Fun Fact: De Russische tsaar Nicolaas II heeft in 1899 het initiatief genomen om in Den Haag een Permanente Hof van Arbitrage op te richten. (bron)quote:Rusland moet $50 miljard betalen aan Yukos-aandeelhouders
ma 28 jul 2014, 11:30
Een nieuwe tegenslag voor de toch al broze Russische economie. Het land moet $50 miljard (¤37,2 miljard) betalen aan de aandeelhouders van oliebedrijf Yukos, dat in 2006 failliet verklaard en genationaliseerd werd.
Dat maakte het Haagse Permanente Hof van Arbitrage vandaag bekend.
Onteigend
Yukos was grotendeels eigendom van de oligarch Michail Chodorkovski. Deze rijke Rus sprak zich geregeld uit tegen president Poetin, werd in 2003 gearresteerd en in 2005 veroordeeld vanwege diefstal en belastingontduiking. In december 2013 kwam hij weer op vrije voeten en vluchtte naar Zwitserland.
Grote delen van Yukos kwamen na het failllissement terecht bij Rosneft, dat geleid wordt door Igor Sechin, die goede banden heeft met Poetin. Op het hoogtepunt van Yukos $40 miljard waard, maar de afzonderlijke onderdelen gingen voor een veel lagere prijs naar Russische staatsbedrijven.
Miljardenschade
Enkele aandeelhouders van Yukos begonnen daarop een procedure tegen de Russische staat. Zij claimden $100 miljard schade te hebben geleden. Chodorkovski is niet betrokken bij de procedure: hij deed na zijn arrestatie zijn belang over aan de naar Israel gevluchte Russische zakenman Leonid Nevzlin.
De rechters in Den Haag hebben volgens Kommersant niet de hele claim toegewezen, maar Rusland moet vanaf 2 januari 2015 beginnen met het betalen van in totaal $50 miljard (¤37,2 miljard). Nevzlin is de grootste ontvanger, de rest van het geld gaat naar Platon Lebedev, Mikhail Brudno, Vladimir Dubov and Vasilly Shaknovski.
Er lopen nog tal van andere procedures in de Yukos-zaak. Zo stapten voormalige managers van het oliebedrijf naar het Europees Hof voor de Rechten van de Mens. Dat oordeelde in een tussenvonnis in 2011 deels in het voordeel van de Russische staat.
Volgens Russische media is hiermee de scheiding tussen Rusland en het westen definitief. Het Russische propagandakanaal RT stelt, ook op grond van de timing, dat het een politiek oordeel is, ingefluisterd door de Amerikanen. Ook wordt gesteld dat Rusland het verdrag waar het om gaat nooit heeft geratificeerd:
Welk verdrag heeft Rusland nooit geratificeerd? Dat kan niet om de erkenning van het Hof van Arbitrage gaan, want dat hebben ze immers zelf bedacht. Nee, het gaat om de zgn. Energy Charter Treaty. Wikipedia meldt:quote:'Yukos judgment marks true divorce between Russia and the West'
The decision by the International Arbitration Court in the Netherlands is a political one and there is no mechanism that I am aware of for enforcing Russia to make the $50bn payment, energy asset manager Eric Kraus told RT.
RT: The International Arbitration Court in the Netherlands has ended a decade long case against Russia brought by shareholders in the defunct Yukos oil company. Why after so many years [did it crop up] today?
Eric Kraus: I think the timing is extremely suspicious. The entire judgment is rotten. Mr. Khodorkovsky was found guilty not only in Russian courts, but that guilty sentence for tax evasion and fraud was upheld by the European Court of Human Rights. It is an outrage that anyone should imagine that Russia is going to pay 50 billion dollars to these criminals.
RT: How will the situation develop? Will Russia pay this sum?
EK: How it is going to develop? Basically this is a judgment which is going to have no real consequences. The Russian state will never pay. The Russian Duma never ratified the treaty under which this judgment has been made. It is not a legally binding judgment. To get settlement from the Russian state is impossible. I would invite you to look at the attempts that have been made to enforce judgments against Argentina, which have failed.
