Press Conference Borodai and Strelkov in Donetsk 10 Jul 2014-Part II

quote:

Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekra�ne

NOVEMBER
* Nov 21: Kiev suddenly announces suspension of trade and association talks with the EU and opts to revive economic ties with Moscow, triggering months of mass rallies in Kiev.
* Nov 30: Riot police try to break up the Kiev demonstration by force. Protest turns against Yanukovich and his government.

DECEMBER
Protests continue with crowds of up to 800,000. Some clashes with police. Opposition forms bloc called Maidan. Yanukovich and Putin meet, Putin agrees to buy $15 billion of Ukrainian debt and to slash by a third the price of Russian gas supplies to Ukraine.

JANUARY
* Jan 22: Three people die in protests in Kiev. EU threatens action over crisis. Talks between opposition, Yanukovich fail.
* Jan 23: Washington threatens sanctions over violence.
* Jan 26: Unrest spreads to pro-Yanukovich east.

FEBRUARY
Anti-government protests turn increasingly violent. At least 77 people killed in clashes between demonstrators and police.
* Feb 21: Opposition leaders sign EU-mediated peace pact with Yanukovich.
* Feb 22: Ukraine's parliament votes to remove Yanukovich, who flees. Arch-rival Yulia Tymoshenko released from jail.
* Feb 26: Ukraine appoints new government. Angry Russia puts 150,000 troops on high alert.
* Feb 27-28: Armed men seize Crimea parliament, raise Russian flag. Militia take control of two airports in Crimea.

MARCH
* March 1: Putin wins parliamentary approval to invade Ukraine, angering the White House. Russian forces fan out in Crimea.
* March 6: Crimea's leadership votes to join Russia. U.S. President Barack Obama orders sanctions on those responsible for Moscow's actions in Ukraine.
EU leaders hold emergency summit to find ways to pressure Russia to back down and accept mediation.
* March 15: Two killed in clashes between pro-Russian demonstrators and Ukrainian nationalists.
* March 16: Referendum held in Crimea, shows overwhelming support for joining the Russian Federation.
* March 21: Putin signs laws completing annexation of Crimea. The U.S. imposes sanctions on Putin's close allies, EU follows with similar measures.
* March 23: NATO says Russia has amassed a large force at Ukraine's border.
* March 24: Ukraine pulls troops from Crimea.

APRIL
* April 2: NATO suspends cooperation with Russia.
* April 7: Pro-Russia activists in eastern Ukraine proclaim the creation of the "Donetsk People's Republic".
* April 12: Separatists take control of city of Slaviansk in eastern Ukraine. Kiev prepares troops.
* April 13: One Ukrainian state security officer killed and five wounded in operation against separatists.
* April 14: Obama warns Putin in phone call that Moscow would face further costs for its actions in Ukraine.
* April 17: Pro-Russian separatists seize armored vehicles of Ukraine forces trying to recapture rebel-controlled town.
* April 18: The United States, Russia, Ukraine and the EU reach deal for illegal armed groups to disarm and end occupations of public buildings and spaces.
* April 19: Separatists say they will not sign deal until the Kiev government steps down.
* April 24: Ukraine sends in troops again to try to expel the separatists in Slaviansk, kill five rebels.
* April 25: Ukrainian forces mount full blockade of Slaviansk. Separatists detain group of international observers, say a Kiev "spy" among them.
* April 26: G7 leaders agree to impose extra sanctions on Russia over Ukraine. Yatsenyuk cuts short a Vatican trip to see Pope Francis, saying Russian warplanes violated Ukraine's airspace seven times overnight. Russia denies the claim.
* April 27: Rebels say the OSCE observers are "prisoners of war" and present them in front of the press, where they say they have not been mistreated.
* April 28: West imposes new sanctions on Moscow. Russia vows a "painful" response. Russia says troops have returned to barracks after conducting exercises on the border with Ukraine. The West says there is no sign of this pull-back. Russia assures the US it will not invade Ukraine.
* April 29: Russia accuses Washington of seeking to revive Iron Curtain policies. Putin warns sanctions could harm Western interests in Russia's lucrative energy sector, denies there are Russian forces in eastern Ukraine.
* April 30: Kiev says its armed forces are on "full combat alert" against a possible Russian invasion. Interim president Oleksandr Turchynov admits Kiev is "helpless" to prevent rebels over-running towns. Rebels storm the regional police building and town hall in Gorlivka. The International Monetary Fund approves $17-billion aid deal for the beleaguered Ukrainian economy.

MAY
* May 1: Some 300 pro-Russian militants seize prosecutor's office in Donetsk amid violent clashes with police. Conscription reintroduced for all Ukrainian men aged 18-25.
* May 2: Ukrainian commandos launch pre-dawn raid to retake Slavyansk. Rebels shoot down two helicopters and two servicemen are killed.
* May 3: Slavyansk rebels free OSCE inspectors after Kremlin envoy intervenes. Two days of mourning proclaimed over Odessa deaths. Fierce firefights around Slavyansk and nearby towns as military seeks to retake control.
* May 4: Kiev vows to expand "anti-terrorism" operations. Yatsenyuk launches probe into security forces in Odessa over the deaths.
May 5: A fresh assault begins on Slovyansk. The interior minister says more than 30 rebels are killed. Four servicemen are also killed. Russia warns Europe's peace is at risk. UN chief Ban Ki-moon offers to mediate personally as the West launches new diplomatic push.
May 6: Russia rejects a German-led move for a new peace meeting. Germany says Ukraine is on the verge of war.
May 7: In a surprise announcement, Putin calls for rebel independence referendums to be pushed back and endorses Ukraine's planned presidential election. He says Russian troops pulled back from border. The new overall toll from Ukrainian military operations stands at 14 servicemen dead.
May 8: Rebels vow to press on with referendums despite Putin's call. Russia conducts military exercises, test-fires several missiles, and says nuclear capabilities are on "constant combat alert." NATO says there is no sign of a Russian troop pull-back.
May 9: Putin flies to annexed Crimea after overseeing a display of military might in the Red Square where he paid tribute to Russia's "all-conquering patriotic force." Clashes break out in Mariupol that the interior minister says leave 21 dead.
May 10: France and Germany threaten to step up sanctions against Russia if the May 25 election is disrupted and urge Kiev to cease "offensive" operations before the vote.
May 11: "Referendums" are held in the provinces of Luhansk and Donetsk. Fighting is reported around Slovyansk as rebels try to retake TV tower.
May 12: Pro-Russia activists declare resounding victory in a twin referendum on sovereignty for eastern Ukraine. The provinces of Donetsk and Luhansk voted on Sunday to secede from Ukraine. Russian gas giant Gazprom gives Ukraine until June 3 to pay $1.6bn for natural gas. The EU ramps up sanctions on Moscow.
May 13: Seven Ukrainian soldiers killed in rebel ambush in the deadliest single loss of life for the military since the start of the uprising.
May 14: Ukraine hosts "national unity" talks based on an OSCE roadmap but rebels are not invited.

twitter:

myroslavapetsa twitterde op maandag 28-07-2014 om 12:59:14 #Russia bans import of canned fish, vegetables and fruit from #Ukraine - Itar-Tass reageer retweet

twitter:

myroslavapetsa twitterde op maandag 28-07-2014 om 13:07:34 #Ukraine's Prosecutor General's Office charges Oleksandr #Yefremov, leader of ex-#Yanukovych's Party of the Regions with corruption reageer retweet

twitter:

NSDC_ua twitterde op maandag 28-07-2014 om 12:02:03 In #Gorlivka, #terrorists blew up 2km tracks leading to Mykytivka-Bairak, ruined a car bridge in the direction of Mykytivka. reageer retweet

twitter:

BBCDanielS twitterde op maandag 28-07-2014 om 15:21:05 Vladimir Antyufeyev says Alexander Borodai has left Donetsk for Russia. It's not clear if he is going back reageer retweet

twitter:

BBCDanielS twitterde op maandag 28-07-2014 om 15:24:01 Vladimir Antyufeyev said he is now Donetsk "People's Republic"'s acting Prime Minister and acting Commander in Chief reageer retweet

twitter:

dnrpress twitterde op maandag 28-07-2014 om 15:34:46 Высота Саур-Могила находится под полным контролем ополчения ДНР. Информация СНБО Украины о взятии высоты украинской армией - ложь. reageer retweet

quote:

The height of the Saur-grave is under the complete control of the militia of DND. Information about the capture of high national security and Defense Council of Ukraine the Ukrainian army is a lie.

quote:

Russia’s Defense Ministry has stated that “fake” satellite images of alleged shelling of Ukraine from Russian territory were created by US counselors “with close links to Ukraine’s Security Council.”

quote:

Op maandag 28 juli 2014 15:41 schreef DeJori het volgende:

twitter:

dnrpress twitterde op maandag 28-07-2014 om 15:34:46 Высота Саур-Могила находится под полным контролем ополчения ДНР. Информация СНБО Украины о взятии высоты украинской армией - ложь. reageer retweet

[..]

twitter:

A_J_S_B twitterde op maandag 28-07-2014 om 11:00:54 MAP : Status Quo - Begin of July 28 http://t.co/kGoAEJvuzU reageer retweet

twitter:

MiddleEast_BRK twitterde op zondag 27-07-2014 om 22:24:35 #BreakingFootage An Ukrainian army convoy passes #Stizhkove today.https://t.co/8VdpTLqMWiRussians better armed?!... http://t.co/AlNeSA8ZWX reageer retweet

twitter:

maxseddon twitterde op maandag 28-07-2014 om 15:48:31 How did Borodai make it to Moscow if the only obvious way out of Donetsk that doesn't go through Ukrainian territory is through a firefight? reageer retweet

twitter:

maxseddon twitterde op maandag 28-07-2014 om 17:16:07 Rebels only admitting Russian media to Strelkov presser. reageer retweet

twitter:

maxseddon twitterde op maandag 28-07-2014 om 17:20:32 Strelkov says Ukrainian army used "an unexpected amount of artillery today, even for me." http://t.co/lRAkOsJk7n reageer retweet

twitter:

maxseddon twitterde op maandag 28-07-2014 om 17:23:39 Strelkov: "I did not have any BUK systems under my control. I could not have given the order to shoot the plane." #MH17 reageer retweet

twitter:

maxseddon twitterde op maandag 28-07-2014 om 17:24:21 Strelkov asked about rumors psychotic commander Igor Bezler has fled Horlivka. Refuses to comment. reageer retweet

twitter:

maxseddon twitterde op maandag 28-07-2014 om 17:57:41 Presumably Strelkov called that presser to show that the rebels haven't fled, even with Borodai in Moscow, Bezler unaccounted for.. reageer retweet

quote:

Op maandag 28 juli 2014 18:50 schreef Nintex het volgende:
Zit Borodai in Moskou? Dat is nieuw.

twitter:

dnrpress twitterde op maandag 28-07-2014 om 19:15:07 Игорь Стрелков: "После боя под н.п Дубровка нами были обнаружены тела наемников негроидной расы. Мы можем их предъявить журналистам". reageer retweet

quote:

Igor Strelkov: "after the battle under the NP Dubrovka us mercenaries were found dead the black race. We can present the journalists ".

quote:

Op maandag 28 juli 2014 18:50 schreef Nintex het volgende:
Zit Borodai in Moskou? Dat is nieuw.

twitter:

markknoller twitterde op maandag 28-07-2014 om 19:16:54 Blinken says Russia feeling impact of US/European sanctions. Says Russia is "headed to economic contraction, not growth." reageer retweet

twitter:

markknoller twitterde op maandag 28-07-2014 om 19:19:14 Blinken says US expects further European sanctions against Russia to be agreed upon this week. http://t.co/CmdzvcWm9B reageer retweet

twitter:

markknoller twitterde op maandag 28-07-2014 om 19:23:03 Blinken expects new European sanctions to target Russian sectors including energy and armaments. reageer retweet

twitter:

markknoller twitterde op maandag 28-07-2014 om 19:23:03 Blinken expects new European sanctions to target Russian sectors including energy and armaments. reageer retweet

twitter:

parfitt_tom twitterde op maandag 28-07-2014 om 19:20:22 Deserted road 2 Shakhtarsk today. Grad in bushes, sniper checking sights at checkpoint by stacks of grenade launchers http://t.co/lW07u78tLy reageer retweet

twitter:

MiddleEast_BRK twitterde op maandag 28-07-2014 om 19:17:56 #BREAKINGNEWS 23 UKRAINIAN SOLDIERS WERE KILLED BY RUSSIAN INVADERS ON THE LAST 24 HOURS IN EASTERN #UKRAINE. reageer retweet

twitter:

maxseddon twitterde op maandag 28-07-2014 om 19:01:06 Kiev is planning to introduce quotas for Russian books and have "expert inspections" of Russian movies before they hit theaters. Priorities. reageer retweet

quote:

Op maandag 28 juli 2014 19:17 schreef DeJori het volgende:
Игорь Стрелков: "После боя под н.п Дубровка нами были обнаружены тела наемников негроидной расы. Мы можем их предъявить журналистам

quote:

Op maandag 28 juli 2014 19:55 schreef Midnight_snack het volgende:

[..]

Waar heb je vandaan dat ze hier Amerikanen bedoelen als ik vragen mag?

twitter:

StateOfUkraine twitterde op maandag 28-07-2014 om 21:38:04 Ukrainian forces are now clearing Avdiivka, a northern suburb of #Donetsk #Ukraine. Russian fighters are reportedly fleeing south. reageer retweet

quote:

Op maandag 28 juli 2014 23:45 schreef deelnemer het volgende:
New York Times
Enmity and Civilian Toll Rise in Ukraine as World’s Attention Is Diverted

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 00:06 schreef Igen het volgende:

[..]

Wat een tegenvallend artikel. Natuurlijk vinden "we" de MH17 belangrijker. Dat zijn onze eigen volstrekt onschuldige landgenoten. En het is ook zo gratuit om moord en brand te roepen over burgerslachtoffers en vervolgens ��n van beide partijen eruit te pikken en de les te lezen, zonder aan te geven hoe die partij dan w�l had moeten handelen, gegeven dat de tegenpartij ook het spel niet volgens de regels speelt.

quote:

(Maar het is niet helemaal onverwacht voor de NYT. Ze vonden het bijv. ook al eens nodig om het als "ethnic cleansing" te bestempelen, dat de Vlamingen proberen verdere verfransing tegen te houden. Wat dat betreft is het bij vlagen een beetje een wereldvreemde geitenwollensokken-krant.)

