Voor woensdag 23 juli is een Dag van Nationale Rouw afgekondigd. Door het land zullen kerkklokken luiden en op overheidsgebouwen hangen vlaggen halfstok. Er zullen herdenkingsdiensten in het hele land gehouden worden. Rond 16.00 Nederlandse tijd zullen de eerste lichamen arriveren in Eindhoven. De koning, koningin en Mark Rutte zullen daarbij aanwezig zijn. Ook zal op dat moment een minuut stilte gehouden worden.
N.B.: In principe zijn winkels etc. gewoon open, maar dat is uiteraard aan de eigenaar. Meer details: http://www.rijksoverheid.(...)-nationale-rouw.html
Samenvatting persconferentie Mark Rutte om 13.00 op 22 juli
• Rond half elf vandaag is de trein in Kharkiv aangekomen, deze trein bevatte ook de zwarte dozen die gisteren zijn overgedragen
• Slachtoffers worden naar Eindhoven gevlogen. Niet alle lichamen worden tegelijk vervoerd, maar in groepjes voor optimaal onderzoek en identificatie
• Vanuit Eindhoven worden de slachtoffers naar de Korporaal van Oudheusdenkazerne in Hilversum gebracht voor identificatie
• Zodra een lichaam gedentificeerd is worden eerst nabestaanden genformeerd voor er iets anders gebeurd
• Dit proces kan weken, zelfs maanden duren
• Rutte geeft aan dat hij via de EU eenzijdig druk wil uitoefenen op Rusland omtrent de situatie in Oost-Oekrane. Wat betreft sancties liggen in principe alle opties op tafel
• De hoeveelheid lichamen is nog onbevestigd, berichten variren tussen 200 en 280 geborgen lichamen
De zwarte dozen zijn overgedragen aan Nederlandse onderzoekers, die ze naar Londen zullen sturen voor het onderzoek.
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisirs:
Igor Bezler
Actueel:SPOILER
Igor Bezler, a field commander for the separatists in Gorlovka in eastern Ukraine, goes by the nom de guerre Bes, which means devil or demon in Russian.
According to Russian news reports Bes is a onetime security guard at a tractor factory and worked at an undertakers before being sacked after four months for allegedly embezzling funds.
It is Mr Bezlers voice which Ukrainian authorities claim is on the recordings of an intercepted telephone conversation between him and a Russian army colonel about the destruction of Malaysian flight MH17 - which was allegedly shot down by the rebels with a Buk surface-to-air missile, killing 298 people died, including 80 children and 10 Britons.
Mr Bezler is a wiry 49-year-old who normally wears his trademark army fatigues and cap over a blue and white striped Russian naval vest. He was born in Simferopol, Crimea, but is a Russian citizen and served as a Lieutenant Colonel in the Russian army, possibly in GRU, or military intelligence.
http://www.telegraph.co.u(...)er-for-stealing.html
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
193 Nederland
43 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officile passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorien kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisirs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is n van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
Toespraak Koning Willem-AlexanderSPOILERVideo Persconferentie 20 juli 17.50 uur (geluid ontbreekt eerste paar sec.)
Toespraak Rutte rond 18.00 op 19 juli
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
http://nos.nl/artikel/676517-rutte-onderste-steen-moet-boven.html
Rutte: onderste steen moet boven
Nederland zal niet rusten voor de daders van de mogelijke aanslag op het vliegtuig MH17 zijn opgespoord. Dit zei premier Rutte op een persconferentie over het neergestorte vliegtuig van Malaysia Airlines.
In de persconferentie gaven Rutte en minister Timmermans van Buitenlandse Zaken de laatste stand van zaken. Timmermans reist vanavond met een onderzoekersteam mee naar de regio.
Niet rusten
Het kabinet weet nog niet helemaal zeker of er sprake is van een aanslag. "Maar een ding moet glashelder zijn. De onderste steen moet boven. Als het een aanslag is moeten de daders worden opgespoord en hun gerechte straf krijgen. Eerder zullen we niet rusten. Daar hebben de slachtoffers en hun nabestaanden recht op," aldus Rutte.
Onafhankelijk onderzoek
Het kabinet eist een volledig onafhankelijk onderzoek. De premier heeft met de Russische president Poetin gesproken en die heeft Nederland beloofd dat er er zo'n onderzoek komt.
Rutte wil niet nu al zeggen dat hij er vertrouwen in heeft dat zo'n volledig onafhankelijk onderzoek er ook komt. "Dat vertrouwen moet groeien. Het moet blijken of de betrokken partijen in de regio mee gaan werken."
Niet speculeren
Hij weerspreekt dat Nederland te voorzichtig is. Andere landen, zoals Australi en de Verenigde Staten spreken nu al over de verantwoordelijkheid van Rusland. "Ik wil niet speculeren en vinger wijzen. Ik wil dat de feiten boven komen en zo is de kans groter dat zo'n onderzoek er komt.
Rutte zei verder dat het drama een "steeds tragischer verschijning" krijgt. "We horen steeds meer verhalen van individuele reizigers die niets vermoedend aan boord gingen, hun kansloze lot tegemoet". Hij zei dat heel Nederland intens meeleeft. "Nu blijkt weer hoe nauw een klein land verbonden is."
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomst
Verklaringen Malaysia Airlines:SPOILERVerklaring Verenigde Staten: Verklaring Rusland: Verklaring Oekrane:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:
Video's van lokale bewoners van de crashsiteSPOILER[quote]Dodental Nederlanders op 189
Het aantal Nederlandse slachtoffers bij de vliegramp met vlucht MH17 van Malaysia Airlines is weer naar boven bijgesteld. Er zijn ten minste 189 Nederlanders onder de passagiers van de vliegramp in Oekrane, meldt Malaysia Airlines op de website.
Van vier van de 298 mensen die aan boord waren, is de identiteit nog niet vastgesteld.
Behalve Nederland heeft ook Maleisi veel slachtoffers te betreuren. Volgens de laatste gegevens van Malaysia Airlines zijn er ten minste 44 Maleisische passagiers onder de doden. Dat is inclusief de bemanning van 15 personen. Verder kwamen de slachtoffers voornamelijk uit Australi (27) en Indonesi (12).
Berging
Op de plek waar gisteren vlucht MH17 neerstortte zijn tot nu toe 181 lichamen geborgen. Dat hebben de Oekraense autoriteiten bekendgemaakt tijdens een persconferentie. De berging verloopt moeizaam.
Lichamen en brokstukken liggen verspreid in een straal van 5 kilometer rond de plek van de crash. Lichamen liggen onder meer in tuinen van mensen. Mijnwerkers, hulpdiensten en burgers zoeken naar slachtoffers. De rampplek wordt bewaakt door bewapende separatisten.[/quote]
[q]Slachtoffers krijgen een gezicht
Heel langzaam wordt er iets meer duidelijk over de identiteit van de Nederlandse inzittenden van de verongelukte vlucht MH17 van Malaysia Airlines.
In diverse gemeenten doen namen de ronde van mensen die hoogstwaarschijnlijk aan boord waren.
De Amsterdamse aidsonderzoeker Joep Lange zat vrijwel zeker aan boord, samen met een aantal collega's. Ze waren op weg naar een conferentie in Australi.
"Een nachtmerrie"
De Naardense burgemeester heeft bevestigd dat een moeder met haar drie jonge kinderen in het verongelukte vliegtuig zat. "Het is een nachtmerrie", zegt burgemeester Joyce Sylvester.
De gemeente Cuijk maakt bekend dat waarschijnlijk een gezin van vier personen uit de gemeente aan boord zat. Burgemeester Wim Hillenaar schrijft: "Een gezin van vier, waarvan twee gewaardeerde medewerkers van de gemeente, zat ook aan boord van het toestel. Het nieuws is nauwelijks te bevatten en vervult ons, gemeentebestuur en alle collega's, met groot verdriet. Wij wensen alle familieleden, vrienden en andere naasten van dit gezin veel sterkte bij het verwerken van het verlies."
Vlaggen halfstok
In Neerkant hangen vlaggen halfstok. Het kleine dorp rouwt om het verlies van het gezin Wals. Vader, moeder en hun vier kinderen zaten donderdag in het neergestorte vliegtuig. Een beestje, een bloemetje, een kaart en een kaars bij de voordeur van hun woning bevestigen in stilte het trieste nieuws. De jongste van het gezin zat op de basisschool. De klasgenoten van het meisje worden op school opgevangen om samen te zijn.
Volendam rouwt om het overlijden van twee inwoners. Burgemeester Willem van Beek bevestigt het verlies op Twitter. Hij schrijft: "Ik heb even radiostilte (aandacht voor familie en collega's). Veel kracht gewenst."
Leerlingen
Ook in Woerden wordt getreurd. Drie leerlingen van het Minkema College zaten aan boord van MH17. Twee van hen zouden mogelijk in het gezelschap zijn van hun grootouders. Het Minkema College schrijft op Facebook: "Ouders hebben ons bevestigd dat drie van onze leerlingen aan boord zaten van vlucht MH17. Het betreft Robert-Jan en Frederique van Zijtveld (5 en 6 vwo) en Robin Hemelrijk (4 havo). Met grote verslagenheid hebben wij dit bericht ontvangen."
