abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_142759021
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 juli 2014 20:41 schreef ChildoftheStars het volgende:

[..]

Nee, ik maak blijkbaar gemakkelijk spieren aan. Alleen kreeg ik al van vrienden te horen dat ik vrij gespierd ben en van de week riep een kind ineens dat "die mevrouw grote spierballen had" en die mevrouw was ik. Vind het zelf zo prima, maar meer spieren wil ik niet (alleen minder vet)
Oh zie nu pas dat je een vrouw bent. nvm :')
pi_142759080
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 juli 2014 20:32 schreef ChildoftheStars het volgende:
Heyhoi,

Mag ik er hier een vraagje in gooien? Ik ben vrij fanatiek met sporten (geen bodybuilding, maar wel o.a. een behoorlijke fitnesstic) en heb daardoor best wat spieren (ahem... moet zelfs een beetje opletten dat het niet te wordt, krijg er reacties op van mensen) alleen heb ik rondom heupgebied (net als de meeste vrouwen) toch de nodige vetjes zitten en die wil ik weg hebben. Kunnen jullie me advies geven hoe ik mijn vetpercentage omlaag kan gooien?

Thnx :)
Minder eten+meer bewegen=minder vet.
  zaterdag 26 juli 2014 @ 20:55:56 #123
356099 Awesome_
UNSTOPPABLE.
pi_142759278
Gwn kcal in = kcal out tog??
BEASTMODE
  zaterdag 26 juli 2014 @ 21:02:28 #124
58789 Snakey
-||||--------||||-
pi_142759539
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 juli 2014 20:32 schreef ChildoftheStars het volgende:
Heyhoi,

Mag ik er hier een vraagje in gooien? Ik ben vrij fanatiek met sporten (geen bodybuilding, maar wel o.a. een behoorlijke fitnesstic) en heb daardoor best wat spieren (ahem... moet zelfs een beetje opletten dat het niet te wordt, krijg er reacties op van mensen) alleen heb ik rondom heupgebied (net als de meeste vrouwen) toch de nodige vetjes zitten en die wil ik weg hebben. Kunnen jullie me advies geven hoe ik mijn vetpercentage omlaag kan gooien?

Thnx :)
Zoals hierboven al aangegeven. Minder kcal in als er uit gaan. Daarnaast, wat is het probleem als je als vrouw wat gespierder bent dan gemiddelt??
pi_142760014
Oké, dus de gewone manier. Zit je dan niet met spierafbraak e.d.?

Er is niks mis met gespierde vrouwen, alleen is er een bepaalde grens waarbij ik me mooi voel en daar zit ik nu op.
  zaterdag 26 juli 2014 @ 21:20:33 #126
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_142760103
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 juli 2014 20:32 schreef ChildoftheStars het volgende:
Heyhoi,

Mag ik er hier een vraagje in gooien? Ik ben vrij fanatiek met sporten (geen bodybuilding, maar wel o.a. een behoorlijke fitnesstic) en heb daardoor best wat spieren (ahem... moet zelfs een beetje opletten dat het niet te wordt, krijg er reacties op van mensen) alleen heb ik rondom heupgebied (net als de meeste vrouwen) toch de nodige vetjes zitten en die wil ik weg hebben. Kunnen jullie me advies geven hoe ik mijn vetpercentage omlaag kan gooien?

Thnx :)
Je kan idd zoals de adviezen al aangeven je vetpercentage omlaag brengen, alleen merk je dat het eerste bij de borstpartij, plaatselijk vet afvallen lukt niet tenzij het liposuctie is.
pi_142760128
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 juli 2014 21:17 schreef ChildoftheStars het volgende:
Oké, dus de gewone manier. Zit je dan niet met spierafbraak e.d.?

