FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Film over homoseksuele moslims in premičre #5
Tyrondonderdag 24 juli 2014 @ 20:18
quote:
Op 30 juli gaat de korte film De Beslissing in premičre. Die gaat over homoseksualiteit en de islam.

De Beslissing is geregisseerd door Wahid Sanouji, die ook het script schreef. Hassan Slaby (bekend uit Spangas) en Majoub Benmoussa spelen de hoofdrollen. De premičre van De Beslissing in de Oude Lutherse Kerk is onderdeel van een debat over seksuele diversiteit in Marokkaanse kring.

Boris Dittrich is gespreksleider tijdens de discussie na de premičre. Ook zijn de initiatiefnemers van de Marokkaanse Gay Pride-boot aanwezig. De toegang is gratis, maar geďnteresseerden moeten zich wel even aanmelden.
BRON

Deel vijf alweer.
Semisanedonderdag 24 juli 2014 @ 20:19
De vraag is natuurlijk of het in dit deel wel over de film zal gaan. :')
SeculasStatiusdonderdag 24 juli 2014 @ 20:19
We game on *O*
Mutant01donderdag 24 juli 2014 @ 20:19
quote:
10s.gif Op donderdag 24 juli 2014 20:19 schreef Semisane het volgende:
De vraag is natuurlijk of het in dit deel wel over de film zal gaan. :')
Nee, want bepaalde lieden hebben het verheven tot bashtopic - en lijken daar uiterst trots op te zijn ook.
SeculasStatiusdonderdag 24 juli 2014 @ 20:20
quote:
15s.gif Op donderdag 24 juli 2014 20:19 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee, want bepaalde lieden hebben het verheven tot bashtopic - en lijken daar uiterst trots op te zijn ook.
Cry me a river 8-)
Mutant01donderdag 24 juli 2014 @ 20:21
quote:
6s.gif Op donderdag 24 juli 2014 20:20 schreef SeculasStatius het volgende:

[..]

Cry me a river 8-)
Niets cry me a river. Een feitelijke constatering. Dus ga maar verder met je monologen.
SeculasStatiusdonderdag 24 juli 2014 @ 20:21
K, by popular demand even ontopic:

Goed initiatief :Y
N.ickadonderdag 24 juli 2014 @ 20:21
quote:
15s.gif Op donderdag 24 juli 2014 20:19 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee, want bepaalde lieden hebben het verheven tot bashtopic - en lijken daar uiterst trots op te zijn ook.
dan gaan we daar niet verder op in of open een ander topic en laten we het verder wel over de film hebben
SeculasStatiusdonderdag 24 juli 2014 @ 20:21
quote:
2s.gif Op donderdag 24 juli 2014 20:21 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Niets cry me a river. Een feitelijke constatering.
JANKEN 8-)
Mutant01donderdag 24 juli 2014 @ 20:22
quote:
6s.gif Op donderdag 24 juli 2014 20:21 schreef SeculasStatius het volgende:

[..]

JANKEN 8-)
Valt te merken dat de FP je intelligentieniveau wel heeft aangetast. Je begrijpt dat dit soort opmerkingen daar thuishoren.
Tyrondonderdag 24 juli 2014 @ 20:22
quote:
15s.gif Op donderdag 24 juli 2014 20:19 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee, want bepaalde lieden hebben het verheven tot bashtopic - en lijken daar uiterst trots op te zijn ook.
mwah zaid vroeg er wel om, die op de eerste pagine vertelde dat alle homoseksuelen de gevangenis in moeten
N.ickadonderdag 24 juli 2014 @ 20:22
ben best beniuwd hoe het in de marokkaanse gemeenschap nu staat mbt homofilie
Mutant01donderdag 24 juli 2014 @ 20:22
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juli 2014 20:22 schreef Tyron het volgende:

[..]

mwah zaid vroeg er wel om, die op de eerste pagine vertelde dat alle homoseksuelen de gevangenis in moeten
Ja en? Dat vraagt om een religiebashtopic.
JackHerrerdonderdag 24 juli 2014 @ 20:23
En met zijn alle op de melodie van seven nation army:
Alle moslims zijn hooo-moooo!
DrDentzdonderdag 24 juli 2014 @ 20:23
Wat moeten we toch met al die Shouf Shouf Subsidie films
Charismatischdonderdag 24 juli 2014 @ 20:23
quote:
10s.gif Op donderdag 24 juli 2014 20:19 schreef Semisane het volgende:
De vraag is natuurlijk of het in dit deel wel over de film zal gaan. :')
De film is een waste of time, propaganda.
Tyrondonderdag 24 juli 2014 @ 20:23
quote:
5s.gif Op donderdag 24 juli 2014 20:22 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja en? Dat vraagt om een religiebashtopic.
als iemand tegen mij gaat vertellen dat alle homoseksuelen de gevangenis in moeten omdat islam dat zegt, ja dan ga ik de islam bashen maar dan specifiek gericht op die user
Mutant01donderdag 24 juli 2014 @ 20:23
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juli 2014 20:22 schreef N.icka het volgende:
ben best beniuwd hoe het in de marokkaanse gemeenschap nu staat mbt homofilie
Een zeer groot deel zal hier uiterst conservatief tegenover staan. Dat is niet zo moeilijk te raden natuurlijk. Hoewel er hier en daar steeds meer 'outings' zijn. Maar goed, de manier waarop er met die outings om wordt gegaan is nog alles behalve goed te noemen.
Mutant01donderdag 24 juli 2014 @ 20:24
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juli 2014 20:23 schreef Tyron het volgende:

