NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Press Conference Borodai and Strelkov in Donetsk 10 Jul 2014-Part 2
Liveblog Al Jazeeraquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekraïne
NOVEMBER
* Nov 21: Kiev suddenly announces suspension of trade and association talks with the EU and opts to revive economic ties with Moscow, triggering months of mass rallies in Kiev.
* Nov 30: Riot police try to break up the Kiev demonstration by force. Protest turns against Yanukovich and his government.
DECEMBER
Protests continue with crowds of up to 800,000. Some clashes with police. Opposition forms bloc called Maidan. Yanukovich and Putin meet, Putin agrees to buy $15 billion of Ukrainian debt and to slash by a third the price of Russian gas supplies to Ukraine.
JANUARY
* Jan 22: Three people die in protests in Kiev. EU threatens action over crisis. Talks between opposition, Yanukovich fail.
* Jan 23: Washington threatens sanctions over violence.
* Jan 26: Unrest spreads to pro-Yanukovich east.
FEBRUARY
Anti-government protests turn increasingly violent. At least 77 people killed in clashes between demonstrators and police.
* Feb 21: Opposition leaders sign EU-mediated peace pact with Yanukovich.
* Feb 22: Ukraine's parliament votes to remove Yanukovich, who flees. Arch-rival Yulia Tymoshenko released from jail.
* Feb 26: Ukraine appoints new government. Angry Russia puts 150,000 troops on high alert.
* Feb 27-28: Armed men seize Crimea parliament, raise Russian flag. Militia take control of two airports in Crimea.
MARCH
* March 1: Putin wins parliamentary approval to invade Ukraine, angering the White House. Russian forces fan out in Crimea.
* March 6: Crimea's leadership votes to join Russia. U.S. President Barack Obama orders sanctions on those responsible for Moscow's actions in Ukraine.
EU leaders hold emergency summit to find ways to pressure Russia to back down and accept mediation.
* March 15: Two killed in clashes between pro-Russian demonstrators and Ukrainian nationalists.
* March 16: Referendum held in Crimea, shows overwhelming support for joining the Russian Federation.
* March 21: Putin signs laws completing annexation of Crimea. The U.S. imposes sanctions on Putin's close allies, EU follows with similar measures.
* March 23: NATO says Russia has amassed a large force at Ukraine's border.
* March 24: Ukraine pulls troops from Crimea.
APRIL
* April 2: NATO suspends cooperation with Russia.
* April 7: Pro-Russia activists in eastern Ukraine proclaim the creation of the "Donetsk People's Republic".
* April 12: Separatists take control of city of Slaviansk in eastern Ukraine. Kiev prepares troops.
* April 13: One Ukrainian state security officer killed and five wounded in operation against separatists.
* April 14: Obama warns Putin in phone call that Moscow would face further costs for its actions in Ukraine.
* April 17: Pro-Russian separatists seize armored vehicles of Ukraine forces trying to recapture rebel-controlled town.
* April 18: The United States, Russia, Ukraine and the EU reach deal for illegal armed groups to disarm and end occupations of public buildings and spaces.
* April 19: Separatists say they will not sign deal until the Kiev government steps down.
* April 24: Ukraine sends in troops again to try to expel the separatists in Slaviansk, kill five rebels.
* April 25: Ukrainian forces mount full blockade of Slaviansk. Separatists detain group of international observers, say a Kiev "spy" among them.
* April 26: G7 leaders agree to impose extra sanctions on Russia over Ukraine. Yatsenyuk cuts short a Vatican trip to see Pope Francis, saying Russian warplanes violated Ukraine's airspace seven times overnight. Russia denies the claim.
* April 27: Rebels say the OSCE observers are "prisoners of war" and present them in front of the press, where they say they have not been mistreated.
* April 28: West imposes new sanctions on Moscow. Russia vows a "painful" response. Russia says troops have returned to barracks after conducting exercises on the border with Ukraine. The West says there is no sign of this pull-back. Russia assures the US it will not invade Ukraine.
* April 29: Russia accuses Washington of seeking to revive Iron Curtain policies. Putin warns sanctions could harm Western interests in Russia's lucrative energy sector, denies there are Russian forces in eastern Ukraine.
* April 30: Kiev says its armed forces are on "full combat alert" against a possible Russian invasion. Interim president Oleksandr Turchynov admits Kiev is "helpless" to prevent rebels over-running towns. Rebels storm the regional police building and town hall in Gorlivka. The International Monetary Fund approves $17-billion aid deal for the beleaguered Ukrainian economy.
MAY
* May 1: Some 300 pro-Russian militants seize prosecutor's office in Donetsk amid violent clashes with police. Conscription reintroduced for all Ukrainian men aged 18-25.
* May 2: Ukrainian commandos launch pre-dawn raid to retake Slavyansk. Rebels shoot down two helicopters and two servicemen are killed.
* May 3: Slavyansk rebels free OSCE inspectors after Kremlin envoy intervenes. Two days of mourning proclaimed over Odessa deaths. Fierce firefights around Slavyansk and nearby towns as military seeks to retake control.
* May 4: Kiev vows to expand "anti-terrorism" operations. Yatsenyuk launches probe into security forces in Odessa over the deaths.
May 5: A fresh assault begins on Slovyansk. The interior minister says more than 30 rebels are killed. Four servicemen are also killed. Russia warns Europe's peace is at risk. UN chief Ban Ki-moon offers to mediate personally as the West launches new diplomatic push.
May 6: Russia rejects a German-led move for a new peace meeting. Germany says Ukraine is on the verge of war.
May 7: In a surprise announcement, Putin calls for rebel independence referendums to be pushed back and endorses Ukraine's planned presidential election. He says Russian troops pulled back from border. The new overall toll from Ukrainian military operations stands at 14 servicemen dead.
May 8: Rebels vow to press on with referendums despite Putin's call. Russia conducts military exercises, test-fires several missiles, and says nuclear capabilities are on "constant combat alert." NATO says there is no sign of a Russian troop pull-back.
May 9: Putin flies to annexed Crimea after overseeing a display of military might in the Red Square where he paid tribute to Russia's "all-conquering patriotic force." Clashes break out in Mariupol that the interior minister says leave 21 dead.
May 10: France and Germany threaten to step up sanctions against Russia if the May 25 election is disrupted and urge Kiev to cease "offensive" operations before the vote.
May 11: "Referendums" are held in the provinces of Luhansk and Donetsk. Fighting is reported around Slovyansk as rebels try to retake TV tower.
May 12: Pro-Russia activists declare resounding victory in a twin referendum on sovereignty for eastern Ukraine. The provinces of Donetsk and Luhansk voted on Sunday to secede from Ukraine. Russian gas giant Gazprom gives Ukraine until June 3 to pay $1.6bn for natural gas. The EU ramps up sanctions on Moscow.
May 13: Seven Ukrainian soldiers killed in rebel ambush in the deadliest single loss of life for the military since the start of the uprising.
May 14: Ukraine hosts "national unity" talks based on an OSCE roadmap but rebels are not invited.
