NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
BRONquote:Op 30 juli gaat de korte film De Beslissing in première. Die gaat over homoseksualiteit en de islam.
De Beslissing is geregisseerd door Wahid Sanouji, die ook het script schreef. Hassan Slaby (bekend uit Spangas) en Majoub Benmoussa spelen de hoofdrollen. De première van De Beslissing in de Oude Lutherse Kerk is onderdeel van een debat over seksuele diversiteit in Marokkaanse kring.
Boris Dittrich is gespreksleider tijdens de discussie na de première. Ook zijn de initiatiefnemers van de Marokkaanse Gay Pride-boot aanwezig. De toegang is gratis, maar geïnteresseerden moeten zich wel even aanmelden.
Deel vijf alweer.
De vraag is natuurlijk of het in dit deel wel over de film zal gaan. 
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Nee, want bepaalde lieden hebben het verheven tot bashtopic - en lijken daar uiterst trots op te zijn ook.quote:Op donderdag 24 juli 2014 20:19 schreef Semisane het volgende:
De vraag is natuurlijk of het in dit deel wel over de film zal gaan.
Allah Al Watan Al Malik
Cry me a riverquote:Op donderdag 24 juli 2014 20:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, want bepaalde lieden hebben het verheven tot bashtopic - en lijken daar uiterst trots op te zijn ook.
Seculier-Fundamentalistisch
Niets cry me a river. Een feitelijke constatering. Dus ga maar verder met je monologen.quote:
Op
Allah Al Watan Al Malik
dan gaan we daar niet verder op in of open een ander topic en laten we het verder wel over de film hebbenquote:
[..]
Nee, want bepaalde lieden hebben het verheven tot bashtopic - en lijken daar uiterst trots op te zijn ook.
JANKENquote:Op donderdag 24 juli 2014 20:21 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Niets cry me a river. Een feitelijke constatering.
Seculier-Fundamentalistisch
Valt te merken dat de FP je intelligentieniveau wel heeft aangetast. Je begrijpt dat dit soort opmerkingen daar thuishoren.quote:
Allah Al Watan Al Malik
mwah zaid vroeg er wel om, die op de eerste pagine vertelde dat alle homoseksuelen de gevangenis in moetenquote:
[..]
Nee, want bepaalde lieden hebben het verheven tot bashtopic - en lijken daar uiterst trots op te zijn ook.
Ja en? Dat vraagt om een religiebashtopic.quote:Op donderdag 24 juli 2014 20:22 schreef Tyron het volgende:
[..]
mwah zaid vroeg er wel om, die op de eerste pagine vertelde dat alle homoseksuelen de gevangenis in moeten
Allah Al Watan Al Malik
De film is een waste of time, propaganda.quote:
De vraag is natuurlijk of het in dit deel wel over de film zal gaan.
-
als iemand tegen mij gaat vertellen dat alle homoseksuelen de gevangenis in moeten omdat islam dat zegt, ja dan ga ik de islam bashen maar dan specifiek gericht op die userquote:Op donderdag 24 juli 2014 20:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja en? Dat vraagt om een religiebashtopic.
Een zeer groot deel zal hier uiterst conservatief tegenover staan. Dat is niet zo moeilijk te raden natuurlijk. Hoewel er hier en daar steeds meer 'outings' zijn. Maar goed, de manier waarop er met die outings om wordt gegaan is nog alles behalve goed te noemen.quote:
ben best beniuwd hoe het in de marokkaanse gemeenschap nu staat mbt homofilie
Allah Al Watan Al Malik
De islam bashen gericht op die user zie ik hier niet gebeuren. Maar goed, je bent dan naar mijn mening geen haar beter dan zo'n zaid.quote:
[..]
als iemand tegen mij gaat vertellen dat alle homoseksuelen de gevangenis in moeten omdat islam dat zegt, ja dan ga ik de islam bashen maar dan specifiek gericht op die user
Allah Al Watan Al Malik
Maar hoe stel jij voor dat we deze uiting, die op z'n positiefst e.e.a. realiseert mbt acceptatie van homoseksualiteit, los zien van de factoren die maakt dat die acceptatie momenteel zo ver te zoeken is?quote:Op donderdag 24 juli 2014 20:21 schreef N.icka het volgende:
[..]
dan gaan we daar niet verder op in of open een ander topic en laten we het verder wel over de film hebben
Seculier-Fundamentalistisch
ik spreek dan ook niet voor iedereenquote:
[..]