Er is niks mis met gespierde vrouwen, alleen is er een bepaalde grens waarbij ik me mooi voel en daar zit ik nu op.
Zolang je genoeg eiwitten neemt en niet meer dan zo'n 500 kcal onder je dagelijkse behoefte zit heb je nauwelijks spierafbraak.
pi_142760150
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 juli 2014 21:20 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Je kan idd zoals de adviezen al aangeven je vetpercentage omlaag brengen, alleen merk je dat het eerste bij de borstpartij, plaatselijk vet afvallen lukt niet tenzij het liposuctie is.
Hm... daar was ik al bang voor en ik vrees dat dit ook het gevreesde hormoon-bepaalde vet is, gezien de rest wel oké is.
:P Naja... borstpartij heb ik niet zoveel :')
pi_142760474
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 juli 2014 21:22 schreef ChildoftheStars het volgende:

[..]

Hm... daar was ik al bang voor en ik vrees dat dit ook het gevreesde hormoon-bepaalde vet is, gezien de rest wel oké is.
:P Naja... borstpartij heb ik niet zoveel :')
Niks mis mee, grote borsten worden bij een lager vetpercentage toch een stel lelijk slingerende peren.
pi_142760534
Dat is zeker waar en mijn borsten zijn ook absoluut niet iets waar ik onzeker over ben (al klinkt dat weer arrogant, maar goed).

Bedankt voor de tips mensen :)
  zaterdag 26 juli 2014 @ 21:35:46 #131
332757 Dizorn
Herrieschopper.
pi_142760563
Afvallen dmv beweging (cardio) geeft relatief meer vetverlies op de 'gevaarlijke' plekken (zoals rond je middel) en minder in de ledematen (vergeleken met couchpotato en calorie-restrictie dieet). Over je borsten durf ik t niet te zeggen though :P
WFPB!
pi_142762484
Ik ben een maandje of 5 oid bezig met krachttraining, thuis met vrije gewichten, benchpress etc, gaat allemaal best goed.

Echter een maand of 3 geleden begon ik opeens last last van acne te krijgen, dat begint echter steeds ergere vormen aan te nemen. Alleen op mijn gezicht, verder niet.

In mijn pubertijd en lang daarna heb ik behoorlijk veel last gehad van acne, en daar was ik eigenlijk al een jaartje of 7 klaar mee :X (ben nu 30).

Ik ben gestopt met melkproducten ruim 3 weken geleden, slik biergist tabletten, omega 3 en zink supplementen maar dat mag helaas niet baten. Ik eet opzich goed denk ik, en drink wel voor en na het trainen een eiwit shake (whey isolaat).

Voordat ik met de shakes begon had ik ook wat last van de acne maar het lijkt alsof het na de shakes nog een stuk erger is geworden. Ik heb mij onlangs laten testen op allerlei zaken (vanwege ander probleem) en ook direct op eventuele koemelkalergie. Maar ik vermoed niet dat ik dat heb want ik vreet al heel mijn leven kaas, en drink melk etc zonder problemen.

Nu heb ik van de dokter Inderm gehad om op mijn bakkes te smeren (antibioticum) dus ben benieuwd. Volgens de dokter kan het heel goed dat door het trainen mijn testosterone niveau omhoog is gegaan waardoor mijn talgklieren weer overuren zjin gaan draaien.

Zijn er meer mensen die hier last van hebben en hebben jullie eventueel nog tips?
pi_142763158
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 juli 2014 22:36 schreef 1299 het volgende:
Ik ben een maandje of 5 oid bezig met krachttraining, thuis met vrije gewichten, benchpress etc, gaat allemaal best goed.

Echter een maand of 3 geleden begon ik opeens last last van acne te krijgen, dat begint echter steeds ergere vormen aan te nemen. Alleen op mijn gezicht, verder niet.

In mijn pubertijd en lang daarna heb ik behoorlijk veel last gehad van acne, en daar was ik eigenlijk al een jaartje of 7 klaar mee :X (ben nu 30).

Ik ben gestopt met melkproducten ruim 3 weken geleden, slik biergist tabletten, omega 3 en zink supplementen maar dat mag helaas niet baten. Ik eet opzich goed denk ik, en drink wel voor en na het trainen een eiwit shake (whey isolaat).

Voordat ik met de shakes begon had ik ook wat last van de acne maar het lijkt alsof het na de shakes nog een stuk erger is geworden. Ik heb mij onlangs laten testen op allerlei zaken (vanwege ander probleem) en ook direct op eventuele koemelkalergie. Maar ik vermoed niet dat ik dat heb want ik vreet al heel mijn leven kaas, en drink melk etc zonder problemen.