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Interactieve tijdlijn NOS
Laat ik eens een typisch Russische argumentatie gebruiken. Nederland en de VS zijn broeder volkeren. Nederland heeft de VS gesticht. Later is het een kolonie van Engeland geworden. Omdat de VS groot is, met veel natuurlijke rijkdommen, heeft het veel immigranten aangetrokken en zijn moederland overvleugeld. Daarom zijn Engeland en de VS één. En Nederland is nauw daarmee verweven. Wij hebben een lange geschiedenis met Engeland, en een een groot deel van de vroege emigranten in de VS kwam uit Nederland. De Engelse taal is verwant Nederlands.quote:Op donderdag 31 juli 2014 11:13 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Nee, je moet juist de banden met de Russen aanhalen. Een goede band met de Russen is veel beter dan de koude oorlog nieuw leven in te blazen. Waarom moeten wij in Europa de dupe zijn van de machtspolitiek uit Washington? Ik zie veel meer in een verminderde afhankelijkheid van de Amerikanen, zodat zij ons niet steeds weer allerlei zinloze oorlogen in kunnen manipuleren.
Als ik de argumenten uit Rusland serieus neem, dan concludeer ik dat wij met Rusland niets te maken hebben. Een vreemd volk, dat we niet verstaan, en die erop staan zelf superieur te zijn, de superieure godsdienst aanhangen (orthodox, Moskou Patriarchaat) een speciale ziel te hebben (de Russische ziel), dit nationalisme cultiveren en neerkijken op anderen.
The view from nowhere.
Rusland stemt niet toe met dat soort verdragen, was alleen maar om tijd te rekken, principeakkoorden waren er eerder ook al maar je ziet waar dat op uitgelopen is, Poetin weet dat Merkel hoopt dit op diplomatieke manier te kunnen oplossen maar hij heeft andere plannen, praten over verdragen is uitstekend dus om tijd te winnen voor verdere interventies.quote:
Interessant Putin en Merkel waren bezig met een deal, de ramp met de MH17 heeft daar wat vertraging in gebracht, maar het Duitse vredesplan ligt nog steeds op tafel.
http://www.independent.co(...)-crisis-9638764.html
tl:dr:
• Oekraine sluit niet aan bij de NAVO, in ruil daarvoor mag het wel een handelsverdrag met Europa
• Oekraine krijgt een nieuw gascontract van Gazprom
• Rusland stopt met het bewapenen van de seperatisten
• De annexatie van de Krim wordt erkent door de VN
• Rusland compenseert Oekraine voor het verlies van de Krim
Inderdaad, niet alle Tsjetsjenen vochten tegen Rusland, een zeer complexe strijd met gedeelde allianties, en er zijn nu ook, maar dus toen ook, heel veel huurlingen.quote:
[..]
Hoe is het mogelijk dat de Tsjetsjenen nu de Russen steunen in de strijd? Jarenlang hebben ze oorlog gevoerd tegen hun onderdrukkers en voerden de Tsjetsjenen de Jihad tegen de Russen en waren er meerdere terroristische aanslagen. Zijn de Tsjetsjenen nu huurlingen? Ik begrijp het even niet meer.
Er zouden vanuit Rusland projectielen met een mogelijke chemische lading op Oekraïense grenswachten zijn afgeschoten?
(via http://liveuamap.com)twitter:JuMistress twitterde op donderdag 31-07-2014 om 12:03:13 Похоже, на наших пограничников в Краснонопартизанске осуществлена химическая атака. http://t.co/rVxR2ujE8a reageer retweet
Похоже, на наших пограничников в Краснонопартизанске осуществлена химическая атака.
Je eerste argument snap ik niet. Wij hebben vele oorlogen uitgevochten met de Britten, dus je kunt ook zeggen dat we natuurlijke vijanden zijn. Dit is natuurlijk net zo goed flauwekul. Het gaat om de HUIDIGE situatie. Momenteel laten wij ons voornamelijk door de Amerkanen steeds misbruiken om Amerikaanse geopolitieke doelen te verwezenlijken. Wij hadden ons nooit moeten bemoeien met de oorlogen in Afghanistan en Irak bijvoorbeeld. Ook in de recente conflict met Libië stonden we aan de verkeerde kant. Deze conflicten zijn puur gericht om Amerikaanse belangen veilig te stellen, WIJ hebben hier steeds de kosten en problemen van. Ik zou zeggen, laat die Amerikanen hun eigen boontjes maar doppen en laten wij ons richten op de ontwikkeling van Europa.quote:
[..]
Laat ik eens een typisch Russische argumentatie gebruiken. Nederland en de VS zijn broeder volkeren. Nederland heeft de VS gesticht. Later is het een kolonie van Engeland geworden. Omdat de VS groot is, met veel natuurlijke rijkdommen, heeft het veel immigranten aangetrokken en zijn moederland overvleugeld. Daarom zijn Engeland en de VS één. En Nederland is nauw daarmee verweven. Wij hebben een lange geschiedenis met Engeland, en een een groot deel van de vroege emigranten in de VS kwam uit Nederland. De Engelse taal is verwant Nederlands.
Als ik de argumenten uit Rusland serieus neem, dan concludeer ik dat wij met Rusland niets te maken hebben. Een vreemd volk, dat we niet verstaan, en die erop staan zelf superieur te zijn, de superieure godsdienst aanhangen (orthodox, Moskou Patriarchaat) een speciale ziel te hebben (de Russische ziel), dit nationalisme cultiveren en neerkijken op anderen.
Als Europa moeten we onze EIGEN koers varen en ons niet steeds uit elkaar laten spelen door die Transatlantische band. Ik zou er voorstander van zijn als Europa een eigen alliantie zou oprichten en zich uiteindelijk los zou weken van de NAVO. De Duitsers zouden hier een leidende rol in moeten spelen. Wij zijn gebaat bij goede relaties met onze buurlanden, waaronder Rusland. Qua Defensie en Buitenlandbeleid moeten we onafhankelijk van de Amerikanen een vuist kunnen maken.
Zeker dat je het niet over de VS hebt:quote:
[..]
Laat ik eens een typisch Russische argumentatie gebruiken. Nederland en de VS zijn broeder volkeren. Nederland heeft de VS gesticht. Later is het een kolonie van Engeland geworden. Omdat de VS groot is, met veel natuurlijke rijkdommen, heeft het veel immigranten aangetrokken en zijn moederland overvleugeld. Daarom zijn Engeland en de VS één. En Nederland is nauw daarmee verweven. Wij hebben een lange geschiedenis met Engeland, en een een groot deel van de vroege emigranten in de VS kwam uit Nederland. De Engelse taal is verwant Nederlands.
Als ik de argumenten uit Rusland serieus neem, dan concludeer ik dat wij met Rusland niets te maken hebben. Een vreemd volk, dat we niet verstaan, en die erop staan zelf superieur te zijn, de superieure godsdienst aanhangen (orthodox, Moskou Patriarchaat) een speciale ziel te hebben (de Russische ziel), dit nationalisme cultiveren en neerkijken op anderen.
Manifest destiny
American exceptionalism
"Onze God is beter dan die van hen"
"America must lead"
"Leader of the free world"
Land of the free, home of the brave..
Of wat te denken van "the world series" ...
wanneer het ons goed uitkwam steunden we Russen die zulke ideeën verkondigden: we hebben Solzhenitsyn gepromoot, omdat ie over de Gulag had geschreven. Wie had verwacht dat een groot bewonderaar van hem aan de macht zou komen in Rusland...
[ Bericht 7% gewijzigd door meth1745 op 31-07-2014 12:41:36 ]
Waarom niet, de Russen, de EU EN oekraieners zijn zeer gebaat bij dit verdrag. Iemand als Gerhard Schröder zou hier perfect in kunnen bemiddelen. De Amerikanen moeten buiten de onderhandelingen gelaten worden, dit is hun zaak niet, maar een Europese zaak.quote:
[..]