De islam bashen gericht op die user zie ik hier niet gebeuren. Maar goed, je bent dan naar mijn mening geen haar beter dan zo'n zaid.
mijn reacties waren met name op zaid en die andere vage user
de film moet dus aazetten tot verdere bewustwording, ik vind dat een moedige poging !quote:
[..]
Een zeer groot deel zal hier uiterst conservatief tegenover staan. Dat is niet zo moeilijk te raden natuurlijk. Hoewel er hier en daar steeds meer 'outings' zijn. Maar goed, de manier waarop er met die outings om wordt gegaan is nog alles behalve goed te noemen.
Dat kan, maar geforceerde bewustwording levert vaak niets op. Denk aan de shouf shouf films, die middels humor de vooroordelen tracht weg te nemen. Dat kwam op een bepaalde manier geforceerd over en heeft voor de acceptatie weinig tot niets uitgemaakt.quote:
[..]
de film moet dus aazetten tot verdere bewustwording, ik vind dat een moedige poging !
Allah Al Watan Al Malik
Werkelijk! Het zijn me toch ook een stelletje doerakken!quote:
[..]
Nee, want bepaalde lieden hebben het verheven tot bashtopic - en lijken daar uiterst trots op te zijn ook.
Na ja, serieus dan maar...de film zal wel oke zijn, maar ben er verder niet zo in geïnteresseerd en de discussie er om heen zal vrij wollig worden lijkt me. Degene die je wilt bereiken zullen er niet zijn en diegene die open zijn over het onderwerp zullen de boventoon voeren verwacht ik.
Het is jammer dat bepaalde figuren zo verkrampt zijn als het aankomt op homoseksualiteit, maar ja dat zijn dan vaak niet de types die zich ook af gaan vragen waarom ze zo verkrampt zijn.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
tuurlijk kan je dat niet los zien , ik ga me misschien wel aanmelden voor dat debat. Beter daar discusieren dan helemaal niets doenquote:Op donderdag 24 juli 2014 20:24 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Maar hoe stel jij voor dat we deze uiting, die op z'n positiefst e.e.a. realiseert mbt acceptatie van homoseksualiteit, los zien van de factoren die maakt dat die acceptatie momenteel zo ver te zoeken is?
maar welke Marokkaanse of Turkse (of wat dan ook) tiener gaat er nou naar deze film ipv de nieuwe planet of the apes (even als voorbeeld)
ik denk dat die hele boodschap niet aan gaat komen
ik denk dat die hele boodschap niet aan gaat komen
Op figuren zoals jij is elke ratio "waste of time", dat is verder weinig verbazingwekkend. De film zal verder wel een doelgroep hebben, enkel niet jij.quote:
[..]
De film is een waste of time, propaganda.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Dat zou mooi zijn, al denk ik niet dat je dit onderwerp teveel moet forceren. Dat kan namelijk ook tegenwerken. Maar goed, ik heb de film nog niet gezien, dus kan er ook weinig over zeggen.quote:
[..]
de film moet dus aazetten tot verdere bewustwording, ik vind dat een moedige poging !
ROBODEMONS..................|:(
Het zijn doorgaans mensen die enige afwijking überhaupt niet tolereren. Hun wil is wet en al het andere - vergeet het maar. En dat betreft dus niet alleen homoseksuelen. Maar ook als je een afwijkende opinie over een politiek aspect of iets dergelijks hebt. Het zijn zeer behoudende mensen die elke vorm van verandering angstig aanschouwen. Je zou het kunnen vergelijken met mensen die hysterisch doen als ze een hoofddoek tegenkomen.quote:Op donderdag 24 juli 2014 20:27 schreef Semisane het volgende:
[..]