Op de website condoleance.nl zijn al ruim 5000 berichten binnengekomen waarin mensen hun medeleven betuigen aan nabestaanden van de slachtoffers van de vliegramp met vlucht MH17.[/q]
[quote][upd] PvdA onthutst door omkomen senator
Onder de 173 Nederlandse slachtoffers van de vliegramp in Oekrane, is ook een politicus.
Prof. dr. W.J. Witteveen, senator voor de PvdA in de Eerste Kamer, bleek n van de passagiers van vlucht MH17 te zijn, zo staat op de site van de Eerste Kamer te lezen.[/quote]
SPOILER
Clipje ?quote:
Ergens wel een "mooi" moment dit opstijgen...
That's life.quote:
Blijf het nog steeds een gek idee vinden. Precies een week geleden zaten deze mensen zich nog voor te bereiden op hun vakantie. Nu gaan ze in een kist weer terug
Nou ja, het opstijgen niet gezien nuquote:
Maar het taxi-en, de wetenschap dat ze thuiskomen..
quote:
Blijf het nog steeds een gek idee vinden. Precies een week geleden zaten deze mensen zich nog voor te bereiden op hun vakantie. Nu gaan ze in een kist weer terug
quote:
Damn. Vorige week richting Schiphol vakantie vieren, niet wetende dat je een week later in een kist terugkomt
http://nos.nl/livestream/index/id/2272/
Wat is daar in godsnaamquote:
aan?
Dat vliegtuig is aan het taxin en verdwijnt even een minuut achter een gebouwtje en meteen 'zien we het vliegtuig niet meer opstijgen en moeten we het doen met de beelden die tot ons komen ok thx bb'.
Nee, daar waren de Breguet Atlantic's en Orions voor.quote:
[..]
Waren die C130's niet oorspronkelijk gekocht voor onderzeeboootjes zoeken omdat ze een belachelijk lage vliegsnelheid (110 km/u) kunnen volhouden?
sommige dingen wil je van te voren ook niet weten...quote:
Er staan talloze filmpjes van een opstijgende C-130 op youtube.quote:
Misschien zelfs van dit specifieke toestel, G-988 was het dacht ik?
Geen camerastandpunt waar je hem vandaan ziet vertrekkenquote:
quote:Op woensdag 23 juli 2014 10:54 schreef agter het volgende:
[..]
Nou, idd. Eindelijk weg uit dat rotland.
quote:
Kut NOS
Dat vliegtuig is aan het taxin en verdwijnt even een minuut achter een gebouwtje en meteen 'zien we het vliegtuig niet meer opstijgen en moeten we het doen met de beelden die tot ons komen ok thx bb'.
Zo'n 500 - 550 km/h. Reken maar uit.quote:
Ja zo gaat dat he. Wij weten ook niet wat er in de toekomst gaat gebeuren.quote:
Damn. Vorige week richting Schiphol vakantie vieren, niet wetende dat je een week later in een kist terugkomt
Vanmorgen nog op Fok!, vanavond misschien wel onder een auto.
Nja meestal zie je je dood niet aankomen, vraag me af as iemand zich te barsten rijd in een file op de A20 of dat dan ook het eerste is wat in je opkomt.quote:
Met dat ding wel waarschijnlijk...quote:
http://nos.nl/livestream/index/id/2272/
Met een propellervliegtuig waarschijnlijk wel ja.quote:
Ok.quote:Op woensdag 23 juli 2014 10:58 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Met dat ding wel waarschijnlijk...
quote:
[..]
Ja zo gaat dat he. Wij weten ook niet wat er in de toekomst gaat gebeuren.
Vanmorgen nog op Fok!, vanavond misschien wel onder een auto.
Waarom laten ze dit niet op tv zien???quote:
Gaat ie
http://nos.nl/livestream/index/id/2272/
watquote:
quote:
Het gaf me een dubbel gevoel. Uiteraard verdrietig enz., maar ook heel erg blij dat de slachtoffers terug naar huis komen.
Orion's ja, je hebt gelijk, standing corrected.quote:
[..]
Nee, daar waren de Breguet Atlantic's en Orions voor.
Altijd die jank posts hier. Kan er daar geen speciaal "rouw" topic voor komen?quote:
Ja, net zoals 17 juli wakker worden en met veel zin naar Schiphol afreizen. Niet wetende dat alles wat je die ochtend doet, de laatste keer is dat je het doet. Alles wat je die dag hebt aangeraakt is voor het laatst geweest, definitief.quote:
Damn. Vorige week richting Schiphol vakantie vieren, niet wetende dat je een week later in een kist terugkomt
Ga weg met jequote:
Er is niks mis met die post.Voordeel van geen reclames. Mag de uitzending in het buitenland zien.quote:
Gaat ie
http://nos.nl/livestream/index/id/2272/
smiley's om de gekste dingen?
Wat?quote:
quote:
Kan er gekapt worden met die overvloed aan
En die hebben we niet meer.quote:
[..]
Orion's ja, je hebt gelijk, standing corrected.
Rare vraag, maar... zou het meuren aan boord?quote:
Gaat ie
http://nos.nl/livestream/index/id/2272/
Lekker op tijd wel vliegtuig is bijna in Eindhovenquote:
Militaire vlucht...quote:
Militaire vluchten staan daar nooit op.quote:
Dat moet je naar een ander forum, da's de Fok!-huissmiley.quote:
Kan er gekapt worden met die overvloed aan
Goh.quote:
Mwah, in die situatie zou ik toch liever hebben dat mijn kind(eren) niet op diezelfde vlucht zat(en) of het wel zou(den) overleven.quote:Op woensdag 23 juli 2014 10:41 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Ik weet niet wat beter is, als je al wat ouder bent en je 'eigen leven' hebt misschien wel. Maar als je nog <14 bent dan kan je misschien maar beter met het hele gezin...
Overigens zou ik het weer niet als enige willen overleven als mijn kind(eren) wel op dezelfde vlucht zat(en).
quote:
Zal hier vast al over gesproken zijn maar nogmaals: Goede speech van Timmermans bij de UN eergisteren.
Militaire vliegtuigen doen daar niet aan meequote:
Je moet eens ophouden met dingen op jezelf te betrekken. Er zijn mensen die heel veel familieleden zijn verloren en dan ga je dat soort dingen typen.quote:
Idd ja. Daarom het beste uit elke dag halen, want je weet maar nooit wanneer het je laatste is.quote:
[..]
Ja zo gaat dat he. Wij weten ook niet wat er in de toekomst gaat gebeuren.
Vanmorgen nog op Fok!, vanavond misschien wel onder een auto.
Wij zijn ook mede-eigenaar van 3 C-17's. Staan momenteel zelfs onder Nederlands commando, maar vliegen volgens mij onder Hongaarse vlag.quote:
Prachtig idd maar dat hele stuk van mensen die hun geliefden vasthouden terwijl ze hun dood tegemoet gaan blijkt toch niet helemaal te kloppen.quote:
Zal hier vast al over gesproken zijn maar nogmaals: Goede speech van Timmermans bij de UN gisteren.
quote:
Kan er gekapt worden met die overvloed aan
Vind sommige uitspraken inderdaad ook een beetje overdone.quote:
[..]
Je moet eens ophouden met dingen op jezelf te betrekken. Er zijn mensen die heel veel familieleden zijn verloren en dan ga je dat soort dingen typen.
Ik ookquote:
[..]
Mwah, in die situatie zou ik toch liever hebben dat mijn kind(eren) niet op diezelfde vlucht zat(en) of het wel zou(den) overleven.
Overigens zou ik het weer niet als enige willen overleven als mijn kind(eren) wel op dezelfde vlucht zat(en).
KIEV -
Premier Mark Rutte zou een politiemacht onder de vlag van de Verenigde Naties naar het rampgebied in Oekrane willen sturen. Hij zou dat hebben gezegd in een gesprek met de Oekraense president Petro Porosjenko, zo meldden de Oekraense media woensdagochtend op basis van een verklaring van de presidentile persdienst.
De politiemacht moet bestaan uit landen die bij de ramp de meeste mensen hebben verloren. Dat betekent dat behalve Nederland ook onder meer Australi daar aan deel zou nemen. De agenten zouden het rampgebied moeten beveiligen om op deze manier een onafhankelijk internationaal onderzoek naar de oorzaak van de ramp mogelijk te maken.
http://www.telegraaf.nl/b(...)olitiemissie___.html
Goed van Mark, hij komt op dreef.
(Overigens heb ik ook met Mark te doen, deze nationale rouwdag gooit misschien ook een warme deken om hem heen.)
Maar dat ding van de koningin uit Lech wel vorige keer.quote:
[..]
Militaire vluchten staan daar nooit op.
De C-17 ook. Heeft ook ongeveer dezelfde eisen vwb runway etc als de Hercules.quote:
[..]
C-130 is ook ontworpen om zelfs van een grindpad te kunnen opstijgen
6 min.
Op deze dag van nationale rouw herdenken wij de slachtoffers van vlucht MH17. Om 16.00 zullen wij 1 minuut stilte in acht nemen en ons werk neerleggen, ook op de winkelvloer.
Bij voorbaat dank voor uw begrip.