Rusland stemt niet toe met dat soort verdragen, was alleen maar om tijd te rekken, principeakkoorden waren er eerder ook al maar je ziet waar dat op uitgelopen is, Poetin weet dat Merkel hoopt dit op diplomatieke manier te kunnen oplossen maar hij heeft andere plannen, praten over verdragen is uitstekend dus om tijd te winnen voor verdere interventies.
[..]
Inderdaad, niet alle Tsjetsjenen vochten tegen Rusland, een zeer complexe strijd met gedeelde allianties, en er zijn nu ook, maar dus toen ook, heel veel huurlingen.
Op de livemap ziet het er trouwens naar uit dat de 2 wegen naar donetsk op 2 punten (de crashsite en ten zuidwesten van luhansk) zijn afgesneden. De vraag is hoe lang donetsk het vol houdt zonder extra munitie/tanks etc.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Lijkt me sterk dat ze dat zouden doen.quote:Op donderdag 31 juli 2014 12:24 schreef remlof het volgende:
Er zouden vanuit Rusland projectielen met een mogelijke chemische lading op Oekraïense grenswachten zijn afgeschoten?
Ура для россии
Precies.quote:
[..]
Zeker dat je het niet over de VS hebt:
Manifest destiny
American exceptionalism
"Onze God is beter dan die van hen"
"America must lead"
"Leader of the free world"
Land of the free, home of the brave..
Of wat te denken van "the world series" ...
wanneer het ons goed uitkwam steunden we Russen die zulke ideeën verkondigden: we hebben Solzhenitsyn gepromoot, omdat ie over de Gulag had geschreven. Wie had verwacht dat een groot bewonderaar van hem aan de macht zou komen in Rusland...
Wat ik al zei. Als ik net zoals de Russen zou redeneren ....
De Amerikanen doen dat ook.
Alle nationalisten redeneren zo.
De hindoe fundamentalisten in India
De Chinese nationalisten in China.
En alles wat de Russen de Amerikanen verwijten, bewonderen ze in zichzelf als zij aan de touwtjes trekken.
The view from nowhere.
Een beleg voor een stad, guerilla strijd in een stad kun je nog vrij lang volhouden. Zeker als het volk aan jou kant staat. Want bij iedere misfire van de Oekrainers, krijgen de seperatisten er support bij natuurlijk en wordt het verhaal van de Nazi butchers in Kiev bevestigd. Van wat ik zo op de kaart zie zijn ze eigenlijk weinig opgeschoten. De rebellen lijken verre van gebroken en vechten gewoon door. Het kan nog lang gaan duren zo.quote:
Op de livemap ziet het er trouwens naar uit dat de 2 wegen naar donetsk op 2 punten (de crashsite en ten zuidwesten van luhansk) zijn afgesneden. De vraag is hoe lang donetsk het vol houdt zonder extra munitie/tanks etc.
Rusland is niet gebaat bij dit verdrag want Rusland streeft niet naar alleen de Krim, ze streven niet naar een nieuw gascontract met Oekraine, Rusland streeft naar Russificatie en aaneensluiting, op wat voor manier dan ook van bepaalde gebieden en landen bij Rusland.quote:
[..]
Waarom niet, de Russen, de EU EN oekraieners zijn zeer gebaat bij dit verdrag. Iemand als Gerhard Schröder zou hier perfect in kunnen bemiddelen. De Amerikanen moeten buiten de onderhandelingen gelaten worden, dit is hun zaak niet, maar een Europese zaak.
Denk je dat Schroder al niet lang was ingezet als dat zo was, Schroder kent Poetin namelijk heel goed en weet dat hij niet streeft naar een snel akkoord, maar puur het behoud van zijn macht in bepaalde Europese landen.
Na of tijdens dit conflict zijn er nog veel meer landen aan de beurt, wat denk je van Wit-Rusland als hun dictator weg is (alhoewel dat naar verwachting niet met al te veel strijd zal gaan), wat dacht je dus van Transnistrië, van bepaalde Centraal-Aziatische republieken als hun dictatoren weg zijn of zich neerleggen bij de Russische heerschappij?!
Poetin streeft naar de herleving van een groot Russisch al dan niet Slavisch blok, Polen en de Baltische staten zijn terecht bang, dit hoeft niet per se te betekenen dat Rusland al die landen wil annexeren maar wel, net zoals ongeveer bij de Sovjet-Unie, die landen in Russische invloedssferen wil brengen en daarom is het zo naïef om te denken dat Rusland serieus handelt met dat soort verdragen dat is puur bedoeld om tijd te rekken.
Dit moet toch ook oplopen. Al te lang spreken de Oekrainers over 300 doden, maar dat moet inmiddels veel hoger liggen.twitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 31-07-2014 om 12:37:41 #BreakingNews Russian invaders killed 11 Ukrainian soldiers over the last day. 51 more were injured.#RussiaInvadesUkraine reageer retweet
The view from nowhere.
Baltische staten hebben inderdaad reden om bang te zijn, maar voor hen heb ik weinig sympathie. Het is onbegrijpelijk dat de EU de wetten ginder aanvaardbaar vindt, en ze lijken me het beste propagandamiddel dat de Russische nationalisten zich kunnen wensen.quote:
[..]
Rusland is niet gebaat bij dit verdrag want Rusland streeft niet naar alleen de Krim, ze streven niet naar een nieuw gascontract met Oekraine, Rusland streeft naar Russificatie en aaneensluiting, op wat voor manier dan ook van bepaalde gebieden en landen bij Rusland.
Denk je dat Schroder al niet lang was ingezet als dat zo was, Schroder kent Poetin namelijk heel goed en weet dat hij niet streeft naar een snel akkoord, maar puur het behoud van zijn macht in bepaalde Europese landen.
Na of tijdens dit conflict zijn er nog veel meer landen aan de beurt, wat denk je van Wit-Rusland als hun dictator weg is (alhoewel dat naar verwachting niet met al te veel strijd zal gaan), wat dacht je dus van Transnistrië, van bepaalde Centraal-Aziatische republieken als hun dictatoren weg zijn of zich neerleggen bij de Russische heerschappij?!
Poetin streeft naar de herleving van een groot Russisch al dan niet Slavisch blok, Polen en de Baltische staten zijn terecht bang, dit hoeft niet per se te betekenen dat Rusland al die landen wil annexeren maar wel, net zoals ongeveer bij de Sovjet-Unie, die landen in Russische invloedssferen wil brengen en daarom is het zo naïef om te denken dat Rusland serieus handelt met dat soort verdragen dat is puur bedoeld om tijd te rekken.
Europa rechtvaardigt het door te verwijzen naar de speciale omstandigheden en de onderdrukking ten tijde van de USSR. Misschien had men wat meer aan de gevolgen voor de toekomst moeten denken. Nergens anders ter wereld vind je "non-citizens".
Dan vindt men het vreemd dat Rusland het Westen wantrouwt en het nationalisme groeit, en dat men de wetten die meteen na de regime change in Kiev werden gestemd als bedreiging voor de etnische Russen ziet...
Zoals ik al weken probeer duidelijk te maken zitten we achter de schaaktafel tegen Rusland. En in ons geval zijn tientallen betweters die met de pionnetjes willen schuiven, tegenover een grootmeester. Dat is nou net niet de plek waar je ook maar enige kans maakt.
