Als de hond Riley een paar centimeter lager had gebeten, zou hij zijn keel hebben weggerukt
Nogmaals Tony Het was warm op die bewuste dag in Widnes, Cheshire. De deuren van de huizen stonden open en de buren zaten bij elkaar in de tuinen. Riley's moeder Sam (22) zat bij een buurvrouw thee te drinken. Haar zoontje was met vijf vriendjes aan het spelen in een tuin van een andere buur. En toen was daar Mac, een bruine pitbull met ook iets van een Rhodesische pronkrug in zich.
Volgens de Mirror zou de hond bevangen zijn door de hitte toen hij op Riley afstormde. Hij klemde zijn kaken om het hoofd van de kleuter en gaf er een flinke slinger aan. 'Opeens was een hoop geschreeuw te horen', vertelt vader Tony (29) aan de Britse krant. 'De hond had zich vastgebeten in het hoofd van Riley en schudde hem heen en weer. Riley zat onder het bloed toen een van de buren de hond van hem aftrok. Met handdoeken werd zijn hoofd gedept. Ze waren doorweekt.'
Tony hoorde het verhaal van een omstander. Hij was aan het werk toen het vreselijke incident plaatsvond. Toen hij ervan hoorde, reed hij snel naar huis. Wat hij daar aantrof was verschrikkelijk. 'Zijn wang hing los aan zijn gezicht, en bij zijn oog en lippen zaten diepe sneden. Hij was bijna een oog kwijtgeraakt.'
Het duurde 25 minuten voordat een ambulance arriveerde. Riley werd daarna naar een kinderziekenhuis in Liverpool gebracht en geopereerd. Tijdens de operatie werd nog een stuk tand van de pitbull in zijn gezicht aangetroffen.
Het jongetje is nu aan de beterende hand. 'Hij houdt zich goed', zegt Tony. 'Al maakt hij zich nu druk om hoe hij eruit ziet. Volgende maand moet hij namelijk voor het eerst naar school.'
Riley's ouders hopen dat hun zoon, die opgroeide met de Duitse herder van zijn opa, geen trauma of angst voor honden aan het incident overhoudt. De eigenaar van pitbull Mac heeft inmiddels zijn excuses aangeboden. 'Het was een bekende die zijn hond nooit los liet lopen als er kinderen aan het spelen waren. Nu was hij aan het werk en lette niet op. Hij had de hond nooit los mogen laten.'
Tony en Samm hebben de Mirror toestemming gegeven de foto's van hun gehavende zoon te publiceren. Ze hopen op meer bewustzijn en duidelijker regelgeving over bepaalde hondenrassen in de buurt van kinderen. Tony: 'Er zou een lijst moeten komen van dit soort honden, dat niet in de buurt mag komen van kinderen. En dat zou streng gecontroleerd moeten worden. Als de hond Riley een paar centimeter lager had gebeten, zou hij zijn keel hebben weggerukt.'
De politie van Cheshire meldt de Britse krant het incident in onderzoek te hebben.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)Britse-kleuter.dhtml
Doet ie anders nooit.
Lassie zou zoiets nooit hebben gedaan idd.quote:Op zondag 3 augustus 2014 14:40 schreef Geralt het volgende:
Zal wel weer aan dat kind gelegen hebben. Een hond bijt niet zomaar. Ook een pitbull niet.
Honden zijn sowieso niet te vertrouwen, maar dit soort spul helemaal niet. Vaak slechte bazen, doorgefokt, etc.
Net als dat negers en militaire mogelijkheden niet samengaan, gaan kinderen en pitbulls ook niet samen.
Nee dat klopt, het zijn de baasjes die de hond zo maken. Een hond wordt niet vals/agressief geboren!!quote:
Zal wel weer aan dat kind gelegen hebben. Een hond bijt niet zomaar. Ook een pitbull niet.
Honden die kinderen bijten: niet te vertrouwen-->death penalty-->kliko
Grt, een hondenliefhebber
Doe normaal man. Beter alle kinderen afschieten.quote:
Dat is echt onzin. Je moet een hond nooit alleen bij kinderen laten.quote:
Zal wel weer aan dat kind gelegen hebben. Een hond bijt niet zomaar. Ook een pitbull niet.
Het heeft met rangorde te maken.
Nee hoor, maar ze moeten ook niet buiten komen. Mensen die per se zo'n vechthond willen hebben gaan hun gang maar, bouw maar een flinke kooi in je tuin of zo.quote:
Als je een brilkaaiman hebt neem je die ook niet mee naar buiten.
Die hond treft geen blaam. De eigenaar treft blaam. Het is onzin om dan maar alle pitbulls af te slachten. Net zoals het onzin is om alle kinderen af te slachten.quote:Op zondag 3 augustus 2014 14:54 schreef Antaris het volgende:
[..]
Dat is echt onzin. Je moet een hond nooit alleen bij kinderen laten.
Het heeft met rangorde te maken.
Het is gewoon godverdomme zielig voor die beesten.
http://dogbehaviorscience(...)f-breed-improvement/
Het is een ras dat onder andere gefokt is op agressie, dus het is niet zo gek dat zo'n dier doet zoals hij is.quote:Op zondag 3 augustus 2014 14:55 schreef Geralt het volgende:
[..]
Die hond treft geen schuld. De eigenaar treft schuld. Het is onzin om dan maar alle pitbulls af te slachten. Net zoals het onzin is om alle kinderen af te slachten.
En nogmaals: prima hoor, maar met zo'n hobby mag je natuurlijk geen anderen lastigvallen.
Alles gewoon afslachten...zal vast wel een oplossing zijn voor iets.quote:
[..]
Die hond treft geen blaam. De eigenaar treft blaam. Het is onzin om dan maar alle pitbulls af te slachten. Net zoals het onzin is om alle kinderen af te slachten.
Wat?!quote:Op zondag 3 augustus 2014 14:37 schreef tong80 het volgende:
Het duurde 25 minuten voordat een ambulance arriveerde.
En ik weet dat poedels en labradors voor meer hondenbeten zorgen als pitbulls, rottweilers etc, echter is de schade die een poedel aan kan richten toch altijd een stuk kleiner als wat een pitbull kan doen.
Daar zit voor mij ook het gevaar in, mocht ik ooit weer een hond nemen (met 3 kinderen in de leeftijd van 1-4 lijkt mij dit niet echt handig momenteel) dan ga ik toch liever voor een wat kleiner ras (nee, geen chihuahua want die zijn vaak ook zo vals als de neten) zoals een spaniël oid.
Daarbij lijkt het gewoon een trend om alles maar lekker met elkaar te kruizen, je ziet de mafste kruisingen maar ook kruisingen waarvan je nooit weet welke eigenschappen vererven en het zijn niet altijd de beste eigenschappen die ze doorgeven.
De hond laten afmaken was m.i. een beter excuus geweest.quote:De eigenaar van pitbull Mac heeft inmiddels zijn excuses aangeboden. 'Het was een bekende die zijn hond nooit los liet lopen als er kinderen aan het spelen waren. Nu was hij aan het werk en lette niet op. Hij had de hond nooit los mogen laten.
Jarenlang last gehad van zo'n klein kuthondje. Beet me steeds in m'n enkel. Kefte heel de buurt wakker en was ADHDer.quote:
Daar zit voor mij ook het gevaar in, mocht ik ooit weer een hond nemen (met 3 kinderen in de leeftijd van 1-4 lijkt mij dit niet echt handig momenteel) dan ga ik toch liever voor een wat kleiner ras (nee, geen chihuahua want die zijn vaak ook zo vals als de neten) zoals een spaniël oid.
quote:
Daarbij lijkt het gewoon een trend om alles maar lekker met elkaar te kruizen, je ziet de mafste kruisingen maar ook kruisingen waarvan je nooit weet welke eigenschappen vererven en het zijn niet altijd de beste eigenschappen die ze doorgeven.
Laatst stond er nog een nestje 'leuke' kruising pups Bordeaux Dog ( reu ) x Jack Russell ( teef) op marktplaatsquote:
Moet je eens de politie bellen dat je bent gebeten door het boomertje van de buren, daar komen ze echt niet op af om dat mormel in beslag te nemenquote:Op zondag 3 augustus 2014 15:12 schreef admiraal_anaal het volgende:
Hier janken dat pitbulls slecht zijn en afgemaakt moeten worden terwijl nog steeds de meeste bijtincidenten komen door Golden Retrievers, Labradors, Chihuahua's en al dat soort "gezinshonden". Alleen als een pitbull-achtige bijt dan is dat ook meteen goed (door de bouw van de kaak)
Een normale hond met normale opvoeding met normale baasjes niet nee. Elk willekeurige andere hond kan zomaar bijten.quote:
Zal wel weer aan dat kind gelegen hebben. Een hond bijt niet zomaar. Ook een pitbull niet.
Kan de kruising tussen tijger en hond niet vinden. Zag hem laatst nog.quote:
[..]
Laatst stond er nog een nestje 'leuke' kruising pups Bordeaux Dog ( reu ) x Jack Russell ( teef) op marktplaats
quote:
[..]