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 00:25 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het is een verdelingskwestie. De lasten worden ongelijk verdeeld. Degene die betalen met hun leven krijgen een slechte deal. Kiev is daarover niet eerlijk en ontkent dat hun mortieren, raketten en luchtaanvallen ook burgers treffen. De luchtaanval op Snizhne is door het Oekrainse leger uitgevoerd.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 19:55 schreef Midnight_snack het volgende:

[..]

Waar heb je vandaan dat ze hier Amerikanen bedoelen als ik vragen mag?

quote:

Op maandag 28 juli 2014 20:04 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Omdat ze die beschuldiging al vaker hebben geuit, dat er Amerikanen meevochten?
Of omdat ie de us (нами) in de vertaling interpreteerde als U.S. ?

quote:

Igor Gunmen: "After the Battle of NP Dubrovka we discovered the body of mercenaries blacks. We can show them journalists

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 01:54 schreef DeJori het volgende:

[..]

Zoals meth1745 hier al zegt:

[..]

Ik ga uit van de vertaling die ik via twitter krijg (via bing ) omdat ik geen Russisch spreek, en daar staat 'us mercenaries'. Us in de letterlijke zin lijkt me onwaarschijnlijk in deze context, dus ik ga er vanuit dat er US wordt bedoeld. Als ik dat verkeerd interpreteer moet je het me zeggen, maar hoe moet ik het anders lezen?

Edit: Google geeft de volgende vertaling:

[..]

Dus waarschijnlijk ben ik wat voorbarig geweest. Het is me echter nog steeds niet duidelijk wat er wordt bedoeld met 'blacks'.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 01:54 schreef DeJori het volgende:

[..]

Zoals meth1745 hier al zegt:

[..]

Ik ga uit van de vertaling die ik via twitter krijg (via bing ) omdat ik geen Russisch spreek, en daar staat 'us mercenaries'. Us in de letterlijke zin lijkt me onwaarschijnlijk in deze context, dus ik ga er vanuit dat er US wordt bedoeld. Als ik dat verkeerd interpreteer moet je het me zeggen, maar hoe moet ik het anders lezen?

Edit: Google geeft de volgende vertaling:

[..]

Dus waarschijnlijk ben ik wat voorbarig geweest. Het is me echter nog steeds niet duidelijk wat er wordt bedoeld met 'blacks'.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 01:54 schreef DeJori het volgende:

[..]

Zoals meth1745 hier al zegt:

[..]

Ik ga uit van de vertaling die ik via twitter krijg (via bing ) omdat ik geen Russisch spreek, en daar staat 'us mercenaries'. Us in de letterlijke zin lijkt me onwaarschijnlijk in deze context, dus ik ga er vanuit dat er US wordt bedoeld. Als ik dat verkeerd interpreteer moet je het me zeggen, maar hoe moet ik het anders lezen?

Edit: Google geeft de volgende vertaling:

[..]

Dus waarschijnlijk ben ik wat voorbarig geweest. Het is me echter nog steeds niet duidelijk wat er wordt bedoeld met 'blacks'.

quote:

The United States has concluded that Russia violated a landmark arms control treaty by testing a prohibited ground-launched cruise missile, according to senior American officials, a finding that was conveyed by President Obama to President Vladimir V. Putin of Russia in a letter on Monday.

It is the most serious allegation of an arms control treaty violation that the Obama administration has leveled against Russia and adds another dispute to a relationship already burdened by tensions over the Kremlin’s support for separatists in Ukraine and its decision to grant asylum to Edward J. Snowden, the former National Security Agency contractor.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 02:19 schreef Midnight_snack het volgende:

[..]

Ik gebruik die ook
Maar ik had dat "us" gelijk als "ons" gelezen dus snapte ook niet hoe je erbij kwam dat het Amerikanen zouden zijn.

Ik denk trouwens dat 'ie letterlijk zwarte huurlingen bedoelt.
"негроидной расы" vertaalt Google als zwarten, "расы" alleen wordt vertaald als ras.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 07:44 schreef Piet_Piraat het volgende:
Dat leger daar gaat orde op zaken stellen en daarna kunnen ze gelijk bij de EU, Bulgarije en Roemeni� kan ook dus waarom niet?

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 02:02 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Herinner me 2 - 3 maand eerder al eens beelden van een zwarte dode soldaat gezien te hebben, maar niet helemaal zeker of dat beelden van oekraine waren, kunnen oude beelden van georgi� geweest zijn, waar zulke claims ook opdoken.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 05:50 schreef speknek het volgende:

[..]

Negroidnoj ras staat daar in cyrillisch.

twitter:

maxseddon twitterde op maandag 28-07-2014 om 17:34:13 Weirdest moment of six-minute Strelkov presser was when he claimed rebels had killed mercenaries "of the negroid race." But it was all weird reageer retweet

twitter:

MiddleEast_BRK twitterde op dinsdag 29-07-2014 om 11:45:50 #Just_out: Today's optimistic official #ATO #map http://t.co/y40N0V8RCw reageer retweet

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 05:50 schreef speknek het volgende:

[..]

Negroidnoj ras staat daar in cyrillisch.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 13:03 schreef deelnemer het volgende:

[..]

twitter:

maxseddon twitterde op maandag 28-07-2014 om 17:34:13 Weirdest moment of six-minute Strelkov presser was when he claimed rebels had killed mercenaries "of the negroid race." But it was all weird reageer retweet

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 07:44 schreef Piet_Piraat het volgende:
Dat leger daar gaat orde op zaken stellen en daarna kunnen ze gelijk bij de EU, Bulgarije en Roemeni� kan ook dus waarom niet?

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 02:02 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Herinner me 2 - 3 maand eerder al eens beelden van een zwarte dode soldaat gezien te hebben, maar niet helemaal zeker of dat beelden van oekraine waren, kunnen oude beelden van georgi� geweest zijn, waar zulke claims ook opdoken.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 14:36 schreef homme7 het volgende:

[..]

ja het is weer een strijd van de eerlijke blanke Russische ras tegen de zwarte untermenschen uit de USA he

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 15:20 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Nou nee, gaat er gewoon om dat je aan een blanke soldaat niet kan zien of ie buitenlander is, maar aangezien er in het leger ginder geen zwarte soldaten te vinden zijn(?) weet je dat een zwarte elders vandaan komt.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 13:03 schreef deelnemer het volgende:

[..]

twitter:

maxseddon twitterde op maandag 28-07-2014 om 17:34:13 Weirdest moment of six-minute Strelkov presser was when he claimed rebels had killed mercenaries "of the negroid race." But it was all weird reageer retweet

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 15:44 schreef meth1745 het volgende:
opinie in de Moscow Times: Als Putin de rebellen in de steek zou laten krijg je een "Maidan" opstand, met Putin in de rol van Yanukovych.

http://www.themoscowtimes(...)s-heroes/504127.html

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 15:44 schreef meth1745 het volgende:
opinie in de Moscow Times: Als Putin de rebellen in de steek zou laten krijg je een "Maidan" opstand, met Putin in de rol van Yanukovych.

http://www.themoscowtimes(...)s-heroes/504127.html

twitter:

StateOfUkraine twitterde op dinsdag 29-07-2014 om 08:21:25 Levada Center poll: majority of Russians aren't worried about Western sanctions & think they mostly affect the elite http://t.co/AY1d0YZgIK reageer retweet

twitter:

StateOfUkraine twitterde op dinsdag 29-07-2014 om 09:55:10 Putin's off-ramp? Journo close to Kremlin: Putin will abandon (pro) Russians in #Ukraine if they shot down #MH17 jet http://t.co/t1GqBdj8P9 reageer retweet

twitter:

StateOfUkraine twitterde op dinsdag 29-07-2014 om 13:24:28 Tymchuk: RU shelled bus with children who were being evacuated from ATO area, evacuation was agreed with RU leaders.1 child was killed, 10 injured reageer retweet

twitter:

lennutrajektoor twitterde op dinsdag 29-07-2014 om 16:34:39 #Ukraine officials say #Bezler aka #Bes has fled to #Russia at least a week ago.Anyway the news of his absent is real http://t.co/6v8Q92PtHQ reageer retweet

quote:

European Officials Approve Tougher Sanctions on Moscow

LONDON — The European Union on Tuesday approved a package of expanded sanctions against Russia over the conflict in eastern Ukraine, where Moscow has been widely accused of supporting separatist rebels.

The new sanctions target Russia’s state-owned banks, and will restrict sales of arms, some kinds of technology and some equipment used by the oil industry. European diplomats also drew up a list of Russian oligarchs who will face individual sanctions.

European governments were moving in lock step with the United States on the new round of sanctions, despite concerns that they would pay an economic price for confronting the Kremlin more aggressively.

Secretary of State John Kerry said at a news conference in Washington on Tuesday that the West would continue to impose sanctions “if that is what we must do,” though he called once again for the separatists to agree to a cease-fire “now, not in the future” and reach a peace agreement that would make the sanctions unnecessary.

On Monday, leaders of the European Union’s four largest economies — Germany, Britain, France and Italy — agreed during a video conference with President Obama that additional action was necessary after Russia built up its forces along the border with Ukraine. Mr. Kerry reiterated on Tuesday that there was “clear evidence” of artillery and rocket fire into Ukraine from Russia and that Russia and its “so-called volunteers” were continuing to supply the rebels in Ukraine with fighters and munitions. By contrast, he said, there was “not a shred of evidence” that Russia was making any serious effort to rein in the rebels and resolve the conflict.

[...]

http://www.nytimes.com/20(...)anctions-russia.html

quote:

Kerry: US preparing new sanctions against Russia

The United States is preparing new sanctions against Russia over the situation in eastern Ukraine, Secretary of State John Kerry has said.

http://www.kyivpost.com/c(...)t-russia-358488.html

twitter:

vlad_the_small twitterde op dinsdag 29-07-2014 om 16:06:06 Dutch public broadcaster now literally running headline: "Parliament's patience with *Ukraine* running out" #Bizarrohttp://t.co/kBjcQRrJZ6 reageer retweet

twitter:

PeterGrnlund1 twitterde op dinsdag 29-07-2014 om 16:31:53 @Stary_Wiarus @vlad_the_small WHo gives the rats ass about some stinky Dutch cowards coming with threats?, Go Chew on a Tulip or something! reageer retweet

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 18:15 schreef deelnemer het volgende:

twitter:

vlad_the_small twitterde op dinsdag 29-07-2014 om 16:06:06 Dutch public broadcaster now literally running headline: "Parliament's patience with *Ukraine* running out" #Bizarrohttp://t.co/kBjcQRrJZ6 reageer retweet

Ik kan begrijpen dat voor Oekraine het rampgebied van de MH17 geen prioriteit heeft. De Nederlandse regering heeft ook teveel ingezet op deze politiemissie, zonder zich rekenschap te geven van de situatie daar.

Meer onderzoek is niet nodig want wat er is gebeurd is wel bekend. Naar restanten van de lichamen van de slachtoffers kan later nog worden gezocht, als het geen oorlogsgebied meer is.

Er wordt momenteel gevochten in en rond het rampgebied zelf. Nederland wil een staakt het vuren afdwingen, en wil daarmee dat de oorlog zich voegt naar de politiemissie. Daar begrijpen de Oekrainers niets van.

twitter:

PeterGrnlund1 twitterde op dinsdag 29-07-2014 om 16:31:53 @Stary_Wiarus @vlad_the_small WHo gives the rats ass about some stinky Dutch cowards coming with threats?, Go Chew on a Tulip or something! reageer retweet

Maar je maakt geen vrienden door te schelden op iedereen die niet in je straatje past, zoals sommige nationalistische Oekrainers. Deze retweet van lennutrajektoor is lomp.

quote:

Lavrov, Kerry agree to take additional efforts to implement Geneva agreements on Ukraine

MOSCOW, July 29./ITAR-TASS/. Lavrov, Kerry agree to take additional efforts to create conditions to implement Geneva agreements on Ukraine, Russian Foreign Ministry.

http://en.itar-tass.com/russia/742760

quote:

Economic sanctions against Russia will have far-reaching effects — Dutch FM

THE HAGUE, July 29. /ITAR-TASS/. The European Union’s economic sanctions against Russia will come into force immediately and will have far-reaching effects, Dutch Foreign Minister Franciscus Timmermans said on Tuesday.

He said sanctions were to send Moscow a clear signal that it was on the wrong path.

Earlier on Tuesday, the Council of the European Union at the level of permanent representatives from the 28 EU member states preliminarily agreed economic sanctions against Russia to be imposed in the sphere of financial services, supplies of military and dual use products and energy sector innovation technologies exchange.

Speaking at a meeting dedicated to the crash of the Malaysian Boeing-777 in eastern Ukraine, Timmermans said that the number of Dutchmen killed in this crash had increased to 195 when it had been found out that one girl was travelling with Indonesian being a Dutch citizen.

A Boeing-777 of the Malaysia Airlines (flight MH17) en route from Amsterdam to Kuala Lumpur crashed on July 17 in Ukraine’s eastern Donetsk Region 60 km from the Russian border, in the zone of combat operation between the Donetsk self-defence forces and the Ukrainian army. All the passengers and crewmembers onboard the plane - 298 people - died.

http://en.itar-tass.com/world/742779

Dutch Foreign Minister Franciscus Timmermans

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 18:15 schreef deelnemer het volgende:

twitter:

PeterGrnlund1 twitterde op dinsdag 29-07-2014 om 16:31:53 @Stary_Wiarus @vlad_the_small WHo gives the rats ass about some stinky Dutch cowards coming with threats?, Go Chew on a Tulip or something! reageer retweet

Maar je maakt geen vrienden door te schelden op iedereen die niet in je straatje past, zoals sommige nationalistische Oekrainers doen. Deze retweet van lennutrajektoor is lomp.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 18:29 schreef DeJori het volgende:
Meanwhile:

[..]