But this judgment is significant as it marks a true divorce between Russia and the West. I personally have been working for 17 years to build economic relations between Russia and the West and we have failed. Russia must now turn away from Western powers and look to the rising world, to the rising countries of the East.
RT: Is there somebody behind such a sudden arbitration decision? Or the International Arbitration Court in the Netherlands has just finally examined the case to pronounce judgment?
EK: Personally I would put the responsibility with Washington, not with Europe. Europe is the tail, Washington is the dog. Europe has not been able to articulate a reasonable foreign policy response, and there are people in Washington who make very good careers out of creating trouble with Russia, out of portraying Russia as the enemy. Russia is not the enemy, but Russia is an independent state with its own needs, its own foreign policy and this obviously does not please Washington.
RT: Is it a fair decision meaning how much fraud was conducted by the ex-Yukos and Menotep officials?
EK: It strikes me as a very political decision. The West manages to create this illusion of fair play, of rule of law, of fairness in the judicial process, and this is a bad joke. Russia will appeal it but even if they lose an appeal, there is essentially no way to enforce the judgment unless the Russian state decides to pay it, and I do not see the Russian state paying money to a group of murderers and fraudsters. The people who ran Menotep were the worst old-type oligarchs, and Russia is simply not going to pay. There is no mechanism that I am aware of for enforcing payment.
Rusland heeft dit verdrag dus proberen op te zeggen, maar het gedeelte over investeringsbescherming blijft ook voor hen dus nog 20 jaar lang geldig. En investeringsbescherming houdt in dat investeerders een land voor een internationaal hof van arbitrage kan aanklagen ('investor-state dispute settlement').quote:In December 2006, Russia indicated that the ratification of the ECT was unlikely due to the provisions requiring third-party access to Russia's pipelines. On 20 August 2009, it officially informed the depository of the treaty (Government of Portugal) that it did not intend to become a contracting party to the treaty and the related protocol terminating the provisional application of the ECT and the PEEREA starting from 18 October 2009.
Notwithstanding the termination of provisional application of the ECT by Russia, the provisions regarding dispute settlements and investment protection are still in force for additional twenty years.
https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_Charter_Treaty
Fun Fact: Investeringsbescherming is controversieel. De Zweedse energiemaatschappij Vattenfall is op grond van dezelfde investeringsbescherming uit het Energy Charter een zaak tegen Duitsland begonnen vanwege de beslissing daar om de kernenergie af te schaffen. Sommige mensen vinden dit een onwenselijke aantasting van de nationale soevereiniteit. Voor hen is dat ook een belangrijke reden om tegen het TTIP-vrijhandelsverdrag tussen de VS en de EU te zijn, waarover nu onderhandeld wordt, want dat krijgt ook een hoofdstuk over investeringsbescherming.
Ik denk dat ze hier een goed punt hebben anders.
quote:Op maandag 28 juli 2014 20:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
FF incassoburo naar het Kremlin sturen.
Het schijnt dat Russische staatsbedrijven zoals Gazprom en Rosneft zich zorgen moeten gaan maken dat hun buitenlandse bezittingen onteigend kunnen worden als Rusland niet betaalt:quote:Op maandag 28 juli 2014 20:15 schreef Hathor het volgende:
Stuur ze maar een accept-giro, kijken hoe lang het duurt.
quote:(..)
The Yukos shareholders have the right to go after state assets around the world if Russia doesn’t pay, Osborne said. “I don’t think that Rosneft can be 100 percent confident that all their assets in the West will be secure,” he said.
Russia has refused to pay damages in similar rulings before and seizing state assets abroad is a difficult task. Noga Import & Export SA, a Geneva-based trading company, won a series of court rulings in Europe to enforce payment for goods including baby food and pesticides that it supplied to Russia in exchange for oil in 1991 and 1992.
(..)
The Yukos plaintiffs will have the right to go to arbitration courts in about 100 countries that are party to the 1958 New York Convention to enforce the ruling, according to Gus Van Harten, a professor specializing in arbitration at York University’s Osgoode Hall Law School in Canada.