Kan de kruising tussen tijger en hond niet vinden. Zag hem laatst nog.
Geen dank
ps: in dat topic over die arm wat afgeten werd door een tijger
Allemaal?quote:
Onzin, 73% van de incidenten met een fatale afloop is door dit of een soortgelijk ras.quote:
Zal wel weer aan dat kind gelegen hebben. Een hond bijt niet zomaar. Ook een pitbull niet.
En ze behoren tot minder dan 5% van de hondenpopulatie.
http://www.dogsbite.org/dog-bite-statistics-fatalities-2012.phpquote:Together, pit bulls (23) and rottweilers (3), the second most lethal dog breed, accounted for 68% of all fatal attacks in 2012. In the 8-year period from 2005 to 2012, this combination accounted for 73% (183) of the total recorded deaths (251).
Dan kan je blijven roepen dat het zo'n lief ras is maar dan steek je gewoon je kop in het zand.
Ze zijn 200 jaar lang gefokt om aan te vallen, dat krijg je er echt niet zomaar meer uit.
Het grootste gevaar met dit soort honden zijn eigenaren die niet willen zien dat dit soort honden een veel groter gevaar zijn voor mens en dier dan enig ander hondenras.
Allemaalquote:
Waarom dan?quote:
Mensen weten niet hoe ze een hond moeten opvoeden en dan gaan die honden mensen bijten = weg ermeequote:
Aha oké, ik volg je denkwijze wel.quote:
[..]
Mensen weten niet hoe ze een hond moeten opvoeden en dan gaan die honden mensen bijten = weg ermee
Als je het woord hond voor Marokkaan vervangt en bijten voor stelen, beroven mishandelen dan weet je hoe ik er over denk.
Verschillen we eigenlijk niet heel veel van mening en denkwijze
Ja of met joden xdquote:
[..]
Aha oké, ik volg je denkwijze wel.
Als je het woord hond voor Marokkaan vervangt en bijten voor stelen, beroven mishandelen dan weet je hoe ik er over denk.
Verschillen we eigenlijk niet heel veel van mening en denkwijze
quote:
Hier janken dat pitbulls slecht zijn en afgemaakt moeten worden terwijl nog steeds de meeste bijtincidenten komen door Golden Retrievers, Labradors, Chihuahua's en al dat soort "gezinshonden". Alleen als een pitbull-achtige bijt dan is dat ook meteen goed (door de bouw van de kaak)
dit zijn de bijtincidenten van De Werkgroep Hulp Inbeslaggenomen Honden te Amsterdam
Boran Rottweiler 7 maanden in opslag (verdoofd binnen gebracht, levensgevaarlijk genoemd
in eerder testverslag); naar eigenaar terug.
Ruby Staffordshire Terrier 1,5 jaar in opslag, 7 jaar oud, (levensgevaarlijk genoemd in eerder
testverslag); naar eigenaar terug, later herplaatst.
Gino Staffordshire Terrier ruim 1 jaar in opslag (verdoofd binnengebracht, gevaarlijk
genoemd in eerder testverslag); naar eigenaar terug.
Boby Argentijnse Dog ruim 1 jaar in opslag (verdoofd binnen gebracht, levensgevaarlijk
genoemd in eerder testverslag); naar eigenaar terug.
Rocky Stafforshire Terrier 8 maanden in opslag (gevaarlijk genoemd in eerder testverslag);
naar eigenaar terug.
Cady Kruising Mechelse Herder bijna 1 jaar in opslag naar eigenaar terug (gevaarlijk
genoemd in eerder testverslag); naar eigenaar terug.
Conan Duise herder bijna 1 jaar in opslag (levensgevaarlijk genoemd in eerder testverslag);
naar eigenaar terug.
Rocco Staffordshire Terrier ruim 7 maanden in opslag (gevaarlijk genoemd in eerder
testverslag); naar eigenaar terug.
Rocky Bulterriër 8 maanden in opslag; euthanasie bij Martin Gaus
Roco Kruising Mastino ruim 8 maanden in opslag; euthanasie bij Martin Gaus
Diablo Kruising Cane Corso 4 maanden in opslag (onbetrouwbaar en impulsief genoemd in
eerder testverslag), terug naar eigenaar.
Beertje Pitbull 3 maanden in opslag (gevaarlijk genoemd in eerder testverslag), terug naar
eigenaar. 4
Binky American Bulldog 8 maanden in opslag, 7 jaar oud, (gevaarlijk genoemd in eerder
testverslag), slaagt bij Martin Gaus glansrijk voor test, in afwachting van uitspraak rechter
nog in opslag.
Puk Collie al 10 maanden in opslag, 7 jaar oud (onteigening eigenares en euthanasieadvies
omdat de opslaghouder de hond niet wil herplaatsen), zit nu bij Martin Gaus in afwachting
van nieuwe test.
Kan misschien wel wezen, maar de pitbull heeft veel sterkere kaken dan die drie honden bij elkaar. Zo een pitbull trekt alles aan bonken.quote:
Hier janken dat pitbulls slecht zijn en afgemaakt moeten worden terwijl nog steeds de meeste bijtincidenten komen door Golden Retrievers, Labradors, Chihuahua's en al dat soort "gezinshonden". Alleen als een pitbull-achtige bijt dan is dat ook meteen goed (door de bouw van de kaak)
Ik pleit ook voor een Nederland zonder pitbulls.
quote:een bruine pitbull met ook iets van een Rhodesische pronkrug in zich.
Waarom staat dat erbij? Dat zou zijn karakter juist MINDER agressief maken.quote:Temperament
Waardig, intelligent en gereserveerd tegenover vreemden, maar toont zonder aanleiding geen agressie of verlegenheid.
Tevens vanwaar de aanname dat die hond bevangen was door de hitte?
Geen enkele hond word agressief geboren, dat heb je als eigenaar toch echt helemaal zelf in de hand.quote:
[..]
Het is een ras dat onder andere gefokt is op agressie, dus het is niet zo gek dat zo'n dier doet zoals hij is.
En nogmaals: prima hoor, maar met zo'n hobby mag je natuurlijk geen anderen lastigvallen.
Jij bent goed met wetenschap. Misschien dat het feit dat ze als gezinshonden gezien worden de statistiek kan beinvloeden.quote:
Hier janken dat pitbulls slecht zijn en afgemaakt moeten worden terwijl nog steeds de meeste bijtincidenten komen door Golden Retrievers, Labradors, Chihuahua's en al dat soort "gezinshonden".
Ja hoor, een territoriaal jachtdier dat honderd jaar gefokt wordt op testosteron wordt niet agressief geboren.quote:
[..]
Geen enkele hond word agressief geboren, dat heb je als eigenaar toch echt helemaal zelf in de hand.
Pitbull (hond)
Pitbull
Een pitbull is geen hondenras, al wordt dit vaak gedacht. Een pitbull wordt verwekt door het fokken van andere rassen op bepaalde kenmerken, waaronder een brede kaak en atletische bouw. De Amerikaanse pitbull terriër, Indiase bulterriër, Amerikaanse staffordshireterriër, Staffordshire-bulterriër, Dogo argentino, bulterriër en buldog worden gebruikt om ongeregistreerde raskruisingen mee te maken. De Amerikaanse pitbull terriër is in Amerika wel erkend en kan daar nog steeds geregistreerd gefokt worden, maar dan betreft het raszuivere kruisingen binnen het ras.
Regeling Agressieve Dieren[bewerken]
Van 1993 tot 2008 gold in Nederland de Regeling Agressieve Dieren (RAD, bijgenaamd de pitbullwet). Deze regeling werd ingevoerd na een aantal incidenten waarbij kinderen waren doodgebeten. De RAD verbood het fokken van pitbull terriërs . Het houden van een pitbull terriërs geboren na 1993 was verboden. Het houden van oudere pitbull terriërs mocht slechts als ze gemuilkorfd waren, kort aangelijnd, en gecastreerd.
Op grond van uiterlijke kenmerken werd beoordeeld of een hond op een pitbull leek:
Schofthoogte: 35-50 cm
Krachtig en gespierd uiterlijk
Vierkante kop
Kortharig
Spits toelopende staart
Een hond met die kenmerken werd in beslag genomen tenzij de hond een geldige FCI-stamboom had. Om een stamboom te krijgen moeten bij de Amerikaanse staffordshireterriërs beide ouderdieren een MAG-test (Maatschappelijk Aanvaardbaar Gedrag) met positief resultaat hebben afgelegd. De Staffordshire-bulterriër, de kleinere variant, kan wel gewoon een stamboom krijgen zonder verdere regelgeving.
Daar vijftien jaar na de invoering van de RAD werd geconstateerd dat het aantal bijtincidenten niet was verminderd en het vaak niet 100% duidelijk is om wat voor een type hond het gaat, is deze regeling in juni 2008 afgeschaft.
Inderdaad.quote:
[..]
Ja hoor, een territoriaal jachtdier dat honderd jaar gefokt wordt op testosteron wordt niet agressief geboren.