^{Dutch Foreign Minister Franciscus Timmermans}

quote:

Doema reageert op sancties
dinsdag 29 jul 2014, 16:48 (Update: 29-07-14, 16:56)

Het Russische parlement komt morgen met een antwoord op de verwachte verscherping van de Amerikaanse en Europese sancties. Verscheidene leden dienen een wetsvoorstel in waarin het aan grote accountants- en adviesbedrijven uit landen die sancties instellen tegen Rusland verboden wordt om nog in Rusland actief te zijn.

In het wetsvoorstel wordt een nieuwe juridische term ge�ntroduceerd: agressor-land. Daarmee wordt een land bedoeld dat sancties oplegt aan Rusland, Russische burgers, organisaties of bedrijven.

Accountants
Volgens het wetsvoorstel mag de Russische regering bepalen welke bedrijven niet meer welkom zijn. De namen van KPMG, Deloitte, Ernst & Young, Pricewaterhousecoopers, Boston Consulting Group en McKinsey worden al genoemd.

Het wetsvoorstel zal voor de herfst door de Doema worden behandeld, maar het kabinet kan er al versneld naar handelen. Econoom Tim Ash van de Standard Bank heeft zo zijn twijfels of Rusland echt deze kant opgaat. Talloze Russische ondernemingen worden door de accountantsbedrijven gecontroleerd, anders voldoen ze niet aan de internationale afspraken. Als dit wetsvoorstel wordt aangenomen snijdt Rusland zich volgens Ash af van de internationale kapitaalmarkten.

Moskou heeft al maatregelen genomen om de Russische interne markt te beschermen. In het vervolg mag de overheid grote aanbestedingen voor bijvoorbeeld trams, autobussen, graafmachines en straatveegmachines alleen nog in Rusland zelf doen. In sommige gevallen mogen die producten nog wel in Wit-Rusland of Kazachstan gekocht worden. Met die landen vormt Rusland een douane-unie.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 18:44 schreef Midnight_snack het volgende:

[..]

Fransiscus

Maar tot nu toe is dit dus het enige resultaat van die sancties:

[..]

http://nos.nl/artikel/680738-doema-reageert-op-sancties.html

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 18:44 schreef Midnight_snack het volgende:

[..]

Fransiscus

Maar tot nu toe is dit dus het enige resultaat van die sancties:

[..]

http://nos.nl/artikel/680738-doema-reageert-op-sancties.html

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 18:44 schreef Midnight_snack het volgende:

[..]

Fransiscus

Maar tot nu toe is dit dus het enige resultaat van die sancties:

[..]

http://nos.nl/artikel/680738-doema-reageert-op-sancties.html

quote:

A study by Gary Hufbauer, Jeffrey Schott, and Kimberly Ann Elliot (HSE) first promulgated "key evidence that sanctions can achieve ambitious foreign policy goals." In their study, the reviewed 115 cases between 1914 and 1990 where sanctions were used, and found that 40 cases, or 34% were successful.

In a seminal paper for International Security, titled "Why Economist Sanctions Do Not Work," Robert A. Pape writes that sanctions were in fact only effective 5% of the time, not 34%.

http://www.businessinsider.com/why-sanctions-wont-work-2014-3

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 18:55 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Dit is de nekslag voor de, al kwakkelende, Russische economie nu bedrijven en overheden geen geld meer kunnen lenen.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 18:55 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Dit is de nekslag voor de, al kwakkelende, Russische economie nu bedrijven en overheden geen geld meer kunnen lenen.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 18:47 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Stevige isolatie van de Russen dus. Dit doet ze pijn.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 18:55 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Dit is de nekslag voor de, al kwakkelende, Russische economie nu bedrijven en overheden geen geld meer kunnen lenen.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 18:58 schreef DeJori het volgende:

[..]

Het is sowieso twijfelachtig of sancties werken:

[..]

Wat we wel weten is dat de sancties de 'inner-circle' van Poetin raken en dat de machtsstructuur in een land als Rusland anders is dan in de westerse wereld. Ik ben benieuwd wat de reactie is wanneer Gazprom bijvoorbeeld erg veel last gaan krijgen van de sancties.

Plus dit:

[..]

Gecombineerd met het snel verdwijnende vertrouwen van investeerders.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 19:11 schreef Midnight_snack het volgende:

[..]

[..]

Tsja, eerlijk gezegd weet ik het niet. Poetin mag dan rare dingen doen, volgens mij is hij absoluut niet achterlijk.

[..]
Maar successen in Oekra�ne zal support voor Poetin weer doen toenemen net zoals dat gebeurde bij dat gedoe op de Krim.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 19:11 schreef Midnight_snack het volgende:

[..]

[..]

Tsja, eerlijk gezegd weet ik het niet. Poetin mag dan rare dingen doen, volgens mij is hij absoluut niet achterlijk.

[..]

Ja klopt die inner circle wordt goed geraakt door dat pakket sancties. Onder hen zal het enthousiasme voor Poetin wel wat dalen. Maar successen in Oekra�ne zal support voor Poetin weer doen toenemen net zoals dat gebeurde bij dat gedoe op de Krim.

Ben idd ook benieuwd hoe ze gaan reageren wanneer de echt grote (staats)bedrijven getroffen worden.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 19:11 schreef Midnight_snack het volgende:

[..]

[..]

Tsja, eerlijk gezegd weet ik het niet. Poetin mag dan rare dingen doen, volgens mij is hij absoluut niet achterlijk.

[..]

Ja klopt die inner circle wordt goed geraakt door dat pakket sancties. Onder hen zal het enthousiasme voor Poetin wel wat dalen. Maar successen in Oekra�ne zal support voor Poetin weer doen toenemen net zoals dat gebeurde bij dat gedoe op de Krim.

Ben idd ook benieuwd hoe ze gaan reageren wanneer de echt grote (staats)bedrijven getroffen worden.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 19:22 schreef DeJori het volgende:

[..]

Ik heb alleen het idee dat die populariteitsstatistiekjes niet zo veel waarde hebben in Rusland. Wat uitmaakt is hoe populair je bent bij de oligarchen.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 19:47 schreef Midnight_snack het volgende:

[..]

De waarde daarvan weet ik niet, maar ik vermoed dat Poetin zelf ook wel rekening houdt met het tweede punt wat je daar noemt.

So you think you know Putin? BOSS, RESTARTING A FACTORY

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 19:51 schreef Nintex het volgende:

[..]

Van wat ik begrepen heb uit diverse documentaires is dat Putin niet bang voor de oligarchen en hen gewoon onteigend als ze een bedreiging vormen.

Daar zijn zelfs beelden van:

So you think you know Putin? BOSS, RESTARTING A FACTORY

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 19:51 schreef Nintex het volgende:

[..]

Van wat ik begrepen heb uit diverse documentaires is dat Putin niet bang voor de oligarchen en hen gewoon onteigend als ze een bedreiging vormen.

Daar zijn zelfs beelden van:

So you think you know Putin? BOSS, RESTARTING A FACTORY

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 21:32 schreef doge het volgende:
Meanwhile: Oekraine vuurt ballistische raketten af.

http://edition.cnn.com/vi(...)d-at-rebels.cnn.html

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 21:53 schreef Midnight_snack het volgende:
http://liveuamap.com/ Is 'ie stuk of hebben ze een nuke op LNR gegooid?

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 21:32 schreef doge het volgende:
Meanwhile: Oekraine vuurt ballistische raketten af.

http://edition.cnn.com/vi(...)d-at-rebels.cnn.html

Edit:
Deze dus...
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 21:55 schreef Nintex het volgende:

[..]

Google maps API is niet zo snel met zoveel data, even op het klokje onderaan klikken om de datum op 29 juli te zetten en hij doet het weer.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 21:53 schreef Midnight_snack het volgende:
http://liveuamap.com/ Is 'ie stuk of hebben ze een nuke op LNR gegooid?

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:08 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Pardon? Een nuke?

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 18:15 schreef deelnemer het volgende:

twitter:

vlad_the_small twitterde op dinsdag 29-07-2014 om 16:06:06 Dutch public broadcaster now literally running headline: "Parliament's patience with *Ukraine* running out" #Bizarrohttp://t.co/kBjcQRrJZ6 reageer retweet

Ik kan begrijpen dat voor Oekraine het rampgebied van de MH17 geen prioriteit heeft. De Nederlandse regering heeft ook teveel ingezet op deze politiemissie, zonder zich rekenschap te geven van de situatie daar.

Meer onderzoek is niet nodig want wat er is gebeurd is wel bekend. Naar restanten van de lichamen van de slachtoffers kan later nog worden gezocht, als het geen oorlogsgebied meer is.

Er wordt momenteel gevochten in en rond het rampgebied zelf. Nederland wil een staakt het vuren afdwingen, en wil daarmee dat de oorlog zich voegt naar de politiemissie. Daar begrijpen de Oekrainers niets van.

twitter:

PeterGrnlund1 twitterde op dinsdag 29-07-2014 om 16:31:53 @Stary_Wiarus @vlad_the_small WHo gives the rats ass about some stinky Dutch cowards coming with threats?, Go Chew on a Tulip or something! reageer retweet

Maar je maakt geen vrienden door te schelden op iedereen die niet in je straatje past, zoals sommige nationalistische Oekrainers doen. Deze retweet van lennutrajektoor is lomp.

twitter:

olgatokariuk twitterde op dinsdag 29-07-2014 om 23:37:37 5 big car manufacturers, including Volkswagen, Hyundai, Ford suspend operation of their factories in #Russia http://t.co/sZ7UjCQyxI reageer retweet

Донбасс Уничтоженый украинский блок пост, между Шахтёрском и Торезом 29 07 2014

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 09:00 schreef betyar het volgende:
Heeft de EU nu nog niet door dat ze als marionet worden gebruikt door Amerika? Dankzij de sancties die worden opgelegd kunnen we de euro in onze portemonnee straks straks weer drie keer omdraaien voordat we ze uitgeven, Er is maar een land dat zich kapot lacht en dat is Amerika. Rusland wordt getroffen en de EU, beide worden zwakker en zwakker. Rusland haalt het wel met de andere BRIC-landen, de EU kan straks enkel naar Amerika........ We lopen lekker in de rattenval van onze grote "vriend". Amerika wil onafhankelijk zijn van andere landen en gaat proberen zijn grondstoffen aan de EU te slijten, uiteraard met de nodige kostenverhoging.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 09:00 schreef betyar het volgende:
Heeft de EU nu nog niet door dat ze als marionet worden gebruikt door Amerika? Dankzij de sancties die worden opgelegd kunnen we de euro in onze portemonnee straks straks weer drie keer omdraaien voordat we ze uitgeven, Er is maar een land dat zich kapot lacht en dat is Amerika. Rusland wordt getroffen en de EU, beide worden zwakker en zwakker. Rusland haalt het wel met de andere BRIC-landen, de EU kan straks enkel naar Amerika........ We lopen lekker in de rattenval van onze grote "vriend". Amerika wil onafhankelijk zijn van andere landen en gaat proberen zijn grondstoffen aan de EU te slijten, uiteraard met de nodige kostenverhoging.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 09:00 schreef betyar het volgende:
Heeft de EU nu nog niet door dat ze als marionet worden gebruikt door Amerika? Dankzij de sancties die worden opgelegd kunnen we de euro in onze portemonnee straks straks weer drie keer omdraaien voordat we ze uitgeven, Er is maar een land dat zich kapot lacht en dat is Amerika. Rusland wordt getroffen en de EU, beide worden zwakker en zwakker. Rusland haalt het wel met de andere BRIC-landen, de EU kan straks enkel naar Amerika........ We lopen lekker in de rattenval van onze grote "vriend". Amerika wil onafhankelijk zijn van andere landen en gaat proberen zijn grondstoffen aan de EU te slijten, uiteraard met de nodige kostenverhoging.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 09:51 schreef .Exe het volgende:

[..]

Stel jij eens wat anders voor zou ik zeggen.
In de maat lopen bij het Rusland van Putin misschien?

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 10:33 schreef betyar het volgende:

[..]

Ons niet bemoeien met het conflict daar, ik zie het probleem niet waarom "wij" moeten optreden tegen Rusland.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 10:35 schreef .Exe het volgende:

[..]

Dat is Rusland vrij spel geven. Dan pakken ze binnen de kortste keren het volgende stuk land.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 10:36 schreef betyar het volgende:

[..]

Graag een bron. Onderbuikgevoelens hebben we niks aan.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 10:41 schreef .Exe het volgende:

[..]

Als Rusland vrij spel heeft dan zullen ze de grenzen steeds meer oprekken, wanneer dat hun uitkomt.

Realiteitszin noem ik dat.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 10:43 schreef betyar het volgende:

[..]

Graag een bron, gebrabbel uit je toetsenbord rammen is natuurlijk nutteloos, het enig wat Rusland heeft gedaan is hun vloot veilig stellen en hebben ervoor gezorgd dat de NAVO niet tegen hun grenzen staan te stampen.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 10:43 schreef betyar het volgende:

[..]

Graag een bron, gebrabbel uit je toetsenbord rammen is natuurlijk nutteloos, het enig wat Rusland heeft gedaan is hun vloot veilig stellen en hebben ervoor gezorgd dat de NAVO niet tegen hun grenzen staan te stampen.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 10:31 schreef deelnemer het volgende:
Dmitry Tymchuk’s Military Blog: Summary – July 29, 2014

quote:

"Terrorist from the DNR [Donetsk People’s Republic] killed a child after intentionally firing at one of the minivans in a convoy of local residents who attempted to take their children out of Donbas [in Horlivka]."

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 10:44 schreef speknek het volgende:

[..]

Bron: Georgi�, Oekra�ne.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 10:45 schreef .Exe het volgende:

[..]

Ik heb geen bron voor toekomstige gebeurtenissen net zoals ze dat voor 40 - 45 niet hadden

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 10:52 schreef betyar het volgende:

[..]

Beschermen van mensen met een Russische achtergrond is verboden? Etnische zuiveringen zijn hierdoor misschien wel voorkomen.
Als Roemenie Sz�kelyf�ld wil ontdoen van de Hongaren daar zal Hongarije ook ingrijpen, wat doen wij dan?