[..]

als iemand tegen mij gaat vertellen dat alle homoseksuelen de gevangenis in moeten omdat islam dat zegt, ja dan ga ik de islam bashen maar dan specifiek gericht op die user
De islam bashen gericht op die user zie ik hier niet gebeuren. Maar goed, je bent dan naar mijn mening geen haar beter dan zo'n zaid.
SeculasStatiusdonderdag 24 juli 2014 @ 20:24
quote:
1s.gif Op donderdag 24 juli 2014 20:21 schreef N.icka het volgende:

[..]

dan gaan we daar niet verder op in of open een ander topic en laten we het verder wel over de film hebben
Maar hoe stel jij voor dat we deze uiting, die op z'n positiefst e.e.a. realiseert mbt acceptatie van homoseksualiteit, los zien van de factoren die maakt dat die acceptatie momenteel zo ver te zoeken is? :)
Tyrondonderdag 24 juli 2014 @ 20:25
quote:
2s.gif Op donderdag 24 juli 2014 20:24 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De islam bashen gericht op die user zie ik hier niet gebeuren. Maar goed, je bent dan naar mijn mening geen haar beter dan zo'n zaid.
ik spreek dan ook niet voor iedereen :) mijn reacties waren met name op zaid en die andere vage user
N.ickadonderdag 24 juli 2014 @ 20:25
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juli 2014 20:23 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Een zeer groot deel zal hier uiterst conservatief tegenover staan. Dat is niet zo moeilijk te raden natuurlijk. Hoewel er hier en daar steeds meer 'outings' zijn. Maar goed, de manier waarop er met die outings om wordt gegaan is nog alles behalve goed te noemen.
de film moet dus aazetten tot verdere bewustwording, ik vind dat een moedige poging !
Mutant01donderdag 24 juli 2014 @ 20:27
quote:
1s.gif Op donderdag 24 juli 2014 20:25 schreef N.icka het volgende:

[..]

de film moet dus aazetten tot verdere bewustwording, ik vind dat een moedige poging !
Dat kan, maar geforceerde bewustwording levert vaak niets op. Denk aan de shouf shouf films, die middels humor de vooroordelen tracht weg te nemen. Dat kwam op een bepaalde manier geforceerd over en heeft voor de acceptatie weinig tot niets uitgemaakt.
Semisanedonderdag 24 juli 2014 @ 20:27
quote:
15s.gif Op donderdag 24 juli 2014 20:19 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee, want bepaalde lieden hebben het verheven tot bashtopic - en lijken daar uiterst trots op te zijn ook.
Werkelijk! Het zijn me toch ook een stelletje doerakken! }:|

Na ja, serieus dan maar...de film zal wel oke zijn, maar ben er verder niet zo in geďnteresseerd en de discussie er om heen zal vrij wollig worden lijkt me. Degene die je wilt bereiken zullen er niet zijn en diegene die open zijn over het onderwerp zullen de boventoon voeren verwacht ik.

Het is jammer dat bepaalde figuren zo verkrampt zijn als het aankomt op homoseksualiteit, maar ja dat zijn dan vaak niet de types die zich ook af gaan vragen waarom ze zo verkrampt zijn.
N.ickadonderdag 24 juli 2014 @ 20:27
quote:
7s.gif Op donderdag 24 juli 2014 20:24 schreef SeculasStatius het volgende:

[..]

Maar hoe stel jij voor dat we deze uiting, die op z'n positiefst e.e.a. realiseert mbt acceptatie van homoseksualiteit, los zien van de factoren die maakt dat die acceptatie momenteel zo ver te zoeken is? :)
tuurlijk kan je dat niet los zien , ik ga me misschien wel aanmelden voor dat debat. Beter daar discusieren dan helemaal niets doen
Tyrondonderdag 24 juli 2014 @ 20:28
maar welke Marokkaanse of Turkse (of wat dan ook) tiener gaat er nou naar deze film ipv de nieuwe planet of the apes (even als voorbeeld)

ik denk dat die hele boodschap niet aan gaat komen
Semisanedonderdag 24 juli 2014 @ 20:29
quote:
2s.gif Op donderdag 24 juli 2014 20:23 schreef Charismatisch het volgende:

[..]

De film is een waste of time, propaganda.
Op figuren zoals jij is elke ratio "waste of time", dat is verder weinig verbazingwekkend. De film zal verder wel een doelgroep hebben, enkel niet jij.
Morrigandonderdag 24 juli 2014 @ 20:29
quote:
1s.gif Op donderdag 24 juli 2014 20:25 schreef N.icka het volgende:

[..]

de film moet dus aazetten tot verdere bewustwording, ik vind dat een moedige poging !
Dat zou mooi zijn, al denk ik niet dat je dit onderwerp teveel moet forceren. Dat kan namelijk ook tegenwerken. Maar goed, ik heb de film nog niet gezien, dus kan er ook weinig over zeggen.
Mutant01donderdag 24 juli 2014 @ 20:29
quote:
11s.gif Op donderdag 24 juli 2014 20:27 schreef Semisane het volgende:

[..]

