R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Hey ik ook maar ik zie niet wat dit met MH17 te maken heeft.quote:
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Daar hebben we dan het 'ik' weer. Nee, ik zat niet in dat vliegtuig en nee de kans dat dit mij of mijn naasten kan overkomen is net zo groot als dat bv Duitsers kan overkomen; zo goed als niet dus.quote:Op vrijdag 25 juli 2014 09:27 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Jij of ik hadden ook in dat vliegtuig kunnen zitten, denk dat dit al een grote reden is.
Het raakte mij net zo als 9/11 mij raakte. Even een schok, wat rest is een medeleven met de echte nabestaanden (en niet de buurvrouw van de moeder van een collega van een slachtoffer) en een lichte spanning naar de gevolgen op politiek/militair/economisch vlak.quote:Daarbij zijn er in verhouding meer NLers overleden door deze ramp dan Amerikanen bij 9/11.
Zomaar even 2 redenen waarvan ik denk dat het meer mensen raakt dan ''normaal''.
Ieder zijn beleving verder.
Maar rouw? Nee.. dat gaat mij te ver.
Jij gaat nooit op vakantie in juli?quote:
[..]
Daar hebben we dan het 'ik' weer. Nee, ik zat niet in dat vliegtuig en nee de kans dat dit mij of mijn naasten kan overkomen is net zo groot als dat bv Duitsers kan overkomen; zo goed als niet dus.
Prima toch? Ieder zijn beleving, het is alleen zo jammer dat de ene denkt te kunnen bepalen hoe de ander het moet beleven...quote:
Het raakte mij net zo als 9/11 mij raakte. Even een schok, wat rest is een medeleven met de echte nabestaanden (en niet de buurvrouw van de moeder van een collega van een slachtoffer) en een lichte spanning naar de gevolgen op politiek/militair/economisch vlak.
Maar rouw? Nee.. dat gaat mij te ver.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Sowieso wel grappig dat er over de zeurende mensen wordt gezegd 'laat ze lekker hun ding doen', maar ondertussen mogen de zeurende mensen niet zeuren? En dus niet hun ding doen? 
[ Bericht 2% gewijzigd door Cue_ op 25-07-2014 09:47:41 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door Cue_ op 25-07-2014 09:47:41 ]
Is dit algebra?quote:Op vrijdag 25 juli 2014 09:40 schreef Cue_ het volgende:
Sowieso wel grappig wel grappig dat er over de zeurende mensen wordt gezegd 'laat ze lekker hun ding doen', maar ondertussen mogen de zeurende mensen niet zeuren? En dus niet hun ding doen?
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Mmm.. Ik denk dat het niet zo zeer gaat over hoe een ander het moet beleven maar over hoe het wordt geuit.quote:
Prima toch? Ieder zijn beleving, het is alleen zo jammer dat de ene denkt te kunnen bepalen hoe de ander het moet beleven...
En daar wijzen de verschillende groepen elkaar op. Daarbij zijn het vooral diegenen die er wat minder uiting aan (willen) geven de gebeten hond.
In mijn beleving hebben we tradities en ceremonies om onze gevoelens te uiten. Die hebben bij mij grote waarde juist omdat je zo helder en duidelijk je gevoelens naar anderen kunt laten blijken. Ik vind het dan ook erg jammer dat dat allemaal verwatert waardoor we steeds meer 'over the top' moeten reageren om nog iets te kunnen uiten, om nog iets daarin te kunnen communiceren. En waar houdt dat dan op?
Even in het kort:
Rouw/verdriet na overlijden - zwarte/ingetogen kleding, geen sierraden, geen make up, stilte
Verontwaardiging/zinloos geweld - stille tocht - witte kleding/ballonnen
Herdenken/stilstaan bij - 1 minuut stilte (bij nationaal de vlag halfstok), last post, lege plek in ordening
Waardering (o.a. militaire slachtoffers) - respect tonen, militaire groet brengen, applaudisseren
Voor mijn gevoel lopen deze uitingen steeds meer door elkaar. Vooral de eerste zien we steeds minder. Dat is ook degene waarbij de eigen rol van degene die op deze wijze rouw communiceert, zichzelf het meest wegcijfert, zichzelf op de achtergrond plaatst en degene waarover gerouwd wordt op de voorgrond.