Werkelijk! Het zijn me toch ook een stelletje doerakken!
Na ja, serieus dan maar...de film zal wel oke zijn, maar ben er verder niet zo in geïnteresseerd en de discussie er om heen zal vrij wollig worden lijkt me. Degene die je wilt bereiken zullen er niet zijn en diegene die open zijn over het onderwerp zullen de boventoon voeren verwacht ik.
Het is jammer dat bepaalde figuren zo verkrampt zijn als het aankomt op homoseksualiteit, maar ja dat zijn dan vaak niet de types die zich ook af gaan vragen waarom ze zo verkrampt zijn.
Allah Al Watan Al Malik
je kan er bij voorbaat van uitgaan dat het niets gaat worden maar daar schieten we niets mee op. Het is echt nog niet zo lang geleden dat de nederlandse homos ook niet vruit konden zijn wie ze wilden. Acceptatie gaat soms geforceerd , soms lukt het , soms niet.quote:
[..]
Dat kan, maar geforceerde bewustwording levert vaak niets op. Denk aan de shouf shouf films, die middels humor de vooroordelen tracht weg te nemen. Dat kwam op een bepaalde manier geforceerd over en heeft voor de acceptatie weinig tot niets uitgemaakt.
dit jaar vaart er ook een marokkaanse gay boot mee in de gay pardade. stukje bij beetje wordt het steeds bespreekbaarder
Je kan daar inderdaad niet bij voorbaat van uitgaan, dat is zeker zo. Een dergelijke film moet dan ook (vanzelfsprekend) gewoon gemaakt en getoond worden. Daar is helemaal niets mis mee - wat dat betreft geldt het principe niet geschoten is altijd mis. Ik vind het wel erg bewonderenswaardig van de acteurs, want je hebt hier toch te maken met een doelgroep waarvan een klein deel toch erge moeite heeft met het (op een normale manier) uiten van emotie of gevoelens.quote:
[..]
je kan er bij voorbaat van uitgaan dat het niets gaat worden maar daar schieten we niets mee op. Het is echt nog niet zo lang geleden dat de nederlandse homos ook niet vruit konden zijn wie ze wilden. Acceptatie gaat soms geforceerd , soms lukt het , soms niet.
Allah Al Watan Al Malik
Misschien wel, maar het mag ook best een beetje schuren vind ik anders zou alles ook kunnen blijven zoals het is. Tenminste, het lijkt me dat dat de opzet is.quote:
[..]
Dat zou mooi zijn, al denk ik niet dat je dit onderwerp teveel moet forceren. Dat kan namelijk ook tegenwerken. Maar goed, ik heb de film nog niet gezien, dus kan er ook weinig over zeggen.
eensquote:
[..]
Je kan daar inderdaad niet bij voorbaat van uitgaan, dat is zeker zo. Een dergelijke film moet dan ook (vanzelfsprekend) gewoon gemaakt en getoond worden. Daar is helemaal niets mis mee - wat dat betreft geldt het principe niet geschoten is altijd mis. Ik vind het wel erg bewonderenswaardig van de acteurs, want je hebt hier toch te maken met een doelgroep waarvan een klein deel toch erge moeite heeft met het (op een normale manier) uiten van emotie of gevoelens.
Tja, dat verbaast me niks en ik snap ook best dat het lastig is om buiten je opvoeding en cultuur om naar andere aspecten binnen een maatschappij te kijken, met name als er binnen je opvoeding en cultuur toch een hoge druk ligt om je te conformeren aan die opvoeding en cultuur, maar het is niet onmogelijk.quote:
[..]