Werkelijk! Het zijn me toch ook een stelletje doerakken! }:|

Na ja, serieus dan maar...de film zal wel oke zijn, maar ben er verder niet zo in geďnteresseerd en de discussie er om heen zal vrij wollig worden lijkt me. Degene die je wilt bereiken zullen er niet zijn en diegene die open zijn over het onderwerp zullen de boventoon voeren verwacht ik.

Het is jammer dat bepaalde figuren zo verkrampt zijn als het aankomt op homoseksualiteit, maar ja dat zijn dan vaak niet de types die zich ook af gaan vragen waarom ze zo verkrampt zijn.
Het zijn doorgaans mensen die enige afwijking überhaupt niet tolereren. Hun wil is wet en al het andere - vergeet het maar. En dat betreft dus niet alleen homoseksuelen. Maar ook als je een afwijkende opinie over een politiek aspect of iets dergelijks hebt. Het zijn zeer behoudende mensen die elke vorm van verandering angstig aanschouwen. Je zou het kunnen vergelijken met mensen die hysterisch doen als ze een hoofddoek tegenkomen.
N.ickadonderdag 24 juli 2014 @ 20:30
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juli 2014 20:27 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat kan, maar geforceerde bewustwording levert vaak niets op. Denk aan de shouf shouf films, die middels humor de vooroordelen tracht weg te nemen. Dat kwam op een bepaalde manier geforceerd over en heeft voor de acceptatie weinig tot niets uitgemaakt.
je kan er bij voorbaat van uitgaan dat het niets gaat worden maar daar schieten we niets mee op. Het is echt nog niet zo lang geleden dat de nederlandse homos ook niet vruit konden zijn wie ze wilden. Acceptatie gaat soms geforceerd , soms lukt het , soms niet.
N.ickadonderdag 24 juli 2014 @ 20:32
dit jaar vaart er ook een marokkaanse gay boot mee in de gay pardade. stukje bij beetje wordt het steeds bespreekbaarder
Mutant01donderdag 24 juli 2014 @ 20:33
quote:
1s.gif Op donderdag 24 juli 2014 20:30 schreef N.icka het volgende:

[..]

je kan er bij voorbaat van uitgaan dat het niets gaat worden maar daar schieten we niets mee op. Het is echt nog niet zo lang geleden dat de nederlandse homos ook niet vruit konden zijn wie ze wilden. Acceptatie gaat soms geforceerd , soms lukt het , soms niet.
Je kan daar inderdaad niet bij voorbaat van uitgaan, dat is zeker zo. Een dergelijke film moet dan ook (vanzelfsprekend) gewoon gemaakt en getoond worden. Daar is helemaal niets mis mee - wat dat betreft geldt het principe niet geschoten is altijd mis. Ik vind het wel erg bewonderenswaardig van de acteurs, want je hebt hier toch te maken met een doelgroep waarvan een klein deel toch erge moeite heeft met het (op een normale manier) uiten van emotie of gevoelens.
Dutchguydonderdag 24 juli 2014 @ 20:33
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juli 2014 20:29 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Dat zou mooi zijn, al denk ik niet dat je dit onderwerp teveel moet forceren. Dat kan namelijk ook tegenwerken. Maar goed, ik heb de film nog niet gezien, dus kan er ook weinig over zeggen.
Misschien wel, maar het mag ook best een beetje schuren vind ik anders zou alles ook kunnen blijven zoals het is. Tenminste, het lijkt me dat dat de opzet is.
N.ickadonderdag 24 juli 2014 @ 20:36
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juli 2014 20:33 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Je kan daar inderdaad niet bij voorbaat van uitgaan, dat is zeker zo. Een dergelijke film moet dan ook (vanzelfsprekend) gewoon gemaakt en getoond worden. Daar is helemaal niets mis mee - wat dat betreft geldt het principe niet geschoten is altijd mis. Ik vind het wel erg bewonderenswaardig van de acteurs, want je hebt hier toch te maken met een doelgroep waarvan een klein deel toch erge moeite heeft met het (op een normale manier) uiten van emotie of gevoelens.
eens :)
Semisanedonderdag 24 juli 2014 @ 20:40
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juli 2014 20:29 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het zijn doorgaans mensen die enige afwijking überhaupt niet tolereren. Hun wil is wet en al het andere - vergeet het maar. En dat betreft dus niet alleen homoseksuelen. Maar ook als je een afwijkende opinie over een politiek aspect of iets dergelijks hebt. Het zijn zeer behoudende mensen die elke vorm van verandering angstig aanschouwen.
Tja, dat verbaast me niks en ik snap ook best dat het lastig is om buiten je opvoeding en cultuur om naar andere aspecten binnen een maatschappij te kijken, met name als er binnen je opvoeding en cultuur toch een hoge druk ligt om je te conformeren aan die opvoeding en cultuur, maar het is niet onmogelijk.