Af en toe heb je wat treffende beeldspraak nodig.quote:
[..]
Prachtig idd maar dat hele stuk van mensen die hun geliefden vasthouden terwijl ze hun dood tegemoet gaan blijkt toch niet helemaal te kloppen.
http://www.flightradar24.com/NAF22/3e27566
Jij moet niet zo zeuren en als ik er mijn respect voor wil aantonen, mag ik dat doen.quote:
[..]
Je moet eens ophouden met dingen op jezelf te betrekken. Er zijn mensen die heel veel familieleden zijn verloren en dan ga je dat soort dingen typen.
Nee, die vervoert normaal gewoon passagiers.quote:
Is die Australische boeing ook een zgn militaire vlucht dan?
Zonder emogif is Fok! lang niet zo leuk.quote:
[..]
Dat moet je naar een ander forum, da's de Fok!-huissmiley.
Dutchbat Vquote:
'Rutte wil VN-politiemissie naar rampgebied'
KIEV -
Premier Mark Rutte zou een politiemacht onder de vlag van de Verenigde Naties naar het rampgebied in Oekrane willen sturen. Hij zou dat hebben gezegd in een gesprek met de Oekraense president Petro Porosjenko, zo meldden de Oekraense media woensdagochtend op basis van een verklaring van de presidentile persdienst.
De politiemacht moet bestaan uit landen die bij de ramp de meeste mensen hebben verloren. Dat betekent dat behalve Nederland ook onder meer Australi daar aan deel zou nemen. De agenten zouden het rampgebied moeten beveiligen om op deze manier een onafhankelijk internationaal onderzoek naar de oorzaak van de ramp mogelijk te maken.
http://www.telegraaf.nl/b(...)olitiemissie___.html
Goed van Mark, hij komt op dreef.
Sowieso triest dat mensen in dit topic even komen vertellen dat het ze allemaal niets boeit en dat wij sukkeltjes zijn omdat het ons wel boeitquote:
[..]
Vind sommige uitspraken inderdaad ook een beetje overdone.
Hoe weinig heb je in je eigen leven als je het moet vullen met het afkraken van dat van een ander...waarna we 40% rouwkorting geven... oid..quote:
Media Markt NL
6 min.
Op deze dag van nationale rouw herdenken wij de slachtoffers van vlucht MH17. Om 16.00 zullen wij 1 minuut stilte in acht nemen en ons werk neerleggen, ook op de winkelvloer.
Bij voorbaat dank voor uw begrip.
Hij heeft toch ook niet gezegd dat dat feitelijk zo was?quote:
[..]
Prachtig idd maar dat hele stuk van mensen die hun geliefden vasthouden terwijl ze hun dood tegemoet gaan blijkt toch niet helemaal te kloppen.
Precies, even stoffelijke resten weg, en dan medieval on their assesquote:
'Rutte wil VN-politiemissie naar rampgebied'
KIEV -
Premier Mark Rutte zou een politiemacht onder de vlag van de Verenigde Naties naar het rampgebied in Oekrane willen sturen. Hij zou dat hebben gezegd in een gesprek met de Oekraense president Petro Porosjenko, zo meldden de Oekraense media woensdagochtend op basis van een verklaring van de presidentile persdienst.
De politiemacht moet bestaan uit landen die bij de ramp de meeste mensen hebben verloren. Dat betekent dat behalve Nederland ook onder meer Australi daar aan deel zou nemen. De agenten zouden het rampgebied moeten beveiligen om op deze manier een onafhankelijk internationaal onderzoek naar de oorzaak van de ramp mogelijk te maken.
http://www.telegraaf.nl/b(...)olitiemissie___.html
Goed van Mark, hij komt op dreef.
Dat is wel een beetje laatquote:
De agenten zouden het rampgebied moeten beveiligen om op deze manier een onafhankelijk internationaal onderzoek naar de oorzaak van de ramp mogelijk te maken.
http://www.telegraaf.nl/b(...)olitiemissie___.html
Goed van Mark, hij komt op dreef.
Dat is gewoon een Fokker (vliegtuig, niet autistisch forumlid).quote:
[..]
Maar dat ding van de koningin uit Lech wel vorige keer.
Na de speech van Willy ging de KBX (naam vliegtuig) weer naar Griekenland. Gewoon te volgen op Flightradar.
Zou een hoop leed schelenquote:
[..]
Militaire vliegtuigen doen daar niet aan mee
Geen eens een actie/promotie?quote:
Media Markt NL
6 min.
Op deze dag van nationale rouw herdenken wij de slachtoffers van vlucht MH17. Om 16.00 zullen wij 1 minuut stilte in acht nemen en ons werk neerleggen, ook op de winkelvloer.
Bij voorbaat dank voor uw begrip.
Politionele actiequote:
Als ze op Fok! zat...quote:
Dionne is wel een lichtpuntje op deze zwarte dag.
We will never know..quote:
[..]
Hij heeft toch ook niet gezegd dat dat feitelijk zo was?
(nouja..)
Australi moest van iets verder komen en een pleuriseind over de oceaan vliegen in typhoongebied dus dan is zo'n C-17 wat praktischer.
Mensen die denken dat Nederland alleen over oude meuk kan beschikken
En mensen mogen daar op reageren wanneer zij het nogal overtrokken vinden.quote:
[..]
Jij moet niet zo zeuren en als ik er mijn respect voor wil aantonen, mag ik dat doen.
Of werkt het alleen jouw kant op?
Je pakt nu twee uitersten.quote:
[..]
Sowieso triest dat mensen in dit topic even komen vertellen dat het ze allemaal niets boeit en dat wij sukkeltjes zijn omdat het ons wel boeit
Ik denk niet dat we ooit nog een poging gaan wagen lokale bevolking te beschermen.quote:
die militaire toestellen hebben meestal niet eens blackboxes.. of satelliet pings.. gewone navigatie ed.. niet zoals moderne passagiers vliegtuigenquote:
[..]
Dat is gewoon een Fokker (vliegtuig, niet autistisch forumlid).
Na de speech van Willy ging de KBX (naam vliegtuig) weer naar Griekenland. Gewoon te volgen op Flightradar.
Meh...imho te laat. Plunderaars hebben hun slag al geslagen en onverlaten hebben gewoon op de crimescene kunnen rondbanjeren.quote:
'Rutte wil VN-politiemissie naar rampgebied'
KIEV -
Premier Mark Rutte zou een politiemacht onder de vlag van de Verenigde Naties naar het rampgebied in Oekrane willen sturen. Hij zou dat hebben gezegd in een gesprek met de Oekraense president Petro Porosjenko, zo meldden de Oekraense media woensdagochtend op basis van een verklaring van de presidentile persdienst.
De politiemacht moet bestaan uit landen die bij de ramp de meeste mensen hebben verloren. Dat betekent dat behalve Nederland ook onder meer Australi daar aan deel zou nemen. De agenten zouden het rampgebied moeten beveiligen om op deze manier een onafhankelijk internationaal onderzoek naar de oorzaak van de ramp mogelijk te maken.
http://www.telegraaf.nl/b(...)olitiemissie___.html
Goed van Mark, hij komt op dreef.
Wat is ''quote:
[..]
Dat moet je naar een ander forum, da's de Fok!-huissmiley.
'' eigenlijk ?De C-17's zitten in de pool, niet van ons dus. Buiten de Herculessen hebben we nog 2 KDC-10's... Dus veel is het niet.quote:
Mensen die denken dat Nederland alleen over oude meuk kan beschikken
Welkom in elk topic op FOK!quote:
Kan er gekapt worden met die overvloed aan
Moet je aan Scorpio vragen.quote:
Las vanmorgen een artikel van een deskundige nav zijn uitspraken dus nam aan van wel.quote:
[..]
Hij heeft toch ook niet gezegd dat dat feitelijk zo was?
volgens mij hebben wij zowieso niet zoveel meer toch? een paar bootjes en dan houdt t wel op..quote:
[..]
De C-17's zitten in de pool, niet van ons dus. Buiten de Herculessen hebben we nog 2 KDC-10's... Dus veel is het niet.
Die C-17's hebben we volgens mij meer dan 300 vlieguren recht op, en ze staan in Oost-Europa. Had imho logischer geweest, maar ze zullen wel weer niet beschikbaar zijnquote:
[..]
De C-17's zitten in de pool, niet van ons dus. Buiten de Herculessen hebben we nog 2 KDC-10's... Dus veel is het niet.
Misschien ook gewoon niet.quote:
Misschien kunnen de moderators de smileys op deze nationale rouwdag uitschakelen.
Ik zou liever ook geen apathische en ongeschikte Nederlanders in zien staan voor de bescherming van een bevolking.quote:
[..]
Ik denk niet dat we ooit nog een poging gaan wagen lokale bevolking te beschermen.
Slecht idee.quote:
Misschien kunnen de moderators de smileys op deze nationale rouwdag uitschakelen.
Negeren en verder geen aandacht aan schenken.quote:
[..]