Because it will be hard to seize Russian government assets, which are mostly protected by diplomatic immunity, state companies such as Rosneft and Gazprom would make easier targets, Van Harten said.
http://www.bloomberg.com/(...)russia-gml-says.html
Das mooi, want Rosneft is een Nederlandse brievenbusfirma.quote:
[..]
[..]
Het schijnt dat Russische staatsbedrijven zoals Gazprom en Rosneft zich zorgen moeten gaan maken dat hun buitenlandse bezittingen onteigend kunnen worden als Rusland niet betaalt:
[..]
Ach, Rusland heeft vorige week met een paar anderen al een eigen 'bank' opgericht. Kwestie van tijd totdat ze hun eigen Internationaal Hof van <kies maar wat> gaan oprichten die ook boetes gaat opleggen.quote:Op maandag 28 juli 2014 20:15 schreef El_Matador het volgende:
Het Russische propagandamediakanaal RT stelt, ook op grond van de timing, dat het een politiek oordeel is, ingefluisterd door de Amerikanen.
Ik denk dat ze hier een goed punt hebben anders.
Die gaan het aanvechten en uiteindelijk niet betalen gok ikquote:
Ik denk niet dat Rusland dit gaat betalen.
Logisch toch? Ik zou ook niet betalen als iemand in een klein landje ergens ver weg me een boete oplegt...quote:
Ik denk niet dat Rusland dit gaat betalen.
Nou zit er wel een subtiel verschil tussen een land wat geen gebruik meer wenst te maken van een bepaalde vorm van energie en een land dat in feite gewoon een bedrijf onteigent zonder daarvoor te compenseren.quote:Investeringsbescherming is controversieel. De Zweedse energiemaatschappij Vattenfall is op grond van dezelfde investeringsbescherming uit het Energy Charter een zaak tegen Duitsland begonnen vanwege de beslissing daar om de kernenergie af te schaffen.
Dit.quote:
Het Russische propagandamediakanaal RT stelt, ook op grond van de timing, dat het een politiek oordeel is, ingefluisterd door de Amerikanen.
Ik denk dat ze hier een goed punt hebben anders.
Wel heel apart om daar nu mee te komen. Ja laten we vooral Rusland isoleren.
Het is niet Nederland dat een boete oplegt, maar een internationaal instituut dat Rusland ooit zelf heeft bedacht.quote:
[..]
Logisch toch? Ik zou ook niet betalen als iemand in een klein landje ergens ver weg me een boete oplegt...
Dus als de Nederlandse overheid veroordeeld zou worden door de Zuid-Afrikanen op basis van een Apartheidswet in 1899, vind jij ook dat we maar moeten betalen?quote:
[..]
Het is niet Nederland dat een boete oplegt, maar een internationaal instituut dat Rusland ooit zelf heeft bedacht.
Een apartheidswet is geen internationaal instituut.quote:
[..]
Dus als de Nederlandse overheid veroordeeld zou worden door de Zuid-Afrikanen op basis van een Apartheidswet in 1899, vind jij ook dat we maar moeten betalen?
Rusland zelf ontkent trouwens ook nergens de legitimiteit van het Hof van Arbitrage an sich.
Dat is het ook, duh....quote:
Het Russische propagandanieuwskanaal RT stelt, ook op grond van de timing, dat het een politiek oordeel is, ingefluisterd door de Amerikanen.
Dat is niet relevant.quote:
maar een internationaal instituut dat Rusland ooit zelf heeft bedacht.
Dat Poetin moet betalen wel.quote:
Hij moet niks, jij vind dat hij moet betalen.quote:
Hij moet en zal betalen (het gaat hier niet om een mening).quote:
[..]
Hij moet niks, jij vind dat hij moet betalen.
Vertel, wie gaat Rusland daar toe dwingen en wat anders?quote:
[..]
Hij moet en zal betalen (het gaat hier niet om een mening).
Dat geld halen ze desnoods van Russische bankrekeningen in het buitenland af.quote:
[..]