Waarom wordt bij iedere hond de kenmerken waarmee het geboren wordt erkent door eigenaren (Borders werken graag, jack russels moeten rennen, Labradors zijn waterhonden enz.) maar de belangrijkste kenmerk van de pitbull wordt overboord gegooid?quote:
[..]
Geen enkele hond word agressief geboren, dat heb je als eigenaar toch echt helemaal zelf in de hand.
Als de pitbull en aanverwanten echt zo'n lief ras was geweest gebeurde er niet zoveel ongelukken met ze en zeker niet met dodelijke afloop.
Ik zeg overigens nergens dat dit ras moet verdwijnen, helemaal niet, maar zeker wel beter gecontroleerd.quote:"It is possible to breed in or out certain traits, with some dogs purposefully bred for fighting," Jennifer Scarlett, a veterinarian who is also co-president of the San Francisco SPCA, told Discovery News.
Het is natuurlijk een vechtmachine, maar dat hoeft er niet uit te komen, dat ligt, nogmaals, helemaal aan de eigenaar zelf.quote:
[..]
Waarom wordt bij iedere hond de kenmerken waarmee het geboren wordt erkent door eigenaren (Borders werken graag, jack russels moeten rennen, Labradors zijn waterhonden enz.) maar de belangrijkste kenmerk van de pitbull wordt overboord gegooid?
Als de pitbull en aanverwanten echt zo'n lief ras was geweest gebeurde er niet zoveel ongelukken met ze en zeker niet met dodelijke afloop.
[..]
Ik zeg overigens nergens dat dit ras moet verdwijnen, helemaal niet, maar zeker wel beter gecontroleerd.
Biology, how does it work.quote:
Bij de mens is het waarschijnlijk al meer nature dan nurture, een hond heeft helemaal praktisch geen plastische grijze massa voor nurture. Even daargelaten dat je maar zoveel nurture aan het baasje kunt toeschrijven natuurlijk.quote:
Het is natuurlijk een vechtmachine, maar dat hoeft er niet uit te komen, dat ligt, nogmaals, helemaal aan de eigenaar zelf.
En zoals wel blijkt uit de cijfers gaat dat heel erg vaak mis, daarom dus beter controleren, een verplichte gedragstest laten doen en ook cursussen als je dit ras wil hebben.quote:
[..]
Het is natuurlijk een vechtmachine, maar dat hoeft er niet uit te komen, dat ligt, nogmaals, helemaal aan de eigenaar zelf.
Joh, ik heb er zelf drie gehad, en die hebben stuk voor stuk nog nooit een vlieg kwaad gedaan, sterker nog, toonden niet eens interrese in katten, iets waar normaal toch de meeste honden blind achteraan stuiven. Dus het is niet zo dat ik het allemaal uit mijn duim loop te zuigen. Agressie is niet aangeboren, dat heb je volledig zelf in de hand.quote:
Of je hebt mazzel gehad, of je hebt ze niet in de positie laten komen hun agressie op anderen te botvieren. Ongetwijfeld hebben ze wat speeltjes erdoorheen gejaagd.quote:
[..]
Joh, ik heb er zelf drie gehad, en die hebben stuk voor stuk nog nooit een vlieg kwaad gedaan, sterker nog, toonden niet eens interrese in katten, iets waar normaal toch de meeste honden blind achteraan stuiven. Dus het is niet zo dat ik het allemaal uit mijn duim loop te zuigen. Agressie is niet aangeboren, dat heb je volledig zelf in de hand.
Ja dat eene plaatje, ken hemquote:
[..]
Kan de kruising tussen tijger en hond niet vinden. Zag hem laatst nog.
Hond gewoon afmaken. Is niet meer vertrouwd dat beest.quote:
Eigenaar van de hond zou een schadevergoeding moeten betalen van minimaal 100.000 pond.
Net zo als sommige heldere lampjes zeggen bij bepaalde rassen, dan moet je ze goed socialiseren, met socialiseren haal je ras eigenschappen er niet uit, als je voor een ras kiest zul je andere mensen ook moeten beschermen tegen zijn nadelige eigenschappen en zowel de gemeenschap als de hond voor kwalijke ontmoetingen moeten beschermen
In het streven te komen tot het perfecte gefokte ras zijn er inderdaad wat problemen ontstaan. Die beesten zijn zo veranderd ten opzichte van hun 'normale' standaard.quote:Op zondag 3 augustus 2014 14:56 schreef Semisane het volgende:
Sowieso zijn een aantal hondenrassen veel te ver door gefokt en ongezond. Niet dat ze daar noodzakelijk gevaarlijk van worden, maar die rashonden hebben meestal allerlei gezondheidskwalen. Het zou goed zijn als die obsessie voor rashonden een paar generaties de vrieskist in gaat en men gewoon weer gaat werken aan gezonde beesten.
Het is gewoon godverdomme zielig voor die beesten.
http://dogbehaviorscience(...)f-breed-improvement/
Kinderen maken vreemde bewegingen, komen vaak bedreigend over op een hond en hebben sowieso geen overwicht.
Ik zie ze steeds meer; veel puppies ook.quote:
Ik heb 3 pitbulls goed gekend en eigenlijk waren ze alle 3 niet te vertrouwen. Helaas
Twee hadden overigens redelijk kundige eigenaren, die echt hun best deden de hond zo goed mogelijk op te voeden middels cursussen etc. Eén van die honden is nog naar de Martin Gaus hondenschool geweest, waar ze er ook niets mee konden beginnen.
Dit type hond neem je niet als gezellig gezinshond, dit type hond neem je omdat je stoer wilt lijken naar je vrienden.
De belangrijkste elementen worden niet overboord gegooid. Een pit is een werklustige hond met veel energie. Jouw vergelijking klopt niet, dan zou je moeten zeggen borders zijn geneigd enkelbijters te worden als ze gefrustreerd zijn, jack russels krijsen de oren van je hoofd en labradors zijn lompe tanks. Dan noem ik even wat "rastypische" eigenschappen die kunnen ontstaan als de opvoeding fout gaat, er zijn er wel meer.quote:
[..]
Waarom wordt bij iedere hond de kenmerken waarmee het geboren wordt erkent door eigenaren (Borders werken graag, jack russels moeten rennen, Labradors zijn waterhonden enz.) maar de belangrijkste kenmerk van de pitbull wordt overboord gegooid?
Als de pitbull en aanverwanten echt zo'n lief ras was geweest gebeurde er niet zoveel ongelukken met ze en zeker niet met dodelijke afloop.
[..]
Ik zeg overigens nergens dat dit ras moet verdwijnen, helemaal niet, maar zeker wel beter gecontroleerd.
Alle rassen hebben hun sterke kanten en hun zwakkere kanten, dat gaat allemaal over soorttypisch gedrag dat in de een wat sterker is als in de ander. Maar individueel gedrag zorgt voor een enorme variatie binnen de rassen, die maakt dat het allemaal niet echt een wet van meden en perzen is.
Men moet gewoon eens ophouden de honden de schuld te geven van het menselijke falen van de eigenaar. De RAD regeling is weer verdwenen omdat het verbod geen donder hielp, er was alleen een verschuiving in rassen. Niets gaat echt helpen tot de mensen die valse honden hebben aangepakt worden en geen nieuwe hond mogen als de agressie verwijtbaar was.
Als 73% van de incidenten met een fatale afloop is door dit of een soortgelijk ras dan vraag ik me af of het wel puur en alleen aan de eigenaren ligt.quote:
Men moet gewoon eens ophouden de honden de schuld te geven van het menselijke falen van de eigenaar. De RAD regeling is weer verdwenen omdat het verbod geen donder hielp, er was alleen een verschuiving in rassen. Niets gaat echt helpen tot de mensen die valse honden hebben aangepakt worden en geen nieuwe hond mogen als de agressie verwijtbaar was.
En zo ja, dan is de mens blijkbaar nog niet toe aan dit ras dus er moet iets drastisch gaan veranderen.
En ze behoren tot minder dan 5% van de hondenpopulatie.
Gelukkig voor ons is de nature van de hond dat hij niet in een democratie leeft en dat de ranghoogsten alles bepalen, dus ook of er gevochten, gejaagd of wat dan ook gedaan wordt. Zelfs correctie is iets wat in handen ligt van die ranghoogsten.quote:
[..]
Bij de mens is het waarschijnlijk al meer nature dan nurture, een hond heeft helemaal praktisch geen plastische grijze massa voor nurture. Even daargelaten dat je maar zoveel nurture aan het baasje kunt toeschrijven natuurlijk.
Daarnaast is veel socialisatie mogelijk, dat is gewoonweg het dier gewend maken aan allerlei situatie's zodat onverwachte situatie's niet zomaar het fight/flight principe in werking zetten.