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 10:49 schreef doge het volgende:
Kortom, aan zo'n subjectieve berichtgeving heb je vrij weinig.

quote:

Dat het Oekra�ense leger onnauwkeurige grad raketten op steden en woonwijken afvuurde waarbij in 1 dag alleen al 16 onschuldige burgers omkwamen werd daar niet vermeld. (http://www.hrw.org/news/2(...)ts-killing-civilians)
En dan hebben we het niet over de tientallen andere burgerdoden door eerdere bombardementen door het leger.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 10:41 schreef .Exe het volgende:

[..]

Als Rusland vrij spel heeft dan zullen ze de grenzen steeds meer oprekken, wanneer dat hun uitkomt.

Realiteitszin noem ik dat.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 10:59 schreef .Exe het volgende:

[..]

Een ander, soeverein land binnenvallen zou geen optie moeten zijn.
Eerder nog kunnen deze mensen worden aangemoedigd om naar het vaderland terug te keren.

Zo moeilijk is het toch niet, betyarrr

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 10:52 schreef betyar het volgende:

[..]

Beschermen van mensen met een Russische achtergrond is verboden? Etnische zuiveringen zijn hierdoor misschien wel voorkomen.
Als Roemenie Sz�kelyf�ld wil ontdoen van de Hongaren daar zal Hongarije ook ingrijpen, wat doen wij dan?

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 10:59 schreef .Exe het volgende:
Eerder nog kunnen deze mensen worden aangemoedigd om naar het vaderland terug te keren.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 10:52 schreef betyar het volgende:

[..]

Beschermen van mensen met een Russische achtergrond is verboden? Etnische zuiveringen zijn hierdoor misschien wel voorkomen.
Als Roemenie Sz�kelyf�ld wil ontdoen van de Hongaren daar zal Hongarije ook ingrijpen, wat doen wij dan?

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 11:20 schreef doge het volgende:

[..]

In de gebieden waar momenteel tegen de separatisten wordt gevochten is 38-39% van de bevolking Russisch.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 11:07 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik citeer de blog van Dmitry Tymchuk en de Briefings van Strelkov omdat deze de standpunten van de strijdende partijen wat directer verwoorden dan de algemene media.

De Nederlandse kwaliteitskranten, zoals het NRC en de Volkskrant, citeren Dmitry Tymchuk ook. Ze introdceren hem altijd als iemand met goede contacten in de Oekrainse strijdkrachten. Dus moet je ook het NRC niet lezen. Alleen zal het NRC de meest uit de bocht vliegende passage van Dmitry Tymchuk niet citeren. Daardoor lijkt het NRC over betrouwbare bronnen te beschikken.

Running theme (in dit topic):

Is er betrouwbare info?

Reden:

Ons samenlevingsmodel rust op de rol die wordt toegekend aan burgers. Burgers zijn via de instituties 'democratie' en 'civil society' de steunpilaren ons systeem. Maar hoe hou je dat overeind als de burger niet beschik over betrouwbare info?

Zolang anderen je info niet betwisten, kun je gewoon een bron citeren. Als anderen je bron betwijfelen of een andere bron citeren die strijdige info geeft, dan moet je als scheidsrechter kunnen optreden. Dan pas blijkt dat je zelf niet kunt beoordelen wat betrouwbaar is en wat niet. Want je al je info is van derden. Het is maar wie je wilt geloven.

Dat is een hele zwakke basis. Ik zie voor dit probleem geen oplossing.

Als een burger zijn rol niet overeind kan houden, dan berust ons samenlevingsmodel op drijfzand.

[..]

Overigens besteed ik in dit topic heel veel aandacht aan de burgerslachtoffers in Oekraine, zoals iedereen die dit topic volgt kan beamen.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 10:59 schreef .Exe het volgende:

[..]

Een ander, soeverein land binnenvallen zou geen optie moeten zijn.
Eerder nog kunnen deze mensen worden aangemoedigd om naar het vaderland terug te keren.

Zo moeilijk is het toch niet, betyarrr

quote:

Deze terughoudendheid kan grote problemen met zich meenemen. Er bestaat namelijk een kans dat Poetin de financi�le klappen uiteindelijk kan opvangen. De Russische reserves zijn groot en investeerders in andere regio’s, zoals Azi�, zullen de markt minder afhankelijk maken van Europa. Uiteindelijk is dat wat Poetin wil met zijn retoriek tegen het westen. Mocht Moskou ondanks de bovenstaande sancties doorgaan met de ondersteuning van separatisten in Oost-Oekra�ne dan is het maar de vraag of nieuwe sancties, die de vitale sectoren van de Russische economie treffen, doorgang vinden. De discussie laat de versplintering in Europa maar al te duidelijk zien.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 11:19 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dit is geen normale bescherming.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 11:28 schreef doge het volgende:

[..]

Oke, de achterliggende gedachte is duidelijk. Die blog legt het een en ander nog uit, het was meer die Oekra�ne reporter die het hem deed.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 11:23 schreef homme7 het volgende:

[..]

Poetin wil 50 miljoen Russen gaan beschermen die in heel Europa wonen, tegelijk geeft ie iedereen een Russisch paspoort die erom vraagt
Hij wil gewoon de Sovjetunie terug
In Kirgizie wonen ook enkele miljoenen Russen en in Kazachstan ook, maar ook in Bulgarije en Roemenie en Georgie wonen er vele miljoenen, die heeft Stalin allemaal het land uit gesodemieterd

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 11:48 schreef betyar het volgende:

[..]

Wel. Ooh wacht , optreden zoals Srebrencia moeten we willen. Dan kweek je goodwill of zoiets.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 11:48 schreef betyar het volgende:

[..]

Rusland wil geen bemoeizucht van Europa. En terecht!

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 11:53 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Srebrencia was een oprechte poging om een etnische zuivering te voorkomen. Men leunde daarbij zwaar op het gezag dat men aan de VN toekende. Maar Servische nationalisten hebben dat grondig verrot geschopt. Het kwaad is het nationalisme en zijn sentimenten, waarbij men meer hecht aan simplistische groepsidentificatie en zijn symbolen, dan aan mensen van vlees en bloed.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 11:56 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Oekraine is niet van Rusland.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 11:56 schreef betyar het volgende:

[..]

Het kwaad zit hem in de ellende die wij als westerse beschaving over heel de wereld willen invoeren, sommige landen en ja daar was Joegoslavi� er een van hebben nu eenmaal een regime nodig die de boel kort houdt daar.

quote:

Er werd gevochten in de straten van Donetsk waar de Nederlandse forensisch onderzoekers en marechaussees in afwachting van een bezoek aan de plek van de ramp een hotelkamer hebben betrokken. Kamerleden weten niet wie in Oekra�ne nou vriend of vijand is.

De ambassadeur van Oekra�ne had bloemen gelegd. President Petro Porosjenko en zijn minister van Buitenlandse Zaken Pavlo Klimkin verzekerden Rutte en Timmermans dat ze uit respect voor de slachtoffers van de ramp met vlucht MH17 geen krijgshandelingen zouden verrichten in de onmiddellijke omgeving van de crash site. Nog op vrijdag 25 juli meldde Rutte aan de Kamer dat er weliswaar geen officieel staakt het vuren was overeengekomen maar Oekra�ners en rebellen bleven uit de buurt. Beloofd was beloofd. Niet dus.

Dinsdag 29 juli kwamen de commissies voor Buitenlandse Zaken en Veiligheid en Justitie in de Troelstrazaal op de tweede verdieping van het Binnenhofcomplex opnieuw bijeen voor beraad met de regering, dit keer vertegenwoordigd door de ministers Timmermans, Hennis en Opstelten. De verwarring was groot. Eind vorige week waren alle Kamerfracties nog op oorlogspad geweest tegen de Russen. Zelfs SP’er Harry van Bommel en Raymond de Roon van de normaal wel enigszins van de Russiche nationalisten gecharmeerde PVV gaven Vladimir Poetin er stevig van langs (zie de blog: Wilders nu ook tegen Poetin van 25 juli).

De onafhankelijke rechtse afgevaardigde Louis Bontes noemde de Russische president zonder omwegen een ‘KGB-schurk’. Maar nu waren er berichten binnengekomen dat onze vrienden in Kiev de gelegenheid hadden aangegrepen om in het offensief te gaan tegen de separatisten. Er werd gevochten in de straten van Donetsk waar de Nederlandse forensisch onderzoekers en marechaussees in afwachting van een bezoek aan de plek van de ramp een hotelkamer hebben betrokken.

Had Kiev zijn plechtige belofte aan Nederland niet geschonden door nu vlak bij de crash site te gaan vechten?

Halverwege de Kamervergadering meldde de NOS dat de Oekra�ners waren gesignaleerd op het terrein waar de stoffelijke overschotten van een aantal passagiers nog liggen. Een ge�motioneerde Timmermans kon de berichten nauwelijks geloven. Porosjenko had toch beloofd alles te doen om de Nederlanders te helpen? Het offensief tegen de rebellen leek daar haaks op te staan.

De Kamerleden wilden het de minister die zich de afgelopen anderhalve week uit de naad had gewerkt niet al te moeilijk maken. Dankzij Kiev waren we er in geslaagd het overgrote deel van de verongelukte passagiers via Charkov en Eindhoven naar Hilversum te krijgen. Nu uitvaren tegen de Oekra�ners kon de indruk wekken dat Nederland ondankbaar was. Alleen Jasper van Dijk van de SP legde Timmermans het vuur aan de schenen: had Kiev zijn plechtige belofte aan Nederland niet geschonden door nu vlak bij de crash site te gaan vechten?

Timmermans beperkte zich tot het sobere antwoord: ‘We zullen hen aan die belofte houden.’ Hij zei er niet bij hoe. De meeste buitenlandwoordvoerders namen een discreet stilzwijgen in acht. Pas na afloop bij een kopje koffie op het Plein gaven sommigen van hen toe dat ze ook niet meer wisten wie in Oekra�ne nou vriend of vijand was. De Kamer is afgeknapt op Kiev maar bijna niemand die het hardop wilde zeggen. Hoe lang zal het nog duren voordat we behalve sancties tegen de ‘Poetin-kliek’ (zoals VVD’er Han ten Broeke de machthebbers in het Kremlin omschreef) ook strafmaatregelen tegen Porosjenko en Klimkin moeten overwegen?

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 11:57 schreef betyar het volgende:

[..]

Ook niet van de EU, al willen ze dat graag. De EU had en heeft daar niks te zoeken.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:02 schreef opperkleurder het volgende:

[..]

Aldus Max van Weezel in Vrij Nederland.

Waar er twee (Oekraine en seperatisten) vechten hebben er twee schuld. Waarom de schuld en daarmee sancties e.d. dan alleen bij een derde partij (Rusland) wordt gelegd wordt steeds moeilijker te begrijpen.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 11:57 schreef betyar het volgende:

[..]

Ook niet van de EU, al willen ze dat graag. De EU had en heeft daar niks te zoeken.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 11:57 schreef betyar het volgende:

[..]

Ook niet van de EU, al willen ze dat graag. De EU had en heeft daar niks te zoeken.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:04 schreef Taxandria het volgende:

[..]

Wat een flauwekul, typisch Europa weer, te laf zijn om onvoorwaardelijk achter bevriende regimes te staan, of in ieder geval regimes met een gedeelde vijand, en vandaag de dag is dat Poetin. Wat is er voor nodig om bij Nederlanders als jij door te laten dringen dat Poetin Europa niet wil, hij wil niet bij Europa horen hij wil zijn eigen machtsblok vormen, en daarbinnen zoveel mogelijk Europese landen met een Slavische bevolking meenemen.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:01 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Nee, dat is veel te simpel. De hele menselijke geschiedenis is ��n grote strijd. Altijd denkt men dat in het conflict waar men zelf mee te maken heeft, zoekt men de oorzaken in de specifieke omstandigheden van dat conflict. Maar iedere aanleiding is genoeg mensen in groepen te verdelen en tegen elkaar op te zetten. De Nationalisten in Joegoslavie deden dat ook.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:06 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Vind ik ook. Het is aan de Oekrainers zelf om dat uit te maken. (En de Oekrainers verschillen onderling daarover van mening, net zoals er in iedere land meningsverschillen zijn.) Maar Rusland neemt geen genoegen met een uitkomst die hen niet bevalt. Daarover gaat deze strijd.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:06 schreef opperkleurder het volgende:

[..]

Lees je mijn post wel? Natuurlijk wil Poetin Europa niet, dat ben ik 100% met je eens.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 10:52 schreef betyar het volgende:

[..]

Beschermen van mensen met een Russische achtergrond is verboden? Etnische zuiveringen zijn hierdoor misschien wel voorkomen.
Als Roemenie Sz�kelyf�ld wil ontdoen van de Hongaren daar zal Hongarije ook ingrijpen, wat doen wij dan?

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:06 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Vind ik ook. Het is aan de Oekrainers zelf om dat uit te maken. (En de Oekrainers verschillen onderling daarover van mening, net zoals er in iedere land meningsverschillen zijn.) Maar Rusland neemt geen genoegen met een uitkomst die hen niet bevalt. Daarover gaat deze strijd.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 10:52 schreef betyar het volgende:

[..]

Beschermen van mensen met een Russische achtergrond is verboden? Etnische zuiveringen zijn hierdoor misschien wel voorkomen.
Als Roemenie Sz�kelyf�ld wil ontdoen van de Hongaren daar zal Hongarije ook ingrijpen, wat doen wij dan?

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:10 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat is een volstrekt idiote vergelijking, want er is helemaal geen sprake van een re�le bedreiging voor de Russen in Oost-Oekra�ne.

Als je dan een vergelijking wil maken: het zou erop neerkomen dat Hongarije een gewapende opstand met veel dood en verderf in Transsylvani� zou gaan steunen, met als doel een annexatie van dat landsdeel door Hongarije, enkel omdat Roemeni� soms geen tweetalige plaatsnaambordjes neerzet.

Ik weet dat jij als Jobbik-fan zulke idee�n van Heim ins Reich ongetwijfeld wel leuk vindt, maar de burgerbevolking is er het slachtoffer van.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:02 schreef opperkleurder het volgende:

[..]

Aldus Max van Weezel in Vrij Nederland.

Waar er twee (Oekraine en seperatisten) vechten hebben er twee schuld. Waarom de schuld en daarmee sancties e.d. dan alleen bij een derde partij (Rusland) wordt gelegd wordt steeds moeilijker te begrijpen.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:13 schreef opperkleurder het volgende:

[..]