Rusland heeft alles uitgetekend en is volledig in houders hand. De enige die dat meteen gezien heeft is Merkel. Degene die dat het meeste voelt is Poroshenko.
Het akkoord Merkel-Poetin is dan ook het enige wat tot een timeout kan leiden. En natuurlijk is dit in het voordeel van Rusland. Maar die hebben ook de sterkste kaarten in hand.
Rusland heeft alles uitgetekend en is volledig in houders hand. De enige die dat meteen gezien heeft is Merkel. Degene die dat het meeste voelt is Poroshenko.
Het akkoord Merkel-Poetin is dan ook het enige wat tot een timeout kan leiden. En natuurlijk is dit in het voordeel van Rusland. Maar die hebben ook de sterkste kaarten in hand.
quote:
Zoals ik al weken probeer duidelijk te maken zitten we achter de schaaktafel tegen Rusland. En in ons geval zijn tientallen betweters die met de pionnetjes willen schuiven, tegenover een grootmeester. Dat is nou net niet de plek waar je ook maar enige kans maakt.
Rusland heeft alles uitgetekend en is volledig in houders hand. De enige die dat meteen gezien heeft is Merkel. Degene die dat het meeste voelt is Poroshenko.
Het akkoord Merkel-Poetin is dan ook het enige wat tot een timeout kan leiden. En natuurlijk is dit in het voordeel van Rusland. Maar die hebben ook de sterkste kaarten in hand.
quote:
En alles wat de Russen de Amerikanen verwijten, bewonderen ze in zichzelf als zij aan de touwtjes trekken.
The view from nowhere.
Rusland kiest ervoor om het Westen te wantrouwen, er was geen enkele reden daarvoor, na de val van de Sovjet-Unie had Rusland heel makkelijk de westerse kant op kunnen gaan. Weliswaar door de uitstroom van geld en dergelijke is dat in de jaren 90 op obstakels gelopen, maar Poetin is een nationalist die het niet uitmaakt hoe het Westen zich opstelt, hij heeft er geen boodschap aan, hij streeft naar een doel en dat is wat hierboven is uiteengezet, dat is een nieuw groot Russisch machtsblok, en daar kan de EU (behalve er tegen optreden) weinig aan doen verder Poetin is een nationalist en die stopt niet voordat hij zijn doel heeft bereikt.quote:
[..]
Baltische staten hebben inderdaad reden om bang te zijn, maar voor hen heb ik weinig sympathie. Het is onbegrijpelijk dat de EU de wetten ginder aanvaardbaar vindt, en ze lijken me het beste propagandamiddel dat de Russische nationalisten zich kunnen wensen.
Europa rechtvaardigt het door te verwijzen naar de speciale omstandigheden en de onderdrukking ten tijde van de USSR. Misschien had men wat meer aan de gevolgen voor de toekomst moeten denken. Nergens anders ter wereld vind je "non-citizens".
Dan vindt men het vreemd dat Rusland het Westen wantrouwt en het nationalisme groeit, en dat men de wetten die meteen na de regime change in Kiev werden gestemd als bedreiging voor de etnische Russen ziet...
En het is inderdaad vreemd dat wetten als bedreiging voor etnische Russen werden gezien in Oekraïne, pure onzin, er werd zelfs gesproken over meer autonomie voor die gebieden.
Als Rusland dat gedaan had, hadden fondsen en grootbanken al hun voorraden opgekocht (bijvoorbeeld de Yukos overname door Chevron, +/- 2002).quote:
[..]
Rusland kiest ervoor om het Westen te wantrouwen, er was geen enkele reden daarvoor, na de val van de Sovjet-Unie had Rusland heel makkelijk de westerse kant op kunnen gaan. Weliswaar door de uitstroom van geld en dergelijke is dat in de jaren 90 op obstakels gelopen, maar Poetin is een nationalist die het niet uitmaakt hoe het Westen zich opstelt, hij heeft er geen boodschap aan, hij streeft naar een doel en dat is wat hierboven is uiteengezet, dat is een nieuw groot Russisch machtsblok, en daar kan de EU (behalve er tegen optreden) weinig aan doen verder Poetin is een nationalist en die stopt niet voordat hij zijn doel heeft bereikt.
En het is inderdaad vreemd dat wetten als bedreiging voor etnische Russen werden gezien in Oekraïne, pure onzin, er werd zelfs gesproken over meer autonomie voor die gebieden.
Het is (wederom) een meesterzet geweest om daar een stokje voor te steken. Omdat ze nu baas zijn in eigen tent. Wie kan dat nu zeggen in de wereld?
Schulden daar in Zwitserse Franken, Euro's, en Dollars zijn veel hoger dan in Roebels!quote:
[..]
Als Rusland dat gedaan had, hadden fondsen en grootbanken al hun voorraden opgekocht (bijvoorbeeld de Yukos overname door Chevron, +/- 2002).
Het is (wederom) een meesterzet geweest om daar een stokje voor te steken. Omdat ze nu baas zijn in eigen tent. Wie kan dat nu zeggen in de wereld?
Hoezo baas in eigen huis?
Dat lijkt mij ook, maar ik geloof best dat er vanuit Rusland op de Oekraïne geschoten wordt.quote:Op donderdag 31 juli 2014 12:45 schreef Woestijnvos het volgende:
[..]
Lijkt me sterk dat ze dat zouden doen.
Heb je de stille reserves ook bekeken? Ik denk dat dat land heel solvabel is, al met al.quote:
[..]
Rusland heeft meer schulden in Zwitserse Franken, Euro's, en Dollars dan in Roebels!
Hoezo baas in eigen huis?
quote:
[..]
Als Rusland dat gedaan had, hadden fondsen en grootbanken al hun voorraden opgekocht (bijvoorbeeld de Yukos overname door Chevron, +/- 2002).
Het is (wederom) een meesterzet geweest om daar een stokje voor te steken. Omdat ze nu baas zijn in eigen tent. Wie kan dat nu zeggen in de wereld?
quote:
De vraag is of een goede band met Rusland geen bron van ellende wordt. Hoe meer je lot verweven raakt met anderen, hoe meer last ze je kunnen berokkenen. Ik hoor uit Rusland veel signalen dat ze autarkische idealen hebben: wij hebben niemand nodig en streven erna alles zelf te doen. Anderen moeten echter afhankelijk van ons zijn en dat gaan we dan misbruiken. Dat zijn typische onvolwassen machtssfantasieen. Moet je daar een relatie mee aangaan?
The view from nowhere.
Oh ik denk niet dat ze failliet gaan door de huidige sancties, maar vergeet niet dat de groei in 2013 al het laagste was sinds lange tijd, sterker nog met ongeveer 2% achteruit is gegaan in een jaar tijd!! Rusland stond voor deze crisis al op de rand van een recessie, Aziatische markten gaan dat niet opvangen, zeker niet nu ook Japan de sancties steunt, Rusland gaat binnenkort dus de recessie in, en dat zal ook voor Poetin de zaak een stuk onrustiger maken!!quote:
[..]
Heb je de stille reserves ook bekeken? Ik denk dat dat land heel solvabel is, al met al.
Je vergist je. Als je het communisme wilt aanpakken daar in het oosten gaan daar een aantal generaties overheen. Vanuit Rusland gezien is dat wantrouwen ook te begrijpen. Het westen heeft zich totaal niet aan de afspraken gehouden mbt tot landen toevoegen aan de NATO.quote:
Rusland kiest ervoor om het Westen te wantrouwen, er was geen enkele reden daarvoor, na de val van de Sovjet-Unie had Rusland heel makkelijk de westerse kant op kunnen gaan.