Nou ja, de fok is idd wel degelijk een fiks probleem. Zeker omdat dit erg vaak broodfok of "hobbyfok" is waar juist de felste worden uitgekozen om te kruisen. Mams is vaak al een bar slecht opgevoede hond, of ze nu uit goede genetica komt of niet, ze zal het eerste voorbeeld voor de pups zijn.quote:
Het spijt me wel, maar dit is ook deels het ras, mensen onderschatten vaak rassen, jarenlang zijn die honden op de meest geschifte geselecteerd, dat fok je er niet even binnen 3 jaar uit, ze hebben een lage tolerantie.
Net zo als sommige heldere lampjes zeggen bij bepaalde rassen, dan moet je ze goed socialiseren, met socialiseren haal je ras eigenschappen er niet uit, als je voor een ras kiest zul je andere mensen ook moeten beschermen tegen zijn nadelige eigenschappen en zowel de gemeenschap als de hond voor kwalijke ontmoetingen moeten beschermen
Als mams geen sociale hond is hebben de pups al een stevige achterstand en een beginnende vorming.
Maar de pups van die gezellige moederhond die wel goed opgevoed is zijn niet heel anders dan alle andere rassen met een hoge energie en een werkdrive.
Ik zou een cocker spaniel ook beslist niet alleen bij kinderen laten hoor. En ik heb een ruime ervaring met dit ras. En denk er ook om dat je niet alleen je hond maar vooral óók je kinderen goed moet opvoeden.quote:
Hoe goed/lief/betrouwbaar een hond ook kan zijn, het blijft een dier. Een hond met oorontsteking kan ook ineens doordraaien zonder dat er enige aanleiding voor leek te zijn.
En ik weet dat poedels en labradors voor meer hondenbeten zorgen als pitbulls, rottweilers etc, echter is de schade die een poedel aan kan richten toch altijd een stuk kleiner als wat een pitbull kan doen.
Daar zit voor mij ook het gevaar in, mocht ik ooit weer een hond nemen (met 3 kinderen in de leeftijd van 1-4 lijkt mij dit niet echt handig momenteel) dan ga ik toch liever voor een wat kleiner ras (nee, geen chihuahua want die zijn vaak ook zo vals als de neten) zoals een spaniël oid.
Kijk eens wie die honden het meest hebben. Je cijfers komen voornamelijk uit amerika, een jaar of 20/30 geleden werd de pit daar aangeraden als gezinshond. Nu is het een ras dat vooral gehouden wordt omdat ze een gevaarlijk imago hebben. Een hond die je erg veel tegenkomt in de ghetto's, waar de hond (goudkleurige) dikke kettingen draagt en altijd zeer strak vastgehouden wordt, want dan komt het over alsof je hem de hele tijd maar net onder controle kan houden. Niet echt de meest verantwoordelijke hondeneigenaren iig en dan gaat het nog om een pit die het relatief goed getroffen heeft. Een levendig circuit van hondengevechten, honden die drugspanden moeten bewaken, die anders als bewaking worden gebruikt. Die aan kettingen in tuinen liggen(wat hun hele leven is) en ga zo maar door.quote:
[..]
Als 73% van de incidenten met een fatale afloop is door dit of een soortgelijk ras dan vraag ik me af of het wel puur en alleen aan de eigenaren ligt.
En zo ja, dan is de mens blijkbaar nog niet toe aan dit ras dus er moet iets drastisch gaan veranderen.
En ze behoren tot minder dan 5% van de hondenpopulatie.
Als je het per regio bekijkt komt er een ander beeld uit. Pits zijn misschien 5% van de hondenpopulatie, maar op sommige plekken zie je er toch erg veel en komen ze heel erg ruim boven die 5%.
En het grootste deel van de mensheid is ook niet geschikt voor een pit als hond, zelfde geld voor vele rassen, van jack russels tot border collie's. Alle honden met een hoge drive moet je richten, heb je er geen zin in dat te doen dan moet je die honden niet nemen. Voor degene die dat wel willen en kunnen is dat dan ook een heel erg groot pluspunt aan die rassen.
Maar mensen verdiepen zich er vaak niet in en komen daar pas na aanschaf achter.quote:
[..]
Alle honden met een hoge drive moet je richten, heb je er geen zin in dat te doen dan moet je die honden niet nemen. Voor degene die dat wel willen en kunnen is dat dan ook een heel erg groot pluspunt aan die rassen.
Wat een blije onzin zeg. Heb inmiddels m'n 3e 'vechthond', juist voor een amstaff gekozen als toevoeging op het gezin omdat ze lekker robuust en energiek zijn, dit itt. een Shih tzu of ander kleinzerig geval. Maar hond blijft een hond, dus houd je hond en kind altijd in je gezichtsveld. En wat simpele basisdingetjes die je ook de kinderen meegeeft; geen trekspelletjes, niet de hond laten schrikken of plagen, geen omhelzingen of jezelf op de hond laten vallen.quote:
Maar in het artikel staat dat het de hond van de buren betreft, op zijn eigen terrein. Da's iets anders.
Ja klopt, dat is een groot probleem. Men ziet vaak de brave hond van iemand die ze kennen en denken dat die hond vanzelf zo braaf is geworden, of denken helemaal niet na over de behoeften van dat ras(karaktertype).quote:
[..]
Maar mensen verdiepen zich er vaak niet in en komen daar pas na aanschaf achter.
Ik moest even lachen, twee week geleden de shih tzu's van mijn moeder te logeren gehad, tijdens het uitlaten stond mijn Kangal erbij alsof ze inslaap zou vallen en de shih tzu stond op twee achterpoten hangend in de riem naar een kat te grommen alsof de wereld zou vergaanquote:
[..]
Wat een blije onzin zeg. Heb inmiddels m'n 3e 'vechthond', juist voor een amstaff gekozen als toevoeging op het gezin omdat ze lekker robuust en energiek zijn, dit itt. een Shih tzu of ander kleinzerig geval. Maar hond blijft een hond, dus houd je hond en kind altijd in je gezichtsveld. En wat simpele basisdingetjes die je ook de kinderen meegeeft; geen trekspelletjes, niet de hond laten schrikken of plagen, geen omhelzingen of jezelf op de hond laten vallen.
Maar in het artikel staat dat het de hond van de buren betreft, op zijn eigen terrein. Da's iets anders.
Ja een vriendin van me zou de honden uitlaten toen ik uit ziekenhuis kwam en dat niet kon, ik vroeg nog weet je het zeker, jaaaaa dat zou helemaal goedkomen immers ze waren altijd zo rustig en liepen zo mooi naast als ik ermee liep.quote:
[..]
Ja klopt, dat is een groot probleem. Men ziet vaak de brave hond van iemand die ze kennen en denken dat die hond vanzelf zo braaf is geworden, of denken helemaal niet na over de behoeften van dat ras(karaktertype).
Half uur later wie kwam er helemaal onder de modder en troep weer thuis scheldend dat het pokke honden waren, juist, zij wou dus geen Kangal meer.
Zelfde gehad met mijn eerste golden reu, vriendin vond het zo leuk om een keertje op hem te mogen passen. Tot hij een moddersloot zag en haar onverwacht omver trok om een stukje in de blub te gaan poedelenquote:
[..]
Ja een vriendin van me zou de honden uitlaten toen ik uit ziekenhuis kwam en dat niet kon, ik vroeg nog weet je het zeker, jaaaaa dat zou helemaal goedkomen immers ze waren altijd zo rustig en liepen zo mooi naast als ik ermee liep.
Half uur later wie kwam er helemaal onder de modder en troep weer thuis scheldend dat het pokke honden waren, juist, zij wou dus geen Kangal meer.
Hahaha nou ik zeg wel, na twee weken Shih-tzu's, ik ben daar geen geschikt baasje voor, al dat kammen is niets voor mijquote:
[..]
Zelfde gehad met mijn eerste golden reu, vriendin vond het zo leuk om een keertje op hem te mogen passen. Tot hij een moddersloot zag en haar onverwacht omver trok om een stukje in de blub te gaan poedelen
Dat soort situaties heb ik inderdaad niet opgezocht, maar dat neemt niet weg dat ze gewoon overal mee naar toe gingen, er kinderen of andere honden in de buurt waren, maar dat ze zich gewoon normaal gedroegen. Ik denk dat jij een beetje een verknipt beeld hebt van die honden, als het etterbakken zijn dan ligt dat voor 99% aan de eigenaar. Je kan zo'n beest zo dol maken als je zelf wil, of je besluit om het niet te doen en er een sociaal dier van te maken, zo simpel is het.quote:
[..]
Of je hebt mazzel gehad, of je hebt ze niet in de positie laten komen hun agressie op anderen te botvieren. Ongetwijfeld hebben ze wat speeltjes erdoorheen gejaagd.
Kapot gemaakt door de mens is niet meer te redden,
De pitbull volgens de media:
Heel triest voorval, wie laat nu kinderen (en zeker vreemde kinderen) alleen met een hond? Weer een baas die zijn verantwoordelijkheid niet neemt en de hond krijgt de schuld...
Zie weer allerlei onzin voorbij komen over het ras en vooral maar blijven roepen dat ze verboden moeten worden, terwijl de RAD werkelijk 0,0 effect heeft gehad, behalve enorm veel niet kloppende stambomen van de AST en SBT.