Vertel, wie gaat Rusland daar toe dwingen en wat anders?
Wie is 'ze'?quote:
[..]
Dat geld halen ze desnoods van Russische bankrekeningen in het buitenland af.
Waar haal je vandaan dat dat hof dat kan?
NWS / Rusland moet 50 miljard betalen aan voormalige Yukos-aandeelhoudersquote:
[..]
Wie is 'ze'?
Waar haal je vandaan dat dat hof dat kan?
Ene Tim Osborne zegt dat dat zou kunnen gebeuren, dat onderbouwt dus niet de berichten van Opa2012.quote:
[..]
NWS / Rusland moet 50 miljard betalen aan voormalige Yukos-aandeelhouders
Dat is niet zomaar iemand. Daarnaast zegt een andere expert ook het een en ander in het stuk dat ik quootte.quote:
[..]
Ene Tim Osborne zegt dat dat zou kunnen gebeuren, dat onderbouwt dus niet de berichten van Opa2012.
Ook 2 experts die zeggen dat het zou kunnen gebeuren onderbouwen zijn berichten niet.quote:
[..]
Dat is niet zomaar iemand. Daarnaast zegt een andere expert ook het een en ander in het stuk dat ik quootte.
Klopt.quote:
[..]
Ook 2 experts die zeggen dat het zou kunnen gebeuren onderbouwen zijn berichten niet.
Maar waar het dus op neerkomt is dat hetzij Rusland op tijd betaalt, of anders hebben de slachtoffers een heel aantal mogelijkheden om nieuwe juridische procedures te beginnen om buitenlandse Russische bezittingen te laten onteigenen.
Ik vind het niet zo gek hoor. Bepaalde beslissingen genomen door politiek en overheid kunnen er voor zorgen dat het bezit van bepaalde partijen in waarde daalt. Ik vind het heel logisch als daar een vergoeding voor betaald moet worden.quote:
Nou zit er wel een subtiel verschil tussen een land wat geen gebruik meer wenst te maken van een bepaalde vorm van energie en een land dat in feite gewoon een bedrijf onteigent zonder daarvoor te compenseren.
De kracht in eigen land zal Poetin door dit soort sancties en pesterijen alleen nog maar sterker in het zadel werpen. De dan gevoerde propaganda is dan nog eenvoudiger aan de man te brengen.
Dan de steun richting Kiev. Nog maar afwachten wat je daarmee op de hals haalt. Die zijn al net zo erg. Maar goed, daar pompen wel weer miljarden in om die failliete boel op poten te zetten. We hebben immers geld zat.
De Russen zijn schijnbaar wel goed genoeg om ISIS te bestrijden daar waar de VS zijn handen niet vuil aan wilt maken.
Na de val van de muur hebben de Russen al veel afgegeven. Aan gemaakte afspraken met het westen(mbt tot de NATO)heeft het westen zich nooit gehouden. Het westen heeft ze een loer gedraaid. Slim dat wel. In feite hebben we de koude oorlog al gewonnen, maar we willen teveel of het gaat te snel en dat pikt de Rus niet meer.
Het isoleren van Rusland is wel het meest bizarre dat je kunt bereiken. Hoop niet dat dat gaat gebeuren.
Het is niet een pro Russische voorliefde. Die gasten moeten voor het gerecht als uit een onderzoek blijkt dat zij schuldig zijn. Het probleem Poetin, helaas daar is moeilijk een oplossing voor te vinden(althans nu nog).
De Russen die mede verantwoordelijk zijn van de overwinning op het Derde rijk. Die geholpen hebben aan de ondergang van Hitler. Dat het land altijd een andere visie heeft gehad(communisme) waar ik niets mee heb, dat is niet aan ons. Ik ben opgegroeid toen de muur er nog stond. Niet een moment onveilig gevoeld. Nu ook niet.
Dat is precies wat de Nederlandse overheid met SNS heeft gedaan.quote:
een land dat in feite gewoon een bedrijf onteigent zonder daarvoor te compenseren
De Nederlandse overheid stelde dat SNS niks meer waard was, dus dan valt er ook niks te vergoeden.quote:
[..]