Sowieso triest dat mensen in dit topic even komen vertellen dat het ze allemaal niets boeit en dat wij sukkeltjes zijn omdat het ons wel boeit
Dat is waar ja, of je krijgt weer zo'n halfslachtige actie dat ze geen permission hebben om in te grijpen als die separatisten toch de boel lopen te verstoren. Dan sta je er alleen een beetje bij van 'he! dat mag niet he! ga eens weg!', en als die lui dat niet doen dan kan/mag er niks...quote:
[..]
Meh...imho te laat. Plunderaars hebben hun slag al geslagen en onverlaten hebben gewoon op de crimescene kunnen rondbanjeren.
Maar goed, mocht blijken dat er echt nog veel resten ontbreken en dat gebied lastig te bereiken blijft door gevechten of rebellen die de toegang versperren mogen ze van mij morgen nog met wat troepen erheen om wat er nog is veilig te stellen
quote:
Misschien kunnen de moderators de smileys op deze nationale rouwdag uitschakelen.
We hebben geen grotere vliegtuigen, geloof ik. Nog wel een McDonnell Douglas KDC-10, die is groter, maar die hebben ze omgebouwd tot vliegend tankstation voor F-16 toestellen hoorde ik eens.quote:
Enige reden dat Nederland de C-130 gebruikt is omdat de Hercules prima volstaat voor deze relatief korte afstand.
Australi moest van iets verder komen en een pleuriseind over de oceaan vliegen in typhoongebied dus dan is zo'n C-17 wat praktischer.
Mensen die denken dat Nederland alleen over oude meuk kan beschikken
Doe maar niet.quote:
Misschien kunnen de moderators de smileys op deze nationale rouwdag uitschakelen. (Nee, hoeft niet hoor)
quote:
Misschien kunnen de moderators de smileys op deze nationale rouwdag uitschakelen. (Nee, hoeft niet hoor)
Maar we kunnen er wel over beschikken indien nodig en daar gaat het toch omquote:
[..]
De C-17's zitten in de pool, niet van ons dus. Buiten de Herculessen hebben we nog 2 KDC-10's... Dus veel is het niet.
http://www.flightradar24.com/NAF22/3e27566quote:
Op quote:
Misschien kunnen de moderators de smileys op deze nationale rouwdag uitschakelen. (Nee, hoeft niet hoor)
Ik vind dit toch wel zo'n naeve gedachte heh. Feitelijk zien we enerzijds 2 mensen die er van verdacht worden bezittingen te hebben gestolen, waarvan n ook nog eens later ontkracht is geweest omdat het gewoon raar camera werk was, anderzijds zien we een 100 tal mijnwerkers die in mum van tijd 300 lijken bergen en onze conclusie is dat ze allemaal plunderaars zijn die de crimescene verstoren. En hoe weten we dat laatste? Omdat het op beeld vast gelegd is. Je kunt zelf toch ook wel bedenken dat wanneer je daadwerkelijk een crimescene verstoren wil, je zorgt dat dat niet op beeld komt? Het is niet zo dat ze daar geen mogelijkheden voor hadden of zo, een wapen maakt immers meer indruk dan een camera.quote:
[..]
Meh...imho te laat. Plunderaars hebben hun slag al geslagen en onverlaten hebben gewoon op de crimescene kunnen rondbanjeren.
Minuut stilte bij voetbal
De KNVB vraagt alle voetbalclubs in Nederland op deze dag van nationale rouw de vlaggen halfstok te hangen, rouwbanden te dragen en voorafgaand aan een wedstrijd een minuut stilte te houden.
die komt oorspronkelijk uit het zwangerschaps forum volgens mijquote:
Soort puf smilie
Gaan mensen nog daadwerkelijk de (hele) vlucht volgen ?quote:Op woensdag 23 juli 2014 11:08 schreef ACT-F het volgende:
[..]
http://www.flightradar24.com/NAF22/3e27566
Die beelden van de lijkenwagens, alleen de muziekkeuze van die belg is nogal slecht te noemen.
Thanks. Vonde.quote:
Ongelooflijk, dat zal verdomme een keer tijd wordenquote:
'Rutte wil VN-politiemissie naar rampgebied'
KIEV -
Premier Mark Rutte zou een politiemacht onder de vlag van de Verenigde Naties naar het rampgebied in Oekrane willen sturen. Hij zou dat hebben gezegd in een gesprek met de Oekraense president Petro Porosjenko, zo meldden de Oekraense media woensdagochtend op basis van een verklaring van de presidentile persdienst.
De politiemacht moet bestaan uit landen die bij de ramp de meeste mensen hebben verloren. Dat betekent dat behalve Nederland ook onder meer Australi daar aan deel zou nemen. De agenten zouden het rampgebied moeten beveiligen om op deze manier een onafhankelijk internationaal onderzoek naar de oorzaak van de ramp mogelijk te maken.
http://www.telegraaf.nl/b(...)olitiemissie___.html
Goed van Mark, hij komt op dreef.
(Overigens heb ik ook met Mark te doen, deze nationale rouwdag gooit misschien ook een warme deken om hem heen.)
Schijnt dat wij die wel het vaakst afhurenquote:
[..]
NL heeft ook C-17's tot zijn beschikking. Moet alleen gedeeld worden.
Pointer sisters?quote:
http://www.telegraaf.nl/t(...)_in_Eindhoven__.html
Die beelden van de lijkenwagens, alleen de muziekkeuze van die belg is nogal slecht te noemen.
Net nagespeeld met FS 2012quote:
[..]
Gaan mensen nog daadwerkelijk de (hele) vlucht volgen ?
Onder het 'genot' van 3FMquote:
[..]
Gaan mensen nog daadwerkelijk de vlucht volgen ?
Moet weten hoe laat het ding aankomt zodat ik de livestream aan kan zetten.quote:
[..]
Gaan mensen nog daadwerkelijk de (hele) vlucht volgen ?
Als we niet over onze uren heenzitten en de andere deelnemende landen ze niet nodig hebben...quote:
[..]
Maar we kunnen er wel over beschikken indien nodig en daar gaat het toch om
Justin Timberlake What goes arround comes arroundquote:
Je snapt dat er in eerste instantie wel iets anders was om je volle tijd aan te moeten besteden?quote:
Ongelooflijk, dat zal verdomme een keer tijd worden
Wat doet deze?
landenquote:
Nee man. Hij wil bloed met bloed vergieten. Bij voorkeur bommen droppen en het hele land binnenvallen.quote:
[..]
Je snapt dat er in eerste instantie wel iets anders was om je volle tijd aan te moeten besteden?
Zou landen op Charkov lijkt me dat er staat, maar volgens mij vliegt ie er voorbij.quote:
Gewoon zelf eentje kopen, mag best wat meer geld naar defensie toequote:
[..]
Als we niet over onze uren heenzitten en de andere deelnemende landen ze niet nodig hebben...
Heeft wel 2+ kilomter nodig om op te stijgen dacht ik. Dus ff landen op het grasveldje om de hoek wordt wat lastiger.quote:
[..]
De C-17 ook. Heeft ook ongeveer dezelfde eisen vwb runway etc als de Hercules.
Uberhaupt als er van alles blijkt te missen, niet alleen persoonlijke spullen maar ook wrakstukken h, dan mag je wel een paar klapjes uitdelen of zo. Dan kan je wel een separatist zijn, maar die weten ook dondersgoed dat je de wrakstukken moet laten liggen.quote:
[..]
Dat is waar ja, of je krijgt weer zo'n halfslachtige actie dat ze geen permission hebben om in te grijpen als die separatisten toch de boel lopen te verstoren. Dan sta je er alleen een beetje bij van 'he! dat mag niet he! ga eens weg!', en als die lui dat niet doen dan kan/mag er niks...
Maar goed, mocht blijken dat er echt nog veel resten ontbreken en dat gebied lastig te bereiken blijft door gevechten of rebellen die de toegang versperren mogen ze van mij morgen nog met wat troepen erheen om wat er nog is veilig te stellen
Wel wat aan de late kant ja, net zoals deze rouwdag.quote:
[..]
Ongelooflijk, dat zal verdomme een keer tijd worden
Landen. Hoezo?quote:
Ik vind het zelf een beetje overkomen als ''kansloos.'' Je kan werkelijk alles en iedereen dissen hiermee, zonder verder maar iets inhoudelijks te zeggen. Groot gemist op andere fora.quote:
quote:
Wellicht is Charkov even dicht totdat de Australische Boeing airborne is.quote:
Andere landingsbaan waarschijnlijk.quote:
[..]
Zou landen op Charkov lijkt me dat er staat, maar volgens mij vliegt ie er voorbij.
quote:
[..]
die komt oorspronkelijk uit het zwangerschaps forum volgens mij
Soort puf smilie
ik gebruik hem soms ook op facebook of andere chats, maar volgens mij kent niet iedereen hemquote:
[..]
Ik vind het zelf een beetje overkomen als ''kansloos.'' Je kan werkelijk alles en iedereen dissen hiermee, zonder verder maar iets inhoudelijks te zeggen. Groot gemist op andere fora.
Nee, dat is een andere.quote:
[..]
die komt oorspronkelijk uit het zwangerschaps forum volgens mij
Soort puf smilie
quote:
[..]