Nu heb ik van de dokter Inderm gehad om op mijn bakkes te smeren (antibioticum) dus ben benieuwd. Volgens de dokter kan het heel goed dat door het trainen mijn testosterone niveau omhoog is gegaan waardoor mijn talgklieren weer overuren zjin gaan draaien.

Zijn er meer mensen die hier last van hebben en hebben jullie eventueel nog tips?
Vitamine b5 10g per dag en elke week je bed verschonen mocht je dat al niet doen.

Als dat niet helpt dan moet je toch aan accutane gaan denken.
Verder is er geen wetenschappelijk verband tussen voeding en acne. Drink zelf 5 liter melk per dag en ook veel whey en heb alleen af en toe een puistje op mijn rug.
  zaterdag 26 juli 2014 @ 23:57:21 #134
58789 Snakey
-||||--------||||-
  zondag 27 juli 2014 @ 00:02:05 #135
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_142765602
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 juli 2014 16:42 schreef Yuri_Boyka het volgende:
Waar kan je hoge kwaliteit vloeibare visolie kopen?
  zondag 27 juli 2014 @ 00:06:17 #136
58789 Snakey
-||||--------||||-
  zondag 27 juli 2014 @ 00:07:01 #137
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_142765797
quote:
4s.gif Op zondag 27 juli 2014 00:06 schreef Snakey het volgende:

[..]

Vloeibaar. :)
ooh, das een gedoe
  zondag 27 juli 2014 @ 00:10:22 #138
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_142765914
quote:
4s.gif Op zondag 27 juli 2014 00:06 schreef Snakey het volgende:

[..]

Vloeibaar. :)
Capsules kapot maken :P
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
  zondag 27 juli 2014 @ 00:15:05 #139
58789 Snakey
-||||--------||||-
  zondag 27 juli 2014 @ 00:20:18 #140
58789 Snakey
-||||--------||||-
pi_142766532
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 juli 2014 22:54 schreef Henrys het volgende:

[..]

Vitamine b5 10g per dag en elke week je bed verschonen mocht je dat al niet doen.

Als dat niet helpt dan moet je toch aan accutane gaan denken.
Verder is er geen wetenschappelijk verband tussen voeding en acne. Drink zelf 5 liter melk per dag en ook veel whey en heb alleen af en toe een puistje op mijn rug.
:').
Geen referral hier.
pi_142767142
quote:
10s.gif Op zondag 27 juli 2014 00:20 schreef Snakey het volgende:
Is iemand KK z'n DL schoenen al opgevallen?
Yeah, volgens mij de Reeboks of niet?
If not now, then when.
  zondag 27 juli 2014 @ 07:34:49 #143
182806 RaymondK
User icon is Raymondk
pi_142771612
quote:
14s.gif Op zaterdag 26 juli 2014 21:21 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Zolang je genoeg eiwitten neemt en niet meer dan zo'n 500 kcal onder je dagelijkse behoefte zit heb je nauwelijks spierafbraak.
Even reel:

Een heel normale en veel bekende factor voor naturelle bodybuilderheren die voor een show trainen is 1:3. Een 1 kg spierverlies tegen 3 kg vetverlies. Dat is een factor die je veelvuldig tegenkomt op foras en in weightloss stukken...
Uiteraard is dat per persoon iets wat verschillend, en wordt het erger naar mate je leaner wordt maar voor iemand die het blijkbaar nodig vind om op een podium te staan mag je bijna wel vanuitgaan dat ze kwa genetics ergens aan de gunstige kant vh spectrum zitten. Spuiters daar gelaten

En dan heb ik het nog nieteens over het deel spierverlies van dat wat je natty meer KAN dragen wanneer je bodyfat% hoger ligt. Dit ga je zeker kwijtraken wanneer je cut, en is zo'n 2kg per 5% drop.

