Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #40 - twijfels

Het blijft vreemd, je zou dan in de buurt van de spijkerbroek toch nog wel meer botresten verwachten, dat ben ik eens met de vader.

Daarnaast zou ik ook op en in de spijkerbroek sporen verwachten: bloed, bijtsporen, etc.

Daar is geen enkele mededeling over gedaan, bij mijn weten.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 00:37 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Het blijft vreemd, je zou dan in de buurt van de spijkerbroek toch nog wel meer botresten verwachten, dat ben ik eens met de vader.

Daarnaast zou ik ook op en in de spijkerbroek sporen verwachten: bloed, bijtsporen, etc.

Daar is geen enkele mededeling over gedaan, bij mijn weten.

Bloed ontbindt als eerste.
Bijtsporen kunnen, maar hoeven niet. Bij een ontbindend lichaam kun je zo wat "wegtrekken" als aaseter. En neen, het bloed dan niet.

[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 28-07-2014 00:49:46 ]

quote:

Op zondag 27 juli 2014 19:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Interessant...

Die vermissing is toch allang voorbij gekomen. Autistische jongeman die de trail naar de vulkaan alleen ging lopen ofzo.

Het interessante aan dat artikel is dit:

quote:

We heard of a south American girl who went missing nearby and her body was found with no organs.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 00:50 schreef Domnivoor het volgende:
Het interessante aan dat artikel is dit:

[..]

Niet dat weer he? Weet je wat er werkelijk voor nodig is om die organen te "oogsten"zodat ze bruikbaar zijn?

quote:

Op maandag 28 juli 2014 00:53 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Niet dat weer he? Weet je wat er werkelijk voor nodig is om die organen te "oogsten"zodat ze bruikbaar zijn?

Daar is van alles voor nodig wat je niet zomaar even in je rugtas meeneemt. Ik vind zo'n bericht dan ook twijfelachtig als verdere details ontbreken.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 00:50 schreef Domnivoor het volgende:
Het interessante aan dat artikel is dit:

Ik postte in deze reeks een paar weken terug een CNN link naar een reportage over orgaanhandel, dat het dus toch geen legende is... en toen kreeg ik een note door een user aangesmeerd die hier over ging schuimbekken.

Verbaast mij wel, met de heupbeenfoto's had nooit iemand problemen...

Je moet geen enkel scenario op voorhand uitsluiten, ook orgaanroof niet. Er worden wel degelijk mensen vermoord voor organen, ook in warme afgelegen gebieden:
http://www.dailymail.co.u(...)-patients-Cairo.html
Maar er zijn geen concrete aanwijzingen dat dit in Panama gebeurt, alleen geruchten. Dat maakt het wel erg onwaarschijnlijk.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 13:15 schreef Domnivoor het volgende:
Je moet geen enkel scenario op voorhand uitsluiten, ook orgaanroof niet. Er worden wel degelijk mensen vermoord voor organen, ook in warme afgelegen gebieden:
http://www.dailymail.co.u(...)-patients-Cairo.html
Maar er zijn geen concrete aanwijzingen dat dit in Panama gebeurt, alleen geruchten. Dat maakt het wel erg onwaarschijnlijk.

Eens Vandaag beginnen ze weer met zoeken toch?

quote:

Op maandag 28 juli 2014 13:15 schreef Domnivoor het volgende:
Maar er zijn geen concrete aanwijzingen dat dit in Panama gebeurt, alleen geruchten. Dat maakt het wel erg onwaarschijnlijk.

Er zijn echter wel concrete aanwijzingen - sterker: bewijzen - dat orgaanhandel in Costa Rica plaatsvindt.

En Costa Rica ligt op loopafstand van Boquete. Zo vreemd is dit vermoeden dus niet.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 00:37 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Het blijft vreemd, je zou dan in de buurt van de spijkerbroek toch nog wel meer botresten verwachten, dat ben ik eens met de vader.

Daarnaast zou ik ook op en in de spijkerbroek sporen verwachten: bloed, bijtsporen, etc.

Daar is geen enkele mededeling over gedaan, bij mijn weten.

Dit denk ik ook. Hoe kan je in een paar dagen van alles vinden, inclusief een deel van een heupbot, wat echt totaal niet opvalt tenzij het heel open ligt. En dan verder is er niets meer te vinden?

Daarnaast heb ik ook nog steeds mijn twijfels over de manier van ontbinden. Ja, het is jungle, ja er zijn allerlei beesten, maar ik vraag me af of een lichaam zo veel desintegreert. En als het blijkbaar door dieren uit elkaar gescheurd is, dan zou je ook wat op het heupbot verwachten? Krassen op de schoenen omdat geprobeerd is het vlees er uit te halen?