Justin Timberlake What goes arround comes arround
ja zag het, dan weet ik het ook nietquote:
Hoort toch bij FOK! joh maak je op een dag als deze even druk om een fucking smiley mensen In colonne onder begeleiding van politie en de wegen worden afgezet.quote:
Gaan alle andere kisten ook in lijkwagens achter elkaar?
Hoe moet ik dan mijn emoties uiten?quote:
Misschien kunnen de moderators de smileys op deze nationale rouwdag uitschakelen. (Nee, hoeft niet hoor)
Wie kopt hem in?
is al meerdere malen voorgekomen manquote:
[..]
Ik denk niet dat we ooit nog een poging gaan wagen lokale bevolking te beschermen.
Het is een australische boeing, vliegt Australie er ook in danquote:
Maar er zijn vijftig lijkwagens en Australi zal ook wel weer vijftig lichamen meenemen? Dan zijn ze nog wel even aan t rijden dus
quote:
Maar er zijn vijftig lijkwagens en Australi zal ook wel weer vijftig lichamen meenemen? Dan zijn ze nog wel even aan t rijden dus
Volgens Nu.nlquote:Later woensdagochtend vertrekt ook een Australisch militair vrachtvliegtuig uit Charkov met nog eens 24 kisten. De C-17 Globemaster toestel kwam vlak voor vertrek van de Nederlandse C130 Hercules aan op het vliegveld.
Oh jee, ween begonnenquote:
Wel handig met zoveel activiteit in Afghanistan de afgelopen jaren.quote:
[..]
Schijnt dat wij die wel het vaakst afhuren
Hij hoort idd bij FOK!, maar op dit moment en in dit topic is hij niet erg gepast, maar dat geldt voor meer posts.quote:
Op dit moment, wegens deze trieste gebeurtenis, is die roep er weer aardig... Volgende maand is tante Mien in het bejaardencentrum weer belangrijker en kan er nog wel wat harder bezuinigd worden op defensie.quote:
[..]
Gewoon zelf eentje kopen, mag best wat meer geld naar defensie toe
quote:
[..]
Hoe moet ik dan mijn emoties uiten?
Iemand brengt hem toch hier vanuit Australi, dan laten we die piloot toch niet achter in Oekrane?quote:
[..]
Het is een australische boeing, vliegt Australie er ook in dan
Huh, ik dacht dat die veel groter wasquote:
Wel een kutmoment h.quote:
En dr zal wel een hoop geregel en papierwerk aan vast zitten om dat ding in Gharkov te krijgen. Dan is het makkelijker om een paar lui op Volkel of Gilze-Rijen van hun rek af te schoppen en in een Hercules te zetten.quote:
[..]
Als we niet over onze uren heenzitten en de andere deelnemende landen ze niet nodig hebben...
Nee, het toestel is net zo groot als een Cessna. Sjonge jonge...quote:
[..]
Iemand brengt hem toch hier vanuit Australi, dan laten we die piloot toch niet achter in Oekrane?
[..]
Huh, ik dacht dat die veel groter was
Daar heb je wel gelijk in maar goed je ziet met dit soort situaties dat het wel van pas kan komen om iets achter de hand te hebben.quote:
[..]
Op dit moment, wegens deze trieste gebeurtenis, is die roep er weer aardig... Volgende maand is tante Mien in het bejaardencentrum weer belangrijker en kan er nog wel wat harder bezuinigd worden op defensie.
Nee natuurlijk niet.quote:
[..]
Je snapt dat er in eerste instantie wel iets anders was om je volle tijd aan te moeten besteden?
Ze gaan die kisten niet opstapelen ofzo.quote:
[..]
Iemand brengt hem toch hier vanuit Australi, dan laten we die piloot toch niet achter in Oekrane?
[..]
Huh, ik dacht dat die veel groter was
quote:
http://www.flightradar24.com/NAF22/3e27566
luminatiquote:
http://www.flightradar24.com/NAF22/3e27566
Laat nou eens n dag iedereen in zijn/ haar waarde, kun je dat opbrengen?quote:
[..]
Je moet eens ophouden met dingen op jezelf te betrekken. Er zijn mensen die heel veel familieleden zijn verloren en dan ga je dat soort dingen typen.
Dus voor alle 280 kisten?quote:
[..]
In colonne onder begeleiding van politie en de wegen worden afgezet.
quote:
http://www.flightradar24.com/NAF22/3e27566
Wow, precies gelijk.quote:
http://www.flightradar24.com/NAF22/3e27566
Jonge wat, ik heb er toch geen kaas van gegeten. Ik zag plaatjes met een gigantisch apparaat, groter dan de Hercules dan verwacht je niet dat ze helft van de lading van de Hercules maar meenemen, tochquote:
[..]
Nee, het toestel is net zo groot als een Cessna. Sjonge jonge...
quote:
[..]
Ze gaan die kisten niet opstapelen ofzo.
quote:
[..]
Jonge wat, ik heb er toch geen kaas van gegeten. Ik zag plaatjes met een gigantisch apparaat, groter dan de Hercules dan verwacht je niet dat ze helft van de lading van de Hercules maar meenemen, toch
hij verdween bij mij opeensquote:
http://www.flightradar24.com/NAF22/3e27566
De Hercules neemt maar 16 kisten meequote:
Hadden ze een week geleden meer aan gehad, snap ook werkelijk niet waarom dat nu nodig zou zijn kost alleen maar bakken met geld.quote:
Krijgen de vliegtuigen ook begeleiding van F-16's? Lijkt mij een mooi eerbetoon
quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door yvonne op 23-07-2014 11:22:38 ( ha ha ) ]
Ach, het Nederlands elftal kreeg dat in 2010 ook, dus dat valt allemaal wel mee.quote:
[..]
Hadden ze een week geleden meer aan gehad, ik snap werkelijk niet waarom dat nu nodig zou zijn kost alleen maar bakken met geld.
Dude.quote:
gast...quote:
Vandaag zijn er 40 kistenquote:
Boeiendquote:
[..]
Hadden ze een week geleden meer aan gehad, snap ook werkelijk niet waarom dat nu nodig zou zijn kost alleen maar bakken met geld.
Geld zat in NLHier doet hij het nog gewoonquote:
Oh, ik kreeg alleen veertig lichamen meequote:Op woensdag 23 juli 2014 11:19 schreef Grielen het volgende:
[..]
De Hercules neemt maar 16 kisten mee
niet alles draait om geldquote:
[..]
Hadden ze een week geleden meer aan gehad, snap ook werkelijk niet waarom dat nu nodig zou zijn kost alleen maar bakken met geld.
quote:
De Hercules ook volgens mij.quote:
[..]
Heeft wel 2+ kilomter nodig om op te stijgen dacht ik. Dus ff landen op het grasveldje om de hoek wordt wat lastiger.
https://www.facebook.com/frans.timmermansquote:Helaas heb ik niet de tijd om iedereen persoonlijk te bedanken die reageert op mijn toespraak in de Veiligheidsraad. Daarom langs deze weg: dank u wel! Een uur voordat de Veiligheidsraad zou beginnen, heb ik mijn gevoelens over deze tragedie, die ons land in het hart trof, getracht op papier te zetten. Velen van u laten mij nu weten dat onze gevoelens overeen komen. Dat laat zien hoe ons land in staat is tot grote medemenselijkheid en grote eensgezindheid. Niemand, helemaal niemand krijgt ons klein. Met u denk ik, zeker vandaag, aan de slachtoffers en hun dierbaren. Zij vertegenwoordigen het beste van onze natie en zij halen het beste uit onze natie naar boven.
Meen je dat nou?quote:
[..]
Ach, het Nederlands elftal kreeg dat in 2010 ook, dus dat valt allemaal wel mee.
Nja dan zou het als eerbetoon nu ook wel mogen ja, evengoed weinig nu maar wel mooi voor de nabestaanden op tv sluit niet uit dat het ook daadwerkelijk gaat gebeuren.
gelukkig. Nog zo'n raket zou een moeilijke situatie opleveren...quote:
Er zijn 2 die vliegen, en nog een C17 van Australi, die kan wat meer dragen.quote:
[..]
De Hercules neemt maar 16 kisten mee
Edit: Of die eerste Hercules blijft in Charkov
De vliegtuigen nemen vandaag samen 40 lichamen mee:quote:
[..]
Oh, ik kreeg alleen veertig lichamen mee
Maar ik begrijp de verwarring.quote:Later woensdagochtend vertrekt ook een Australisch militair vrachtvliegtuig uit Charkov met nog eens 24 kisten. De C-17 Globemaster toestel kwam vlak voor vertrek van de Nederlandse C130 Hercules aan op het vliegveld.
De twee vliegtuigen samen nemen veertig kisten mee, meldt de Nederlandse politie in Charkov. Eerder zou sprake zijn van vijftig lichamen.
Ga je lekker?quote:
[..]
gelukkig. Nog zo'n raket zou een moeilijke situatie opleveren...
Ik vind het sowieso niet gepast, al te veel militair vertoon bij zo'n ceremoniequote:
[..]
Hadden ze een week geleden meer aan gehad, snap ook werkelijk niet waarom dat nu nodig zou zijn kost alleen maar bakken met geld.
Symboliek. Bovendien moeten piloten ook vlieguren maken.quote:
[..]