Het is communicatie. Net alsof we nu opeens allemaal verschillende talen aan het spreken zijn. Is dat juist? Heeft dat een toegevoegde waarde?
Kijk nu naar deze ramp. Er zijn bijna 200 Nederlanders overleden. Daar kan je rouw bij voelen. Ze zijn neergeschoten zonder betrokken te zijn bij dat conflict, waarschijnlijk door onachtzaamheid/het risico bewust te hebben genomen/pure domheid van de daders. Daar kan je verontwaardiging bij voelen. Het heeft een nationaal tintje gekregen; doordat het Nederlanders zijn, ze vanuit Nederland naar de plek des onheils zijn vertrokken met z'n allen, omdat het politieke gevolgen heeft. Daar past (nationaal) herdenken bij.
Wat ik echter vooral zie en hoor is waardering. Ik zie mensen in fleurige zomerkleding, zelfs in wielrenners outfit, staan klappen bij een rouwstoet. Ik zie een verkeersregelaar met strak gezicht de militaire groet brengen als de rouwstoet voorbij komt.
Maar wáár verdienen deze slachtoffers ons speciale respect en waardering mee? Welke bijzondere daad hebben zij voor ons gedaan?
Is dat dan erg? Nee, op zich niet. Wat ik mij echter afvraag, verder kijkend dan deze gebeurtenis, is hoe we onze gevoelens nog moeten uiten als er écht iets bijzonders gebeurt dat onze waardering en respect voor de slachtoffers vraagt; als er bijvoorbeeld militair ingegrepen gaat worden door o.a. Nederland in de Oekraïne. Als er dan een Nederlandse militair daarheen gaat om onze belangen daar te behartigen en hij wordt doodgeschoten. Gaan we hem dan op dezelfde wijze binnenhalen als omgekomen toeristen? Ik mag hopen van niet. Ik mag hopen dat we zo'n offer, voor ons, voor Nederland, niet op dezelfde wijze gaan waarderen en respecteren als een toerist die waarschijnlijk zonder het een seconde te beseffen, het leven laat op weg naar zijn/haar vakantieoord. Maar wat dan? Hoe gaan we nog onderscheid maken?
Kanttekening: Klappen op het vliegveld bij aankomst van het vliegtuig kan nog een communicatie zijn voor waardering voor de mensen die de lichamen terug gebracht hebben naar Nederland. Een niet ongevaarlijke taak tenslotte. Klappen voor de rouwstoet gaat echter nergens over. Of hebben we waardering voor het o zo gevaarlijke rijden dat de chauffeurs doen?
Vandaar dit topic natuurlijk, of de tig topics in KLB.quote:
[..]
Mmm.. Ik denk dat het niet zo zeer gaat over hoe een ander het moet beleven maar over hoe het wordt geuit.
En daar wijzen de verschillende groepen elkaar op. Daarbij zijn het vooral diegenen die er wat minder uiting aan (willen) geven de gebeten hond.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Ik had het ook niet verwacht van mezelf, maar ouder1quote:Op vrijdag 25 juli 2014 10:56 schreef Cue_ het volgende:
Ik zeg het niet vaak. Maar ben het eigenlijk wel eens met de laatste post van Ouder1
Denk ook dat dat mij het meeste stoort.. de gradatie van wat gedaan wordt steeds erger wordt.quote:
Ik had het ook niet verwacht van mezelf, maar ouder1
Ik verwoord het dat het irritant is dat iedereen ermee rondstrooit en de tv zoveel uitzend erover en de kranten over niets anders meer schrijven. Terwijl het in mijn beleving "maar 1 vliegtuig is dat is neergeschoten"
Wat nou als er weet ik niet wat gebeurd, dan wil je toch daar meer aandacht aan kunnen spenderen, zodat het ook opvalt dat het groter is, meer impact, meer verlies, meer ellende.