Het zijn doorgaans mensen die enige afwijking überhaupt niet tolereren. Hun wil is wet en al het andere - vergeet het maar. En dat betreft dus niet alleen homoseksuelen. Maar ook als je een afwijkende opinie over een politiek aspect of iets dergelijks hebt. Het zijn zeer behoudende mensen die elke vorm van verandering angstig aanschouwen.
Enkel dat werkelijke krampachtige, dat ontgaat me een beetje. Het komt bij me over als lachwekkend eigenlijk...vandaar dat ik ook zo "lollig" reageer op mensen als zaid in dit topic.
Nou ja, wellicht snap ik de behoudendheid ook niet.
Het gaat vaak wel een stukje dieper dan dat, ben ik bang.quote:
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Daarbij zou ik ook graag de mening van Marokkaanse homos horen wat zij voor ideeën hebben om het meer bespreekbaar te maken
Het staat wat mij betreft nog relatief los van opvoeding (immers het is per definitie een onderwerp waar helemaal niet over gesproken wordt, in z'n totaliteit niet). Wel met opleidingsniveau. Ik denk dat hogeropgeleiden over het algemeen een veel tolerantere houding zullen hebben jegens homoseksualiteit of homoseksuelen. Zij zullen ook een wat laconiekere houding hebben ten aanzien van eventuele groepsdruk.quote:
Tja, dat verbaast me niks en ik snap ook best dat het lastig is om buiten je opvoeding en cultuur om naar andere aspecten binnen een maatschappij te kijken, met name als er binnen je opvoeding en cultuur toch een hoge druk ligt om je te conformeren aan die opvoeding en cultuur, maar het is niet onmogelijk.
Was dat maar waar Semisane, was dat maar waar. Die hysterie wordt vaak afgedaan als oppervlakkig en wordt snel weggestopt als tokkiegedrag, maar dat is alles behalve waar. Ook die intolerantie steekt erg diep bij een groot deel van de bevolking. Het is diezelfde krampachtige houding jegens verandering. Maar goed, dat is een ander onderwerp en daar gaat dit topic weer niet over.quote:Het gaat vaak wel een stukje dieper dan dat, ben ik bang.
Allah Al Watan Al Malik
Onderzoek van PEW 2013 laat zien dat de meerderheid van de moslims:
Roughly eight-in-ten or more consistently say prostitution, homosexuality and suicide are morally wrong.
Roughly eight-in-ten or more consistently say prostitution, homosexuality and suicide are morally wrong.
-
Dat kan je best van mening zijn én ondertussen toch tolereren. Zoals in de meeste moslimgebieden het geval is, denk aan prostitutie of het consumeren van alcohol.quote:Op donderdag 24 juli 2014 20:49 schreef Charismatisch het volgende:
Onderzoek van PEW 2013 laat zien dat de meerderheid van de moslims:
Roughly eight-in-ten or more consistently say prostitution, homosexuality and suicide are morally wrong.
[ afbeelding ]
Allah Al Watan Al Malik
..en welke conclusie trek je daar dan uit?quote:
Onderzoek van PEW 2013 laat zien dat de meerderheid van de moslims:
Roughly eight-in-ten or more consistently say prostitution, homosexuality and suicide are morally wrong.
[ afbeelding ]
Islamisering is een succes.quote:
..en welke conclusie trek je daar dan uit?
-
Nee, dat volgt daar niet uit nee. Dat is een cirkelredenatie. Jij hebt nogal moeite met logische redenaties merk ik, dit is de zoveelste fout die je daarmee maakt. Daar moet je je echt wat beter in gaan verdiepen.quote:
Dat zal wel, opleiding is belangrijk om je te weten los te rukken van dogmatisch denken, in dele verklaard het wat je hieronder aangeeft over de hysterie over hoofddoeken.quote:
[..]
Het staat wat mij betreft nog relatief los van opvoeding (immers het is per definitie een onderwerp waar helemaal niet over gesproken wordt, in z'n totaliteit niet). Wel met opleidingsniveau. Ik denk dat hogeropgeleiden over het algemeen een veel tolerantere houding zullen hebben jegens homoseksualiteit of homoseksuelen. Zij zullen ook een wat laconiekere houding hebben ten aanzien van eventuele groepsdruk.