M.a.w. cutten zonder significant spierverlies is onzin om te zeggen, helemaal wanneer je tegen je natty max aan loopt. Misschien dat we vorige week het woordje significant en nauwelijks allemaal anders interpeteerde, maar ik vind 5kg spierverlies om van 15 naar 10 terug te cutten significant.

Xa1pt, ikschrijf dit nu met jou als quote, doelde niet direct op jouw reactie, maar meer op wat er van de week allemaal over geschreven werd. ;)
Dat je het minimaliseerd met zoals je schrijft is helemaal waar, maar het is niet alsof je geen spiermassa gaat verliezen.

De formule in dit stuk op de site gelinkt hieronder is opgesteld naar metingen onder 300 natty athleten en hun maximale potential bij een bepaald bf%. Gewoon een practisch gemiddelde dus, van mensen die prima wisten waar ze mee bezig waren

http://www.weightrainer.net/potential.html

Voor de gene die geen zin hebben het te lezen, de factor bf%/224 + 1 is de term waarmee je leann mass berekend uit je botten structuur word vermenigvuldigd om per bf% een uitkomst te krijgen

H = Height in inches
A = Ankle circumference at the smallest point
W = Wrist circumference measured on the hand side of the styloid process.
(The styloid process is the bony lump on the outside of your wrist.)
%bf = The body fat percentage at which you want to predict your maximum lean body mass

terug cutten van 15 naar 10% ( zo maar even random maar praktisch getal) geeft al 2kg minder spiermassa op je frame, en dan heb ik het nog niet eens over de loss die je hebt om aan die 3:1 factor te voldoen.

Ik schrijf dit niet om wweer een oeveloze discussie op gang te brengen maar meer in de hoop dat FANTAStISCHe resultaten van mensen en hun weightloss goeroes aub een beetje met een korrel zout genomen kunnen worden...

Als ik mn wrist size 8" en mn enkelsize 10" invul, zou ik voor mijn lengte op 15% zo'n 250lb moeten kunnen wegen. Zou betekenen dat ik dr gemiddeld gezien nog zon 3 kg bij zou kunnen gainen aan mossels. Dus die 115kg die ik vd week schreef is helemaal zo gek nog niet...!!!
Heel wat anders als die scoobygenerator waarbij ik op 12% op 96kg max zou kunnen zitten _O-

Op die site staat een calculator die die formule gebruikt, kun je voor jezelf ff spelen als je dat leuk vind :P


Voor wbt "er groter uit zullen zien bij een lager bf". Dat geld misschien, heel misschien als je je shirtje uit hebt en een volle pomp hebt :')
En wanneer is dat? 30 seconden met het omkleden :') Oke, voor mannetjes op 6% ja die lopen 6x de kleedkamer op en neer zonder shirt, want "looks like does not even lift" met shirt. Dus dan mogen ze wel even :')

. 'K zal verder een ander zn doelen en mening repecteren, en stoppen over dit laatste. :) Maar in het normale dagelijkse leven zul je er echt niet groter uit gaan zien met je lage vet

[ Bericht 2% gewijzigd door RaymondK op 27-07-2014 12:03:58 ]
pi_142771684
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 juli 2014 21:35 schreef Dizorn het volgende:
Afvallen dmv beweging (cardio) geeft relatief meer vetverlies op de 'gevaarlijke' plekken (zoals rond je middel) en minder in de ledematen (vergeleken met couchpotato en calorie-restrictie dieet). Over je borsten durf ik t niet te zeggen though :P
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_142771939
quote:
12s.gif Op zondag 27 juli 2014 07:34 schreef RaymondK het volgende:

[..]

Even reel:

Een heel normale en veel bekende factor voor naturelle bodybuilderheren die voor een show trainen is 1:3. Een kg spierverlies tegen 3 kg vetverlies. Dat is een factor die je veelvuldig tegenkomt op foras en in weightloss stukken...
Uiteraard is dat per persoon iets wat verschillend, en wordt het erger naar mate je leaner wordt maar voor iemand die het blijkbaar nodig vind om op een podium te staan mag je bijna wel vanuitgaan dat ze kwa genetics ergens aan de gunstige kant vh spectrum zitten. Spuiters daar gelaten

En dan heb ik het nog nieteens over het deel spierverlies wat je natty meer KAN dragen wanneer je bodyfat% hoger ligt. Dit ga je zeker kwijtraken wanneer je cut, en is zo'n 2kg per 5% drop.