Enkel dat werkelijke krampachtige, dat ontgaat me een beetje. Het komt bij me over als lachwekkend eigenlijk...vandaar dat ik ook zo "lollig" reageer op mensen als zaid in dit topic. :)

Nou ja, wellicht snap ik de behoudendheid ook niet.

quote:
0s.gif Op donderdag 24 juli 2014 20:29 schreef Mutant01 het volgende:Je zou het kunnen vergelijken met mensen die hysterisch doen als ze een hoofddoek tegenkomen.
Het gaat vaak wel een stukje dieper dan dat, ben ik bang. :)
N.ickadonderdag 24 juli 2014 @ 20:40
Daarbij zou ik ook graag de mening van Marokkaanse homos horen wat zij voor ideeën hebben om het meer bespreekbaar te maken
Mutant01donderdag 24 juli 2014 @ 20:44
quote:
2s.gif Op donderdag 24 juli 2014 20:40 schreef Semisane het volgende:
Tja, dat verbaast me niks en ik snap ook best dat het lastig is om buiten je opvoeding en cultuur om naar andere aspecten binnen een maatschappij te kijken, met name als er binnen je opvoeding en cultuur toch een hoge druk ligt om je te conformeren aan die opvoeding en cultuur, maar het is niet onmogelijk.
Het staat wat mij betreft nog relatief los van opvoeding (immers het is per definitie een onderwerp waar helemaal niet over gesproken wordt, in z'n totaliteit niet). Wel met opleidingsniveau. Ik denk dat hogeropgeleiden over het algemeen een veel tolerantere houding zullen hebben jegens homoseksualiteit of homoseksuelen. Zij zullen ook een wat laconiekere houding hebben ten aanzien van eventuele groepsdruk.

quote:
Het gaat vaak wel een stukje dieper dan dat, ben ik bang. :)
Was dat maar waar Semisane, was dat maar waar. Die hysterie wordt vaak afgedaan als oppervlakkig en wordt snel weggestopt als tokkiegedrag, maar dat is alles behalve waar. Ook die intolerantie steekt erg diep bij een groot deel van de bevolking. Het is diezelfde krampachtige houding jegens verandering. Maar goed, dat is een ander onderwerp en daar gaat dit topic weer niet over.
Charismatischdonderdag 24 juli 2014 @ 20:49
Onderzoek van PEW 2013 laat zien dat de meerderheid van de moslims:

Roughly eight-in-ten or more consistently say prostitution, homosexuality and suicide are morally wrong.

gsi2-overview-9.png
Mutant01donderdag 24 juli 2014 @ 20:51
quote:
3s.gif Op donderdag 24 juli 2014 20:49 schreef Charismatisch het volgende:
Onderzoek van PEW 2013 laat zien dat de meerderheid van de moslims:

Roughly eight-in-ten or more consistently say prostitution, homosexuality and suicide are morally wrong.

[ afbeelding ]
Dat kan je best van mening zijn én ondertussen toch tolereren. Zoals in de meeste moslimgebieden het geval is, denk aan prostitutie of het consumeren van alcohol.
DonJamesdonderdag 24 juli 2014 @ 20:55
quote:
3s.gif Op donderdag 24 juli 2014 20:49 schreef Charismatisch het volgende:
Onderzoek van PEW 2013 laat zien dat de meerderheid van de moslims:

Roughly eight-in-ten or more consistently say prostitution, homosexuality and suicide are morally wrong.

[ afbeelding ]
..en welke conclusie trek je daar dan uit?
Charismatischdonderdag 24 juli 2014 @ 20:57
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juli 2014 20:55 schreef DonJames het volgende:
..en welke conclusie trek je daar dan uit?
Islamisering is een succes.
DonJamesdonderdag 24 juli 2014 @ 21:00
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juli 2014 20:57 schreef Charismatisch het volgende:

[..]

Islamisering is een succes.
Nee, dat volgt daar niet uit nee. Dat is een cirkelredenatie. Jij hebt nogal moeite met logische redenaties merk ik, dit is de zoveelste fout die je daarmee maakt. Daar moet je je echt wat beter in gaan verdiepen.
Semisanedonderdag 24 juli 2014 @ 21:03
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juli 2014 20:44 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het staat wat mij betreft nog relatief los van opvoeding (immers het is per definitie een onderwerp waar helemaal niet over gesproken wordt, in z'n totaliteit niet). Wel met opleidingsniveau. Ik denk dat hogeropgeleiden over het algemeen een veel tolerantere houding zullen hebben jegens homoseksualiteit of homoseksuelen. Zij zullen ook een wat laconiekere houding hebben ten aanzien van eventuele groepsdruk.
Dat zal wel, opleiding is belangrijk om je te weten los te rukken van dogmatisch denken, in dele verklaard het wat je hieronder aangeeft over de hysterie over hoofddoeken.
[..]

quote:
0s.gif Op donderdag 24 juli 2014 20:44 schreef Mutant01 het volgende:Was dat maar waar Semisane, was dat maar waar. Die hysterie wordt vaak afgedaan als oppervlakkig en wordt snel weggestopt als tokkiegedrag, maar dat is alles behalve waar. Ook die intolerantie steekt erg diep bij een groot deel van de bevolking. Het is diezelfde krampachtige houding jegens verandering. Maar goed, dat is een ander onderwerp en daar gaat dit topic weer niet over.
Charismatischdonderdag 24 juli 2014 @ 21:05
quote:
2s.gif Op donderdag 24 juli 2014 21:03 schreef Semisane het volgende:
Dat zal wel, opleiding is belangrijk om je te weten los te rukken van dogmatisch denken
Wishful thinking.
Semisanedonderdag 24 juli 2014 @ 21:07
quote:
3s.gif Op donderdag 24 juli 2014 20:49 schreef Charismatisch het volgende:
Onderzoek van PEW 2013 laat zien dat de meerderheid van de moslims:

Roughly eight-in-ten or more consistently say prostitution, homosexuality and suicide are morally wrong.