Het wetsvoorstel dat Russisch zou schrappen als offici�le taal in Oekraine is juist een van de redenen geweest dat het conflict zo is opgelaaid begin dit jaar. Dit zou nog maar stap 1 zijn van onderdrukking van de Russischsprekenden.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:13 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Wie is de tegenpartij van de Oekraine in dit conflict?
1. de separatisten
2. Rusland

Deze vraag laat zich alleen beantwoorden door heel nauwkeurig naar de feiten te kijken. Dat heb ik geprobeerd in dit topic, en antwoord is volgens mij: Rusland.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:10 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat is een volstrekt idiote vergelijking, want er is helemaal geen sprake van een re�le bedreiging voor de Russen in Oost-Oekra�ne.

Als je dan een vergelijking wil maken: het zou erop neerkomen dat Hongarije een gewapende opstand met veel dood en verderf in Transsylvani� zou gaan steunen, met als doel een annexatie van dat landsdeel door Hongarije, enkel omdat Roemeni� soms geen tweetalige plaatsnaambordjes neerzet.

Ik weet dat jij als Jobbik-fan zulke idee�n van Heim ins Reich ongetwijfeld wel leuk vindt, maar de burgerbevolking is er het slachtoffer van.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:13 schreef opperkleurder het volgende:

[..]

Het wetsvoorstel dat Russisch zou schrappen als offici�le taal in Oekraine is juist een van de redenen geweest dat het conflict zo is opgelaaid begin dit jaar. Dit zou nog maar stap 1 zijn van onderdrukking van de Russischsprekenden.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:16 schreef opperkleurder het volgende:

[..]

Wie vecht tegen wie? Volgens mij vecht Oekraine niet tegen Russische troepen, maar vooral tegen de eigen bevolking (aangevuld met Russen, Serven e.d.).

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:16 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat ze daar niet blij mee zijn en ertegen protesteren is hun goed recht. Maar het is echt absurd om te doen alsof dat een soort van genocide zou zijn waartegen buitenlandse militaire interventie nodig is.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:07 schreef betyar het volgende:

[..]

Mensen verdelen zichzelf in groepen en gaan daar waar zij zich het beste bij voelen, komen in botsing om grond, grondstoffen of religie. Dat is van alle tijden en zal altijd blijven. De schuld aan een kant geven is veel te simpel en gewoonweg domme geblaat om de schuld bij een ander in de schoenen te schuiven, juist daardoor krijg je spanningen.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:17 schreef Taxandria het volgende:

[..]

Dat zijn Russische troepen, met Russische commandanten, en Russische wapens.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:18 schreef betyar het volgende:

[..]

"Misschien wel voorkomen" is wat anders dan zeggen dat er genocide plaats vindt.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:19 schreef betyar het volgende:

[..]

Yep en Saddam had WoMD's.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:16 schreef opperkleurder het volgende:

[..]

Wie vecht tegen wie? Volgens mij vecht Oekraine niet tegen Russische troepen, maar vooral tegen de eigen bevolking (aangevuld met Russen, Serven e.d.).

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:19 schreef betyar het volgende:

[..]

Yep en Saddam had WoMD's.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:18 schreef betyar het volgende:

[..]

"Misschien wel voorkomen" is wat anders dan zeggen dat er genocide plaats vindt.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:19 schreef Taxandria het volgende:

[..]

Er heeft geen genocide plaatsgevonden, niks wat die richting op leek te gaan, er zijn tien pro-Russen de straat opgegaan om te protesteren, de regering in Kiev zocht toenadering met beloftes van meer autonomie, en Rusland zag een reden om te interveni�ren waarbij overigens ook niet het woord genocide is gevallen dus wat dat betreft .

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:20 schreef homme7 het volgende:

[..]

al die Commandanten komen uit rusland en hebben ook in de Krim gevochten en in Georgie

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:20 schreef Taxandria het volgende:

[..]

http://generation89blog.wordpress.com/igor-strelkov-igor-girkin/
http://generation89blog.wordpress.com/sancties-analyse/

Bovenstaande artikelen, met verwijzingen, laten duidelijk de Russische connectie zien.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:21 schreef betyar het volgende:

[..]

Lezen is erg lastig he. Spanningen dienen de kop in te worden gedrukt om zo genocide in de toekomst te voorkomen, landje pik en mensen die anders denken afmaken is van alle tijden, wat zeg ik wij doen er zelf direct en indirect aan mee.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:08 schreef opperkleurder het volgende:

[..]

Europa en de VS nemen er net zo goed geen genoegen mee als Oekraine in meerderheid kiest voor meer verbinding met Rusland.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:22 schreef Taxandria het volgende:

[..]

Spanningen?
Tien pro-Russen die de straat opgaan om voor aansluiting bij Rusland te demonstreren is een rechtvaardiging voor annexatie?

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:20 schreef Taxandria het volgende:

[..]

http://generation89blog.wordpress.com/igor-strelkov-igor-girkin/
http://generation89blog.wordpress.com/sancties-analyse/

Bovenstaande artikelen, met verwijzingen, laten duidelijk de Russische connectie zien.

quote:

"Girkin, die volgens een ex-studiegenoot het Tsaardom Rusland in ere wil herstellen, laat dit onder meer tot uiting komen door het naspelen van beroemde historische gebeurtenissen. Bloggers hebben hiervan foto’s weten op te duiken."

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:24 schreef opperkleurder het volgende:

[..]

De bewoners van de Krim hebben in meerderheid gekozen voor aansluiting bij Rusland. Op de Krim is nauwelijks een schot gelost.

Rusland zal Oost Oekraine niet annexeren, ze hebben daar geen belang bij.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:25 schreef betyar het volgende:

[..]

Blogjes neem ik niet serieus.

[..]

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:21 schreef Igen het volgende:

[..]

Militair ingrijpen omdat er heel misschien iets zou kunnen gaan gebeuren ergens in de toekomst, dat slaat al helem��l nergens op.

Ja, tenzij je een sadist bent die zo veel mogelijk onnodige burgerdoden wil hebben natuurlijk.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:26 schreef Taxandria het volgende:

[..]

Haha, die Oekra�ners en Tartaren op de Krim vonden het toch heel opmerkelijk dat schijnbaar ook zij volgens die poll voor aansluiting hadden gestemd, flauwekul dus!

Of denk je ook dat die poll in Luhansk en Donetsk klopt dat mensen daar in grote meerderheid aansluiting bij Rusland willen?

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:22 schreef Taxandria het volgende:

[..]

Spanningen?
Tien pro-Russen die de straat opgaan om voor aansluiting bij Rusland te demonstreren is een rechtvaardiging voor annexatie?

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:26 schreef betyar het volgende:

[..]

Wij doen niets anders, landen beschuldigen van het in bezit hebben van kernwapens vallen we aan omdat ze die misschien weleens in de toekomst zouden kunnen gebruiken.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:28 schreef Igen het volgende:

[..]

En wat vind je daar dan van? Je meet toch niet met twee maten h�.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:28 schreef betyar het volgende:

[..]

Dat zien we, als het zo weinig mensen waren was de ellende daar allang afgelopen en keerde het grotendeels van de mensen daar zich tegen Rusland.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:28 schreef betyar het volgende:

[..]

Bezopen, dat vind ik er van.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:11 schreef betyar het volgende:

[..]

Dat is het juist niet, als je niet in de gaten hebt dat de landen tussen de EU en Rusland geen "buffer" vormen ( een soort Berlijnse muur maar dan zonder de alom bekende ellende eromheen) ben je erg na�ef, Twee " vijanden" naast elkaar zal meer spanning geven, nu gaan zitten vechten om de landen die bij geen van beide horen ben je beide fout. Rusland zal reageren op de economische sancties, het welles nietes spelletje zal nog wel even doorgaan.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:28 schreef opperkleurder het volgende:

[..]

Op de Krim is het gezien de bevolkingssamenstelling niet zo'n hele rare uitkomst. In Luhansk en Donetsk heb ik er ook vraagtekens bij.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:26 schreef Taxandria het volgende:

[..]

Haha, die Oekra�ners en Tartaren op de Krim vonden het toch heel opmerkelijk dat schijnbaar ook zij volgens die poll voor aansluiting hadden gestemd, flauwekul dus!

Of denk je ook dat die poll in Luhansk en Donetsk klopt dat mensen daar in grote meerderheid aansluiting bij Rusland willen?

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:29 schreef Igen het volgende:

[..]

Het is daar dictatuur. Als je daar woont en je uitspreekt tegen de opstand, dan word je door de huurlingen uit Rusland keihard gestraft.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:29 schreef betyar het volgende:

[..]

De propagandamachine zit echt in je hersenen genesteld he.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:28 schreef betyar het volgende:

[..]

Dat zien we, als het zo weinig mensen waren was de ellende daar allang afgelopen en keerde het grotendeels van de mensen daar zich tegen Rusland.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:24 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Hoe weet je dat? Een meerderheid kiest voor een soeverein en verenigd Oekraine. Ze sluiten overeenkomsten met de CIS en EU. Een drie partijen overleg gaat na of een knelpunten zijn als Oekraine lid is van beid (CIS en EU) en hoe die op te lossen.

Het is Rusland die de Krim annexeert en in Oost-Oekraine de bevolking ophitst tot een burgeroorlog.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:29 schreef Taxandria het volgende:

[..]

Gezien de bevolkingssamenstelling had nooit 96,6% voor aansluiting bij Rusland kunnen stemmen, zelfs niet op de Krim, vreemd dat je daar geen vraagtekens bij zet.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:26 schreef Taxandria het volgende:

[..]

Klopt anders aardig stond ook in de Volkskrant die ex-studiegenoot is nu een bekende Russische activist.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:29 schreef Igen het volgende:

[..]

Het is daar dictatuur. Als je daar woont en je uitspreekt tegen de opstand, dan word je door de huurlingen uit Rusland keihard gestraft.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:32 schreef opperkleurder het volgende:

[..]

Of het nu 96,6% is of 70% doet er niet zo veel toe. Het is een ruime meerderheid. Ik zou ook niet gaan stemmen als het gezien de bevolkingssamenstelling en historie al een uitgemaakte zaak is.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:29 schreef Igen het volgende:

[..]

Ah, dus je meet wel met twee maten.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:31 schreef betyar het volgende:

[..]

De EU heeft de boel daar laten exploderen en dat heeft maar een doel, het contract van Shell met Oekraine om schaliegas te winnen te beschermen. Hier niet en daar wel, lekker landen naar de klote helpen om gas te winnen wat hier verboden is. Wat een goede mensen zijn wij toch.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:32 schreef betyar het volgende:

[..]

En? Mensen die oorlogje spelen in kostuums en schieten met losse flodders zijn nationalisten die de tijd terug willen draaien?

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:29 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Hier ontken je de soevereiniteit van Oekraine. Blijkbaar mogen de bewoners van dat land niet over hun eigen toekomst beslissen, omdat het niet in het past bij de doelen van de bewoners in andere landen. Zij moeten een buffer zijn, omdat aan de veiligheidsbehoefte van Rusland te voldoen. %0 miljoen Oekrainers moeten zich daarna voegen, omdat 140 miljoen Russen dat prettiger vinden. Want Russen doen ertoe, en Oekrainers niet.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:30 schreef Taxandria het volgende:

[..]

Net als jij heb ik een kant gekozen, ik zie het gevaar dat Poetin heet en vormt, daartegen dient gevochten te worden. Maar jouw grote vriend Viktor Orban streeft al naar hetzelfde als dat wat Poetin heeft dus jij zal vast al heel tevreden zijn met dit conflict.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:31 schreef betyar het volgende:

[..]

De EU heeft de boel daar laten exploderen en dat heeft maar een doel, het contract van Shell met Oekraine om schaliegas te winnen te beschermen. Hier niet en daar wel, lekker landen naar de klote helpen om gas te winnen wat hier verboden is. Wat een goede mensen zijn wij toch.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:33 schreef Taxandria het volgende:

[..]

Volgens mij staat er dat hij zijn voorliefde op die manier uitte, je draait de vergelijking dus om, zijn voorliefde komt niet voort uit het naspelen van oorlogen.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:38 schreef Igen het volgende:

[..]

Je denkt toch niet dat je in Nederland als eenvoudige timmerman een eigen huis, een auto, een computer met internet etc. kon hebben als we niet grootschalig derdewereldlanden zouden uitbuiten en massaal andere mensen met omstandigheden zouden opzadelen die we zelf in de verste verte niet zouden accepteren.

Rusland doet trouwens niet veel anders met Oekra�ne. Lekker de mijnwerkers (en andere industrie-arbeiders) in de Donbas voor een laag loon onder erbarmelijke omstandigheden laten werken enzo.

Dan kun je toch beter ervoor kiezen om zelf profijt te hebben van de uitbuiting van de Oekra�ners, dan dat een ander dat doet en er met de winst vandoor gaat.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:38 schreef Igen het volgende:

[..]

Je denkt toch niet dat je in Nederland als eenvoudige timmerman een eigen huis, een auto, een computer met internet etc. kon hebben als we niet grootschalig derdewereldlanden zouden uitbuiten en massaal andere mensen met omstandigheden zouden opzadelen die we zelf in de verste verte niet zouden accepteren.

Rusland doet trouwens niet veel anders met Oekra�ne. Lekker de mijnwerkers (en andere industrie-arbeiders) in de Donbas voor een laag loon onder erbarmelijke omstandigheden laten werken enzo.

Dan kun je toch beter ervoor kiezen om zelf profijt te hebben van de uitbuiting van de Oekra�ners, dan dat een ander dat doet en er met de winst vandoor gaat.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:40 schreef betyar het volgende:

[..]

Aah, je wordt persoonlijk, dan ben ik klaar met je. Laat mijn priv�leven en beroep er buiten.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:16 schreef opperkleurder het volgende:

[..]

Wie vecht tegen wie? Volgens mij vecht Oekraine niet tegen Russische troepen, maar vooral tegen de eigen bevolking (aangevuld met Russen, Serven e.d.).

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:40 schreef betyar het volgende:

[..]