Dat is precies wat de Nederlandse overheid met SNS heeft gedaan.
De SNS-aandeelhouders hebben anders een soortgelijke zaak verloren.quote:
[..]
Nou zit er wel een subtiel verschil tussen een land wat geen gebruik meer wenst te maken van een bepaalde vorm van energie en een land dat in feite gewoon een bedrijf onteigent zonder daarvoor te compenseren.
Rusland deed niet onder voor vriend Hitler en na de oorlog gingen ze gewoon door met landroof en onderdrukking. Om Hitler te verslaan waren ze ook niet echt nodig en alleen om politieke redenen hebben de geallieerden (excl. Rusland) de Russen Berlijn laten innemen.quote:
Het Nederland-Rusland jaar zal ook wel geschrapt worden. Polen en UK hebben dat al gedaan. Nou ja, laat dat 2 landen zijn die Rusland altijd al gehaat hebben tot op het bot. Denk aan Churchill die liever gelijk Rusland wilde binnenvallen. Maar omdat Duitsland een pak slaag had gekregen was hij wel slimmer.
De kracht in eigen land zal Poetin door dit soort sancties en pesterijen alleen nog maar sterker in het zadel werpen. De dan gevoerde propaganda is dan nog eenvoudiger aan de man te brengen.
Dan de steun richting Kiev. Nog maar afwachten wat je daarmee op de hals haalt. Die zijn al net zo erg. Maar goed, daar pompen wel weer miljarden in om die failliete boel op poten te zetten. We hebben immers geld zat.
De Russen zijn schijnbaar wel goed genoeg om ISIS te bestrijden daar waar de VS zijn handen niet vuil aan wilt maken.
Na de val van de muur hebben de Russen al veel afgegeven. Aan gemaakte afspraken met het westen(mbt tot de NATO)heeft het westen zich nooit gehouden. Het westen heeft ze een loer gedraaid. Slim dat wel. In feite hebben we de koude oorlog al gewonnen, maar we willen teveel of het gaat te snel en dat pikt de Rus niet meer.
Het isoleren van Rusland is wel het meest bizarre dat je kunt bereiken. Hoop niet dat dat gaat gebeuren.
Het is niet een pro Russische voorliefde. Die gasten moeten voor het gerecht als uit een onderzoek blijkt dat zij schuldig zijn. Het probleem Poetin, helaas daar is moeilijk een oplossing voor te vinden(althans nu nog).
De Russen die mede verantwoordelijk zijn van de overwinning op het Derde rijk. Die geholpen hebben aan de ondergang van Hitler. Dat het land altijd een andere visie heeft gehad(communisme) waar ik niets mee heb, dat is niet aan ons. Ik ben opgegroeid toen de muur er nog stond. Niet een moment onveilig gevoeld. Nu ook niet.
Ik heb een andere mening(mbt WW2). Die onderdrukking was voorbij na de val. Maar dat was voor ons nog niet genoeg. Gorbachev had alles opgegeven en daarmee had het westen al een overwinning. Mogelijk was dat al een fout door meer af te geven als werd gevraagd van het westen. Het gaat te snel en daarbij hield het westen zich niet aan hun woord(NATO). En dat begint zich nu te wreken met alle gevolgen.quote:
[..]
Rusland deed niet onder voor vriend Hitler en na de oorlog gingen ze gewoon door met landroof en onderdrukking. Om Hitler te verslaan waren ze ook niet echt nodig en alleen om politieke redenen hebben de geallieerden (excl. Rusland) de Russen Berlijn laten innemen.
Als je Rusland isoleert door sancties, pesterijen komt die onderdrukking weer terug. Poetin is hard op weg. Je maakt het hem makkelijk om in eigen land door zijn propaganda het volk achter zich te krijgen. En als een idioot het volk achter zich weet te scharen dan weet je hoe laat het is.
@Igen.