En bloed ontbindt misschien snel, maar een ontbindend lichaam laat ook vlekken achter. Er zijn skeletten van 1000 jaar oud met bebloede kleding gevonden.Feit is dat op enig moment die lichamen aan zwaar geweld (wat weet ik niet) hebben bloot gestaan. Echt niet dat een broekje dan ongeschonden en onbevlekt uit gaat.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 14:47 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Eens Vandaag beginnen ze weer met zoeken toch?

Ja, eindelijk...

quote:

Op maandag 28 juli 2014 15:43 schreef Poolbal het volgende:

[..]

Dit denk ik ook. Hoe kan je in een paar dagen van alles vinden, inclusief een deel van een heupbot, wat echt totaal niet opvalt tenzij het heel open ligt. En dan verder is er niets meer te vinden?

Ik vermoed dat economisch denken hier ook een rol bij heeft gespeeld. Op het moment dat de lichaamsdelen werden gevonden, stond er nog een belonersvinding van (ik geloof) $30,000. Daar heb ik overigens niets meer van vernomen. Is dat bedrag uitgekeerd? Aan wie?

Als er niets meer aan de verdienen valt, dan zal de animo om te gaan zoeken ook verdwenen zijn. Dat is geen verwijt. Volkomen logisch en normaal gedrag. Behalve voor de familie is er voor niemand verder enig belang om verder te gaan zoeken in de jungle. Sterker nog: dat kost alleen maar tijd en geld.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 15:43 schreef Poolbal het volgende:

[..]

Daarnaast heb ik ook nog steeds mijn twijfels over de manier van ontbinden. Ja, het is jungle, ja er zijn allerlei beesten, maar ik vraag me af of een lichaam zo veel desintegreert. En als het blijkbaar door dieren uit elkaar gescheurd is, dan zou je ook wat op het heupbot verwachten? Krassen op de schoenen omdat geprobeerd is het vlees er uit te halen?

En bloed ontbindt misschien snel, maar een ontbindend lichaam laat ook vlekken achter. Er zijn skeletten van 1000 jaar oud met bebloede kleding gevonden.Feit is dat op enig moment die lichamen aan zwaar geweld (wat weet ik niet) hebben bloot gestaan. Echt niet dat een broekje dan ongeschonden en onbevlekt uit gaat.

En ook in diezelfde jungle is 10 of 15 jaar geleden ook al eens een Nederlandse vrouw verdwenen, van wie wel haar hele skelet / stoffelijk overschot is teruggevonden - op een of ander eilandje in een van de rivieren. Daar kwam de eigenlijk zoektocht in de jungle wel veel sneller op gang, het lichaam is dus eerder na overlijden gevonden.

De allergrootste vraag in deze tragedie blijft waarom men niet eerder in de goede richting heeft gezocht, wetende dat die richting zeer voor de hand ligt, wetende dat op datzelfde traject al verschillende keren eerder wandelaar zijn verdwaald.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 16:37 schreef El_Matador het volgende:
Hoe kom je aan dit "feit"??Een lichaam dat in stukken breekt door een wilde rivier (die constant van waterpeil verandert in dat gebied met onregelmatige maar heftige regenval) kan toch 'makkelijk' dat het bekken breekt, de benen eruitglijden en het broekje dan dichtgeknoopt (dus gedragen/aan) overblijft en de lichaamsdelen verder stroomafwaarts terecht komen dan het broekje dat makkelijk achter een struik of tak kan blijven hangen?

Nee.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 16:37 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Naar ik begrepen heb, lag dat heupbot van Kris vlakbij de schoen van Lisanne.

Ok, ja dan kan het.

quote:

Als de rivier zijn werk doet, of roofdieren die vaste plekken gebruiken voor hun prooien, is het juist logischer om 'groepjes' bewijsstukken te vinden, dan dat alles zwaar verspreid door de 'jungle' ligt. Bij vogels is het precies andersom.

Toch moet er meer te vinden zijn, tenzij het allemaal door de rivier weggespoeld is. Als ik die ouders was zou ik nog een keer ¤500 op een hoop leggen om jongens uit het dorp in te huren om nog een dag rond te lopen in dat gebied. De kans dat toevallig alles gevonden is is nihil. Alsof er X spelden in een hooiberg zitten. In een paar dagen vind je 7 spelden en in de maanden erna niets meer?

quote:

[..]

Heb je vakkennis of links om dat te betwijfelen dan? Het is toch logisch dat een dood lichaam zonder werkende pezen desintegreert?