Daarbij lopen gasleidingen vanuit Rusland onder de Oekraïne door. Ook dan is het logisch dat Rusland daar enige grip op wenst te behouden. De VS zou niet anders doen. Dan ook nog een behoorlijke achterstand mbt het betalen van de gasrekening, dan weet je het wel. Heb je dan een exKGBer aan de macht dan heb je een probleem. De Krim zullen ze zonder geweld nooit meer afgeven. Het is nu zaak om er maar het beste uit te halen zonder een tweede koude oorlog te creëren. En doe nu niet of Kiev een prima bondgenoot zal zijn. Dat moeten we nog maar afwachten.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Er zijn ook veel Russen die wel aansluiting zoeken, ik zie ook veel Russen die bijvoorbeeld oprechte emoties tonen wat er gebeurt met MH17 maar tegelijkertijd hoor je na een soort aarzeling dat het waarschijnlijk Washington of Kiev is wat achter die ramp zit want dat hoorden ze op televisie, het Russische volk wordt dom gehouden, ze krijgen de illusie voorgeschoteld dat ze hun eigen weg willen bepalen en dat andere landen gevaarlijk zijn, Poetin zijn zin geven is eigenlijk een heleboel andere Russen in de steek laten.quote:
Dit betreft geen economie, dit betreft geen handelsrelaties, Europese leiders maken telkens een denkfout dat Rusland wel tot rede vatbaar is als we het over gascontracten hebben, of schulden, of wat dan ook. Poetin is bezig met heel andere idealen, nationalisme en machtsuitbreiding, dus nee, ik vergis me niet, Rusland had en heeft geen reden om de Verenigde Staten en bepaalde Europese landen te wantrouwen.quote:
[..]
Je vergist je. Als je het communisme wilt aanpakken daar in het oosten gaan daar een aantal generaties overheen. Vanuit Rusland gezien is dat wantrouwen ook te begrijpen. Het westen heeft zich totaal niet aan de afspraken gehouden mbt tot landen toevoegen aan de NATO.
Daarbij lopen gasleidingen vanuit Rusland onder de Oekraïne door. Ook dan is het logisch dat Rusland daar enige grip op wenst te behouden. De VS zou niet anders doen. Dan ook nog een behoorlijke achterstand mbt het betalen van de gasrekening, dan weet je het wel. Heb je dan een exKGBer aan de macht dan heb je een probleem. De Krim zullen ze zonder geweld nooit meer afgeven. Het is nu zaak om er maar het beste uit te halen zonder een tweede koude oorlog te creëren. En doe nu niet of Kiev een prima bondgenoot zal zijn. Dat moeten we nog maar afwachten.
Dat zeggen alle westerlingen. Maar nogmaals, waarom zouden ze ons vertrouwen als we ons zelf niet aan de afspraken houden? (NATO)quote:
Rusland had en heeft geen reden om de Verenigde Staten en bepaalde Europese landen te wantrouwen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Welke afspraken?quote:
[..]
Dat zeggen alle westerlingen. Maar nogmaals, waarom zouden ze ons vertrouwen als we ons zelf niet aan de afspraken houden? (NATO)
In ieder geval is de NAVO, van alle machtsblokken, per definitie te vertrouwen!
Als ik naar dat kaartje kijkt dan begrijp ik wel waarom Oekraine de Nederlanders, Australiërs en Maleisiërs van harte welkom heet. In het gevecht om de twee routes, die de DPR verbind met de LPS en Rusland, is de crash site het binnengebied van waaruit de rebellen opereren. Dat kun je ze nu verbieden. De politiemissie moet niet raar staat te kijken als ze bestookt worden door de rebellen.quote:
Kan die livemap trouwens niet in de OP?
http://liveuamap.com
The view from nowhere.
Het is net die misvatting waardoor deze crisis steeds verder zal escaleren. Putin die de touwtjes in handen heeft. Het Russische volk zou een verkeerd beeld van de situatie hebben omdat het Kremlin de media controleert, maar de Russen op het internet denken net hetzelfde. Als ze massaal op nieuws sites reageren doen we ze af als "Putinbots". Inmiddels zijn de rebellen op Russische sociale media de nieuwe helden, populairder dan Putin.quote:
Zoals ik al weken probeer duidelijk te maken zitten we achter de schaaktafel tegen Rusland. En in ons geval zijn tientallen betweters die met de pionnetjes willen schuiven, tegenover een grootmeester. Dat is nou net niet de plek waar je ook maar enige kans maakt.
Rusland heeft alles uitgetekend en is volledig in houders hand. De enige die dat meteen gezien heeft is Merkel. Degene die dat het meeste voelt is Poroshenko.
Het akkoord Merkel-Poetin is dan ook het enige wat tot een timeout kan leiden. En natuurlijk is dit in het voordeel van Rusland. Maar die hebben ook de sterkste kaarten in hand.
Signalen die je hoort sinds het Westen met sancties is begonnen? Wat had je verwacht? En waarom voert het Westen sancties in die Rusland niet meteen treffen, maar wel in de toekomst?quote:
De vraag is of een goede band met Rusland geen bron van ellende wordt. Hoe meer je lot verweven raakt met anderen, hoe meer last ze je kunnen berokkenen. Ik hoor uit Rusland veel signalen dat ze autarkische idealen hebben: wij hebben niemand nodig en streven erna alles zelf te doen. Anderen moeten echter afhankelijk van ons zijn en dat gaan we dan misbruiken. Dat zijn typische onvolwassen machtssfantasieen. Moet je daar een relatie mee aangaan?
En noem me paranoid, maar ik zie Irak vechten voor z'n leven terwijl de Amerikanen toekijken, ik zie Tripoli branden, Iran kan geen olie uitvoeren door de sancties, Rusland's mogelijkheden om olie te ontginnen worden door de sancties geviseerd, en dat alles op een moment dat de VS op het punt staat om een netto exporteur van gas en olie te worden...
Als momenteel zowel Rusland als Iran meestrijden aan de kant van het Iraakse leger, en de VS zegt dat ze pas volgend jaar de beloofde F16s kunnen leveren, wat moet je dan denken van de Amerikaanse houding?
Onzin. Gasleiding lopen door naar alle afzet gebieden. Controle over alle leidingen heb je alleen als je controle hebt over alle afzetgebieden en tussen landen. Betekent dit dat Rusland de controle zoekt over heel Europa?quote:
Daarbij lopen gasleidingen vanuit Rusland onder de Oekraïne door. Ook dan is het logisch dat Rusland daar enige grip op wenst te behouden. De VS zou niet anders doen.
Die hebben ze grotendeels zelf gecreeerd door eenzijdig aan de voorwaarden te morrelen. Oeps, wij hebben de Krim geannexeerd --> dus moet Oekraine nu meer betalen voor zijn gas (en alle opgeslagen gas op de Krim is nu ook van ons).quote:Dan ook nog een behoorlijke achterstand mbt het betalen van de gasrekening, dan weet je het wel.
Ook hier valt op dat de Russische propaganda alles in zijn eigen straatje uitlegt. Zo los je zonder oorlog (koud of warm) geen probleem op.
Blijkbaar.quote:Heb je dan een exKGBer aan de macht dan heb je een probleem.