Sorry dat ik even off top ging. Maar ik moest dat even kwijt. Zeker na dit bericht mbt de schadeclaim. Het schijnt dat:
http://www.nu-actueel.com(...)nd.html#.U9bI87Hqr2g
Weliswaar telefgraaf maar toch. Het laat die anti Rusland situatie duidelijk zien.
Pffff het loopt uit de hand.
[ Bericht 8% gewijzigd door Cherna op 29-07-2014 00:07:42 ]
Maar wat breder gaat het om allerlei voorbeelden van internationale samenwerking tussen Westerse landen en Rusland waar een knauw in de vertrouwensband effecten kan hebben.
Ik zie Rusland binnenkort sancties instellen tegen de EU ministers van buitenlandse zaken, en dan miljardenboetes uitdelen aan elk gasbedrijf dat een minister als klant heeft. Meteen te betalen of Gazprom levert hen niets meer...
2020 is het gedaan, zeiden ze in mei, na weer nieuwe sancties van de VS. NASA wilde het tot in 2024 operationeel houden.quote:
Met de stormachtige ontwikkeling van de spanning tussen Rusland en het Westen, vraag ik me ook af of het ISS nog een lang leven is beschoren. (zomaar een gedachte die dan ook in me opkomt.)
Maar wat breder gaat het om allerlei voorbeelden van internationale samenwerking tussen Westerse landen en Rusland waar een knauw in de vertrouwensband effecten kan hebben.
Als de toestand verslechtert kunnen ze ook weigeren iemand er naartoe te brengen, en aangezien ze de enigen zijn met geschikte raketten...
Daarom werkt de VS dus zo hard aan nieuwe manieren om de ruimte in te komen (zelfstandig) maar inderdaad, dat gaat nog wel even duren dus tot die tijd hopen dat ruimteprogramma's door blijven gaan. Misschien dat er commerciele alternatieven beschikbaar zijn voor 2020.quote:
BNP-Paribas moet 8 miljard betalen omdat ze Amerikaanse sancties tegen één of ander Afrikaans land overtreden hebben.
Ik zie Rusland binnenkort sancties instellen tegen de EU ministers van buitenlandse zaken, en dan miljardenboetes uitdelen aan elk gasbedrijf dat een minister als klant heeft. Meteen te betalen of Gazprom levert hen niets meer...
[..]
2020 is het gedaan, zeiden ze in mei, na weer nieuwe sancties van de VS. NASA wilde het tot in 2024 operationeel houden.
Als de toestand verslechtert kunnen ze ook weigeren iemand er naartoe te brengen, en aangezien ze de enigen zijn met geschikte raketten...
Uiteindelijk ging het alle strijdende partijen om zoveel mogelijk macht. De Amerikanen onbetwiste winnaar dit keerquote:
[..]
Rusland deed niet onder voor vriend Hitler en na de oorlog gingen ze gewoon door met landroof en onderdrukking. Om Hitler te verslaan waren ze ook niet echt nodig en alleen om politieke redenen hebben de geallieerden (excl. Rusland) de Russen Berlijn laten innemen.
quote:
[..]
De SNS-aandeelhouders hebben anders een soortgelijke zaak verloren.
Ja, want een een bedrijf dat vrijwel failliet was is echt te vergelijken met het onteigenen van een prima solvabel en winstgevend nutsbedrijf.Van Yugos heb ik geen verstand, maar dit is echt je reinste geschiedvervalsing. De Sovjets waren vanaf 1941 de bulk van de Geallieerden qua aantal manschappen actief, aantal militaire en burgerdoden en de hoeveelheid Duitse verliezen.quote:
[..]
Rusland deed niet onder voor vriend Hitler en na de oorlog gingen ze gewoon door met landroof en onderdrukking. Om Hitler te verslaan waren ze ook niet echt nodig en alleen om politieke redenen hebben de geallieerden (excl. Rusland) de Russen Berlijn laten innemen.
Tussen de val van Frankrijk en de aanval op de Sovjetunie stond Groot-Brittannië er helemaal alleen voor in WOII. Als de Duitsers al hun aandacht op het westfront hadden kunnen richten, dan was zelfs Amerika niet in staat geweest Duitsland te bezetten.