Aah, je wordt persoonlijk, dan ben ik klaar met je. Laat mijn priv�leven en beroep er buiten.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:42 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dit is de een kernkwestie bij het beoordelen van het conflict. Dat heb ik gedaan. Het blijkt dat op dit punt Rusland zijn aandeel structureel ontkent, en een enorme vette vinger in de pap heeft. De separatisten worden volledig geleid door Russen (met name Russische nationalisten die in andere scheidingsbewegingen in andere landen eenzelfde rol hebben gespeeld), milities opleid in trainingskampen op Russisch grondgebied, stiekem wapens levert en diplomatieke rugdekking geeft.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:36 schreef betyar het volgende:

[..]

Ik kies geen kant, Rusland is fout en de EU is fout, ik geef Rusland enkel gelijk dat ze geen EU naast zich willen hebben.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:39 schreef betyar het volgende:

[..]

Dan andersom, wat jij wilt. Maakt het nog belachelijk.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:43 schreef Igen het volgende:

[..]

Ja, vat maar gelijk als een persoonlijke "aanval" op, om je kop in het zand te kunnen steken en de realiteit niet onder ogen te hoeven zien.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:44 schreef KoosVogels het volgende:
Bet, kun je niet beter in Oost-Europa gaan wonen. Je voelt je overduidelijk meer op je plaats bij je Russische kameraden.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:46 schreef betyar het volgende:

[..]

Liever niet, vakantie en handelen prima, voor de rest niet.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:46 schreef betyar het volgende:

[..]

Liever niet, vakantie en handelen prima, voor de rest niet.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:47 schreef Igen het volgende:

[..]

Je bent zo hypocriet als de pest. Kritiek hebben op de moraal van Nederland en het westen maar zelf wel willen meeprofiteren van de winst die die zogenaamd zo verdorven moraal oplevert.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:49 schreef opperkleurder het volgende:

[..]

Wat is verdorven aan het maken van winst? Ik neem aan dat hij niet in de mensenhandel zit ofzo.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:22 schreef opperkleurder het volgende:

[..]

En een andere willekeurig blog waarin Russische bronnen aan worden gehaald wordt zeker door je weggelachen onder de noemer propaganda.

Press Conference Borodai and Strelkov in Donetsk 10 Jul 2014-Part II

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:48 schreef opperkleurder het volgende:

[..]

Grootste nadeel is het klimaat. Russen zijn prima mensen en in steden als Moskou en Sint Petersburg is het goed toeven.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:59 schreef betyar het volgende:

[..]

Ben nu op vakantie in Hongarije, waar ik al vanaf mijn tweede levensjaar kom, heb een paar dagen besteed aan het vinden van wat timmerfabriekjes en wat gesprekken gevoerd, uiteraard met mijn pa als tolk. Alleen willen de meeste hier niet inzien dat ik ook boterhammen moet kopen en vragen ze opeens absurde tarieven.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:56 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Hier komen ze het zelf uitleggen

Press Conference Borodai and Strelkov in Donetsk 10 Jul 2014-Part 2

Press Conference Borodai and Strelkov in Donetsk 10 Jul 2014-Part II

Tevens toegevoegd aan het OP, omdat mensen dit cruciale gegeven maar blijven ontkennen.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 10:52 schreef betyar het volgende:

[..]

Beschermen van mensen met een Russische achtergrond is verboden? Etnische zuiveringen zijn hierdoor misschien wel voorkomen.
Als Roemenie Sz�kelyf�ld wil ontdoen van de Hongaren daar zal Hongarije ook ingrijpen, wat doen wij dan?

quote:

Economie Oekra�ne holt achteruit

De aanhoudende gevechten in Oekra�ne en het conflict met Rusland zetten steeds meer druk op de economie van het land.

Dat bleek woensdag uit een nieuwe raming van het Oekra�ense statistiekbureau.

Vorig kwartaal kromp de economie van Oekra�ne met 4,7 procent ten opzichte van een jaar eerder. Daarmee was de achteruitgang aanzienlijk sterker dan in de eerste 3 maanden van 2014, waarin de economie ruim 1 procent kleiner werd. De krimp was ook veel sterker dan verwacht.

Verbetering wordt de komende tijd niet verwacht. Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) voorspelde onlangs een krimp van 6,5 procent voor heel 2014, waar eerder werd gerekend op een min van 5 procent.

_{Door: ANP}

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:36 schreef betyar het volgende:

[..]

Ik kies geen kant, Rusland is fout en de EU is fout, ik geef Rusland enkel gelijk dat ze geen EU naast zich willen hebben.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 13:47 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 13:17 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Duidelijk verhaal.

Goed stuk van Vice News:
It's Time to Assign Blame For Everything Happening in Ukraine

Место падения сбитого террористами Су-25

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:21 schreef betyar het volgende:

[..]

Lezen is erg lastig he. Spanningen dienen de kop in te worden gedrukt om zo genocide in de toekomst te voorkomen, landje pik en mensen die anders denken afmaken is van alle tijden, wat zeg ik wij doen er zelf direct en indirect aan mee.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:36 schreef betyar het volgende:

[..]

Ik kies geen kant, Rusland is fout en de EU is fout, ik geef Rusland enkel gelijk dat ze geen EU naast zich willen hebben.

quote:

'Leger herovert Strategische voorstad Donetsk'

Oekra�ne claimt een belangrijke voorstad van de rebellenhoofdstad Donetsk te hebben heroverd. Avdiivka is in handen van het regeringsleger gevallen, meldde het Oekra�ense crisiscentrum in Kiev, dat de strijd tegen de opstandelingen aanstuurt.

De separatisten zouden de plaats hebben verlaten. Er zou nog worden gevochten om de plaats Pervomaiske, die vlakbij ligt.

Avdiivka en Pervomaiske liggen ten noordwesten van Donetsk, vlakbij het internationale vliegveld van de miljoenenstad. Door Avdiivka loopt de spoorlijn naar Dnjepropetrovsk en Kiev, evenals de snelweg naar Loehansk, het andere bolwerk van de rebellen.

_{Door: ANP}

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 14:35 schreef xepera9 het volgende:

[..]

In dat artikel wordt verwezen naar een ander artikel: https://news.vice.com/art(...)s-in-eastern-ukraine met video

Место падения сбитого террористами Су-25

Bewijst deze video dat de separatisten die SU-25 hebben neergeschoten? Ik spreek geen Russisch, zie ze alleen over de crash site lopen. Iemand meer info?

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 11:23 schreef homme7 het volgende:

[..]

Poetin wil 50 miljoen Russen gaan beschermen die in heel Europa wonen, tegelijk geeft ie iedereen een Russisch paspoort die erom vraagt
Hij wil gewoon de Sovjetunie terug
In Kirgizie wonen ook enkele miljoenen Russen en in Kazachstan ook, maar ook in Bulgarije en Roemenie en Georgie wonen er vele miljoenen, die heeft Stalin allemaal het land uit gesodemieterd

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 15:35 schreef affa het volgende:
Waarom is Rusland trouwens zo achtergebleven ten opzichte van de EU, VS en China? Als ze stevig op hun benen stonden, konden ze een eigen unie vormen in hun regio. Nu gaat de EU ervandoor met Oekraine. En misschien later Wit-Rusland, omdat uitbreiding nodig is en er weinig keus meer is.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 15:35 schreef affa het volgende:
Waarom is Rusland trouwens zo achtergebleven ten opzichte van de EU, VS en China? Als ze stevig op hun benen stonden, konden ze een eigen unie vormen in hun regio.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 15:49 schreef doge het volgende:

[..]

Hun eigen unie vormen? Zoals je misschien weet heeft Rusland nog tot niet zo lang geleden in een unie gezeten, en er is nog nooit zoveel vooruitgang in Rusland geweest als na de val van de unie, met name in de afgelopen 10-14 jaar.

En mocht de EU er vandoor willen gaan met Oekra�ne, hebben we er een verwoest, politiek onstabiel en waardeloos land bij. In de letterlijke zin van het woord "waardeloos" aangezien er miljarden aan belastinggeld in het land moeten worden gepompt, waar we niks voor terug zullen krijgen.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 15:53 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Briljant idee. Ik stel voor dat de Russen het de Sovjet-Unie noemen!

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 15:56 schreef affa het volgende:

[..]

Ik bedoel natuurlijk niet de Sovjet-Unie terughalen. Een unie die gebaseerd is op hun huidige beleid.

Als de EU na de ervaringen met Roemenie en Bulgarije, Oekraine erbij wilt hebben MOETEN dat soort landen wel degelijk iets hebben waar Europa van zal profiteren.

quote:

Moskou noemt sancties VS kortzichtig

Rusland noemt de economische sancties van de VS ''vernietigend en kortzichtig''. Dat verklaarde het ministerie van Buitenlandse Zaken woensdag. De EU, die ook tot sancties besloot, werd in die verklaring niet genoemd.

De VS besloten onder meer om in navolging van de EU de export naar Rusland van goederen en technologie voor de olie- en gassector te staken en Russische staatsbanken van de financi�le markt af te snijden.

''Zulke beslissingen door Washington kunnen niets anders brengen dan verdere verslechtering van de Amerikaans-Russische verhoudingen en een uiterst onfortuinlijke situatie veroorzaken in de internationale betrekkingen, waar de samenwerking tussen onze staten vaak een doorslaggevende rol speelt'', aldus de verklaring. De verliezen voor de VS zullen ''voelbaar'' zijn, aldus Moskou.

Door de sancties komen opnieuw drie Russische staatsbanken op de zwarte lijst van de VS. Op de spaarbank Sberbank na staan nu alle grote Russische banken die voor meer dan de helft in staatshanden zijn, op de lijst.

De Amerikaanse regering staakt ook de verstrekking van exportkredieten die betrekking hebben op de uitvoer naar Rusland. Verder wordt de financiering ten behoeve van de economische ontwikkeling van het land stilgelegd.

De Amerikaanse president Barack Obama waarschuwde Rusland dat het de prijs voor zijn huidige gedrag zal moeten betalen. ''Als Rusland zo doorgaat, lopen de kosten op'', zei hij. ''De acties van Rusland in Oekra�ne en de sancties die we al hebben ingevoerd, hebben de toch al zwakke Russische economie verder verzwakt.''

_{Door: ANP/NU.nl}

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 16:00 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Zou jij bij de Europese Unie willen zitten als laten we zeggen Duitsland 20 keer groter was dan nu het geval is, en meer dan de helft van de zetels in het EP in bezit heeft, en met die meerderheid de facto het beleid van de EU alleen bepaald?

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 15:56 schreef affa het volgende:

[..]

Ik bedoel natuurlijk niet de Sovjet-Unie terughalen. Een unie die gebaseerd is op hun huidige beleid.

Als de EU na de ervaringen met Roemenie en Bulgarije, Oekraine erbij wilt hebben MOETEN dat soort landen wel degelijk iets hebben waar Europa van zal profiteren.

quote:

Rusland weert groente en fruit Polen

Rusland laat vanaf vrijdag voorlopig geen groente en fruit uit Polen meer toe, officieel vanwege de voedselveiligheid.

Dat heeft de Russische versie van de Voedsel- en Warenautoriteit woensdag bekendgemaakt. Het verbod kan worden uitgebreid naar de hele Europese Unie. Daar neemt Rusland in de komende weken een beslissing over.

Het zijn de eerste vergeldingen voor de economische sancties die Europa dinsdag oplegde. Europa exporteert elk jaar voor ongeveer 2 miljard euro aan groente en fruit naar Rusland.

Voor landen als Polen, een van de grootste voorstanders van sancties tegen Moskou, is de export naar Rusland een belangrijke inkomstenbron.

Rusland ontkent overigens dat er een direct verband is tussen de Europese sancties en het Poolse verbod. "De Russen kunnen natuurlijk wel gaan zieken. Dan vinden ze bijvoorbeeld weer een of andere bacterie op ons groente en fruit, waarna ze de import stilleggen. Of ze komen met maatregelen omdat er ergens illegaal gas zou worden afgetapt", zei onderzoekster Louise van Schaik van het instituut Clingendael dinsdag tegen het ANP.

Ze wees erop dat McDonald's deze week voor de rechter is gedaagd in Rusland. Bij de hamburgerketen werd volgens de Russische autoriteiten onhygi�nisch met voedsel omgegaan.

_{Door: ANP}

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 15:49 schreef doge het volgende:

[..]

Hun eigen unie vormen? Zoals je misschien weet heeft Rusland nog tot niet zo lang geleden in een unie gezeten, en er is nog nooit zoveel vooruitgang in Rusland geweest als na de val van de unie, met name in de afgelopen 10-14 jaar.