De APBT is weldegelijk een ras, alleen niet erkent door de FCI. ADBA registratie bestaat al langer als de FCI. In NL en overige landen gooit men alles maar onder de noemer pitbull in de media als ze een bepaald uiterlijk hebben, terwijl het bijna altijd onwenselijke kruisingen zijn, zoals ook in dit geval.
De echte APBT is een zeer onderdanige hond naar de mens en heeft niet voor niets de bijnaam nannydog. Probleem zit hem in de diverse kruisingen, waardoor het oorsponkelijke karakter aangetast word.
Juist. Hondje voor het plebs, opgevoed door het plebs.quote:
Arme kind kan zn ouders niet uitkiezen.
Vreselijk voor het arme kind
quote:
[..]
Juist. Hondje voor het plebs, opgevoed door het plebs.
Die hond was niet van zijn ouders...quote:Arme kind kan zn ouders niet uitkiezen.
Een verbod lijkt me dan dé oplossing.
Beesten die kinderen verminken, donder op zeg. Weg ermee.
Lekker boeiend.quote:
[..]
[..]
Die hond was niet van zijn ouders...
Onzin. Ik heb jarenlang Molossers gehad, die deden geen vlieg kwaad. Bijtdrempel is veel belangrijker dan bijtkracht.quote:
Het is om te beginnen al bespottelijk dat mensen honden met zo'n enorme bijtkracht mogen houden.
Daarnaast zijn meestal kinderen het slachtoffer. Die kunnen ook door honden met een relatief geringe bijtkracht zoals een labrador ernstig toegetakeld worden.
Waren er dan in Nederland veel minder bijtincidenten toen de RAD van kracht was?quote:Ten 2e laten de cijfers duidelijk zien om welke honden het 't meest gaat. Een verbod lijkt me dan dé oplossing.
Nou, ik ken iemand die een pitbull heeft opgevoed, en het bleek een dominant mannetje. Hij voedde hem ook goed op, streng en echt zeer alert en pro-actief als baasje. Corrigeert hem direct als hij ook maar een oor verkeerd ziet hangen, hij is geweldig oplettend in die dingen. Maar dat moest hij ook echt altijd blijven, want als die hond een mogelijkheid zag, deed hij weer een poging om dominant (en dus gevaarlijk) te zijn.quote:
[..]
Nee dat klopt, het zijn de baasjes die de hond zo maken. Een hond wordt niet vals/agressief geboren!!
Zo'n hond is alleen maar koest zolang z'n baasje erbij is en alert is. Geef hem even iets teveel ruimte en een kind is z'n wang kwijt. En dat ligt dan echt niet aan het baasje.
Zijn jaren verboden geweest hier, het loste helemaal niets op omdat de mensen die honden gek maakte nogsteeds honden hadden, alleen dan andere.quote:
Jammer dat het ras nog steeds niet verboden is.
Kapot gemaakt door de mens is niet meer te redden,
Meer geregistreerde ongelukken/aanvallen. Dat is heel wat anders. Als ik door de stofdoek vd buren wordt gebeten, komt daar geen registratie van. Als ik het ziekenhuis in wordt gebeten wel.quote:
Als de pitbull en aanverwanten echt zo'n lief ras was geweest gebeurde er niet zoveel ongelukken met ze en zeker niet met dodelijke afloop.
En verder ligt het aan de eigenaar, niet aan de hond.
Groetjes,
Caesar.
Exact. Maar toch kan je niet ontkennen dat sommige rassen een lagere bijtdrempel hebben dan andere. Daardoor zijn deze honden toch meer een risico in de handen van verkeerde mensen dan dat andere rassen dat zouden zijn bij dezelfde verkeerde mensen.quote:
[..]
Zijn jaren verboden geweest hier, het loste helemaal niets op omdat de mensen die honden gek maakte nogsteeds honden hadden, alleen dan andere.
Dominant staat niet gelijk aan gevaarlijk. Dominant en agressief zijn 2 verschillende zaken.quote:
[..]
Nou, ik ken iemand die een pitbull heeft opgevoed, en het bleek een dominant mannetje. Hij voedde hem ook goed op, streng en echt zeer alert en pro-actief als baasje. Corrigeert hem direct als hij ook maar een oor verkeerd ziet hangen, hij is geweldig oplettend in die dingen. Maar dat moest hij ook echt altijd blijven, want als die hond een mogelijkheid zag, deed hij weer een poging om dominant (en dus gevaarlijk) te zijn.
Zo'n hond is alleen maar koest zolang z'n baasje erbij is en alert is. Geef hem even iets teveel ruimte en een kind is z'n wang kwijt. En dat ligt dan echt niet aan het baasje.
Heb een stuk of 50 pits echt letterlijk in mijn handen gehad, als in mee gewerkt, vaste verzorger geweest. Daar zaten een aantal tussen die echt aan gevechten hadden meegedaan. Een veel slechtere achtergrond kan je dus niet krijgen. Wat mij opviel is dat zelfs die honden met een afschuwelijke achtergrond(en de littekens om het te bewijzen) nog meestal mensenvriendelijk waren.
Ze zouden elke hond gesloopt hebben waar ze bij konden komen, maar volwassen mensen deden ze niets.
Deze 50 zijn allen dood, dit was onder de rad regeling. Ik heb ze allemaal ook in mijn handen zien sterven. Degene die de gevechten hadden gedaan was dat redelijk voor, die konden niet meer terug in de maatschappij. Maar uiteindelijk waren dat er maar een stuk of 7, de rest waren in beslag genomen huisdieren. Maar 2 van alle 50 honden waren agressief naar mensen, de rest geen van allen. De honden uit gewone gezinnen waren zelfs ronduit aardige honden.
Een pit heeft niet zozeer een lagere bijtdrempel, hij heeft wel een korter waarschuwingssysteem. Zo heeft hij ook geen unieke kaakklem, niet meer of minder dan welk ander ras dan ook.quote:
[..]
Exact. Maar toch kan je niet ontkennen dat sommige rassen een lagere bijtdrempel hebben dan andere. Daardoor zijn deze honden toch meer een risico in de handen van verkeerde mensen dan dat andere rassen dat zouden zijn bij dezelfde verkeerde mensen.
Bij sommige mensen is elk ras een risico. Heb goldens van goede huize in laten slapen door dat soort eigenaars. Sommige mensen zouden gewoon geen hond mogen hebben, of iig dat ze een verbod op het houden van honden krijgen als het mis is gegaan. Is dan wel een beetje de put dempen als het kalf verdronken is, maar uit de praktijk blijkt dat er meerdere kalveren zullen volgen als je die mensen maar honden laat houden.
Ze hebben helemaal geen lager bijtdrempel. Sterker nog, ze bijten helemaal niet snel.quote:
[..]
Exact. Maar toch kan je niet ontkennen dat sommige rassen een lagere bijtdrempel hebben dan andere. Daardoor zijn deze honden toch meer een risico in de handen van verkeerde mensen dan dat andere rassen dat zouden zijn bij dezelfde verkeerde mensen.
Maar ja, je blijft mongolen houden die niet weten hoe je een hond moet opvoeden. Ook een labrador kan een agressieve kuthond zijn, als je hem maar vaak genoeg slaat en agressief maakt.
Er zijn gewoon te veel mensen die niet weten hoe ze met een hond om moeten gaan. En sommige rassen vormen dan een groter risico dan dan andere. Ik doel dan niet alleen op tokkies die een hond agressief maken omdat ze dat stoer vinden, maar ook op mensen die niets van honden weten en dan een angstbijter in huis halen.quote:
Bij sommige mensen is elk ras een risico.
En ook dat zal met elk ras fout lopen. Door een golden in je gezicht gebeten worden als kind geeft ook ernstige schade wat een kind verminkt achterlaat voor de rest van zijn leven.quote:
[..]
Er zijn gewoon te veel mensen die niet weten hoe ze met een hond om moeten gaan. En sommige rassen vormen dan een groter risico dan dan andere. Ik doel dan niet alleen op tokkies die een hond agressief maken omdat ze dat stoer vinden, maar ook op mensen die niets van honden weten en dan een angstbijter in huis halen.
Alleen krijgen die honden vaak nog een kans, de meeste rassen die bekend stonden om hun vriendelijkheid die ik in handen heb gehad omdat ze hadden gebeten hadden al een slachtoffer of 5 op hun naam staan. Bij pits is het 1 keer dreigen en dood en dat komt dan wereldwijd in het nieuws, net als hier weer.
Kan het vb van een golden noemen, van goede huize, 5 slachtoffers op zijn naam 3 ervan moesten naar het ziekenhuis voor ernstige verwondingen(de anderen konden bij de huisarts terecht voor wat hechtingen). Toch werd de hond niet in beslag genomen, pas bij het laatste slachtoffer werd de politie erbij gehaald en werd besloten dat hij weg moest(nog niet eens ingeslapen). Deze hond is dan ook gewoon oud geworden, heeft wat heropvoeden gekost, maar toch.
Dat is dan ook niet breeduitgemeten in de krant gekomen, laat staan aan de andere kant van de wereld net als hier gebeurd.