M.a.w. cutten zonder significant spierverlies is onzin om te zeggen, helemaal wanneer je tegen je natty max aan loopt. Misschien dat we vorige week het woordje significant en nauwelijks allemaal anders interpeteerde, maar ik vind 5kg spierverlies om van 15 naar 10 terug te cutten significant.

Xa1pt, ikschrijf dit nu met jou als quote, doelde niet direct op jouw reactie, maar meer op wat er van de week allemaal over geschreven werd. ;)
Dat je het minimaliseerd met zoals je schrijft is helemaal waar, maar het is niet alsof je geen spiermassa gaat verliezen.

De formule in dit stuk op de site gelinkt hieronder is opgesteld naar metingen onder 300 natty athleten en hun maximale potential bij een bepaald bf%. Gewoon een practisch gemiddelde dus, van mensen die prima wisten waar ze mee bezig waren

http://www.weightrainer.net/potential.html

Voor de gene die geen zin hebben het te lezen, de factor bf%/224 + 1 is de term waarmee je leann mass berekend uit je botten structuur word vermenigvuldigd om per bf% een uitkomst te krijgen
[ afbeelding ]
H = Height in inches
A = Ankle circumference at the smallest point
W = Wrist circumference measured on the hand side of the styloid process.
(The styloid process is the bony lump on the outside of your wrist.)
%bf = The body fat percentage at which you want to predict your maximum lean body mass

terug cutten van 15 naar 10% ( zo maar even random maar praktisch getal) al 2kg minder spiermassa op je frame, en dan heb ik het nog niet eens over de loss die je hebt om aan die 3:1 factor te voldoen.

Ik schrijf dit niet om wweer een oeveloze discussie op gang te brengen maar meer in de hoop dat FANTAStISCHe resultaten van mensen en hun weightloss goeroes aub een beetje met een korrel zout genomen kunnen worden...

Als ik mn wrist size 8" en mn enkelsize 10" invul, zou ik voor mijn lengte op 15% zo'n 250lb moeten kunnen wegen. Zou betekenen dat ik dr gemiddeld gezien nog zon 3 kg bij zou kunnen gainen aan mossels. Dus die 115kg die ik vd week schreef is helemaal zo gek nog niet...!!!
Heel wat anders als die scoobygenerator waarbij ik op 12% op 96kg max zou kunnen zitten _O-

Op die site staat een calculator die die formule gebruikt, kun je voor jezelf ff spelen als je dat leuk vind :P


Voor wbt "er groter uit zullen zien bij een lager bf". Dat geld misschien, heel misschien als je je shirtje uit hebt en een volle pomp hebt :')
En wanneer is dat? 30 seconden met het omkleden :') Oke, voor mannetjes op 6% ja die lopen 6x de kleedkamer op en neer zonder shirt, want "looks like does not even lift" met shirt. Dus dan mogen ze wel even :')

. 'K zal verder een ander zn doelen en mening repecteren, en stoppen over dit laatste. :) Maar in het normale dagelijkse leven zul je er echt niet groter uit gaan zien met je lage vet

Omdat ik een dodo met nul verstand van dit soort dingen ben, begrijp ik niet alles van je verhaal (auw, dat vind mijn ego niet leuk om te typen) maar wel de essentie. En als ik het zo lees heeft het dus weinig zin om te proberen mijn vetpercentage omlaag te brengen (vorige meting 20, maar ben intussen wel wat smaller en grappig genoeg ook wat zwaarder geworden) zeker omdat ik er BMI-technisch dan te weinig ruimte voor heb (19.5). Dat wordt imperfecties en het vrouwzijn accepteren ;)
  zondag 27 juli 2014 @ 09:26:53 #146
182806 RaymondK
User icon is Raymondk
pi_142772144
quote:
1s.gif Op zondag 27 juli 2014 09:00 schreef ChildoftheStars het volgende:

[..]