En mocht de EU er vandoor willen gaan met Oekra�ne, hebben we er een verwoest, politiek onstabiel en waardeloos land bij. In de letterlijke zin van het woord "waardeloos" aangezien er miljarden aan belastinggeld in het land moeten worden gepompt, waar we niks voor terug zullen krijgen.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 17:41 schreef michaelmoore het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)en_OVSE_samen__.html

NU gaat het alvast wat beter, nu iedereen terug in zijn hok en dan is het probleem opgelost

beter dat Oekraine voldoende steun krijgt om een goede economie te worden

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 18:36 schreef BEFEM het volgende:
Deelnemer blijf aub doorposten zoals je eerst deed, met al die Twitter enzo.

twitter:

Pimax2010 twitterde op zaterdag 26-07-2014 om 23:16:46 Ukrainian armored vehicles enter the town of Debaltsevo #liveuamap http://t.co/cW9uqpB0HV reageer retweet

twitter:

A_J_S_B twitterde op maandag 28-07-2014 om 14:22:51 At least a part of Debaltsevo is in hands of NAF. No more info.UNCONFIRMED #Ukraine Su-25 down in Antratsi and two other Su-25 in Torez. reageer retweet

twitter:

art2u2 twitterde op dinsdag 29-07-2014 om 22:40:31 ATO Forces liberated #Debaltsevo, thank terrorists for the large amount of weapons and ammo left behind. #Ukraine http://t.co/hCApeKHoel reageer retweet

twitter:

hellmuthcstuven twitterde op woensdag 30-07-2014 om 00:52:57 Debaltsevo Liberated! the terrorists flee leaving large amounts of Russian weapons... http://t.co/ZQfhHXmBWw reageer retweet

twitter:

Truth_Seeker_11 twitterde op woensdag 30-07-2014 om 15:15:46 Near #Debaltsevo heavy losses for Ukies trying to take city. Militia ambushed 3 trucks with soldiers, completely destroyed them. Also BMPs reageer retweet

twitter:

A_J_S_B twitterde op woensdag 30-07-2014 om 18:03:36 Main NAF forces in Debaltsevo are around the town & NAF recon detachments r operating in outskirts, so, #Ukraine forces are stuck in center. reageer retweet

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 19:26 schreef Igen het volgende:
Debaltsevo:

twitter:

Pimax2010 twitterde op zaterdag 26-07-2014 om 23:16:46 Ukrainian armored vehicles enter the town of Debaltsevo #liveuamap http://t.co/cW9uqpB0HV reageer retweet

twitter:

A_J_S_B twitterde op maandag 28-07-2014 om 14:22:51 At least a part of Debaltsevo is in hands of NAF. No more info.UNCONFIRMED #Ukraine Su-25 down in Antratsi and two other Su-25 in Torez. reageer retweet

twitter:

art2u2 twitterde op dinsdag 29-07-2014 om 22:40:31 ATO Forces liberated #Debaltsevo, thank terrorists for the large amount of weapons and ammo left behind. #Ukraine http://t.co/hCApeKHoel reageer retweet

twitter:

hellmuthcstuven twitterde op woensdag 30-07-2014 om 00:52:57 Debaltsevo Liberated! the terrorists flee leaving large amounts of Russian weapons... http://t.co/ZQfhHXmBWw reageer retweet

twitter:

Truth_Seeker_11 twitterde op woensdag 30-07-2014 om 15:15:46 Near #Debaltsevo heavy losses for Ukies trying to take city. Militia ambushed 3 trucks with soldiers, completely destroyed them. Also BMPs reageer retweet

twitter:

A_J_S_B twitterde op woensdag 30-07-2014 om 18:03:36 Main NAF forces in Debaltsevo are around the town & NAF recon detachments r operating in outskirts, so, #Ukraine forces are stuck in center. reageer retweet

Wat moet je daar nou van zeggen? Wat is waar, wat is propaganda? Wat is nu de stand van zaken? Totaal onduidelijk.

quote:

Rebel chief in east Ukraine bans swearing

Donetsk (Ukraine) (AFP) - A top rebel chief in east Ukraine has banned fighters from swearing, saying it "spiritually demeans us and will lead our army to defeat", according to a document published on a Twitter account used by insurgents.

Igor Strelkov, the self-declared defence minister of the unrecognised Donetsk People's Republic said swearing in public places by rebel gunmen would be considered "a serious disciplinary infraction".

quote:

Rusland dreigt EU met hogere energieprijs

Moskou heeft de EU woensdag gedreigd met een verhoging van de energieprijzen.

Dit is een reactie op de economische sancties die de unie dinsdag afkondigde.

Deze ''onverantwoordelijke stap'' zal onvermijdelijk tot stijging van de prijzen op de Europese energiemarkt leiden, aldus het ministerie van Buitenlandse Zaken in Moskou woensdag.

Duitsland, de belangrijkste economie in de EU, is voor een derde van zijn gasimport afhankelijk van de Russen. De EU besloot dinsdag tot nieuwe sancties om het Kremlin te bewegen zijn steun aan de pro-Russische opstandelingen in Oekra�ne in te trekken.

- knip -

EU
De EU heeft woensdag acht personen met naam genoemd die het doelwit zijn van nieuwe sancties tegen Rusland.

Onder hen zijn naaste kennissen van president Vladimir Poetin, zoals Arkadi Rotenberg, die lang zijn sparringpartner bij het judo�n is geweest.

Volgens de EU is Rotenberg onder het Poetinbewind rijk geworden. Hij werd door het Kremlin bevoordeeld bij het verstrekken van overheidsopdrachten, zoals bij de voorbereiding van de Olympische Winterspelen in Sotsj.

Eveneens onder de sancties valt Aleksej Gromov, de plaatsvervangende stafchef van Poetin. Volgens de EU heeft hij Russische media opdracht gegeven positief te berichten over de pro-Russische separatisten in Oekra�ne.

Ook drie bedrijven staan op de lijst: een bank, een wapenproducent en een luchtvaartmaatschappij. De National Commercial Bank was de eerste Russische bank die op de Krim actief werd nadat Moskou het Oekra�ense schiereiland eerder dit jaar had geannexeerd.

_{Door: ANP/NU.nl}

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 00:54 schreef Nintex het volgende:
Interessant Putin en Merkel waren bezig met een deal, de ramp met de MH17 heeft daar wat vertraging in gebracht, maar het Duitse vredesplan ligt nog steeds op tafel.
http://www.independent.co(...)-crisis-9638764.html

tl:dr:
• Oekraine sluit niet aan bij de NAVO, in ruil daarvoor mag het wel een handelsverdrag met Europa
• Oekraine krijgt een nieuw gascontract van Gazprom
• Rusland stopt met het bewapenen van de seperatisten
• De annexatie van de Krim wordt erkent door de VN
• Rusland compenseert Oekraine voor het verlies van de Krim

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 01:10 schreef Midnight_snack het volgende:
Is er nog iets gebeurd vandaag wat het noemen waard is? Heb het een beetje druk gehad vandaag

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 01:10 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Johnny de mol is gestruikeld over een fiets

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 00:54 schreef Nintex het volgende:
Interessant Putin en Merkel waren bezig met een deal, de ramp met de MH17 heeft daar wat vertraging in gebracht, maar het Duitse vredesplan ligt nog steeds op tafel.
http://www.independent.co(...)-crisis-9638764.html

tl:dr:
• Oekraine sluit niet aan bij de NAVO, in ruil daarvoor mag het wel een handelsverdrag met Europa
• Oekraine krijgt een nieuw gascontract van Gazprom
• Rusland stopt met het bewapenen van de seperatisten
• De annexatie van de Krim wordt erkent door de VN
• Rusland compenseert Oekraine voor het verlies van de Krim

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 01:23 schreef Igen het volgende:
Het zou heel mooi zijn als Merkel dat voor elkaar krijgt.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:22 schreef Taxandria het volgende:

[..]

En Tsjetsjeni�.

[ afbeelding ]

Deze meneer, oud-werkgever van Ruud Gullit, is op de sanctielijst gekomen ivm leveren van Tsjetsjeense strijders en zijn belofte om nog eens 74.000 manschappen daar neer te zetten indien hem dat wordt gevraagd.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 04:12 schreef Geenfrietmaarpatat het volgende:

[..]

Hoe is het mogelijk dat de Tsjetsjenen nu de Russen steunen in de strijd? Jarenlang hebben ze oorlog gevoerd tegen hun onderdrukkers en voerden de Tsjetsjenen de Jihad tegen de Russen en waren er meerdere terroristische aanslagen. Zijn de Tsjetsjenen nu huurlingen? Ik begrijp het even niet meer.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:38 schreef Igen het volgende:

[..]

Je denkt toch niet dat je in Nederland als eenvoudige timmerman een eigen huis, een auto, een computer met internet etc. kon hebben als we niet grootschalig derdewereldlanden zouden uitbuiten en massaal andere mensen met omstandigheden zouden opzadelen die we zelf in de verste verte niet zouden accepteren.

Rusland doet trouwens niet veel anders met Oekra�ne. Lekker de mijnwerkers (en andere industrie-arbeiders) in de Donbas voor een laag loon onder erbarmelijke omstandigheden laten werken enzo.

Dan kun je toch beter ervoor kiezen om zelf profijt te hebben van de uitbuiting van de Oekra�ners, dan dat een ander dat doet en er met de winst vandoor gaat.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 01:18 schreef Midnight_snack het volgende:

[..]

Al was die fiets over hem gestruikeld dan was het nog geen nieuws

[..]

Vind het wat zwak overkomen. Een beetje dealtjes sluiten met als inzet Oekra�ne..

twitter:

defconx2 twitterde op donderdag 31-07-2014 om 07:54:17 @MiddleEast_BRK also Russians have shelled South of Lugansk region with Grad, tanks and howitzers all night long... reageer retweet

twitter:

MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 31-07-2014 om 07:39:33 Just to let you know: The Russian army is firing nonstop (a barrage every few hours) over the border at targets in southern #Donetsk oblast. reageer retweet

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 00:54 schreef Nintex het volgende:
Interessant Putin en Merkel waren bezig met een deal, de ramp met de MH17 heeft daar wat vertraging in gebracht, maar het Duitse vredesplan ligt nog steeds op tafel.
http://www.independent.co(...)-crisis-9638764.html

tl:dr:
• Oekraine sluit niet aan bij de NAVO, in ruil daarvoor mag het wel een handelsverdrag met Europa
• Oekraine krijgt een nieuw gascontract van Gazprom
• Rusland stopt met het bewapenen van de seperatisten
• De annexatie van de Krim wordt erkent door de VN
• Rusland compenseert Oekraine voor het verlies van de Krim

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 07:13 schreef Jibberism_ het volgende:

[..]

Begrijpelijk.

Maar het klinkt redelijk. Sowieso zal Rusland de Krim niet opgeven.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 00:54 schreef Nintex het volgende:
Interessant Putin en Merkel waren bezig met een deal, de ramp met de MH17 heeft daar wat vertraging in gebracht, maar het Duitse vredesplan ligt nog steeds op tafel.
http://www.independent.co(...)-crisis-9638764.html

tl:dr:
• Oekraine sluit niet aan bij de NAVO, in ruil daarvoor mag het wel een handelsverdrag met Europa
• Oekraine krijgt een nieuw gascontract van Gazprom
• Rusland stopt met het bewapenen van de seperatisten
• De annexatie van de Krim wordt erkent door de VN
• Rusland compenseert Oekraine voor het verlies van de Krim

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 01:23 schreef Igen het volgende:
Het zou heel mooi zijn als Merkel dat voor elkaar krijgt.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 00:54 schreef Nintex het volgende:
Interessant Putin en Merkel waren bezig met een deal, de ramp met de MH17 heeft daar wat vertraging in gebracht, maar het Duitse vredesplan ligt nog steeds op tafel.
http://www.independent.co(...)-crisis-9638764.html

tl:dr:
• Oekraine sluit niet aan bij de NAVO, in ruil daarvoor mag het wel een handelsverdrag met Europa
• Oekraine krijgt een nieuw gascontract van Gazprom
• Rusland stopt met het bewapenen van de seperatisten
• De annexatie van de Krim wordt erkent door de VN
• Rusland compenseert Oekraine voor het verlies van de Krim

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 08:42 schreef J.B. het volgende:

[..]

In Oekra�ne zullen ze dat wel beschouwen als een Molotov-Ribbentroppact 2.0, die gaan echt niet accepteren dat de Krim zomaar afgegeven wordt. Belachelijk dat er een dergelijk spel over de rug van Oekra�ne gespeeld wordt, Russische chantage werkt dus blijkbaar.

twitter:

ofehr_en twitterde op donderdag 31-07-2014 om 08:59:55 According to Berezin, UkroNazis lost 125 armoured vehicles in one day only in battle for #Shaktersk - http://t.co/4hESWjQtLl reageer retweet

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 09:14 schreef sp3c het volgende:
kan toch ook helemaal niet?

Merkel kan het erkennen van de krim door de VN helemaal niet garanderen

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 00:54 schreef Nintex het volgende:
Interessant Putin en Merkel waren bezig met een deal, de ramp met de MH17 heeft daar wat vertraging in gebracht, maar het Duitse vredesplan ligt nog steeds op tafel.
http://www.independent.co(...)-crisis-9638764.html

tl:dr:
• Oekraine sluit niet aan bij de NAVO, in ruil daarvoor mag het wel een handelsverdrag met Europa
• Oekraine krijgt een nieuw gascontract van Gazprom
• Rusland stopt met het bewapenen van de seperatisten
• De annexatie van de Krim wordt erkent door de VN
• Rusland compenseert Oekraine voor het verlies van de Krim

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 09:28 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Dit lijkt mij voor alle partijen een heel acceptabel verdrag. Ik zou niet weten waarom dit niet zou kunnen. De grootste angst van de Russen is inderdaad dat oekraine zich bij de NAVO aansluit, dat is de reden dat het oosten van de Oekraine gedestabiliseerd wordt. Als die angel uit het conflict wordt gehaald zijn we een stuk verder.

De annexatie van de Krim is niet meer terug te draaien en zal moeten worden erkend. In ruil hiervoor kan Moskou de Oekra�ne tegemoet komen met een gunstig gascontract en een goede handelspositie binnen de Euraziatische unie. Lijkt me een fantastische deal voor alle partijen eigenlijk.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 09:30 schreef 99.999 het volgende:
Ook een deel als dit

"As part of the deal, Russia would compensate Ukraine with a billion-dollar financial package for the loss of the rent it used to pay for stationing its fleets in the Crimea and at the port of Sevastopol on the Black Sea until Crimea voted for independence in March."