Iemand op websleuth stelde het andersom: zijn er gevallen gedocumenteerd waarbij de lichamen zo gedesintegreerd zijn als ze in dit geval zouden zijn? Hij stelde ook: heupbotten breken bij high speed motoraccidents, hij kende geen dieren die dat doen. Verder schreef hij nog wat over rivieren, stroomsnelheden enz, wat blijkbaar zijn onderzoeksonderwerp is. Hij kon het zich moeilijk voorstellen, tenzij er meerdere keren overstromingen zijn geweest en de lichamen meerdere keren in en uit het water gegaan zijn.

quote:

[..]

Hoe kom je aan dat "blijkbaar"??

Dat stelt iedereen: een lichaam onder die omstandigheden wordt door bacteriën en aaseters in korte tijd tot bijna niets gereduceerd. Ik wil daar best in meegaan, maar vraag me dan af: zouden de overige spullen niet vol sporen van die aaseters zitten? Zou de voet niet al volledig verteerd zijn?

quote:

[..]

Zoals gezegd; het hangt er maar net vanaf hoe 'vers' een lijk is. Aaseters lusten vlees van een paar dagen oud in 35 graden met 90% vochtigheid echt niet meer dan wel doen ze zich tegoed aan de makkelijk bereikbare delen, die gaan dan geen moeite doen om een schoen 'leeg te lepelen'.

Daar kan ik bij inkomen. Maar als in die omstandigheden alles in een weekje tot pulp geschransd en verteert wordt, waarom is die voet dan nog redelijk intact? In een schoen is misschien minder zuurstof, maar die voet is blijkbaar niet volledig verteert.

quote:

[..]

Hoe kom je aan dit "feit"??

De lichamen zijn niet meer in één stuk, en er is een heupbot doormidden. Op enig moment moet er dus veel kracht op uitgeoefend zijn.

quote:

Een lichaam dat in stukken breekt door een wilde rivier (die constant van waterpeil verandert in dat gebied met onregelmatige maar heftige regenval) kan toch 'makkelijk' dat het bekken breekt, de benen eruitglijden en het broekje dan dichtgeknoopt (dus gedragen/aan) overblijft en de lichaamsdelen verder stroomafwaarts terecht komen dan het broekje dat makkelijk achter een struik of tak kan blijven hangen?

Ik vind het me moeilijk om voor te stellen. Zou wel eens een experiment met 10 geiten willen zien. Op verschillende dagen daar neerleggen met wat kleding aan. Kijken of ze daadwerkelijk zo verscheurd worden, of de rivier daadwerkelijk zulke botten stuk slaat en of die ook op het land eindigen (pakken dieren wel uit de rivier ontbindende lichaamsdelen?). Die kerel van Websleuths zei ook dat dat 'stukslaan' helemaal niet zo gebruikelijk is.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 16:57 schreef Poolbal het volgende:
De lichamen zijn niet meer in één stuk, en er is een heupbot doormidden. Op enig moment moet er dus veel kracht op uitgeoefend zijn.

Weet je dat zeker? Volgens mij is het gewoon een volledig bot - niet doormidden.

De kans dat er nu nog wat gevonden wordt is klein dacht ik, omdat het gebied weer onder water heeft gestaan (door de stroming verder uitelkaar / weggestroomd).

quote:

Op maandag 28 juli 2014 16:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Helemaal mee eens.

Stoppen op de districtsgrens (de Mirador) en terugkeren en WEL zoeken bij de Baru en op andere vreemde plekken, maar NIET doorlopend bij die Mirador, Bocas del Toro in.

Lijkt me een politiek dingetje. Vandaar ook de heftige tegenstand van Feliciano en andere gidsen tegen de zoekteams.

Het is bizar te noemen dat ALLE vondsten zijn gedaan door lokale bewoners en NUL door de 'professionele' zoekteams met honden en warmtecamera's en shit.

De handelingen in de eerste uren na de 48 uur zijn zo belangrijk. En ze wisten toch al lang dat het hoogstwaarschijnlijk was dat de meiden El Pianista gingen beklimmen? Wat is de logica om te beginnen waar ze zijn begonnen met zoeken?

quote:

Op maandag 28 juli 2014 17:18 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Weet je dat zeker? Volgens mij is het gewoon een volledig bot - niet doormidden.

het is één zon vlak bot. En dat is onderdeel van het bekken. Hoewel het met ligamenten aan elkaar zit, en dat is iets zwakker dan bot, knalt dat niet zomaar uit elkaar. En ik geloof zeker niet bacterien die even doorknagen. Dan was van de voet al helemaal 0,0 over geweest, zelfs als het in een schoen zit.