Met dat gedrag beschrijf je precies het karakter van de dobermann van mijn oom, das ook zo'n dominant mannetje, een constante psychologische oorlogsvoering wie daarbinnen nou de packleader is. Zo'n beest zou ik echt niet willen, veel te vermoeiend.quote:
[..]
Nou, ik ken iemand die een pitbull heeft opgevoed, en het bleek een dominant mannetje. Hij voedde hem ook goed op, streng en echt zeer alert en pro-actief als baasje. Corrigeert hem direct als hij ook maar een oor verkeerd ziet hangen, hij is geweldig oplettend in die dingen. Maar dat moest hij ook echt altijd blijven, want als die hond een mogelijkheid zag, deed hij weer een poging om dominant (en dus gevaarlijk) te zijn.
Zo'n hond is alleen maar koest zolang z'n baasje erbij is en alert is. Geef hem even iets teveel ruimte en een kind is z'n wang kwijt. En dat ligt dan echt niet aan het baasje.
Dat zijn zo'n beetje alle herders.quote:
[..]
Er zijn gewoon te veel mensen die niet weten hoe ze met een hond om moeten gaan. En sommige rassen vormen dan een groter risico dan dan andere. Ik doel dan niet alleen op tokkies die een hond agressief maken omdat ze dat stoer vinden, maar ook op mensen die niets van honden weten en dan een angstbijter in huis halen.
Dat is toch ook logisch, zo'n stofdoek brengt weinig schade aan, een Pitbull enorm veel, het gaat er niet om of een Chihuahua of een Pitbull agressiever is.quote:Op maandag 4 augustus 2014 11:06 schreef Kreator het volgende:
[..]
Meer geregistreerde ongelukken/aanvallen. Dat is heel wat anders. Als ik door de stofdoek vd buren wordt gebeten, komt daar geen registratie van. Als ik het ziekenhuis in wordt gebeten wel.
En verder ligt het aan de eigenaar, niet aan de hond.
Groetjes,
Caesar.
[ afbeelding ]
Het gaat er om, welk van deze soorten zorgt voor de meeste dodelijke ongelukken.
Aangezien meer dan 60% een vechthond van welk soort dan ook is lijkt me dat duidelijk.
Waarom het RAD ook niet heeft geholpen? Omdat vele nog gewoon zo'n hond hadden, mijn eigen broer had er twee rondlopen in die tijd, lieve beesten hoor. Maar ik laat mijn kinderen liever met het Boomertje van mijn ouders spelen.
Maar het kan natuurlijk ook mis gaan door een getraumatiseerde hond, en ook kan het simpelweg gebrek aan kennis zijn, met wel de mogelijkheid om daar meer in te leren. Meteen als het een keer fout gaat iemand verbieden om een hond te houden vind ik erg extreem.quote:
Bij sommige mensen is elk ras een risico. Heb goldens van goede huize in laten slapen door dat soort eigenaars. Sommige mensen zouden gewoon geen hond mogen hebben, of iig dat ze een verbod op het houden van honden krijgen als het mis is gegaan. Is dan wel een beetje de put dempen als het kalf verdronken is, maar uit de praktijk blijkt dat er meerdere kalveren zullen volgen als je die mensen maar honden laat houden.
Overigens zijn er zeker mensen die ik gewoon liever niet met een hond zou zien. M'n overburen hebben er twee, waaronder een border collie, en die laten die beesten dus gewoon nooit uit. Als je ernaar vraagt liegen ze, als je aanbiedt om ze uit te laten worden ze boos. Buren klagen over stankoverlast (rara waar doen die dieren hun behoefte? Hint: ze hebben een balkon).
Omdat de border collie hyperactief reageerde op de dingen die ze buiten zag (vanwege gebrek aan geestelijke stimulering, me dunkt?) hebben ze permanent gordijnen opgetrokken vanaf de grond. Ziet de hond ze niet, gaat ze ook niet gek doen.
Hoe het er verder binnen uitziet, d.w.z. hoeveel vrijheid ze hebben om in het huis rond te lopen, weet ik niet. Kan niet echt zeggen of dit genoeg grond is om de dierenbescherming in te schakelen, en daarbovenop maak je daar ook geen vrienden mee... (en zo'n buurt krijg je liever niet tegen je.)
Waarom doen jullie geen melding van stankoverlast en even de dierenbescherming inlichten dat die eens een kijkje gaan nemen?quote:
[..]
Maar het kan natuurlijk ook mis gaan door een getraumatiseerde hond, en ook kan het simpelweg gebrek aan kennis zijn, met wel de mogelijkheid om daar meer in te leren. Meteen als het een keer fout gaat iemand verbieden om een hond te houden vind ik erg extreem.
Overigens zijn er zeker mensen die ik gewoon liever niet met een hond zou zien. M'n overburen hebben er twee, waaronder een border collie, en die laten die beesten dus gewoon nooit uit. Als je ernaar vraagt liegen ze, als je aanbiedt om ze uit te laten worden ze boos. Buren klagen over stankoverlast (rara waar doen die dieren hun behoefte? Hint: ze hebben een balkon).
Omdat de border collie hyperactief reageerde op de dingen die hij buiten zag (vanwege gebrek aan geestelijke stimulering, me dunkt?) hebben ze permanent gordijnen opgetrokken vanaf de grond. Ziet de hond ze niet, gaat ze ook niet gek doen.
Hoe het er verder binnen uitziet, d.w.z. hoeveel vrijheid ze hebben om in het huis rond te lopen, weet ik niet. Kan niet echt zeggen of dit genoeg grond is om de dierenbescherming in te schakelen, en daarbovenop maak je daar ook geen vrienden mee... (en zo'n buurt krijg je liever niet tegen je.)
Wij hebben nergens last van omdat we aan de overkant wonen. Van de buren neem ik aan dat die allang wel eens melding hebben gedaan daarvan, dat was al een behoorlijke tijd terug namelijk.quote:
[..]
Waarom doen jullie geen melding van stankoverlast en even de dierenbescherming inlichten dat die eens een kijkje gaan nemen?
En ik weet gewoon te weinig om de dierenbescherming in te schakelen. Ik zie die honden nooit, heb ze 1x binnen gezien, verder zeer weinig contact met die buren. Weet niet hoe ze eraan toe zijn, of ze er überhaupt nog zijn (maar toen ik laatst aanbood om ze uit te laten werd ze dus boos, en zei ze dat haar man dat doet. Wat ie dus niet doet. Maar dan ga ik er wel vanuit dat die honden er nog zijn.) Ik heb geen concrete aanwijzing dat ze mishandeld of verwaarloosd worden, tenminste niet concreet genoeg. Misschien is ze wel superlief voor die beestjes daar binnen. Ik weet het niet.
En ik denk dat de buurt erg paranoïde raakt als opeens de dierenbescherming bij ze voor de deur staat, de sfeer zal er niet beter op worden. Als de dierenbescherming komt zullen hun buren waar ze ruzie mee hebben/hadden de schuld krijgen, onterecht, en ik wil me daar verder echt niet in mengen.
Je zou kleine kinderen uberhaupt niet met een hond moeten laten spelen, zonder dat je er naast zit. Welke hond dan ook.quote:
Maar ik laat mijn kinderen liever met het Boomertje van mijn ouders spelen.
Je kunt mijn hond (labrador) ontzettend lang irriteren en hij zal het uit de weg blijven gaan, ook als je je arm in z'n bek steekt en ''bijt dan" schreeuwt. Maar er zit ook een grens aan mijn hond en dat is logisch. Als een tweejarige mijn hond in de ogen prikt of aan de haren trekt en de hond kan niet weg... zal hij uiteindelijk vast wel een keer happen.
Nogmaals. Het heeft niets met de hond te maken. Alles met de eigenaar en de ouders van kinderen.
Ik moet eerlijk zeggen dat de oudste die 9 jaar is de hond van mijn ouders wel eens alleen uit laat, ( wel alleen achter het huis waar geen andere honden komen) dat zou ik haar niet laten doen met een grotere hond of een kleine hond die druk is.quote:
[..]
Je zou kleine kinderen uberhaupt niet met een hond moeten laten spelen, zonder dat je er naast zit. Welke hond dan ook.
Je kunt mijn hond (labrador) ontzettend lang irriteren en hij zal het uit de weg blijven gaan, ook als je je arm in z'n bek steekt en ''bijt dan" schreeuwt. Maar er zit ook een grens aan mijn hond en dat is logisch. Als een tweejarige mijn hond in de ogen prikt of aan de haren trekt en de hond kan niet weg... zal hij uiteindelijk vast wel een keer happen.
Nogmaals. Het heeft niets met de hond te maken. Alles met de eigenaar en de ouders van kinderen.
De jongste van 6 mag het ook niet alleen.
Ik ben een groot voorstander van het "hondenbewijs". Dat betekend in mijn idee dat mensen die een hond willen aanschaffen een verplichte theorie-cursus moeten doen voordat ze hond er is. Zodra de hond er is dan een verplichte puppycursus + 2 vervolgcursussen(is het geen pup dan 2 gehoorzaamheidscursussen). Ik denk dat dit alleen al het aantal hondenbeten minimaal halveert.quote:
[..]