Heb je het nu over SNS of Yukos?quote:Op dinsdag 29 juli 2014 09:10 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Van de twee is alleen Yukos failliet verklaard geloof ik.Ja, omdat ze een naheffing van 27 miljard kregen van de regering, die tegelijkertijd al hun assets bevroren. Lastig betalen dan hé?quote:
[..]
Heb je het nu over SNS of Yukos?
Dan moet je maar geen belastingfraude plegen.quote:
[..]
Ja, omdat ze een naheffing van 27 miljard kregen van de regering, die tegelijkertijd al hun assets bevroren. Lastig betalen dan hé?
Sterk staaltje politiek gechargeerde 'rechtspraak'.
Als Rusland niet betaald, zal elk weldenkend bankdirecteur wel twee keer nadenken voordat hij ze geld gaat lenen. Ze tonen namelijk aan dat ze onbetrouwbaar zijn.quote:
[..]
Vertel, wie gaat Rusland daar toe dwingen en wat anders?
Ik denk van niet, die zaak loopt al jaren.quote:
Het Russische propagandamediakanaal RT stelt, ook op grond van de timing, dat het een politiek oordeel is, ingefluisterd door de Amerikanen.
Ik denk dat ze hier een goed punt hebben anders.
Ze hebben een bedrijf bewust kapot laten gaan en niemand gecompenseerd.
Vervolgens hebben ze het bedrijf opgesplitst en goedkoop over laten nemen door staatsbedrijven.
En toevallig net wanneer Rusland internationaal de zwarte piet krijgt toegespeeld en in staat van crisis verkeert valt opeens het 'onafhankelijke' oordeel.quote:
[..]
Ik denk van niet, die zaak loopt al jaren.
Ze hebben een bedrijf bewust kapot laten gaan en niemand gecompenseerd.
Vervolgens hebben ze het bedrijf opgesplitst en goedkoop over laten nemen door staatsbedrijven.
Geloof er geen flikker van.
Die rechters zouden het nooit durven om Rusland vrijuit te laten gaan.
ff serieus wie denken zij wel niet dat ze zijn om rusland een boete op te leggen die russen sturen spionen op ze af en maken ze gewoon afHet Europees Hof voor de Rechten van de Mens (EHRM) heeft Rusland nu ook veroordeeld (of zitten die ook in het complot?).quote:
[..]
En toevallig net wanneer Rusland internationaal de zwarte piet krijgt toegespeeld en in staat van crisis verkeert valt opeens het 'onafhankelijke' oordeel.
Geloof er geen flikker van.
Die rechters zouden het nooit durven om Rusland vrijuit te laten gaan.
Je kunt geen hof afmaken.quote:
''rusland je moet 50 miljard betalen anders worden wij boos en gaan wij piepen''
wel rechtersquote:
Die worden vervangen.quote:
ja wat denk je wat zij zullen denken wanneer een anti rusland rechter wordt vermoordtquote:
Maakt niets uit, het vonnis blijft staan en Rusland gaat failliet.quote:
[..]
ja wat denk je wat zij zullen denken wanneer een anti rusland rechter wordt vermoordt
niet als het aan china ligtquote:
[..]
Maakt niets uit, het vonnis blijft staan en Rusland gaat failliet.
china beheert enorm veel kapitaal in het westen.Ja vrij toevallig.quote:
[..]
En toevallig net wanneer Rusland internationaal de zwarte piet krijgt toegespeeld en in staat van crisis verkeert valt opeens het 'onafhankelijke' oordeel.
Geloof er geen flikker van.
Die rechters zouden het nooit durven om Rusland vrijuit te laten gaan.
En dan?quote:
[..]
niet als het aan china ligt
Dat laten ze graag verdampen ten faveure van Rusland met wie ze grote geschillen hebben?
Precies, Rusland valt al die buurlanden gewoon binnen on de aandacht van dit schandaal af te halen. Dat is wel duidelijk.quote:
[..]