[ afbeelding ]
Dat een meerderheid ergens het over eens is met elkaar, wilt nog niet zeggen dat waar men het over eens is ook juist is of de waarheid.

Het zal niet de eerste keer zijn dat de meerderheid het verkeerd heeft, sterker nog, het komt vaker voor dan wellicht gedacht. Wij mensen hebben het vaker fout, dan juist. Vooral kennis vanuit dogmatisch denken is vaker onjuist dan dat het een goede weerspiegeling is van de realiteit. :)
Charismatischdonderdag 24 juli 2014 @ 21:08
quote:
2s.gif Op donderdag 24 juli 2014 21:07 schreef Semisane het volgende:
Dat een meerderheid ergens het over eens is met elkaar, wilt nog niet zeggen dat waar men het over eens is ook juist is of de waarheid.

Het zal niet de eerste keer zijn dat de meerderheid het verkeerd heeft, sterker nog, het komt vaker voor dan wellicht gedacht. Wij mensen hebben het vaker fout, dan juist. Vooral kennis vanuit dogmatisch denken is vaker onjuist dan dat het een goede weerspiegeling is van de realiteit. :)
Hoef je niet aan een moslim uit te leggen.

Qur'an 6.116. And if you pay heed to the majority of those on the earth, they will lead you astray from God's way. They follow only conjecture (not knowledge), and they themselves do nothing but make guesses (they pronounce and act according to their fancies, selfish interests, and personal value judgments).
Semisanedonderdag 24 juli 2014 @ 21:10
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juli 2014 21:08 schreef Charismatisch het volgende:

[..]

Hoef je niet aan een moslim uit te leggen.

Qur'an 6.116. And if you pay heed to the majority of those on the earth, they will lead you astray from God's way. They follow only conjecture (not knowledge), and they themselves do nothing but make guesses (they pronounce and act according to their fancies, selfish interests, and personal value judgments).
Toch vreemd dan dat jij constant het over meerderheden hebt en aankomt met cijfers waaruit blijkt dat de meerderheid een bepaalde mening heeft en daarmee wilt aangeven dat anderen verkeerd zitten. :)
Charismatischdonderdag 24 juli 2014 @ 21:11
quote:
10s.gif Op donderdag 24 juli 2014 21:10 schreef Semisane het volgende:
Toch vreemd dan dat jij constant het over meerderheden hebt en aankomt met cijfers waaruit blijkt dat de meerderheid een bepaalde mening heeft en daarmee wilt aangeven dat anderen verkeerd zitten. :)
Heb ik gezegd dat de meerderheid gelijk heeft? Ik heb alleen feiten weergegeven.
Semisanedonderdag 24 juli 2014 @ 21:14
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juli 2014 21:11 schreef Charismatisch het volgende:

[..]

Heb ik gezegd dat de meerderheid gelijk heeft? Ik heb alleen feiten weergegeven.
Je claimt dat islamisering een succes is (wat een feitelijke statement is) op basis van cijfers die een mening van de meerderheid van een bepaalde bevolkingsgroep weergeeft.

Als je daarmee niet bedoelde dat de meerderheid gelijk heeft wat wil je dan wel aantonen met die cijfers en hoe kom jij anders aan de conclusie dat islamisering een succes is?

En wat bedoelde je dan met deze post? Als je daarmee niet bedoelde "de meerderheid heeft gelijk".

quote:
0s.gif Op donderdag 24 juli 2014 19:33 schreef Charismatisch het volgende:

[..]

Allah is de Barmhartige, de meest Vergevingsgezinde. Maar dit forum is een bolwerk van atheďsten, totaal niet representatief voor 84% van de wereldpopulatie (gelovigen).
Charismatischdonderdag 24 juli 2014 @ 21:16
quote:
7s.gif Op donderdag 24 juli 2014 21:14 schreef Semisane het volgende:
Je claimt dat islamisering een succes is (wat een feitelijke statement is) op basis van cijfers die een mening van de meerderheid van een bepaalde bevolkingsgroep weergeeft.

Als je daarmee niet bedoelde dat de meerderheid gelijk heeft wat wil je dan wel aantonen met die cijfers en hoe kom jij anders aan de conclusie dat islamisering een succes is?
Omdat het handig is om een meerderheid te hebben als je bepaalde wetten erdoorheen wilt drukken.
DonJamesdonderdag 24 juli 2014 @ 21:19
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juli 2014 21:16 schreef Charismatisch het volgende:
Omdat het handig is om een meerderheid te hebben als je bepaalde wetten erdoorheen wilt drukken.
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juli 2014 21:05 schreef Charismatisch het volgende:

Wishful thinking.
Nou, dat dus.
EdmundReiddonderdag 24 juli 2014 @ 21:19
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juli 2014 21:16 schreef Charismatisch het volgende:

[..]