Hadden ze een week geleden meer aan gehad, snap ook werkelijk niet waarom dat nu nodig zou zijn kost alleen maar bakken met geld.
quote:
[..]
Meen je dat nou?
Nja dan zou het als eerbetoon nu ook wel mogen ja, evengoed weinig nu maar wel mooi voor de nabestaanden op tv sluit niet uit dat het ook daadwerkelijk gaat gebeuren.
Nee, maar als je beredeneert als: Het vliegtuig is groter dan de Hercules, dus dan neemt hij meer kisten mee dan dat de Hercules heeft gedaan, kijk je niet verder dan je neus lang is. Toestel grootte is niet coherent aan het aantal kisten dat ze vervoeren. Er zijn meerdere factoren die daarin meespelen. De Hercules heeft ook niet zijn volle capaciteit aan kisten meegenomen. Daar zal dan wellicht een goede reden voor zijn. Hetzelfde geldt dus voor het Australische vliegtuig.quote:
[..]
Jonge wat, ik heb er toch geen kaas van gegeten. Ik zag plaatjes met een gigantisch apparaat, groter dan de Hercules dan verwacht je niet dat ze helft van de lading van de Hercules maar meenemen, toch
Ga je nou weg?quote:
[..]
gelukkig. Nog zo'n raket zou een moeilijke situatie opleveren...
We zijn dan ook ruim over onze uren heengegaan in het verleden met A'stan.quote:
[..]
Wel handig met zoveel activiteit in Afghanistan de afgelopen jaren.
Zo'n vreemde gedachte is dat, na afgelopen donderdag, toch niet?quote:
Ik geniet al de hele ochtend van Dionnequote:
gezien je posts lijk je er een beetje op te hopenquote:
[..]
Zo'n vreemde gedachte is dat, na afgelopen donderdag, toch niet?
Stel dat een vliegtuig spiegels zou hebben, als piloot van die 777 zou je toch een rolberoerte krijgen als je ziet dat die F-16 op 5 meter bij je vleugel zitquote:
dem feelsquote:
nee omdat communicatiequote:
[..]
Stel dat een vliegtuig spiegels zou hebben, als piloot van die 777 zou je toch een rolberoerte krijgen als je ziet dat die F-16 op 5 meter bij je vleugel zit
Die landen daar meerdere keren per week. Maar moest er ook even aan denken inderdaad.quote:
Een Hercules vliegtuig en Eindhoven.... over vliegrampen gesproken
Onzin, maar het is wel een feit dat er geen camera's en mobiele telefoons e.d. meer zijn gevonden tussen het puin. Conclusie: er is geplunderd. Of dat 1 persoon is geweest of het hele dorp... dat doet er niet toe.quote:
Ik vind dit toch wel zo'n naeve gedachte heh. Feitelijk zien we enerzijds 2 mensen die er van verdacht worden bezittingen te hebben gestolen, waarvan n ook nog eens later ontkracht is geweest omdat het gewoon raar camera werk was, anderzijds zien we een 100 tal mijnwerkers die in mum van tijd 300 lijken bergen en onze conclusie is dat ze allemaal plunderaars zijn die de crimescene verstoren. En hoe weten we dat laatste? Omdat het op beeld vast gelegd is. Je kunt zelf toch ook wel bedenken dat wanneer je daadwerkelijk een crimescene verstoren wil, je zorgt dat dat niet op beeld komt? Het is niet zo dat ze daar geen mogelijkheden voor hadden of zo, een wapen maakt immers meer indruk dan een camera.
Die crashsite had vanaf aankomst team dat de lijken kwam halen niet meer uit het oog verloren mogen worden.
Yup, lijkt mij ook.quote:
[..]
En dr zal wel een hoop geregel en papierwerk aan vast zitten om dat ding in Gharkov te krijgen. Dan is het makkelijker om een paar lui op Volkel of Gilze-Rijen van hun rek af te schoppen en in een Hercules te zetten.
quote:In wat de Oekraense regering een antiterreuroperatie noemt, hebben de militairen de separatisten teruggedrongen tot hun belangrijkste bolwerken in het oosten van het land: Donetsk en Loehansk.
Volgens de militaire functionarissen „kan niet worden uitgesloten” dat de separatisten in paniek verkeren en proberen het strijdtoneel te verlaten.
Gelukkig communiceren ze met elkaarquote:
[..]
Stel dat een vliegtuig spiegels zou hebben, als piloot van die 777 zou je toch een rolberoerte krijgen als je ziet dat die F-16 op 5 meter bij je vleugel zit
Is gewoon vooraf afgesproken wat dacht jij danquote:
[..]
Stel dat een vliegtuig spiegels zou hebben, als piloot van die 777 zou je toch een rolberoerte krijgen als je ziet dat die F-16 op 5 meter bij je vleugel zit
Kalf, put, verdronken etc.quote:
[..]
Daar heb je wel gelijk in maar goed je ziet met dit soort situaties dat het wel van pas kan komen om iets achter de hand te hebben.
Lekker lekkerquote:
? Die staan zo vaak op Eindhoven. Thuisbasis volgens mij ook.quote:
Een Hercules vliegtuig en Eindhoven.... over vliegrampen gesproken
Oh, in welke posts maak ik kenbaar daar op te hopen dan?quote:
[..]
gezien je posts lijk je er een beetje op te hopen
Hij refereert aan de crash uit '96... Maar een herhaling daarvan zou nu wel rg cru zijn.quote:
[..]
? Die staan zo vaak op Eindhoven. Thuisbasis volgens mij ook.
quote:
[..]
Gelukkig communiceren ze met elkaar
Ja dat weet ik ook welquote:
op mijn werk heb ik ook duidelijke communicatie als we met machines bezig zijn maar soms word ik ook even niet vrolijk van de risico'sik ga voor een Missing Man formation... gewoon het hele squadron boven die Hercules laten komen als die land..quote:
[..]
Is gewoon vooraf afgesproken wat dacht jij dan
Een klein aantal landen wist al voor vorige week donderdag van de risico's van een raketaanval boven Oost-Oekrane, maar heeft die informatie voor zichzelf gehouden en alleen aan de eigen luchtvaartmaatschappijen doorgegeven. Dat zegt Nico Voorbach, de voorzitter van de Europese pilotenvereniging ECA tegen RTL Nieuws.
Vluchtmaatschappijen uit de Verenigde Staten, Canada, het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk en Australi zijn volgens de European Cockpit Association 'gewaarschuwd voor het feit dat als zij in dat gebied kwamen, op welke hoogte dan ook, dat er een gevaar was dat er oorlogshandelingen tegen hun vliegtuigen gepleegd zouden worden.'
'Het ging over wat voor luchtdefensiesystemen of raketsystemen seperatisten of andere militanten daar gebruikten en dat er dus een risico was dat deze raketten commercile vluchten op grote hoogten konden bereiken,' aldus ECA-voorzitter Nico Voorbach tegen RTL Nieuws.
Volgens Voorbach was bekend 'dat deze in handen waren van mensen die dat zouden gebruiken tegen vliegtuigen van Oekrane of Rusland en dus ook tegen passerende andere vliegtuigen, zogenaamd collateral damage'.
De Amerikaanse inlichtingendienst CIA en de Amerikaanse luchtvaartautoriteit FAA willen niet op de uitspraken van de ECA reageren. De Nederlandse Nationaal Cordinator Terrorismebestrijding en laat weten dat de Onderzoeksraad voor de veiligheid alle kwesties rond de ramp onderzoekt en dus hier ook naar zal kijken.
http://www.ad.nl/ad/nl/31(...)truim-Oekraine.dhtml
Wat verklaart dat GB en Australie al een tijd met een wijde boog om het gebied heen vlogen.
Conclusie: er zijn geen telefoons e.d. meer gevonden.quote:
[..]
Onzin, maar het is wel een feit dat er geen camera's en mobiele telefoons e.d. meer zijn gevonden tussen het puin. Conclusie: er is geplunderd. Of dat 1 persoon is geweest of het hele dorp... dat doet er niet toe.
Er zijn ook berichten geweest dat persoonlijke spullen centraal opgeslagen zijn. Bovendien zullen de meeste elektronische apparaten stuk zijn, veel plezier met je plundering.
Is 'ie ook niet, getuige alle foto's, filmpjes en verslaven van journalisten ter plaatsen.quote:Die crashsite had vanaf aankomst team dat de lijken kwam halen niet meer uit het oog verloren mogen worden.
die uitgebreid verslag deden van de roofquote:Is 'ie ook niet, getuige alle foto's, filmpjes en verslaven van journalisten ter plaatsen.
Twee filmpjes waarvan n ongelukkig ge-edit was wegen op tegen de berging van 300 lijken door vrijwilligers?quote:
die uitgebreid verslag deden van de roof
.twitter:obk twitterde op woensdag 23-07-2014 om 11:30:11Plan kabinet: militairen of politie naar rampplek MH17. Als je het mij vraagt een heel, heel erg slecht idee. http://t.co/fEWWF72aoh reageer retweet
Fijn dat er op dat gebied eindelijk ook eens gekeken gaat worden naar verantwoordelijkheid.quote:
als dit al is langsgekomen, excuus.