En toevallig net wanneer Rusland internationaal de zwarte piet krijgt toegespeeld en in staat van crisis verkeert valt opeens het 'onafhankelijke' oordeel.
Geloof er geen flikker van.
Die rechters zouden het nooit durven om Rusland vrijuit te laten gaan.
In een zaak die jaren aansleept, beslissen de rechters één dag nadat een vliegtuig neergehaald wordt en heel de wereld Rusland de schuld geeft (datum op vonnis is 18 juli) tot een boete van 50 miljard.quote:
[..]
Het Europees Hof voor de Rechten van de Mens (EHRM) heeft Rusland nu ook veroordeeld (of zitten die ook in het complot?).
Dit vonnis, het EHRM vonnis, Litvinenko inquest, allemaal toeval dat het net na de crash komt? Kom nou.
Dikgedrukte ja.quote:
[..]
In een zaak die jaren aansleept, beslissen de rechters één dag nadat een vliegtuig neergehaald wordt en heel de wereld Rusland de schuld geeft (datum op vonnis is 18 juli) tot een boete van 50 miljard.
Dit vonnis, het EHRM vonnis, Litvinenko inquest, allemaal toeval dat het net na de crash komt? Kom nou.
Onze vriend Litvinenko ja.
Of denk je dat ze bij de rechtbank de toekomst kunnen voorspellen. Dat soort rolzittingen staan vaak al weken vast.
Toon me een bron van voor 17 juli die de uitspraak aankondigdquote:
[..]
Dikgedrukte ja.
Onze vriend Litvinenko ja.
Of denk je dat ze bij de rechtbank de toekomst kunnen voorspellen. Dat soort rolzittingen staan vaak al weken vast.
http://www.pca-cpa.org/showpage.asp?pag_id=1599quote:
[..]
Toon me een bron van voor 17 juli die de uitspraak aankondigd
Overigens had ik het niet over de uitspraak zelf maar de rolzitting.
Die data liggen vaak weken vast omdat advocaten zich moeten voorbereiden.
waarom je die link post is me een raadsel.quote:
[..]
http://www.pca-cpa.org/showpage.asp?pag_id=1599
Overigens had ik het niet over de uitspraak zelf maar de rolzitting.
Die data liggen vaak weken vast omdat advocaten zich moeten voorbereiden.
Ik zei: "Toon me een bron van voor 17 juli die de uitspraak aankondigd.", een krantenbericht of eender wat dat aangeeft dat we de uitspraak in deze periode konden verwachten.
Ik geef je even de uitspraak aan om te laten zien wat voor document dat is.quote:
[..]
waarom je die link post is me een raadsel.
Ik zei: "Toon me een bron van voor 17 juli die de uitspraak aankondigd.", een krantenbericht of eender wat dat aangeeft dat we de uitspraak in deze periode konden verwachten.
Dat typ je niet in een dag.
Lag misschien al maanden klaar, met enkel het bedrag nog in te vullen, wie weet...quote:
[..]
Ik geef je even de uitspraak aan om te laten zien wat voor document dat is.
Dat typ je niet in een dag.
Lees het eens voor de grap. Zelfs de uitspraak is ettelijke pagina's lang met overwegingen waarom ze tot de verschillende deel uitspraken zijn gekomen.quote:
[..]
Lag misschien al maanden klaar, met enkel het bedrag nog in te vullen, wie weet...
Je gaat er dus vanuit dat Rusland per definitie onschuldig is in deze zaak omdat het wel goed zou uitkomen in de 'propagandaoorlog' tussen het westen en Rusland? Als ze schuldig zijn, dan dienen ze gewoon te betalen, 'gekke timing' of niet.quote:
[..]
En toevallig net wanneer Rusland internationaal de zwarte piet krijgt toegespeeld en in staat van crisis verkeert valt opeens het 'onafhankelijke' oordeel.
Geloof er geen flikker van.
Die rechters zouden het nooit durven om Rusland vrijuit te laten gaan.
Je moet ook niet overal een complot achter zoeken
Zeker niet als RT het beaamt want dan is het meestal onzin.