Omdat het handig is om een meerderheid te hebben als je bepaalde wetten erdoorheen wilt drukken.
En welke wet wil je erdoorheen drukken?
Charismatischdonderdag 24 juli 2014 @ 21:26
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juli 2014 21:26 schreef DonJames het volgende:
Nee hoor, al een paar decennia niet meer. Wel even blijven opletten!
Daarvoor wel?
EdmundReiddonderdag 24 juli 2014 @ 21:27
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juli 2014 21:26 schreef Charismatisch het volgende:

[..]

Daarvoor wel?
Waarom negeer je mijn vraag?
Giadonderdag 24 juli 2014 @ 21:28
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juli 2014 21:16 schreef Charismatisch het volgende:

[..]

Omdat het handig is om een meerderheid te hebben als je bepaalde wetten erdoorheen wilt drukken.
Dus, jij wil moslimwetten erdoor drukken, oftewel opleggen aan niet Moslims?
Duidelijk.
Charismatischdonderdag 24 juli 2014 @ 21:28
quote:
1s.gif Op donderdag 24 juli 2014 21:28 schreef Gia het volgende:
Dus, jij wil moslimwetten erdoor drukken, oftewel opleggen aan niet Moslims?
Duidelijk.
De PEW-peiling is in de islamitische wereld gehouden, beter opletten.
EdmundReiddonderdag 24 juli 2014 @ 21:29
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juli 2014 21:28 schreef Charismatisch het volgende:

[..]

De PEW-peiling is in de islamitische wereld gehouden, beter opletten.
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juli 2014 21:27 schreef EdmundReid het volgende:

[..]

Waarom negeer je mijn vraag?
Giadonderdag 24 juli 2014 @ 21:30
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juli 2014 21:19 schreef EdmundReid het volgende:

[..]

En welke wet wil je erdoorheen drukken?
Ben ik ook wel benieuwd naar.
Semisanedonderdag 24 juli 2014 @ 21:31
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juli 2014 21:16 schreef Charismatisch het volgende:

[..]

Omdat het handig is om een meerderheid te hebben als je bepaalde wetten erdoorheen wilt drukken.
Dan gebruik je onhandige data, het geeft namelijk enkel de mening weer van moslims in die gebieden, enkel het is uitermate twijfelachtig of moslims de meerderheid zijn in die gebieden en als ze geen meerderheid vormen, is het uitermate twijfelachtig of ze het ooit worden. :)

Zelfs in Nederland dalen de geboortecijfers onder moslims volgens het CBS zo ver ik weet.

http://statline.cbs.nl/St(...)19-1320&HDR=G1&STB=T

De prognoses lijken op stabiliteit uit te komen...dat zou betekenen dat wellicht in percentage een vermeerdering, maar veel groter dan de huidige +/- 6% zal het niet worden, dus nooit en ten nimmer een groep groot genoeg voor je wetsveranderingen.
Giadonderdag 24 juli 2014 @ 21:31
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juli 2014 21:28 schreef Charismatisch het volgende:


De PEW-peiling is in de islamitische wereld gehouden, beter opletten.
Dus, moslims zijn niet uit op islamisering (van het westen), om zodoende met een meerderheid wetten erdoor te kunnen drukken?

Het gaat alleen over de islamisering van islamitische staten?
Charismatischdonderdag 24 juli 2014 @ 21:31
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juli 2014 21:30 schreef DonJames het volgende:
Dat ben ik dan weer geheel met je eens, dat gaat inderdaad niet lukken _O- :')
Uitkomst was allang bekend. Zoals Allah zegt in de Nobele Koran:

8/30 But they plan, and Allah plans. And Allah is the best of planners.
EdmundReiddonderdag 24 juli 2014 @ 21:32
Wat een ongelofelijke droeftoeter is Charismatisch, niet eens durven te zeggen wat je bedoelt
DonJamesdonderdag 24 juli 2014 @ 21:34
quote:
3s.gif Op donderdag 24 juli 2014 21:31 schreef Charismatisch het volgende:

[..]

Uitkomst was allang bekend. Zoals Allah zegt in de Nobele Koran:

8/30 But they plan, and Allah plans. And Allah is the best of planners.
Ik bedoel dat dat niet gaat lukken, omdat je iemand niet kan hersenspoelen zodat 'ie homosexueel wordt. Je kan mensen daarentegen wel hersenspoelen zodat ze niet meer na gaan denken, want dat is bij jullie prima gelukt.

[ Bericht 21% gewijzigd door Specularium op 24-07-2014 21:35:51 ]
Charismatischdonderdag 24 juli 2014 @ 21:35
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juli 2014 21:34 schreef DonJames het volgende:
Je kan mensen daarentegen wel hersenspoelen zodat ze niet meer na gaan denken, want dat is bij jullie prima gelukt.
De mensen in Nederland zijn net zo gehersenspoeld als de mensen in de islamitische wereld. Denken dat jij niet gehersenspoeld bent is een fabel.
Ceberutdonderdag 24 juli 2014 @ 21:36
quote:
1s.gif Op donderdag 24 juli 2014 21:31 schreef Gia het volgende:

[..]

Dus, moslims zijn niet uit op islamisering (van het westen), om zodoende met een meerderheid wetten erdoor te kunnen drukken?
Een groot complot? _O-
Semisanedonderdag 24 juli 2014 @ 21:36
quote:
3s.gif Op donderdag 24 juli 2014 21:31 schreef Charismatisch het volgende:

[..]