Een klein aantal landen wist al voor vorige week donderdag van de risico's van een raketaanval boven Oost-Oekrane, maar heeft die informatie voor zichzelf gehouden en alleen aan de eigen luchtvaartmaatschappijen doorgegeven. Dat zegt Nico Voorbach, de voorzitter van de Europese pilotenvereniging ECA tegen RTL Nieuws.
Vluchtmaatschappijen uit de Verenigde Staten, Canada, het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk en Australi zijn volgens de European Cockpit Association 'gewaarschuwd voor het feit dat als zij in dat gebied kwamen, op welke hoogte dan ook, dat er een gevaar was dat er oorlogshandelingen tegen hun vliegtuigen gepleegd zouden worden.'
'Het ging over wat voor luchtdefensiesystemen of raketsystemen seperatisten of andere militanten daar gebruikten en dat er dus een risico was dat deze raketten commercile vluchten op grote hoogten konden bereiken,' aldus ECA-voorzitter Nico Voorbach tegen RTL Nieuws.
Volgens Voorbach was bekend 'dat deze in handen waren van mensen die dat zouden gebruiken tegen vliegtuigen van Oekrane of Rusland en dus ook tegen passerende andere vliegtuigen, zogenaamd collateral damage'.
De Amerikaanse inlichtingendienst CIA en de Amerikaanse luchtvaartautoriteit FAA willen niet op de uitspraken van de ECA reageren. De Nederlandse Nationaal Cordinator Terrorismebestrijding en laat weten dat de Onderzoeksraad voor de veiligheid alle kwesties rond de ramp onderzoekt en dus hier ook naar zal kijken.
http://www.ad.nl/ad/nl/31(...)truim-Oekraine.dhtml
Wat verklaart dat GB en Australie al een tijd met een wijde boog om het gebied heen vlogen.
Welke volslagen debiel bedenkt het om over oorlogsgebied heen te vliegen terwijl bekend is dat er al vliegtuigen op 7 km hoogte zijn neergeschoten en beide kampen voor grof anti-aircraft geschut beschikken.
Ah daar ben ik niet mee bekend. Maar gezien ik ze met grote regelmaat zie landen en opstijgen hier komt dat vast wel goedquote:
[..]
Hij refereert aan de crash uit '96... Maar een herhaling daarvan zou nu wel rg cru zijn.
Klopt, 2 stuks in westelijke richtingquote:
Het klonk alsof hier zojuist een F-16 overvloog (Groningen). Niet gezien helaas
Het is een militair vliegtuig dat geen positie-informatie doorgeeft. Het is alleen te traceren als het vliegtuig door minimaal 4 hobbyisten aan de grond met een ADS-B ontvanger ontvangen worden.quote:
Moet OBK ook even vertellen waarom. Als dat weer alleen uit angst is, kan ie beter stil blijven.quote:twitter:obk twitterde op woensdag 23-07-2014 om 11:30:11
Wellicht toch een eerbetoon door F-16's?quote:
[..]
Klopt, 2 stuks in westelijke richting
Ik werk vlakbij EIH airport.
Heb gevraagd of ik er heen mag en dat mag als 't goed is. Hoef persoonlijk alleen de landing te zien dus ff checken waar ik ga staan.
Spottersweg of op dakquote:
Ik zie 'm niet op flightradar overigens
Ik werk vlakbij EIH airport.
Heb gevraagd of ik er heen mag en dat mag als 't goed is. Hoef persoonlijk alleen de landing te zien dus ff checken waar ik ga staan.
Parkeergarage AirPort.
Is dat niet alleen met festiviteiten?quote:
[..]
Wellicht toch een eerbetoon door F-16's?
Gisteren zat ik Nieuwsuur te kijken en toen liep er een journalist alleen rond. Hij zei dat iedereen gewoon toegang heeft tot de rampplek en er geen enkele bewaking is.quote:
Is 'ie ook niet, getuige alle foto's, filmpjes en verslaven van journalisten ter plaatsen.
http://www.nu.nl/buitenla(...)ne-niet-gedeeld.htmlquote:De risico's van een raketaanval boven Oost-Oekrane waren bij een aantal landen al bekend vr 17 juli, toen vlucht MH17 uit de lucht werd geschoten. Alleen de eigen luchtvaartmaatschappijen werden ingelicht.
Er zijn ook formaties voor rouwceremoniesquote:
Dat is toch altijd een 'kutmoment'?quote:
Op Zou kunnen, maar dan zijn ze wel rg vroeg. De Hercules komt pas over een uur of 4 ons luchtruim binnenquote:
[..]
Wellicht toch een eerbetoon door F-16's?
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)iegen-boven-oekraine
"De luchtvaart moet veilig zijn voor iedereen en niet alleen voor een gelimiteerd aantal landen."
Ik dacht zelf aan de kartbaan (sta ik niet veel mensen in de weg)quote:
[..]
Spottersweg of op dak
Parkeergarage AirPort.
Spottersweg zal wel druk zijn alhoewel die ook "rood" gaf op google maps richting de kartbaan vanaf de snelweg (maar plan vanaf de andere kant te komen)
F-16's oefenen dagelijks. Is dus niks speciaals. Ik heb 3 jaar lang onder een vliegroute op kamers gewoond, en mijn zwager start die dingen op, op Volkel.quote:
[..]
Wellicht toch een eerbetoon door F-16's?
Is het denkbaar dat de toestellen landen op een dichterbij gelegen militair vliegveld en daar wachten?quote:
[..]
Zou kunnen, maar dan zijn ze wel rg vroeg. De Hercules komt pas over een uur of 4 ons luchtruim binnen
Seperatisten en Russen zullen het wel als westerse provocatie zien.quote:
[..]
Moet OBK ook even vertellen waarom. Als dat weer alleen uit angst is, kan ie beter stil blijven.
Prima idee, wel wat laat hoewel dat te maken had met diplomatie. Laat dat politie maar achterwege, gewoon militairen sturenquote:twitter:obk twitterde op woensdag 23-07-2014 om 11:30:11
En de prijs voor domste reactie uit dit topic kunnen we nu al uitdelen.quote:
[..]
Prima idee, wel wat laat hoewel dat te maken had met diplomatie. Laat dat politie maar achterwege, gewoon militairen sturen
Ja zou ook kunnen als je daar nu mag staan tenminste. Je hebt daar wel allemaal bomen en struiken dus echt veel zul je er niet van meekrijgen dan.quote:
[..]
Ik dacht zelf aan de kartbaan (sta ik niet veel mensen in de weg)
Spottersweg zal wel druk zijn alhoewel die ook "rood" gaf op google maps richting de kartbaan vanaf de snelweg (maar plan vanaf de andere kant te komen)
Misschien hierom:quote:
[..]
Moet OBK ook even vertellen waarom. Als dat weer alleen uit angst is, kan ie beter stil blijven.
twitter:BlauweLotus twitterde op woensdag 23-07-2014 om 11:32:09@obk We worden een oorlog ingefoezeld. Ondertussen worden de gemoederen lekker opgeklopt met hysterische nationale rouw Eng. reageer retweet
Angst dus. Wat mij betreft geen reden om niet te gaan, als maar duidelijk gemaakt word waarom je daar heen gaat.quote:
[..]
Seperatisten en Russen zullen het wel als westerse provocatie zien.
En dat is onzin. Sowieso, iemand die over hysterische nationale rouw praat is niet serieus te nemen.quote:
[..]
Misschien hierom:twitter:BlauweLotus twitterde op woensdag 23-07-2014 om 11:32:09
Wauw die heeft wel 10 volgers, zal wel iemand zijn wiens mening heel zwaar telt!quote:
[..]
Misschien hierom:twitter:BlauweLotus twitterde op woensdag 23-07-2014 om 11:32:09
Je moet daar helemaal niet zijn man. Waarom moet Nederland daar in godsnaam politieman gaan spelen laat ze het lekker uitzoeken onderling.quote:
[..]
Angst dus. Wat mij betreft geen reden om niet te gaan, als maar duidelijk gemaakt word waarom je daar heen gaat.
Ja, je hebt gelijk, we moeten vooral onze klauwen niet laten zien en vooral lief doen om de Poet niet te irriteren.quote:
[..]
En de prijs voor domste reactie uit dit topic kunnen we nu al uitdelen.
Met zo'n laffe houding krijg je in 5 jaar nog geen fatsoenlijk onderzoek
Staat toch in die tekst:quote:
[..]
Angst dus. Wat mij betreft geen reden om niet te gaan, als maar duidelijk gemaakt word waarom je daar heen gaat.
Ik citeer:
De militairen en politieagenten moeten zorgen dat wrakstukken en stoffelijke resten van nog niet geborgen slachtoffers veilig gesteld worden. Gevreesd wordt dat bewijsmateriaal mogelijk vernietigd wordt en dat forensisch experts en onderzoekers van de OVSE niet veilig hun werk kunnen doen in het rampgebied waar momenteel een oorlog wordt uitgevochten. Eerder dit jaar zijn teams van de OVSE in Oekrane ontvoerd geweest.
Precies de reden waarom ik dit steun. Australie zal het ook steunen en als deVS meedoet is het done
Als je het ergens niet mee eens bent is het gelijk dom?quote:
[..]