Omdat ik een dodo met nul verstand van dit soort dingen ben, begrijp ik niet alles van je verhaal (auw, dat vind mijn ego niet leuk om te typen) maar wel de essentie. En als ik het zo lees heeft het dus weinig zin om te proberen mijn vetpercentage omlaag te brengen (vorige meting 20, maar ben intussen wel wat smaller en grappig genoeg ook wat zwaarder geworden) zeker omdat ik er BMI-technisch dan te weinig ruimte voor heb (19.5). Dat wordt imperfecties en het vrouwzijn accepteren ;)
, het heeft welzin voor spieropbouw om niet een tehoog vet% te hebben. :o !!
Wat de grenzen voor dames zijn durf ik niet te zeggen uit mn hoofd
Voor heren zou het ideaal zijn om het onder de 15% te houden. Maar ook dat zal perpersoon verschillen

Mijn stukje was geschreven met de insteek dat je aan je potentiele natturelle max kwa spiermassa zit en wil gaan cutten met de gedachten geen spiermassa te verliezen

Vergeet die term bmi alsjeblieft zo snel mogelijk. :o
Bmi houd geen rekening met afwijkende spiermassa tov een gemiddelde...

;)

[ Bericht 2% gewijzigd door RaymondK op 27-07-2014 12:03:02 ]
  zondag 27 juli 2014 @ 14:17:42 #147
332757 Dizorn
Herrieschopper.
pi_142777662
quote:
0s.gif Op zondag 27 juli 2014 08:02 schreef Deuce92 het volgende:

[..]

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ja sorry, sla de literatuur er maar op na. Klinkt misschien gek maar toch.

Ray! Tuurljk ga je als maximaal getrainde bodybuilder spiermassa verliezen als je (flink/snel) afvalt. Ik gok alleen dat de meeste mensen hier nowhere near hun "natty max" zitten, en ook zeker minder spieren gaan verliezen of misschien zelfs niets verliezen als ze gaan cutten. Heeft gewoon te maken met hoe je verhoudingen zijn en wat je doet terwijl je cut (kcal deficit, cardio/sporten).

Bij vrouwen zeggen ze gemiddeld 25% bodyfat. Weet niet waarop je wil mikken als je goed sportief eruit wil zien, denk dat je 15% ongeveer moet aanhouden als minimum? Kan wel iets lager maar als vrouw heb je gewoon wat meer vetweefsel (nodig). Je kan vast googlen op bodyfat% plaatjes bij vrouwen, krijg je groffe schattingen van hoe je er uit zou zien.

BMI ja... blijft een moeilijke waarde. Voor de meeste gezondheidsparameters maakt vetmassa (visceraal) meer uit dan je absolute gewicht. Voor enkele dingen als slaapapneu-syndroom is een hoog bmi met puur spier net zo goed een risicofactor, maar dat zijn meer de uitzonderingen :+
WFPB!
pi_142779900
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 juli 2014 21:35 schreef Dizorn het volgende:
Afvallen dmv beweging (cardio) geeft relatief meer vetverlies op de 'gevaarlijke' plekken (zoals rond je middel) en minder in de ledematen (vergeleken met couchpotato en calorie-restrictie dieet).
Eh, wat?
  zondag 27 juli 2014 @ 15:37:46 #149
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_142779954
quote:
0s.gif Op zondag 27 juli 2014 15:35 schreef Nic1 het volgende:

[..]

Eh, wat?
Spot reduction. Dat is al eeuwen een vaststaand bewezen feit dat 100% zeker werkt en niet al duizend keer weerlegd is.

Dat je dat niet weet. :')
  zondag 27 juli 2014 @ 21:10:34 #150
182806 RaymondK
User icon is Raymondk
pi_142791359
Mocht er iemand eens een nieuwe keukenweegschaal gaan kopen. Koop deze niet!


:o

Ziet er mooi uit, maar zodra je hem met een vochtig doekje schoonmaakt, of iets vochtigs op de toetsen morst kun je hem 2 dagen niet bedienen :')
Leuk die aanraaktoetsen maar niet voor op zulk spul... :X

Best een grote miskleun voor toch wel een behoorlijk merk ;(
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')