Maar het kan natuurlijk ook mis gaan door een getraumatiseerde hond, en ook kan het simpelweg gebrek aan kennis zijn, met wel de mogelijkheid om daar meer in te leren. Meteen als het een keer fout gaat iemand verbieden om een hond te houden vind ik erg extreem.
Overigens zijn er zeker mensen die ik gewoon liever niet met een hond zou zien. M'n overburen hebben er twee, waaronder een border collie, en die laten die beesten dus gewoon nooit uit. Als je ernaar vraagt liegen ze, als je aanbiedt om ze uit te laten worden ze boos. Buren klagen over stankoverlast (rara waar doen die dieren hun behoefte? Hint: ze hebben een balkon).
Omdat de border collie hyperactief reageerde op de dingen die ze buiten zag (vanwege gebrek aan geestelijke stimulering, me dunkt?) hebben ze permanent gordijnen opgetrokken vanaf de grond. Ziet de hond ze niet, gaat ze ook niet gek doen.
Hoe het er verder binnen uitziet, d.w.z. hoeveel vrijheid ze hebben om in het huis rond te lopen, weet ik niet. Kan niet echt zeggen of dit genoeg grond is om de dierenbescherming in te schakelen, en daarbovenop maak je daar ook geen vrienden mee... (en zo'n buurt krijg je liever niet tegen je.)
Bijt een hond dan op kosten van de eigenaar een beoordeling door een gedragsspecialist. Is het verwijtbaar dan de eigenaar strafbaar stellen. Een (tijdelijk) houdverbod zou ik dan laten afhangen naar of het dier makkelijk heropvoedbaar is of afgemaakt moet worden.
Heeft de eigenaar de hond echt vals gemaakt, of dat nu bedoeld was als pakwerk of door de hond aan boomtakken te laten hangen, dan bestraffen alsof er een wapen gebruikt is + een levenslang houdverbod op honden.
Van mij mag geen enkel kind onder de 12 alleen met de honden lopen, of ze nu klein zijn of groot. Pas na het 12de jaar begint dat mogelijk te worden, beetje afhankelijk van het kind en de betreffende hond.quote:
[..]
Ik moet eerlijk zeggen dat de oudste die 9 jaar is de hond van mijn ouders wel eens alleen uit laat, ( wel alleen achter het huis waar geen andere honden komen) dat zou ik haar niet laten doen met een grotere hond of een kleine hond die druk is.
De jongste van 6 mag het ook niet alleen.
Onder de 12 mag je er vanuit gaan dat kinderen automatisch lager in rang zijn, dat het de volwassenen zijn die die kinderen de hoge rang geven, maar alleen met de hond is de hond dan officieel de ranghoogste en heeft dan dus ook de plicht(!) om te corrigeren(wat het gevaarlijk kan maken met iedere hond). Doordat die kinderen lager in rang staan luisteren de honden vaak ook helemaal niet zo best, gelukkig vinden ze meestal die kleintjes wel erg leuk waardoor ze wel met ze op willen trekken, maar een kind van 9 kan niets als er bv een pokkehond aan komt die met hun hond wil knokken.
Kijk, dat klinkt leuk. Maar wel erg "belerend" en strict. Alsof je zonder zo'n bewijs geen hond zou kunnen opvoeden. En voor kinderen hebben we zoiets niet... Kind kunnen opvoeden minder belangrijk dan een hond kunnen opvoeden?quote:
[..]
Ik ben een groot voorstander van het "hondenbewijs". Dat betekend in mijn idee dat mensen die een hond willen aanschaffen een verplichte theorie-cursus moeten doen voordat ze hond er is. Zodra de hond er is dan een verplichte puppycursus + 2 vervolgcursussen(is het geen pup dan 2 gehoorzaamheidscursussen). Ik denk dat dit alleen al het aantal hondenbeten minimaal halveert.
Bijt een hond dan op kosten van de eigenaar een beoordeling door een gedragsspecialist. Is het verwijtbaar dan de eigenaar strafbaar stellen. Een (tijdelijk) houdverbod zou ik dan laten afhangen naar of het dier makkelijk heropvoedbaar is of afgemaakt moet worden.
Heeft de eigenaar de hond echt vals gemaakt, of dat nu bedoeld was als pakwerk of door de hond aan boomtakken te laten hangen, dan bestraffen alsof er een wapen gebruikt is + een levenslang houdverbod op honden.
De eigenaar een gedragsspecialist laten betalen lijkt me ook tricky. Je mag immers niet gedwongen worden om zelf mee te werken aan bewijslast tegen je in een rechtzaak. En bij een hondenbeet kan je nu ook al een eigenaar voor de rechter laten komen, volgens mij. Toch? Kosten van dergelijke onderzoeken kunnen dan gedekt worden door het OM, en vergoed door de verliezer van de rechtzaak..
Ja, het is belerend en strikt. Maar wil je echt wat doen aan het aantal hondenbeten dan is dit de manier die werkt. Hondenrassen verbieden zal niets oplossen(het verschuift alleen maar en geloof me, pitjes zijn niet de "engste") en wil je beten voorkomen dan is dit DE manier om te handelen want het zijn maar zelden de goed opgevoede honden die bijten, zeker als de eigenaren goed weten wat een hond echt is.quote:
[..]
Kijk, dat klinkt leuk. Maar wel erg "belerend" en strict. Alsof je zonder zo'n bewijs geen hond zou kunnen opvoeden. En voor kinderen hebben we zoiets niet... Kind kunnen opvoeden minder belangrijk dan een hond kunnen opvoeden?
De eigenaar een gedragsspecialist laten betalen lijkt me ook tricky. Je mag immers niet gedwongen worden om zelf mee te werken aan bewijslast tegen je in een rechtzaak. En bij een hondenbeet kan je nu ook al een eigenaar voor de rechter laten komen, volgens mij. Toch? Kosten van dergelijke onderzoeken kunnen dan gedekt worden door het OM, en vergoed door de verliezer van de rechtzaak..
Een andere oplossing is meer achter de feiten aan, dat is gewoon elke hond die bijt laten beoordelen(op kosten van de eigenaar) en dan bij verwijtbaarheid strafbaarstelling en een houdverbod. In hoeverre strafbaar en of het een levenslang verbod is of niet zal dan afhangen van de verwijtbaarheid.
Maar daar los je eigenlijk de meeste beten niet mee op, je zorgt wel dat er minder extreme gevallen komen op ten duur. De meeste beten vinden namelijk plaats in huis en gaan om enkele beten, gaan meestal om zeer domme beginnersfouten van mensen die niet weten wat ze in huis hebben, die een hond niet als een hond behandelen.
Dat zijn de filmpjes die je op youtube ziet van nog kruipende koters die bovenop de hond worden gezet die op zijn plaats ligt. Dan zie je de hond terugtrekken, terugtrekken en dat nogmaals doen en 2 weken later hoor je, hij beet zomaar ineens, helemaal onverwacht!
Of dat zijn de mensen die naast de pup zijn voerbak staan, helemaal vertederd omdat hij zijn eten beschermt. Tot droopy groot is en je bijt als je bij zijn bak komt en op ten duur je bijt als je ook maar ergens aan komt wat hij geclaimd heeft.
Daar vallen verreweg de meeste beten, ik durf daar wel een 75% van alle beten van te maken. Compleet onnodig, allemaal met groot gemak te voorkomen door gewoon te weten wat een hond is en een gewone basis-opvoeding.
Daarom zeg ik ook, alleen achter het huis waar geen andere honden komen, dat is privéterrein.quote:
[..]
Van mij mag geen enkel kind onder de 12 alleen met de honden lopen, of ze nu klein zijn of groot. Pas na het 12de jaar begint dat mogelijk te worden, beetje afhankelijk van het kind en de betreffende hond.
Onder de 12 mag je er vanuit gaan dat kinderen automatisch lager in rang zijn, dat het de volwassenen zijn die die kinderen de hoge rang geven, maar alleen met de hond is de hond dan officieel de ranghoogste en heeft dan dus ook de plicht(!) om te corrigeren(wat het gevaarlijk kan maken met iedere hond). Doordat die kinderen lager in rang staan luisteren de honden vaak ook helemaal niet zo best, gelukkig vinden ze meestal die kleintjes wel erg leuk waardoor ze wel met ze op willen trekken, maar een kind van 9 kan niets als er bv een pokkehond aan komt die met hun hond wil knokken.
Daarnaast luistert hij enorm goed naar haar, nog beter eigenlijk als naar zijn eigen baasje.
En dat alleen kinderen van 12 hoger in rang staan vind ik onzin. Als een kind 11 is staat hij lager in rang maar een week later wanneer hij 12 is ineens wel hoger?
Dat heeft natuurlijk niks met leeftijd te maken maar met lengte en gedrag, wat betreft lengte zit ze wel op de leeftijd van 12 jaar, ze is vrij lang voor haar leeftijd.