Als het op deze manier doorgaat heb je haast geen overtreffende trap meer.
De 'waarde' van een stille tocht is al zo gedegradeerd door deze voor Jan en alleman (tot criminelen die zijn overleden tijdens/door hun criminele activiteiten aan toe) te houden dat een stille tocht niet eens gehouden is. En die was hier eigenlijk zo mooi op zijn plaats geweest; Een uiting van verontwaardiging die we samen en tegelijk met andere betrokken of zich betrokken voelende landen hadden kunnen doen. Zelfs de separatisten hadden een stille tocht in hun eigen gebied mee kunnen lopen om aan te tonen dat zij dezelfde verontwaardiging voelen over deze ramp.quote:
[..]
Denk ook dat dat mij het meeste stoort.. de gradatie van wat gedaan wordt steeds erger wordt.
Ik verwoord het dat het irritant is dat iedereen ermee rondstrooit en de tv zoveel uitzend erover en de kranten over niets anders meer schrijven. Terwijl het in mijn beleving "maar 1 vliegtuig is dat is neergeschoten"
Wat nou als er weet ik niet wat gebeurd, dan wil je toch daar meer aandacht aan kunnen spenderen, zodat het ook opvalt dat het groter is, meer impact, meer verlies, meer ellende.
Als het op deze manier doorgaat heb je haast geen overtreffende trap meer.
Hoe mooi zou dat geweest zijn? Tig-duizenden mensen stilzwijgend een tocht lopend in al die landen? Met wit als teken voor de onschuld in dit conflict van de slachtoffers.
Maar ja.. we lopen die tochten ook voor straatcriminelen.
Er zijn op meerdere plekken stille tochten gehouden op de dag van nationale rouw. Verder denk ik dat je waardering met waardigheid, fatsoen verwart. Mensen willen, volgens mij vooral ook in reactie op de beelden die in de eerste dagen van de rampplek kwamen, laten zien dat hier fatsoenlijk met de doden wordt omgegaan. Dat sommigen dat doen door te klappen voor een rouwstoet is blijkbaar een uiting daarvan.
Dit is volgens mij een redelijke 'ik weet niet wat'. Vliegramp met het op één na grootste aantal Nederlandse slachtoffers. Grootste aantal doden sinds lange tijd. Daarbij is het vakantie en komkommertijd. Er is dus nieuws en meer mensen hebben tijd om nieuws te lezen en te kijken en bij een rouwstoet te staan.quote:Wat nou als er weet ik niet wat gebeurd, dan wil je toch daar meer aandacht aan kunnen spenderen, zodat het ook opvalt dat het groter is, meer impact, meer verlies, meer ellende.
Als het op deze manier doorgaat heb je haast geen overtreffende trap meer.
Ik zie geen waardigheid en fatsoen in het in een wielrenners tenue, bezweet en wel, naar een rouwstoet kijken.quote:
Verder denk ik dat je waardering met waardigheid, fatsoen verwart.
Ik zie geen waardigheid en fatsoen in het in gevaar brengen van het verkeer door op de linkerrijstrook stil te gaan staan als een rouwstoet je tegemoet komt
Ik zie geen waardigheid en fatsoen in het smijten met bloemen voor de wielen van motorrijders (waardoor zij onderuit kunnen gaan) of tegen de voorruiten van lijkwagens
Ik zie geen waardigheid en fatsoen in het filmen en fotograferen van een rouwstoet, daarbij soms zelfs in de weg gaan staan
Ik zie geen waardigheid en fatsoen in het schreeuwen dat jij je erg betrokken voelt omdat jij een buurvrouw van een tante van de achterbuur van een collega van een slachtoffer kent
Ik zie geen waardigheid en fatsoen in het schreeuwen in een camera dat jij erg betrokken bent omdat jij zelf het afgelopen jaar naasten hebt verloren
Ik zie geen waardigheid en fatsoen in het klappen voor een rouwstoet van omgekomen toeristen.