Heeft eigenlijk niets te bieden voor Oekra�ne, ze krijgen enkel waar ze toch al recht op hadden en geen compensatie voor het verlies aan grondgebied.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 09:33 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Jawel, ze winnen hier heel veel mee juist! ze krijgen er stabiliteit voor terug en de kans om met een schone lei het land te gaan ontwikkelen met hulp van Europa EN de Russen. Dat is vele malen meer waard dan het verlies van de Krim. Komt zon verdrag er niet dan zal het land steeds verder in het moeras zakken.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 09:34 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Met dit verdrag komen ze gewoon onder curatele van de Russen. Het is nogal na�ef te denken dat die de miljarden over gaan maken zonder gedoe en steeds nieuwe voorwaarden.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 09:31 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Deze deal is voor de Russen fantastisch. De Oekra�ners zouden gewoon alles moeten slikken in ruil voor een paar centen.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 09:40 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Nee dat is niet waar. De Oekraine kan zijn strategosche positie dan juist optimaal benutten door handelsverdragen met de Russen EN de EU. Het is een gouden kans voor alle partijen om zonder gezichtsverlies de oost-west betrekkingen te normaliseren EN de Oekraine een nieuwe start te gunnen. Ik snap werkelijk niet waarom je zo zuur hierover doet. Het is de kunst om verder te kijken dan je neus lang is. Iedereen zou deze deal kunnen verkopen als "winst" en op de langere termijn wordt iedereen er veel beter van! daarom is deze deal zo goed.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 09:52 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Plus er vliegen geen raketten meer over hun huizen. Dat is ook wat waard lijkt me.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 09:40 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Nee dat is niet waar. De Oekraine kan zijn strategosche positie dan juist optimaal benutten door handelsverdragen met de Russen EN de EU. Het is een gouden kans voor alle partijen om zonder gezichtsverlies de oost-west betrekkingen te normaliseren EN de Oekraine een nieuwe start te gunnen. Ik snap werkelijk niet waarom je zo zuur hierover doet. Het is de kunst om verder te kijken dan je neus lang is. Iedereen zou deze deal kunnen verkopen als "winst" en op de langere termijn wordt iedereen er veel beter van! daarom is deze deal zo goed.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 00:54 schreef Nintex het volgende:
Interessant Putin en Merkel waren bezig met een deal, de ramp met de MH17 heeft daar wat vertraging in gebracht, maar het Duitse vredesplan ligt nog steeds op tafel.
http://www.independent.co(...)-crisis-9638764.html

tl:dr:
• Oekraine sluit niet aan bij de NAVO, in ruil daarvoor mag het wel een handelsverdrag met Europa
• Oekraine krijgt een nieuw gascontract van Gazprom
• Rusland stopt met het bewapenen van de seperatisten
• De annexatie van de Krim wordt erkent door de VN
• Rusland compenseert Oekraine voor het verlies van de Krim

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 09:58 schreef DeJori het volgende:

[..]

Zo'n deal is onacceptabel, zowel voor Oekra�ne als voor de internationale gemeenschap. Met het erkennen van de Krim als Russisch kun je net zo goed het hele internationale recht de prullenbak ingooien. Bovendien zie ik hier alleen reactieve handelingen: Rusland moet stoppen met waar ze mee bezig zijn. Het enige actieve is de compensatie aan Oekra�ne, maar dat is geen straf voor Rusland. De huidige situatie kost hen immers ook geld.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 09:57 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik vermoedde al dat rust in Oost-Oekraine wisselgeld is voor de annexatie van de Krim.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 10:00 schreef Jibberism_ het volgende:
Mensen, de Krim is altijd een verhaal apart geweest. Doe niet alsof Oekra�ne daarmee een deel van zichzelf kwijtraakt.

Wel vind ik dat het eindoordeel aan de bewoners moet zijn. Als dat om een nieuw referendum vraagt, prima.

Zegt men nee, dan gaat de situatie terug naar het oude. Of men kiest voor autonomie. De Krim koste wat kost bij Oekra�ne willen houden is een historische miskleun.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 10:00 schreef Jibberism_ het volgende:
Mensen, de Krim is altijd een verhaal apart geweest. Doe niet alsof Oekra�ne daarmee een deel van zichzelf kwijtraakt.

Wel vind ik dat het eindoordeel aan de bewoners moet zijn. Als dat om een nieuw referendum vraagt, prima.

Zegt men nee, dan gaat de situatie terug naar het oude. Of men kiest voor autonomie. De Krim koste wat kost bij Oekra�ne willen houden is een historische miskleun.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 09:58 schreef DeJori het volgende:

[..]

Zo'n deal is onacceptabel, zowel voor Oekra�ne als voor de internationale gemeenschap. Met het erkennen van de Krim als Russisch kun je net zo goed het hele internationale recht de prullenbak ingooien. Bovendien zie ik hier alleen reactieve handelingen: Rusland moet stoppen met waar ze mee bezig zijn. Het enige actieve is de compensatie aan Oekra�ne, maar dat is geen straf voor Rusland. De huidige situatie kost hen immers ook geld.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 10:16 schreef Loekie1 het volgende:
Nou Oekraine, schiet eens op met de overwinning op de rebellen rond het rampgebied. Dat zou toch in een paar dagen gebeurd zijn?
Dit gaat de regering van Oekraine h��l veel credit kosten.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 10:18 schreef Idisrom het volgende:

[..]

De problemen beginnen pas echt als de separatisten verslagen zijn. Om het Oosten financieel tegemoet te komen is door de rest van De Oekra�ne niet te betalen. En onderdrukken op de manier zoals Servi� dat in Joegoslavi� geprobeerd heeft, werkt ook niet op de lange duur.
En al helemaal niet als de gekozen president wordt weggejaagd.
In Joegoslavi� had je destijds de Kroaat Tito als het samenbindingsmiddel voor de hele natie.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 10:18 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Dit dus. De Krim is gewoon Russisch gebied.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 10:21 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Waarom zou Rusland gestraft moeten worden. Met de westerse steun aan de radicale elementen en de staatsgreep in Kiev hebben de VS en de EU zelf de lont in het kruitvat gestoken. Een beetje zelfreflectie zou wel op zijn plaats zijn.

In het verdrag wordt echt recht gedaan aan alle partijen. De enige partij die hier waarschijnlijk tegen is, is de VS, maar niet omdat zij het zo goed voor hebben met de Oekra�ense bevolking (die juist zeer gebaat is bij goede relaties met Rusland) maar meer om op een gemakkelijke manier door middel van dit conflict (op kosten van de EU!) de eigen positie in het geopolitieke krachtenveld te kunnen versterken en uitbouwen.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 10:22 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je verwacht dat ze ijzer met handen kunnen breken?

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 10:22 schreef Igen het volgende:
De annexatie van de Krim moet gewoon geaccepteerd worden. Het is gewoon de de-facto situatie, Rusland gaat dat echt niet meer teruggeven. En denk toch ook eens aan de lokale bevolking! Die moet het hebben van het toerisme. Door moeilijk te doen over erkenning, met negatieve reisadviezen en afgekapte verkeersverbindingen als gevolg, tref je in de eerste plaats de gewone mensen daar, die hun inkomen daardoor kwijtraken.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 10:26 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Hij benadrukt dat het probleem tot afgelopen weekend niet speelde. De OVSE-mensen konden de rampplek gewoon bezoeken.

Daarna is het Oekra�ense leger een offensief begonnen. Volgens Hug is sindsdien 'maximaal een bataljonsterkte' aan Oekra�ense troepen het gebied binnengetrokken.

De rebellen zijn echter niet verdreven. In plaats daarvan is een wirwar ontstaan aan controleposten, loopgraven en zware wapens van beide partijen, die elkaar bestoken.
http://www.volkskrant.nl/(...)-is-niets-doen.dhtml
Klinkt niet alsof Oekraine van plan is om ook maar een beetje ijzer te breken.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 10:26 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Hij benadrukt dat het probleem tot afgelopen weekend niet speelde. De OVSE-mensen konden de rampplek gewoon bezoeken.

Daarna is het Oekra�ense leger een offensief begonnen. Volgens Hug is sindsdien 'maximaal een bataljonsterkte' aan Oekra�ense troepen het gebied binnengetrokken.

De rebellen zijn echter niet verdreven. In plaats daarvan is een wirwar ontstaan aan controleposten, loopgraven en zware wapens van beide partijen, die elkaar bestoken.
http://www.volkskrant.nl/(...)-is-niets-doen.dhtml
Klinkt niet alsof Oekraine van plan is om ook maar een beetje ijzer te breken.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 10:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hoe wordt met dit verdrag precies recht gedaan aan Oekra�ne? Heb eerder in dit topic al uitgelegd dat alle onderdelen zaken zijn waar ze toch al recht op hebben of waar de Russen zich niet mee te bemoeien hebben.
Het voorstel is een volledige knieval voor de Russen.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 10:32 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik vind het walgelijk hoe je niet naar de praktijk wil kijken en puur op grond van principi�le argumenten een gewapend conflict in stand wil houden waar heel veel onschuldige gewone burgers slachtoffer van worden.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 10:32 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het gebied is nog een veel grotere rampplek. Er zijn de afgelopen maanden onder burgers ook 1300 doden en 3,5 duizend gewonden gevallen die niet in een vliegtuig zaten. Waarom is dat?

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 10:32 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik vind het walgelijk hoe je niet naar de praktijk wil kijken en puur op grond van principi�le argumenten een gewapend conflict in stand wil houden waar heel veel onschuldige gewone burgers slachtoffer van worden.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 10:28 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Aha, de gevechten en terreinwinst zijn verzonnen. Dank voor je mededeling.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 10:34 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hoho, ik ben voor een diplomatieke oplossing, liever vandaag nog dan morgen....

Echter, de Russen volledig hun zin geven lijkt mijnheer diplomatieke oplossing die stand kan houden.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 10:36 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Het trieste is dat de burgers vooral niet veilig zijn voor hun eigen Oekrainse leger.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 10:44 schreef Igen het volgende:

[..]

Deels wel ja. Deels hebben de separatisten ook weer posities terugveroverd. Deels zijn, zoals het artikel van nu.nl bevestigt, er al dagenlang gevechten aan de gang zonder dat iemand de controle over een dorp echt vast in handen weet te krijgen.

[..]

Dat akkoord zou inhouden dat Rusland toestaat dat Oekra�ne een neutrale bufferstaat tussen Rusland en het Westen wordt, die van beide walletjes mag eten, ipv. Oekra�ne als onderdeel van een Russisch verbond op te eisen. Dat lijkt me echt verre van "de Russen volledig hun zin geven".

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 10:46 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Kom op, bijna ieder geopperd punt is een directe of indirecte overwinning voor de Russen. Ik snap niet dat je zo makkelijk wilt toegeven aan geweld.

quote:

Het lijkt me ook nogal na�ef om te denken dat na een dergelijke overwinning de Russen zich in de toekomst kalm zullen houden...

quote:

Het Oekra�ense parlement is akkoord met het plan om een grote internationale politiemissie naar Oost-Oekra�ne te sturen. Dat is zojuist bekendgemaakt.

Doel van die missie is dat de laatste stoffelijke resten en spullen van slachtoffers van de vliegramp kunnen worden geborgen. Nederland liet al weten dat er vele tientallen, mogelijk zelfs honderden politiemensen, marechaussees en forensische experts aan die missie zullen deelnemen als Oekra�ne instemt.

Ook Australi� en Maleisi� hebben agenten beschikbaar gesteld om mee te doen. De politiemensen zullen dan waarschijnlijk wel pistolen bij zich dragen, maar dat is alleen voor persoonlijke veiligheid.

Voor het parlement was een enorme beveiliging op de been. Zwaar bewapende politieagenten en militairen stonden voor de ingang van het parlement en stuurden onder meer een groep van enkele tientallen betogende rechtsextremisten weg.

http://www.bnr.nl/nieuws/(...)olitiemissie-oekrane

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 10:46 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Kom op, bijna ieder geopperd punt is een directe of indirecte overwinning voor de Russen. Ik snap niet dat je zo makkelijk wilt toegeven aan geweld.

Het lijkt me ook nogal na�ef om te denken dat na een dergelijke overwinning de Russen zich in de toekomst kalm zullen houden...

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 10:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hoe wordt met dit verdrag precies recht gedaan aan Oekra�ne? Heb eerder in dit topic al uitgelegd dat alle onderdelen zaken zijn waar ze toch al recht op hebben of waar de Russen zich niet mee te bemoeien hebben.
Het voorstel is een volledige knieval voor de Russen.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 10:59 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Toch ben ik met Igen eens dat deze deal het beste is in de huidige situatie. Er moet een einde komen aan dit conflict.

Maar ik ga niet staan roepen dat er nu recht gedaan is, zoals Gabrunal_2013 het stelt. En de VN moeten ze erbuiten laten. De VN laten erkennen dat dit recht is, kan niet.

En verder moet Europa
1. zijn beveiliging aan de oostkant versterken, bij voorkeur met zelf geproduceerde wapens.
2. zijn energie afhankelijkheid verminderen, door gebruikt te maken van eigen duurzame energiebronnen en energie zuinigheid. Alle besparing moet ten koste gaan van de import van Russische fossiele brandstoffen. Want alle handel met Rusland is tevens een chantagemiddel.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 10:45 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat is typisch aan gijzelingen. De mensen die je gijzelen, creeren een situatie die de overheid vaak oplost met geweld (om de gijzelaars niet hun zin te geven en zo meer gijzelingen uit te lokken). Hier is Rusland de gijzelnemer.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 10:56 schreef Igen het volgende:

[..]

Eens kijken:
• Oekraine sluit niet aan bij de NAVO, in ruil daarvoor mag het wel een handelsverdrag met Europa
Dat is de geopolitieke deal, waarmee Rusland toestaat dat Oekra�ne zich beweegt van de positie van Wit-Rusland en Kazachstan naar een positie zoals Oostenrijk en Finland hebben. Dat lijkt me dikke winst voor Oekra�ne en een geopolitiek verlies voor Rusland.

• Oekraine krijgt een nieuw gascontract van Gazprom
• Rusland stopt met het bewapenen van de seperatisten
• Rusland compenseert Oekraine voor het verlies van de Krim
Hier zie ik al helemaal nergens een Russische overwinning.

• De annexatie van de Krim wordt erkent door de VN
Dit is de Russische overwinning.

Ik vind het een alleszins redelijke deal. Rusland krijgt de Krim en betaalt in ruil daarvoor geld, ziet af van de geopolitieke claim op (de rest van) Oekra�ne die het tot nu toe legde, en doet desondanks normaal zaken met Oekra�ne.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 11:44 schreef Romanus het volgende:
Tja de Krim is de facto al van Rusland, ik denk niet dat het Oekra�ne gaat lukken om dat terug te veroveren.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 11:13 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Nee, je moet juist de banden met de Russen aanhalen. Een goede band met de Russen is veel beter dan de koude oorlog nieuw leven in te blazen. Waarom moeten wij in Europa de dupe zijn van de machtspolitiek uit Washington? Ik zie veel meer in een verminderde afhankelijkheid van de Amerikanen, zodat zij ons niet steeds weer allerlei zinloze oorlogen in kunnen manipuleren.

twitter:

MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 31-07-2014 om 12:07:00 #BREAKINGNEWS RUSSIA MOVES MULTIPLE SA-11 BUK SYSTEMS TOWARDS UKRAINE'S NORTHERN BORDERhttps://t.co/9808Gz8sjF#MH17 http://t.co/4b1OIP30r7 reageer retweet