Uitkomst was allang bekend. Zoals Allah zegt in de Nobele Koran:

8/30 But they plan, and Allah plans. And Allah is the best of planners.
Lijkt me uitermate moeilijk vol te houden in een wereld waar de meerderheid niet in die allah geloofd. De "best of planners" had na een paar duizend jaar menselijke beschaving wel een betere score gehad. :)
DonJamesdonderdag 24 juli 2014 @ 21:37
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juli 2014 21:35 schreef Charismatisch het volgende:

[..]

De mensen in Nederland zijn net zo gehersenspoeld als de mensen in de islamitische wereld. Denken dat jij niet gehersenspoeld bent is een fabel.
Ik denk tenminste zelf na, en volg niet klakkeloos wat er in een sprookjesboekje staat. Als je even zelf logisch nadenkt zie je zo dat er geen hout van klopt.
Charismatischdonderdag 24 juli 2014 @ 21:38
quote:
7s.gif Op donderdag 24 juli 2014 21:31 schreef Semisane het volgende:
Dan gebruik je onhandige data, het geeft namelijk enkel de mening weer van moslims in die gebieden, enkel het is uitermate twijfelachtig of moslims de meerderheid zijn in die gebieden en als ze geen meerderheid vormen, is het uitermate twijfelachtig of ze het ooit worden. :)

Zelfs in Nederland dalen de geboortecijfers onder moslims volgens het CBS zo ver ik weet.

http://statline.cbs.nl/St(...)19-1320&HDR=G1&STB=T

De prognoses lijken op stabiliteit uit te komen...dat zou betekenen dat wellicht in percentage een vermeerdering, maar veel groter dan de huidige +/- 6% zal het niet worden, dus nooit en ten nimmer een groep groot genoeg voor je wetsveranderingen.
Ik heb nergens gezegd dat de moslims een meerderheid gaan vormen in Nederland.
Charismatischdonderdag 24 juli 2014 @ 21:38
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juli 2014 21:37 schreef DonJames het volgende:

Ik denk tenminste zelf na, en volg niet klakkeloos wat er in een sprookjesboekje staat. Als je even zelf logisch nadenkt zie je zo dat er geen hout van klopt.
Je hebt het boek niet eens gelezen. Denk je dat ik jouw mening over dat boek serieus neem?
DonJamesdonderdag 24 juli 2014 @ 21:38
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juli 2014 21:32 schreef EdmundReid het volgende:
Wat een ongelofelijke droeftoeter is Charismatisch, niet eens durven te zeggen wat je bedoelt
Dat was allang bekend. Zoals Allah zegt in de Nobele Koran:

2/10 Would not bang, and Allah bangs a LOT. Allah is the best of assbangers.
DonJamesdonderdag 24 juli 2014 @ 21:39
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juli 2014 21:38 schreef Charismatisch het volgende:

[..]

Je hebt het boek niet eens gelezen. Denk je dat ik jouw mening over dat boek serieus neem?
Alles wat ik weet over de koran heb ik van jou. Dus of er staat dikke onzin in, of jij vertelt het niet zo goed..
Charismatischdonderdag 24 juli 2014 @ 21:40
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juli 2014 21:39 schreef DonJames het volgende:
Alles wat ik weet over de koran heb ik van jou.
Zegt genoeg.
DonJamesdonderdag 24 juli 2014 @ 21:41
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juli 2014 21:40 schreef Charismatisch het volgende:

[..]

Zegt genoeg.
Wat zegt dat dan? Spreek het uit wat je bedoelt, be a man!
EdmundReiddonderdag 24 juli 2014 @ 21:41
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juli 2014 21:38 schreef DonJames het volgende:

[..]

Dat was allang bekend. Zoals Allah zegt in de Nobele Koran:

2/10 Would not bang, and Allah bangs a LOT. Allah is the best of assbangers.
De enige god is het Vliegend Spaghettimonster.
EdmundReiddonderdag 24 juli 2014 @ 21:42
17qwfh3ekpa8ljpg.jpg
EdmundReiddonderdag 24 juli 2014 @ 21:43
muslim_logic_540.jpg
Tyrondonderdag 24 juli 2014 @ 21:44
quote:
quote:
_O-
Semisanedonderdag 24 juli 2014 @ 21:44
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juli 2014 21:38 schreef Charismatisch het volgende:

[..]

Ik heb nergens gezegd dat de moslims een meerderheid gaan vormen in Nederland.
Nee, daar doel ik niet op. Jij geeft aan dat meerderheden belangrijk zijn, omdat je dan wetten kan implementeren. Ik ga er dan vanuit dat je wetgeving in Nederland bedoelt en specifiek wetgeving waar mee je bepaald gedrag wilt verbieden.

Ik geef aan dat het uitermate twijfelachtig is dat moslims ooit meerderheden gaan vormen in, in ieder geval, Nederland. Daarmee werp ik de vraag op hoe jij denkt dat je, niet bestaande, meerderheid belangrijk gaat worden voor het wijzigen van de wetgeving? :)

Kom...doe je best eens.
Charismatischdonderdag 24 juli 2014 @ 21:45
quote:
10s.gif Op donderdag 24 juli 2014 21:44 schreef Semisane het volgende:
Nee, daar doel ik niet op. Jij geeft aan dat meerderheden belangrijk zijn, omdat je dan wetten kan implementeren. Ik ga er dan vanuit dat je wetgeving in Nederland bedoelt en specifiek wetgeving waar mee je bepaald gedrag wilt verbieden.