Die brandweerlieden.. met die vlag halfstok, stil naast de snelweg.. dáár zag ik wel fatsoen.
De dag van nationale rouw vond ik al een devaluatie voor de dodenherdenking op 4 mei en veel groter dan dat kun je het niet krijgen.quote:
[..]
Denk ook dat dat mij het meeste stoort.. de gradatie van wat gedaan wordt steeds erger wordt.
Ik verwoord het dat het irritant is dat iedereen ermee rondstrooit en de tv zoveel uitzend erover en de kranten over niets anders meer schrijven. Terwijl het in mijn beleving "maar 1 vliegtuig is dat is neergeschoten"
Wat nou als er weet ik niet wat gebeurd, dan wil je toch daar meer aandacht aan kunnen spenderen, zodat het ook opvalt dat het groter is, meer impact, meer verlies, meer ellende.
Als het op deze manier doorgaat heb je haast geen overtreffende trap meer.
1 minuut stilte is de ultieme manier om te tonen dat je respect hebt en 'betrokken' bent e.d. Waarom denk je dat dat gedurende deze hele discussie er ook bij zit. Ik zei ook 'o.a.' Jij zit ernaast. Of wil je beweren dat de 1 minuut stilte niet daarbij hoorde?quote:
Verwachten dat iedereen zich aan jouw definitie van fatsoen houdt is nog erger dan verwachten dat mensen op sociale media dit niet gebruiken om zichzelf in de kijker te zetten.quote:
[..]
Ik zie geen waardigheid en fatsoen in het in een wielrenners tenue, bezweet en wel, naar een rouwstoet kijken.
Ik zie geen waardigheid en fatsoen in het in gevaar brengen van het verkeer door op de linkerrijstrook stil te gaan staan als een rouwstoet je tegemoet komt
Ik zie geen waardigheid en fatsoen in het smijten met bloemen voor de wielen van motorrijders (waardoor zij onderuit kunnen gaan) of tegen de voorruiten van lijkwagens
Ik zie geen waardigheid en fatsoen in het filmen en fotograferen van een rouwstoet, daarbij soms zelfs in de weg gaan staan
Ik zie geen waardigheid en fatsoen in het schreeuwen dat jij je erg betrokken voelt omdat jij een buurvrouw van een tante van de achterbuur van een collega van een slachtoffer kent
Ik zie geen waardigheid en fatsoen in het schreeuwen in een camera dat jij erg betrokken bent omdat jij zelf het afgelopen jaar naasten hebt verloren
Ik zie geen waardigheid en fatsoen in het klappen voor een rouwstoet van omgekomen toeristen.
Die brandweerlieden.. met die vlag halfstok, stil naast de snelweg.. dáár zag ik wel fatsoen.
Kom op zeg
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Tja...quote:
Ik zeg het niet vaak. Maar ben het eigenlijk wel eens met de laatste post van Ouder1
. En dat terwijl er zoals gewoonlijk alleen maar dom gewauwel staat over randzaken. Als je echt niet snapt waarom een groot deel van de mensen meer rouwen over onschuldige mensen waar zij zich mee kunnen identificeren die in een conflict gesneuveld zijn waar zij niets mee te maken hebben dan met soldaten die hun leven geven mis je toch behoorlijk wat inlevingsvermogen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
FATSOENquote:Op vrijdag 25 juli 2014 14:12 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Verwachten dat iedereen zich aan jouw definitie van fatsoen houdt is nog erger dan verwachten dat mensen op sociale media dit niet gebruiken om zichzelf in de kijker te zetten.