En de prijs voor domste reactie uit dit topic kunnen we nu al uitdelen.
De Russen/separisten en aan de andere kant de Oekrainers hebben de kans gehad er samen uit te komen mbt het rampgebied, dat is niet echt gelukt, dus ik zie niet in waarom de VN/EU/NAVO/weetikwie niet een kleine troepenmacht zou sturen met als enige mandaat het veiligstellen van het rampgebied, en zodra het onderzoek daar is afgerond weer de biezen te pakken
Soms kom je echt over alsof je te dom bent om te schijten.quote:
[..]
Je moet daar helemaal niet zijn man. Waarom moet Nederland daar in godsnaam politieman gaan spelen laat ze het lekker uitzoeken onderling.
Dat weet ik. Ik steun dat ook.quote:
[..]
Staat toch in die tekst:
Ik citeer:
De militairen en politieagenten moeten zorgen dat wrakstukken en stoffelijke resten van nog niet geborgen slachtoffers veilig gesteld worden. Gevreesd wordt dat bewijsmateriaal mogelijk vernietigd wordt en dat forensisch experts en onderzoekers van de OVSE niet veilig hun werk kunnen doen in het rampgebied waar momenteel een oorlog wordt uitgevochten. Eerder dit jaar zijn teams van de OVSE in Oekrane ontvoerd geweest.
Precies de reden waarom ik dit steun. Australie zal het ook steunen en als deVS meedoet is het done
Ik neem aan dat dit in diplomatieke kringen besproken wordt. In dat geval hebben ze "overlegd" wat de maximale inzet van Nederlandse troepen kan zijn, zonder Poetin op z'n tenen te trappen. Poetin veroordeelt het vervolgens, om gezichtsverlies te voorkomen, maar vindt ingrijpen buitenproportioneel. Eind goed, al goed.quote:
[..]
Seperatisten en Russen zullen het wel als westerse provocatie zien.
Zwarte dozen zijn keurig overgedragen wat is dat toch voor gezeik steeds dat men bewijzen zou willen wegmoffelen.quote:
[..]
Staat toch in die tekst:
Ik citeer:
De militairen en politieagenten moeten zorgen dat wrakstukken en stoffelijke resten van nog niet geborgen slachtoffers veilig gesteld worden. Gevreesd wordt dat bewijsmateriaal mogelijk vernietigd wordt en dat forensisch experts en onderzoekers van de OVSE niet veilig hun werk kunnen doen in het rampgebied waar momenteel een oorlog wordt uitgevochten. Eerder dit jaar zijn teams van de OVSE in Oekrane ontvoerd geweest.
Daarbij zijn we nu al een week verder en weet je zeker dat eer er een besluit genomen is en onze jongens daar aan de slag kunnen dat er zeker niets meer ligt.
Ben je echt zo dom?quote:
[..]
Je moet daar helemaal niet zijn man. Waarom moet Nederland daar in godsnaam politieman gaan spelen laat ze het lekker uitzoeken onderling.
Het gaat nu niet meer om het OEK vs RUS conflict, het gaat er om dat er daar waarschijnlijk nog redelijk wat stoffelijke resten liggen, en we wel een degelijk onderzoek willen naar de crash. Dat is in de juiste omstandigheden blijkbaar niet mogelijk, dus zullen we zelf de omstandigheden moeten creeren als de machthebbers daar er niet uitkomen.Ja preciesquote:
Maar heeft dit iets te maken met dat iemand hier laatst ook zei dat een kennis bij het korps opgeroepen werd?
Als je er wel militairen heen stuurt, is de kans aanwezig dat je geen levende specialist meer overhoudt.quote:
[..]
Ja, je hebt gelijk, we moeten vooral onze klauwen niet laten zien en vooral lief doen om de Poet niet te irriteren.
Met zo'n laffe houding krijg je in 5 jaar nog geen fatsoenlijk onderzoek
Omdat er nog minimaal 80 lichamen ergens in het veld liggen?quote:
[..]
Je moet daar helemaal niet zijn man. Waarom moet Nederland daar in godsnaam politieman gaan spelen laat ze het lekker uitzoeken onderling.
Voor mij hoeft dat niet hoor, ik vind het ook een slecht idee. Weet wie je tegen je in het harnast jaagt en wat je je op de hals haalt. Kunnen we best nog even mee wachten.quote:
[..]
Prima idee, wel wat laat hoewel dat te maken had met diplomatie. Laat dat politie maar achterwege, gewoon militairen sturen
Was een reactie onder die tweet van Olaf Koens. Niet mijn mening he...quote:
[..]
Wauw die heeft wel 10 volgers, zal wel iemand zijn wiens mening heel zwaar telt!
Binnen 24 uur kan je aanwezig zijn op locatie met de commando's.quote:
[..]
Zwarte dozen zijn keurig overgedragen wat is dat toch voor gezeik steeds dat men bewijzen zou willen wegmoffelen.
Daarbij zijn we nu al een week verder en weet je zeker dat eer er een besluit genomen is en onze jongens daar aan de slag kunnen dat er zeker niets meer ligt.
Nee jij dan, laten we lekker militairen sturen naar een grensconflict met Rusland. Ben je zelf wel lekker bij je paasei of lijkt een derde wereldoorlog je wel een goed idee gewoon omdat het kan.quote:
[..]
Soms kom je echt over alsof je te dom bent om te schijten.
Dit dus vooral, en dat zijn dan onschuldige slachtoffers die toch echt op het conto van Nederland komen. Prima, maar ik zou als onderzoeker niet mijn werk willen doen als er Nederlandse militairen omheen staan. Liever zonder.quote:Op woensdag 23 juli 2014 11:45 schreef TBakkert het volgende:
[..]
Als je er wel militairen heen stuurt, is de kans aanwezig dat je geen levende specialist meer overhoudt.
Zag het al via streetview.quote:
[..]
Ja zou ook kunnen als je daar nu mag staan tenminste. Je hebt daar wel allemaal bomen en struiken dus echt veel zul je er niet van meekrijgen dan.
Dan maar gewoon op het dak bij de terminal denk ik.
Heel vreemd gevoel als ik een week later op vakantie ging landde ik vandaag om 15:10 op EHV.
Daar bereik je helemaal niks mee. Onderhandelaars en bemiddelaars zonder wapens zorgen voor veel minder spanning. Ik reageerde misschien iets overdreven, maar ik ben maar wat blij dat de mensen hier die er militairen heen willen sturen niet in de politiek zitten...quote:
[..]
Als je het ergens niet mee eens bent is het gelijk dom?
De Russen/separisten en aan de andere kant de Oekrainers hebben de kans gehad er samen uit te komen mbt het rampgebied, dat is niet echt gelukt, dus ik zie niet in waarom de VN/EU/NAVO/weetikwie niet een kleine troepenmacht zou sturen met als enige mandaat het veiligstellen van het rampgebied, en zodra het onderzoek daar is afgerond weer de biezen te pakken
Oke, dus jij bent van mening dat elke poging om de regionale orde te bewaren escalatie als gevolg zal hebben?, en dat bewapende assistentie daarom moet wegblijven?quote:
[..]
Als je er wel militairen heen stuurt, is de kans aanwezig dat je geen levende specialist meer overhoudt.
Waar hebben we dan nog een defensie voor????
Appeasement in a political context is a diplomatic policy of making political or material concessions to an enemy power in order to avoid conflict.quote:
[..]
Daar bereik je helemaal niks mee. Onderhandelaars en bemiddelaars zonder wapens zorgen voor veel minder spanning. Ik reageerde misschien iets overdreven, maar ik ben maar wat blij dat de mensen hier die er militairen heen willen sturen niet in de politiek zitten...
http://en.wikipedia.org/wiki/Appeasement
quote:
[..]
Wauw die heeft wel 10 volgers, zal wel iemand zijn wiens mening heel zwaar telt!
Het is niet zozeer de vraag wat die grote vliegtuigen halen, maar wat ze er gebracht hebben....quote:
[..]
Nee, maar als je beredeneert als: Het vliegtuig is groter dan de Hercules, dus dan neemt hij meer kisten mee dan dat de Hercules heeft gedaan, kijk je niet verder dan je neus lang is. Toestel grootte is niet coherent aan het aantal kisten dat ze vervoeren. Er zijn meerdere factoren die daarin meespelen. De Hercules heeft ook niet zijn volle capaciteit aan kisten meegenomen. Daar zal dan wellicht een goede reden voor zijn. Hetzelfde geldt dus voor het Australische vliegtuig.
En zorgen voor veel minder resultaat. Je moet je niet als schoothondje op blijven stellen richting Poetin. Hij heeft zn kans gehad dat gebied te ontzien, dat is hem niet gelukt. Klaar.quote:
[..]
Daar bereik je helemaal niks mee. Onderhandelaars en bemiddelaars zonder wapens zorgen voor veel minder spanning. Ik reageerde misschien iets overdreven, maar ik ben maar wat blij dat de mensen hier die er militairen heen willen sturen niet in de politiek zitten...
Je hoeft geen enorme troepenmacht voor de voordeur van Rusland te plaatsen daar. Maar een paar eenheden die als enige mandaat hebben het faciliteren van een onderzoek, en daarna hem weer smeren lijkt me prima