigd als "linkse landverraders" en "binnenlandse vijanden van de staat" etc.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:58 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

HAMAS moet stoppen met hun agressie, ze zullen toch nooit in slagen om Israël te vernietigen, ze vernietigen alleen hun eigen geluk, toekomst, economie en gezondheid

Je gaat echt helemaal voorbij aan wat jamesdeen zegt!

Wat een stel hypocrieten die 'Free Palastina' betogers. Ze verwijten Israël van genocide, apartheid, en moderne Hitlers (sneue vergelijking). Aan de andere kant van het verhaal hoor je ze niet over Hamas, die toch zeker dezelfde radicale en bloederige status hebben als ISIS, Al Qaida, Boko Haram en SPLA (Sudan People's Liberation Army). De olijk lijkende demonstranten met hun Isis en Hamas vlaggen. De Isis vlag was verboden trouwens tijdens de Amsterdam demonstratie. Deze mensen die niet eens de achtergrond weten of laat staan wat er daadwerkelijk gebeurd. Deze onwetenden wapperen met dit soort vlaggen schreeuwen dat Israël Palestijnse mensen vermoord. Dat Amerika ze helpt. Onschuldige mensen. Kleine kinderen worden gedood. Maar vergeten ze dat Israël word bestookt met raketten vanuit de Gazastrook. Dat Israël vind dat zij het recht hebben hun mensen te beschermen met wapens. Vergeten die demonstranten dat Hamas (de werkelijke boosdoener daar) zijn wapens beschermd met burgers. Als zijne menselijk schild. Dat Hamas zijn terroristen stuurt vanuit gouden paleizen in Qatar en Abu dhabi. En o zo hypocriet. Op hetzelfde moment dat deze jankbalken op de Dam liepen te janken richting alles wat pro joods is...was in Enschede een stille optocht van Syrische orthodoxe christenen. Die in de afgelopen jaren zijn verdreven uit Syrië. Tienduizenden zijn afgeslacht omdat ze niet moslim waren. En die mensen die orthodoxe christenen zijn modern. En dat mag niet in moslim radicale gebieden. Ook hedendaags worden in Irak door diezelfde Isis (den haagistan liepen ze ook pro Isis te mekkeren) slacht alles af wat niet moslim is. Mag ik dan vragen waarom daar niet iets aan gedaan word. Waarom lopen er van die rib broek socialisten mee die interessant lopen te doen met Yasser Arafat sjaaltjes. Ik ben geen pro of anti jood. Alhoewel ik wel joods ben. Maar hier word ik schijtziek van. Ik ben nu gewoon helemaal klaar met moslims. En het ergste is nog dat mijn jongste neefje moslim is geworden en gaat trouwen met een Turkse die van de week gewoon even meedeelde dat ze een diepe haat aan joden heeft. Je begrijpt dat ik geen trek heb in Turks Fruit tijdens december.

Stukje geschiedenis en dat joden en Palestijnen prima samen kunnen leven. Voordat het zionisme in zwang kwam.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 02:04 schreef wolferl het volgende:
Wat een stel hypocrieten die 'Free Palastina' betogers. Ze verwijten Israël van genocide, apartheid, en moderne Hitlers (sneue vergelijking). Aan de andere kant van het verhaal hoor je ze niet over Hamas, die toch zeker dezelfde radicale en bloederige status hebben als ISIS, Al Qaida, Boko Haram en SPLA (Sudan People's Liberation Army). De olijk lijkende demonstranten met hun Isis en Hamas vlaggen. De Isis vlag was verboden trouwens tijdens de Amsterdam demonstratie. Deze mensen die niet eens de achtergrond weten of laat staan wat er daadwerkelijk gebeurd. Deze onwetenden wapperen met dit soort vlaggen schreeuwen dat Israël Palestijnse mensen vermoord. Dat Amerika ze helpt. Onschuldige mensen. Kleine kinderen worden gedood. Maar vergeten ze dat Israël word bestookt met raketten vanuit de Gazastrook. Dat Israël vind dat zij het recht hebben hun mensen te beschermen met wapens. Vergeten die demonstranten dat Hamas (de werkelijke boosdoener daar) zijn wapens beschermd met burgers. Als zijne menselijk schild. Dat Hamas zijn terroristen stuurt vanuit gouden paleizen in Qatar en Abu dhabi. En o zo hypocriet. Op hetzelfde moment dat deze jankbalken op de Dam liepen te janken richting alles wat pro joods is...was in Enschede een stille optocht van Syrische orthodoxe christenen. Die in de afgelopen jaren zijn verdreven uit Syrië. Tienduizenden zijn afgeslacht omdat ze niet moslim waren. En die mensen die orthodoxe christenen zijn modern. En dat mag niet in moslim radicale gebieden. Ook hedendaags worden in Irak door diezelfde Isis (den haagistan liepen ze ook pro Isis te mekkeren) slacht alles af wat niet moslim is. Mag ik dan vragen waarom daar niet iets aan gedaan word. Waarom lopen er van die rib broek socialisten mee die interessant lopen te doen met Yasser Arafat sjaaltjes. Ik ben geen pro of anti jood. Alhoewel ik wel joods ben. Maar hier word ik schijtziek van. Ik ben nu gewoon helemaal klaar met moslims. En het ergste is nog dat mijn jongste neefje moslim is geworden en gaat trouwen met een Turkse die van de week gewoon even meedeelde dat ze een diepe haat aan joden heeft. Je begrijpt dat ik geen trek heb in Turks Fruit tijdens december.

Sterk stukkie alleen je mist wat alinea's.