Kom op zeg
1) Beleefdheid 2) Beschaafdheid 3) Betamelijkheid 4) Decentie 5) Decorum 6) De goede zeden 7) De goede zeden (crypt.) 8) Eerlijkheid 9) Eerbaarheid 10) Fatsoenlijkheid 11) Façon 12) Gedragslijn 13) Gedragsregel 14) Gemanierdheid 15) Gepastheid 16) Gevoeglijkheid 17) Goede manieren 18) Gevoel van wat passend is 19) Gepaste uiterlijke vormen
quote:
[..]
1 minuut stilte is de ultieme manier om te tonen dat je respect hebt en 'betrokken' bent e.d. Waarom denk je dat dat gedurende deze hele discussie er ook bij zit. Ik zei ook 'o.a.' Jij zit ernaast. Of wil je beweren dat de 1 minuut stilte niet daarbij hoorde?
quote:Op donderdag 24 juli 2014 16:55 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat is iets anders, heeft niets met persoonlijke rouw te maken. Als jij vindt dat een dag van nationale rouw en een minuut stilte niet nodig is dan kun je daar best een betoog over schrijven en misschien ben ik het er nog wel mee eens ook.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En volgens een hoop mensen valt wat er gisteren gebeurde daar prima onder.quote:
[..]
FATSOEN
1) Beleefdheid 2) Beschaafdheid 3) Betamelijkheid 4) Decentie 5) Decorum 6) De goede zeden 7) De goede zeden (crypt.) 8) Eerlijkheid 9) Eerbaarheid 10) Fatsoenlijkheid 11) Façon 12) Gedragslijn 13) Gedragsregel 14) Gemanierdheid 15) Gepastheid 16) Gevoeglijkheid 17) Goede manieren 18) Gevoel van wat passend is 19) Gepaste uiterlijke vormen
De Amerikanen op CNN waren bijvoorbeeld behoorlijk onder de indruk. Zitten zij er dan compleet naast wat betreft fatsoen? Of is die definitie toch niet zo vast als jij denkt?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het gaat niet om de mate van rouwen maar om de uiting van dat rouwen. En de traditionele uitingen van rouw blijven extreem afwezig en/of onzichtbaar nu.quote:Op vrijdag 25 juli 2014 14:16 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Tja...
Als je echt niet snapt waarom een groot deel van de mensen meer rouwen over onschuldige mensen waar zij zich mee kunnen identificeren die in een conflict gesneuveld zijn waar zij niets mee te maken hebben dan met soldaten die hun leven geven mis je toch behoorlijk wat inlevingsvermogen.
In mijn beleving rouw je dan niet.
Rouw, m. gmv. droefheid, verdriet, smart, het treuren (inz. over iemands dood); berouw; uiterlijke teekenen van rouw (door kleeding enz.); tijd gedurende welken men rouw draagt; lijkstaatsie; in den - zijn, rouwkleederen dragen; de zware, de ligte of halve, de middelbare -, verschillende graden van rouw naar gelang van de meer of min naaste betrekking waarin men tot den overledene stond. *-BAAI, v. gmv. zwarte baai, wollen stof. *-BAND, m. (-en), zwarte band (inz. om den hoed). *-BEDRIJF, o. uiterlijke teekenen van rouw;
Goh, de wereld verandert. Iedereen rouwt op zijn/haar eigen manier.quote:
[..]
Het gaat niet om de mate van rouwen maar om de uiting van dat rouwen. En de traditionele uitingen van rouw blijven extreem afwezig en/of onzichtbaar nu.
Maar dat is natuurlijk niet goed genoeg voor Ouder1. Nee, iedereen moet rouwen op precies de manier zoals het 'moet'. Anders rouw je dus niet. Helaas voor al die mensen, die moeten het dus nog met z'n allen dunnetjes over doen. Stuur jij ze een brief met instructies?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wij wonen niet in Amerika toch? Een gedragsregel (12), een gepastheid (15) is aan een cultuur verbonden. Als mensen zich letterlijk gillend en krijsend voor de wagens hadden gegooid, de kisten uit de wagens waren getrokken en hand over hand over de massa werden gedragen onder luid geweeklaag en geschreeuw.. met vuurwapens in de lucht was geschoten.. Dan had dat perfect gepast in de fatsoensregels van sommige culturen. Had jij dat dan fatsoenlijk gevonden?quote:
[..]