[..]
quote:
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Wishful thinking.quote:
Dat zal wel, opleiding is belangrijk om je te weten los te rukken van dogmatisch denken
-
Dat een meerderheid ergens het over eens is met elkaar, wilt nog niet zeggen dat waar men het over eens is ook juist is of de waarheid.quote:
Onderzoek van PEW 2013 laat zien dat de meerderheid van de moslims:
Roughly eight-in-ten or more consistently say prostitution, homosexuality and suicide are morally wrong.
[ afbeelding ]
Het zal niet de eerste keer zijn dat de meerderheid het verkeerd heeft, sterker nog, het komt vaker voor dan wellicht gedacht. Wij mensen hebben het vaker fout, dan juist. Vooral kennis vanuit dogmatisch denken is vaker onjuist dan dat het een goede weerspiegeling is van de realiteit.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Hoef je niet aan een moslim uit te leggen.quote:
Dat een meerderheid ergens het over eens is met elkaar, wilt nog niet zeggen dat waar men het over eens is ook juist is of de waarheid.
Het zal niet de eerste keer zijn dat de meerderheid het verkeerd heeft, sterker nog, het komt vaker voor dan wellicht gedacht. Wij mensen hebben het vaker fout, dan juist. Vooral kennis vanuit dogmatisch denken is vaker onjuist dan dat het een goede weerspiegeling is van de realiteit.
Qur'an 6.116. And if you pay heed to the majority of those on the earth, they will lead you astray from God's way. They follow only conjecture (not knowledge), and they themselves do nothing but make guesses (they pronounce and act according to their fancies, selfish interests, and personal value judgments).
-
Toch vreemd dan dat jij constant het over meerderheden hebt en aankomt met cijfers waaruit blijkt dat de meerderheid een bepaalde mening heeft en daarmee wilt aangeven dat anderen verkeerd zitten.quote:
[..]
Hoef je niet aan een moslim uit te leggen.
Qur'an 6.116. And if you pay heed to the majority of those on the earth, they will lead you astray from God's way. They follow only conjecture (not knowledge), and they themselves do nothing but make guesses (they pronounce and act according to their fancies, selfish interests, and personal value judgments).
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Heb ik gezegd dat de meerderheid gelijk heeft? Ik heb alleen feiten weergegeven.quote:
Toch vreemd dan dat jij constant het over meerderheden hebt en aankomt met cijfers waaruit blijkt dat de meerderheid een bepaalde mening heeft en daarmee wilt aangeven dat anderen verkeerd zitten.
-
Je claimt dat islamisering een succes is (wat een feitelijke statement is) op basis van cijfers die een mening van de meerderheid van een bepaalde bevolkingsgroep weergeeft.quote:
[..]
Heb ik gezegd dat de meerderheid gelijk heeft? Ik heb alleen feiten weergegeven.
Als je daarmee niet bedoelde dat de meerderheid gelijk heeft wat wil je dan wel aantonen met die cijfers en hoe kom jij anders aan de conclusie dat islamisering een succes is?
En wat bedoelde je dan met deze post? Als je daarmee niet bedoelde "de meerderheid heeft gelijk".
quote:
[..]
Allah is de Barmhartige, de meest Vergevingsgezinde. Maar dit forum is een bolwerk van atheïsten, totaal niet representatief voor 84% van de wereldpopulatie (gelovigen).
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Omdat het handig is om een meerderheid te hebben als je bepaalde wetten erdoorheen wilt drukken.quote:
Je claimt dat islamisering een succes is (wat een feitelijke statement is) op basis van cijfers die een mening van de meerderheid van een bepaalde bevolkingsgroep weergeeft.
Als je daarmee niet bedoelde dat de meerderheid gelijk heeft wat wil je dan wel aantonen met die cijfers en hoe kom jij anders aan de conclusie dat islamisering een succes is?
-
|
|