Ik vraag me af of je jezelf hoort praten.quote:De Krim zullen ze zonder geweld nooit meer afgeven. Het is nu zaak om er maar het beste uit te halen zonder een tweede koude oorlog te creëren.
Rusland onder Poetin in ieder geval niet. Dat weten we vast.quote:En doe nu niet of Kiev een prima bondgenoot zal zijn. Dat moeten we nog maar afwachten.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 31-07-2014 14:13:44 ]
The view from nowhere.
als er geen akkoord komt met de rebellen, komt die missie er niet.quote:
[..]
Als ik naar dat kaartje kijkt dan begrijp ik wel waarom Oekraine de Nederlanders, Australiërs en Maleisiërs van harte welkom heet. In het gevecht om de twee routes, die de DPR verbind met de LPS en Rusland, is de crash site het binnengebied van waaruit de rebellen opereren. Dat kun je ze nu verbieden. De politiemissie moet niet raar staat te kijken als ze bestookt worden door de rebellen.
Opvallend dat we in de laatste week zowel van het Permanent Hof van Arbitrage als het Europees Hof voor de Rechten van de Mens een uitspraak in de Yukos zaak hebben gekregen. Als ik de kalender van die twee instellingen bekijk, dan lijken de activiteiten daar in de periode juli - augustus op een laag pitje te staan: eerste zitting is op drie september. Misschien hadden de rechters in kwestie geen vakantieplannen?
Ik wil best in een onafhankelijke justitie geloven, maar het is een opmerkelijk toeval...
Ik wil best in een onafhankelijke justitie geloven, maar het is een opmerkelijk toeval...
Toeval bestaat niet, immers wordt er in zomerperiodes ook gewoon recht gesproken, dus wat dat betreft!! Maar heb je al dat alluhoedje al gevonden?!quote:
Opvallend dat we in de laatste week zowel van het Permanent Hof van Arbitrage als het Europees Hof voor de Rechten van de Mens een uitspraak in de Yukos zaak hebben gekregen. Als ik de kalender van die twee instellingen bekijk, dan lijken de activiteiten daar in de periode juli - augustus op een laag pitje te staan: eerste zitting is op drie september. Misschien hadden de rechters in kwestie geen vakantieplannen?
Ik wil best in een onafhankelijke justitie geloven, maar het is een opmerkelijk toeval...
Je raakt hier een gevoelige snaar, want het buitenland van Amerika onder Obama is uiterst zwak. Het geeft echter ook wel aan wat de Amerikanen zelf vaak roepen: Als we ingrijpen is het fout, doen we het niet, is het ook fout.quote:
[..]
Het is net die misvatting waardoor deze crisis steeds verder zal escaleren. Putin die de touwtjes in handen heeft. Het Russische volk zou een verkeerd beeld van de situatie hebben omdat het Kremlin de media controleert, maar de Russen op het internet denken net hetzelfde. Als ze massaal op nieuws sites reageren doen we ze af als "Putinbots". Inmiddels zijn de rebellen op Russische sociale media de nieuwe helden, populairder dan Putin.
[..]
Signalen die je hoort sinds het Westen met sancties is begonnen? Wat had je verwacht? En waarom voert het Westen sancties in die Rusland niet meteen treffen, maar wel in de toekomst?
En noem me paranoid, maar ik zie Irak vechten voor z'n leven terwijl de Amerikanen toekijken, ik zie Tripoli branden, Iran kan geen olie uitvoeren door de sancties, Rusland's mogelijkheden om olie te ontginnen worden door de sancties geviseerd, en dat alles op een moment dat de VS op het punt staat om een netto exporteur van gas en olie te worden...
Als momenteel zowel Rusland als Iran meestrijden aan de kant van het Iraakse leger, en de VS zegt dat ze pas volgend jaar de beloofde F16s kunnen leveren, wat moet je dan denken van de Amerikaanse houding?
M.i. moet je afmaken waaraan je begonnen bent, of er niet aan beginnen. Voorkom je een hoop ellende mee.
Wat had je voor sancties in gedachten die de Russen direct zouden raken maar zouden proberen de bevolking te ontzien, anders dan deze die nu worden doorgevoerd?
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Sancties zullen niet werken , ze zullen alleen maar de verhoudingen verder doen verzieken en de situatie laten verslechteren. De Amerikanen hebben zich er niet mee te bemoeien. Europa, met Duitsland voorop moet hier het voortouw nemen en ook een eigen afweging durven maken zonder zich te laten souffleren door Obama en diens buikspreekpop Cameron.quote:
[..]
Je raakt hier een gevoelige snaar, want het buitenland van Amerika onder Obama is uiterst zwak. Het geeft echter ook wel aan wat de Amerikanen zelf vaak roepen: Als we ingrijpen is het fout, doen we het niet, is het ook fout.
M.i. moet je afmaken waaraan je begonnen bent, of er niet aan beginnen. Voorkom je een hoop ellende mee.
Wat had je voor sancties in gedachten die de Russen direct zouden raken maar zouden proberen de bevolking te ontzien, anders dan deze die nu worden doorgevoerd?
Amerika bestaat uit 5% van de wereld bevolking. Zij moeten zorgen voor sterke banden met Europa, omdat zij een sterke bondgenoot nodig hebben. Daarom heeft de VS niets aan een verarmt Europa.quote:
Signalen die je hoort sinds het Westen met sancties is begonnen? Wat had je verwacht? En waarom voert het Westen sancties in die Rusland niet meteen treffen, maar wel in de toekomst?
En noem me paranoid, maar ik zie Irak vechten voor z'n leven terwijl de Amerikanen toekijken, ik zie Tripoli branden, Iran kan geen olie uitvoeren door de sancties, Rusland's mogelijkheden om olie te ontginnen worden door de sancties geviseerd, en dat alles op een moment dat de VS op het punt staat om een netto exporteur van gas en olie te worden...
Als momenteel zowel Rusland als Iran meestrijden aan de kant van het Iraakse leger, en de VS zegt dat ze pas volgend jaar de beloofde F16s kunnen leveren, wat moet je dan denken van de Amerikaanse houding?
De VS kan beter het schalie gas dat zij produceert er niet zo snel mogelijk doorheen jagen. Het is niet voor niets dat de VS de export van olie en gas verbood. De VS heeft er niets aan om een korte periode het Saoedi-Arabië van de wereld te spelen, om daarna weer afhankelijk te zijn van alle brandhaarden in de wereld.
The view from nowhere.
Strelkov says DNR intelligence has discovered a "major provocation": Ukraine is preparing chemical weapons strikes on Donetsk and Lugansk.
Have been helt kepsteetsj at a prisson
Allemaal mooi maar dat hebben we al: de EU.quote:
[..]
Je eerste argument snap ik niet. Wij hebben vele oorlogen uitgevochten met de Britten, dus je kunt ook zeggen dat we natuurlijke vijanden zijn. Dit is natuurlijk net zo goed flauwekul. Het gaat om de HUIDIGE situatie. Momenteel laten wij ons voornamelijk door de Amerkanen steeds misbruiken om Amerikaanse geopolitieke doelen te verwezenlijken. Wij hadden ons nooit moeten bemoeien met de oorlogen in Afghanistan en Irak bijvoorbeeld. Ook in de recente conflict met Libië stonden we aan de verkeerde kant. Deze conflicten zijn puur gericht om Amerikaanse belangen veilig te stellen, WIJ hebben hier steeds de kosten en problemen van. Ik zou zeggen, laat die Amerikanen hun eigen boontjes maar doppen en laten wij ons richten op de ontwikkeling van Europa.