En volgens een hoop mensen valt wat er gisteren gebeurde daar prima onder.
De Amerikanen op CNN waren bijvoorbeeld behoorlijk onder de indruk. Zitten zij er dan compleet naast wat betreft fatsoen? Of is die definitie toch niet zo vast als jij denkt?
Je mist echt volledig het punt. Het moet steeds groter, steeds erger, steeds extremer. Bestaat er nog een overtreffende trap? Is er nog iets wat 'we' kunnen doen wanneer er iets nog groters, droevigers, imponerenders of respect vragends gebeurt? Is er nog wel een overtreffende trap?quote:
[..]
Goh, de wereld verandert. Iedereen rouwt op zijn/haar eigen manier.
Maar dat is natuurlijk niet goed genoeg voor Ouder1. Nee, iedereen moet rouwen op precies de manier zoals het 'moet'. Anders rouw je dus niet. Helaas voor al die mensen, die moeten het dus nog met z'n allen dunnetjes over doen. Stuur jij ze een brief met instructies?
Dat zien we dan wel weer. Dat is ook compleet irrelevant. Deze ramp heeft (wegens een flink aantal omstandigheden) een groot deel van de mensen zo geraakt dat ze er op deze manier mee omgaan. Voor hen verdient deze gebeurtenis deze mate van rouw. Wie ben jij om ze te vertellen dat dat niet zo is?quote:
[..]
Je mist echt volledig het punt. Het moet steeds groter, steeds erger, steeds extremer. Bestaat er nog een overtreffende trap? Is er nog iets wat 'we' kunnen doen wanneer er iets nog groters, droevigers, imponerenders of respect vragends gebeurt? Is er nog wel een overtreffende trap?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ach, kom op. Dat zijn dezelfde mensen die op dezelfde manier reageren op elke moord op een onschuldige in de media.quote:
[..]
Dat zien we dan wel weer. Dat is ook compleet irrelevant. Deze ramp heeft (wegens een flink aantal omstandigheden) een groot deel van de mensen zo geraakt dat ze er op deze manier mee omgaan. Voor hen verdient deze gebeurtenis deze mate van rouw. Wie ben jij om ze te vertellen dat dat niet zo is?
Nogmaals, cultuur verandert. Dat jij vast zit in de jaren 50 betekent niet dat de rest van het land zich daar aan hoeft aan te passen. Zo'n mate van publieke rouw past prima in de Nederlandse cultuur (als die al bestaat is het flink heterogeen), anders was het niet gebeurd. Een grote groep mensen (wellicht de meerderheid) voelde zich geroepen om op bepaalde manier hun rouw publiekelijk te uiten. En onze cultuur laat daar de ruimte voor.quote:
[..]
Wij wonen niet in Amerika toch? Een gedragsregel (12), een gepastheid (15) is aan een cultuur verbonden. Als mensen zich letterlijk gillend en krijsend voor de wagens hadden gegooid, de kisten uit de wagens waren getrokken en hand over hand over de massa werden gedragen onder luid geweeklaag en geschreeuw.. met vuurwapens in de lucht was geschoten.. Dan had dat perfect gepast in de fatsoensregels van sommige culturen. Had jij dat dan fatsoenlijk gevonden?
Dat er dan een paar narcisten op forums rondlopen die luid moeten verkondigen hoe fout het allemaal wel niet is past ook prima in de Nederlandse cultuur.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En dus? Bij deze ramp zijn dat er simpelweg een veelvoud meer.quote:
[..]
Ach, kom op. Dat zijn dezelfde mensen die op dezelfde manier reageren op elke moord op een onschuldige in de media.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
|
|