Ik geef aan dat het uitermate twijfelachtig is dat moslims ooit meerderheden gaan vormen in, in ieder geval, Nederland. Daarmee werp ik de vraag op hoe jij denkt dat je, niet bestaande, meerderheid belangrijk gaat worden voor het wijzigen van de wetgeving? :)

Kom...doe je best eens.
Nogmaals, ik heb het niet over Nederland gehad. Die peiling is in majority Muslim countries gehouden, de moslims vormen al meerderheden in tientallen landen.
DonJamesdonderdag 24 juli 2014 @ 21:46
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juli 2014 21:45 schreef Charismatisch het volgende:

[..]

Nogmaals, ik heb het niet over Nederland gehad. Die peiling is in majority Muslim countries gehouden, de moslims vormen al meerderheden in tientallen landen.
Zeg dan ook gewoon wat je bedoelt. Als een vent.
Voor iemand die zo'n hekel heeft aan homo's ben je wel een mietje zeg..
EdmundReiddonderdag 24 juli 2014 @ 21:47
Hij is bang dat homo's hem komen opzoeken.
Semisanedonderdag 24 juli 2014 @ 21:48
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juli 2014 21:45 schreef Charismatisch het volgende:

[..]

Nogmaals, ik heb het niet over Nederland gehad. Die peiling is in majority Muslim countries gehouden, de moslims vormen al meerderheden in tientallen landen.
Daar zijn dat soort wetten toch al van kracht? :? Wat je dan bedoelt met dat de meerderheid belangrijk is om wetten te veranderen ontgaat me een beetje.

Zoals DonJames al aangeeft, zeg dan gewoon wat je bedoelt...dan is er wat te maken van de warboel aan uitspraken. :)
Giavrijdag 25 juli 2014 @ 01:33
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juli 2014 21:45 schreef Charismatisch het volgende:

[..]

Nogmaals, ik heb het niet over Nederland gehad. Die peiling is in majority Muslim countries gehouden, de moslims vormen al meerderheden in tientallen landen.
Maar je hebt het over islamisering. Die landen hoeven niet meer geďslamiseerd te worden, die hebben al een meerderheid.
Charismatischvrijdag 25 juli 2014 @ 01:37
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 juli 2014 01:33 schreef Gia het volgende:
Maar je hebt het over islamisering. Die landen hoeven niet meer geďslamiseerd te worden, die hebben al een meerderheid.
Islamisering vindt overal plaats, ook in moslimlanden. Denk aan moslimlanden die tientallen jaren onder het Sovjet-juk moesten leven en alleen nog in naam moslim waren en niks meer wisten over hun religie. Islamisering houdt dan in dat die moslims weer leren wat de islamitische normen en waarden zijn volgens de Koran.
Giavrijdag 25 juli 2014 @ 01:38
quote:
0s.gif [b]Op donderdag 24 juli 2014 20:57 schreef Charismatisch het volgende:[/b
Islamisering is een succes.
quote:
0s.gif [b]Op donderdag 24 juli 2014 21:16 schreef Charismatisch het volgende:[/b

Omdat het handig is om een meerderheid te hebben als je bepaalde wetten erdoorheen wilt drukken.
A. Je zegt dat islamisering een succes is en
B. dat dit handig is om wetten erdoor te drukken.

Welke islamisering, en welke wetten?
Giavrijdag 25 juli 2014 @ 01:39
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 juli 2014 01:37 schreef Charismatisch het volgende:

Islamisering vindt overal plaats, ook in moslimlanden. Denk aan moslimlanden die tientallen jaren onder het Sovjet-juk moesten leven en alleen nog in naam moslim waren en niks meer wisten over hun religie. Islamisering houdt dan in dat die moslims weer leren wat de islamitische normen en waarden zijn volgens de Koran.
En dat is o.a. homohaat?
Charismatischvrijdag 25 juli 2014 @ 01:46
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 juli 2014 01:39 schreef Gia het volgende:
En dat is o.a. homohaat?
Dit verhaal:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lot_in_Islam
ChillTuupvrijdag 25 juli 2014 @ 01:48
Deze pracht serie dus nog steeds actief ^O^
Zaad niet meer hier?
Papierversnipperaarvrijdag 25 juli 2014 @ 06:48
Ah, een Science fiction film.
SeculasStatiusvrijdag 25 juli 2014 @ 08:47
quote:
1s.gif Op donderdag 24 juli 2014 20:27 schreef N.icka het volgende:

[..]

tuurlijk kan je dat niet los zien ,
Ja, dat vind ik dus ook :)

Maar als je het aan meneer mutant01 vraagt moeten we het maar 'niet meer over de islam hebben', want anders is 'hij diep beledigd, en dat zou je zelf ook niet willen'.

Ik zie dat als een zeer goedkope tactiek om proberen mensen de mond te snoeren.
Tyronvrijdag 25 juli 2014 @ 11:12
quote:
Adolf Hitler zei ook dat hij God's wil uitdroeg.