Als Europa moeten we onze EIGEN koers varen en ons niet steeds uit elkaar laten spelen door die Transatlantische band. Ik zou er voorstander van zijn als Europa een eigen alliantie zou oprichten en zich uiteindelijk los zou weken van de NAVO. De Duitsers zouden hier een leidende rol in moeten spelen. Wij zijn gebaat bij goede relaties met onze buurlanden, waaronder Rusland. Qua Defensie en Buitenlandbeleid moeten we onafhankelijk van de Amerikanen een vuist kunnen maken.
Maar daar zit iedereen op te kankeren verder reken er maar op dat de defensiebudgetten moeten verdubbelen.
De VS betaald nu onze veiligheid.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Als ze daarmee hun zaak kunnen dienen, moet de 'fascistische Kiev junta / genocide' propaganda in het rebellen gebied in een vergevorderd stadium zijn.quote:
Strelkov says DNR intelligence has discovered a "major provocation": Ukraine is preparing chemical weapons strikes on Donetsk and Lugansk.
The view from nowhere.
Welke bevolking, in Rusland of in de EU? Ik dacht dat het net de bedoeling was dat men in Rusland de gevolgen zou voelen zodat er meer druk op Putin zou komen.quote:
[..]
Je raakt hier een gevoelige snaar, want het buitenland van Amerika onder Obama is uiterst zwak. Het geeft echter ook wel aan wat de Amerikanen zelf vaak roepen: Als we ingrijpen is het fout, doen we het niet, is het ook fout.
M.i. moet je afmaken waaraan je begonnen bent, of er niet aan beginnen. Voorkom je een hoop ellende mee.
Wat had je voor sancties in gedachten die de Russen direct zouden raken maar zouden proberen de bevolking te ontzien, anders dan deze die nu worden doorgevoerd?
Nu lijkt het meer op een lange-termijn strategie om de macht van Rusland in te perken. Iets waarvan Putin het Westen al jaren beschuldigt. Heeft men de hoop op een oplossing opgegeven?
• Rusland wil oost Oekraine niet annexeren, of de Baltische staten en Polen binnenvallen, die verhalen komen van degenen die er belang bij hebben: de NAVO en de Oosteuropese staten, die meer investeringen in defensie willen van de rest van Europa.
• Rusland wil invloed blijven houden in Oekraine, en zal de steun aan de rebellen niet staken als er geen garanties gebden worden betreffende autonomie van de regio en de status van de Russische taal.
• Kiev wil Oost Oekraine niet verliezen.
• Kiev heeft eerder al voorstellen gedaan die grotendeels overeenkomen met wat Rusland vraagt.
Daarvan zou je moeten vertrekken om een realistische oplossing te zoeken. Men heeft maandenlang niets anders gedaan dan steeds dezelfde eis te herhalen: Putin moet de steun aan de rebellen stoppen. Hoe lang zal het nog duren voor men beseft dat de Russen dit nooit zullen aanvaarden? Gaan we binnen vijf jaar betreuren dat we nu geen compromis gezocht hebben?
Onderhandelen met een partij die onredelijke eisen stelt is lastig, maar geen reden om niet te onderhandelen.
De situatie is voor beide zijden nadelig. Iedereen focust op de kost voor de Russische economie, maar in absolute cijfers zal Europa waarschijnlijk net zoveel schade lijden.
We duwen Rusland nog verder in de richting van een alliantie met China. Degenen die beweren dat het niet zal gebeuren hebben oogkleppen op. Ik lees claims als "de chinezen hebben geen interesse want voor hen is enkel de economie belangrijk", of "de russen zullen het nooit doen omdat China een grotere bedreiging voor hen vormt". Dat zijn mensen die hun wensen voor waarheid houden. De spanning in de Pacific is de laatste jaren flink toegenomen. De VS met z'n pivot to the Pacific draagt daaraan bij. De Russen weten dat China nog een hele weg te gaan heeft voor het Rusland kan bedreigen. Beiden hebben hier voordeel bij. Dat de Chinezen Rusland als onbetrouwbare energieleverancier zouden zien wegens de gasperikelen in Europa is overdreven. China begrijpt machtspolitiek, en ziet ook dat Rusland er alles aan tracht te doen om West Europa buiten z'n geschillen met de voormalige oostbloklanden te houden, door de North en South Stream. China zal trouwens nooit afhankelijk worden van één leverancier, als er één land is dat z'n energie echt overal gaat halen is het China.
Vormt een alliantie Rusland-China een bedreiging? Dunno, sommigen beweren van wel, zoals dit erg speculatief artikel, geschreven door een Russische professor:
http://www.huffingtonpost(...)three_b_5625485.htmlquote:Artyom Lukin says the U.S. policy of containment is pushing China and Russia ever closer to forming a powerful anti-Western alliance, greatly raising the possibility of a Third World War
quote:
Er zouden vanuit Rusland projectielen met een mogelijke chemische lading op Oekraïense grenswachten zijn afgeschoten?(via http://liveuamap.com)twitter:JuMistress twitterde op donderdag 31-07-2014 om 12:03:13 Похоже, на наших пограничников в Краснонопартизанске осуществлена химическая атака. http://t.co/rVxR2ujE8a reageer retweet
Als beide zijden zulke claims maken, dan lijkt het waarschijnlijk dat er inderdaad iets aan de hand is...quote:
Strelkov says DNR intelligence has discovered a "major provocation": Ukraine is preparing chemical weapons strikes on Donetsk and Lugansk.
Of is dit slechts een vervolg op de beschuldiging door Rusland?
Zou op lange termijn een contra-produktieve zet zijn. Tenzij je de strijd ermee kan beslechten, who cares dat je later kritiek krijgt.
Iemand daar zicht op: of chemische wapens Kiev militair een voordeel zouden bieden in de huidige situatie? Dat ze ballistische raketten gebruikten geeft aan dat de rebellen op sommige plaatsen stevig verschanst zitten. Gas kan in zo'n situatie voordeel bieden, maar dan zou het echt om een essentieel punt moeten gaan, want de politieke fallout van zoiets zou aanzienlijk zijn. En meer dan chloorgas (en eventueel fosgeen) heeft kiev waarschijnlijk niet tot z'n beschikking.
Rusland daarentegen...
[ Bericht 6% gewijzigd door meth1745 op 31-07-2014 15:44:56 ]
Waarom moet ik controle hebben over mijn afzet gebied? Zolang ze betalen wat ik lever is het prima.quote:
[..]
Onzin. Gasleiding lopen door naar alle afzet gebieden. Controle over alle leidingen heb je alleen als je controle hebt over alle afzetgebieden en tussen landen. Betekent dit dat Rusland de controle zoekt over heel Europa?
[..]
Die hebben ze grotendeels zelf gecreeerd door eenzijdig aan de voorwaarden te morrelen. Oeps, wij hebben de Krim geannexeerd --> dus moet Oekraine nu meer betalen voor zijn gas (en alle opgeslagen gas op de Krim is nu ook van ons).
Ook hier valt op dat de Russische propaganda alles in zijn eigen straatje uitlegt. Zo los je zonder oorlog (koud of warm) geen probleem op.
[..]
Blijkbaar.
[..]
Ik vraag me af of je jezelf hoort praten.