Wat betreft gedrag zit ze er ook niet ver vanaf.
De jongste verwacht ik op die leeftijd nog steeds niet alleen met de hond te laten lopen, zelfs niet wanneer ze 12 zou zijn.
[ Bericht 11% gewijzigd door snakelady op 04-08-2014 15:54:14 ]
Op zich vind ik een 'diploma' om een hond te mogen houden geen gek idee. Vanuit eigenbelang lijkt het me zelfs geweldig goed, omdat ik zeker weet dat ik zo'n ding fluitend door zou komen, en het zou honden ten goede komen. Honden-eigenaren die niet de baas zijn en totaal niks van honden snappen, zijn gewoon knullig om te zien. Hebben honden ook niks aan.quote:
[..]
Ja, het is belerend en strikt. Maar wil je echt wat doen aan het aantal hondenbeten dan is dit de manier die werkt. Hondenrassen verbieden zal niets oplossen(het verschuift alleen maar en geloof me, pitjes zijn niet de "engste") en wil je beten voorkomen dan is dit DE manier om te handelen want het zijn maar zelden de goed opgevoede honden die bijten, zeker als de eigenaren goed weten wat een hond echt is.
Maar het moet geen loze bureaucratie worden, en zo grootschalig als dat zou zijn ontkom je daar niet aan. Mensen die zich daarmee bezig houden vinden het belangrijker dat je het traject doorloopt dan dat je goed met je hond om kan gaan. En daarmee verhoogt het alleen de drempel een beetje (wat een goed iets is), maar het proces vind ik erg onaantrekkelijk. Nodig? Ik weet het niet. Ik denk dat er grotere problemen zijn dan hondenbeten, die volgens mij relatief weinig voor komen.
Bij hondenbeten binnenshuis kan je mensen een cursus aanbieden, met de boodschap erbij dat de meeste hondenbeten niet aan de hond liggen. Hoef je misschien niet eens voor te dreigen. Bij hondenbeten met anderen als slachtoffer kan je wat dwingender zijn in zoiets. Dat vind ik vooralsnog een betere manier om ermee om te gaan, meer in verhouding met de grootte van het probleem.
Van sommige ouders denk je ook wel eens dat die ongeschikt zijn om kinderen op te voeden. Maar ook daar treden we pas op als het écht de spuigaten uit loopt (via kinderbescherming).
Ik zeg dan ook afhankelijk van het kind en de hond. Die leeftijd is geen keiharde, maar wel een hele stevige indicatie, ik vermoed stiekem dat het zelfs te maken heeft de hormoonspiegel die veranderd waardoor de hond het kind meer als volwassen gaat zien ipv als jong. Zodra een kind geslachtsrijp is ziet de hond het kind als een volwassene met de bijbehorende rechten en plichten.quote:
[..]
Daarom zeg ik ook, alleen achter het huis waar geen andere honden komen, dat is privéterrein.
Daarnaast luistert hij enorm goed naar haar, nog beter eigenlijk als naar zijn eigen baasje.
En dat alleen kinderen van 12 hoger in rang staan vind ik onzin. Als een kind 11 is staat hij lager in rang maar een week later wanneer hij 12 is ineens wel hoger?
Dat heeft natuurlijk niks met leeftijd te maken maar met lengte en gedrag, wat betreft lengte zit ze wel op de leeftijd van 12 jaar, ze is vrij lang voor haar leeftijd.
Wat betreft gedrag zit ze er ook niet ver vanaf.
De jongste verwacht ik op die leeftijd nog steeds niet alleen met de hond te laten lopen, zelfs niet wanneer ze 12 zou zijn.
Lengte heeft er geen bal mee te maken, gedrag wel. Een kind dat zich verantwoordelijk kan gedragen, die netjes die huisregels rondom honden kent(en als ze daar wat mee willen zijn ze er vaak verdomde goed in) kan wat eerder dan een kind dat dat niet zo heeft mbt honden.
Als de hond een hele makkelijke is en de situatie zoals bij jou is dan kan je dat eerder doen, maar het blijft wel een verhoogt risico.
Ja, dat is waar... Misschien dan beter om mensen voor te lichten dat het erg handig is je hond goed op te voeden en niet zomaar een hond te nemen en in te grijpen daar waar het mis gaat.quote:
[..]
Op zich vind ik een 'diploma' om een hond te mogen houden geen gek idee. Vanuit eigenbelang lijkt het me zelfs geweldig goed, omdat ik zeker weet dat ik zo'n ding fluitend door zou komen, en het zou honden ten goede komen. Honden-eigenaren die niet de baas zijn en totaal niks van honden snappen, zijn gewoon knullig om te zien. Hebben honden ook niks aan.
Maar het moet geen loze bureaucratie worden, en zo grootschalig als dat zou zijn ontkom je daar niet aan. Mensen die zich daarmee bezig houden vinden het belangrijker dat je het traject doorloopt dan dat je goed met je hond om kan gaan. En daarmee verhoogt het alleen de drempel een beetje (wat een goed iets is), maar het proces vind ik erg onaantrekkelijk. Nodig? Ik weet het niet. Ik denk dat er grotere problemen zijn dan hondenbeten, die volgens mij relatief weinig voor komen.
Bij hondenbeten binnenshuis kan je mensen een cursus aanbieden, met de boodschap erbij dat de meeste hondenbeten niet aan de hond liggen. Hoef je misschien niet eens voor te dreigen. Bij hondenbeten met anderen als slachtoffer kan je wat dwingender zijn in zoiets. Dat vind ik vooralsnog een betere manier om ermee om te gaan, meer in verhouding met de grootte van het probleem.
Van sommige ouders denk je ook wel eens dat die ongeschikt zijn om kinderen op te voeden. Maar ook daar treden we pas op als het écht de spuigaten uit loopt (via kinderbescherming).
Denk wel dat je daarmee de extremen stevig terugdringt op termijn, want mijn ervaring is dat de slechtste honden, degene die echt serieus aanvallen, altijd van hele slechte bazen afkomen, dat of er is een (acute) medische oorzaak.
Ja, zoiets. "Lees de bijsluiter". Verplichte folder die de meest voorkomende mythes over hondengedrag ontkracht. Dat ze op de hoogte zijn van het fenomeen "dominantie", dat zij zelf de baas moeten zijn. Dat ze weten wat "trekken" (bij het uitlaten) betekent, als ze dat toestaan. Dat ze weten wat springen (bij het thuiskomen) betekent. Hoe je een hond kan trainen en corrigeren (positive reinforcement méér dan straf, en het belang van timing). Dat een hond die zijn kop laat hangen niet "verdrietig" is, maar onderdanig, en meestal juist op z'n gemak.quote:
[..]
Ja, dat is waar... Misschien dan beter om mensen voor te lichten dat het erg handig is je hond goed op te voeden en niet zomaar een hond te nemen en in te grijpen daar waar het mis gaat.
Denk wel dat je daarmee de extremen stevig terugdringt op termijn, want mijn ervaring is dat de slechtste honden, degene die echt serieus aanvallen, altijd van hele slechte bazen afkomen, dat of er is een (acute) medische oorzaak.
Dat soort simpele feitjes, die veel honden-eigenaren stomweg niet weten. Ondanks dat ze jaren met zo'n beest leven. Bijna te bizar voor woorden. Die mogen ze wat mij betreft best opgedrongen krijgen, maar een 'diploma' vind ik wellicht net wat ver gaan.
Dus dat, in 99% van de gevallen zo'n nou ja laten we zeggen duidelijk minder social sterk persoon die zo'n hond heeft om in zijn/haar indruk nog wat voor te stellen op straat...quote:
quote:
[..]
Aha oké, ik volg je denkwijze wel.
Als je het woord hond voor Marokkaan vervangt en bijten voor stelen, beroven mishandelen dan weet je hoe ik er over denk.
Verschillen we eigenlijk niet heel veel van mening en denkwijze
quote:
[..]
Mensen weten niet hoe ze een Marokkaan moeten opvoeden en dan gaan die Marokkaan mensen stelen = weg ermee
Jouw honden misschien ja, maar dat zeg verder niets over anderen. Er zijn uit persoonlijke ervaringen talloze voorbeelden te geven van problemen met pitbulls, rottweilers en bouviers. Toeval?quote:
[..]
Onzin. Ik heb jarenlang Molossers gehad, die deden geen vlieg kwaad. Bijtdrempel is veel belangrijker dan bijtkracht.
Daarnaast zijn meestal kinderen het slachtoffer. Die kunnen ook door honden met een relatief geringe bijtkracht zoals een labrador ernstig toegetakeld worden.
[..]
Waren er dan in Nederland veel minder bijtincidenten toen de RAD van kracht was?
Dat de eigenaren meestal tokkies blijken te zijn is ook geen toeval.
Mensen zouden net als bij een rijbewijs flink hun best moeten doen om aan een hond te kunnen komen. Dat zou al een heel eind schelen.
Weet ik het, ik ken heel dat RAD niet. Een totaalverbod dan.