[..]
Rusland onder Poetin in ieder geval niet. Dat weten we vast.
Ik zal je een simpel voorbeeld geven.
Stel jij levert gas aan je overbuurman en hebt met hem een contract afgesloten. Nu heb je tevens een leiding tot aan je overbuurman aangelegd. Stel dat die steeds gesaboteerd word door straattuig zodat je niet meer kunt leveren zoals is afgesproken met je buurman. Dan heb je een probleem.
Dit probleem doet zich ook voor in Afghanistan. Waarom denk dat de VS en terecht controle wilt behouden over het netwerk? Als warlords daar steeds de boel verstieren door aanslagen en je steeds onder druk zetten en het land niet stabiel is heb je een probleem.
En Rusland controle voer de gehele EU. Je zegt iets over propaganda van de Russen die ik met je deel. Maar je gelooft in al die angsten en propaganda in het westen?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Radio free Europe, via link van Kiev Post: Casey Michel: Russia's in the driver's seat, but China's buying the car
Er is begonnen met het plaatsen van sancties op individuen die dicht bij Poetin stonden, om zo de druk op hem te verhogen zonder de bevolking al te hard te raken. Pas veel later is begonnen de economie te ondermijnen. Er staat me bij dat de EU in een van hun verklaringen aan gaf te proberen sancties zo door te voeren dat de Russische bevolking daar niet door werd geraakt (zie het constant herhaalde 'targeted'), maar ik kan dat statement zo snel nergens terug vinden. Als ik het vind zal ik het posten.quote:
[..]
Welke bevolking, in Rusland of in de EU? Ik dacht dat het net de bedoeling was dat men in Rusland de gevolgen zou voelen zodat er meer druk op Putin zou komen.
Sancties zijn niet effectief, is in het verleden gebleken. Ik weet dat we verschillend denken over de rol van Rusland in het conflict, maar ik ben het met je eens dat China in de kaart wordt gespeeld door de huidige manier van aanpak.quote:
[..]
• Rusland wil oost Oekraine niet annexeren, of de Baltische staten en Polen binnenvallen, die verhalen komen van degenen die er belang bij hebben: de NAVO en de Oosteuropese staten, die meer investeringen in defensie willen van de rest van Europa.
• Rusland wil invloed blijven houden in Oekraine, en zal de steun aan de rebellen niet staken als er geen garanties gebden worden betreffende autonomie van de regio en de status van de Russische taal.
• Kiev wil Oost Oekraine niet verliezen.
• Kiev heeft eerder al voorstellen gedaan die grotendeels overeenkomen met wat Rusland vraagt.
Daarvan zou je moeten vertrekken om een realistische oplossing te zoeken. Men heeft maandenlang niets anders gedaan dan steeds dezelfde eis te herhalen: Putin moet de steun aan de rebellen stoppen. Hoe lang zal het nog duren voor men beseft dat de Russen dit nooit zullen aanvaarden? Gaan we binnen vijf jaar betreuren dat we nu geen compromis gezocht hebben?
Onderhandelen met een partij die onredelijke eisen stelt is lastig, maar geen reden om niet te onderhandelen.
De situatie is voor beide zijden nadelig. Iedereen focust op de kost voor de Russische economie, maar in absolute cijfers zal Europa waarschijnlijk net zoveel schade lijden.
We duwen Rusland nog verder in de richting van een alliantie met China. Degenen die beweren dat het niet zal gebeuren hebben oogkleppen op. Ik lees claims als "de chinezen hebben geen interesse want voor hen is enkel de economie belangrijk", of "de russen zullen het nooit doen omdat China een grotere bedreiging voor hen vormt". Dat zijn mensen die hun wensen voor waarheid houden. De spanning in de Pacific is de laatste jaren flink toegenomen. De VS met z'n pivot to the Pacific draagt daaraan bij. De Russen weten dat China nog een hele weg te gaan heeft voor het Rusland kan bedreigen. Beiden hebben hier voordeel bij. Dat de Chinezen Rusland als onbetrouwbare energieleverancier zouden zien wegens de gasperikelen in Europa is overdreven. China begrijpt machtspolitiek, en ziet ook dat Rusland er alles aan tracht te doen om West Europa buiten z'n geschillen met de voormalige oostbloklanden te houden, door de North en South Stream. China zal trouwens nooit afhankelijk worden van één leverancier, als er één land is dat z'n energie echt overal gaat halen is het China.
Vormt een alliantie Rusland-China een bedreiging? Dunno, sommigen beweren van wel, zoals dit erg speculatief artikel, geschreven door een Russische professor:
[..]
http://www.huffingtonpost(...)three_b_5625485.html
Niet dat het een argument vóór sancties is, maar ik weet op het moment geen alternatief. Duidelijk is wat mij betreft wel dat we niet kunnen toekijken hoe Rusland een stuk van een soeverein land annexeert en een ander deel destabiliseert door het sturen van zware wapens, bevelhebbers en soldaten.
Overigens heeft de oliedump van de Saudi's in 1985, die volgens sommigen werd ingegeven door de US, wel bijgedragen aan het einde van de koude oorlog doordat de Sovjet economie instortte. Voor zover je dat althans kunt zien als een economische sanctie.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
In het Kremlin zitten wel degelijk lui die Novorossiya willen oprichten en steunen en op de staats TV zijn dat soort lui ook populair. Je hoeft maar te kijken naar de ommezwaai die RT maakte. Dat werd net als Al Jazeera bij het moslimbroederschap ineens een hele duidelijke spreekbuis met een heel duidelijk doel.
Wat je inderdaad ziet is dat de EU op een natuurlijke manier verder groeit en zelfs zichzelf vertraagd als het gaat om landen als Turkije en sommige Oost Europese staten en Putin een nieuw machtsblok aan het bouwen is. Wat China betreft is het hetzelfde, zoals in Afrika eerder. In tegenstelling tot het westen, 'zeuren' zij niet over mensenrechten, werkomstandigheden etc. en gaat het hen puur om de transactie. Ook voor onstabiele Oost Europese landen een goed alternatief, want ze hoeven niet te kiezen tussen allerlei EU regulering en/of Putin's corrupte boevenbende.
Wat je inderdaad ziet is dat de EU op een natuurlijke manier verder groeit en zelfs zichzelf vertraagd als het gaat om landen als Turkije en sommige Oost Europese staten en Putin een nieuw machtsblok aan het bouwen is. Wat China betreft is het hetzelfde, zoals in Afrika eerder. In tegenstelling tot het westen, 'zeuren' zij niet over mensenrechten, werkomstandigheden etc. en gaat het hen puur om de transactie. Ook voor onstabiele Oost Europese landen een goed alternatief, want ze hoeven niet te kiezen tussen allerlei EU regulering en/of Putin's corrupte boevenbende.
Tja dat was allang mijn mening. Ik denk dat we meer vrees voor China moeten hebben als Rusland op de lange termijn.quote:
Radio free Europe, via link van Kiev Post: Casey Michel: Russia's in the driver's seat, but China's buying the car
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Het gaat China puur om de handel en het eigen land, daarom werkt het zo goed met de Afrikanen samen. Alleen met Japan hebben ze nog een appeltje te schillen en dat kan zeker met de huidige Japanse regering die weer wil gaan bewapenen uit de hand lopen.quote:
[..]
Tja dat was allang mijn mening. Ik denk dat we meer vrees voor China moeten hebben als Rusland op de lange termijn.
