Palestina en Israel #146

quote:

Op maandag 21 juli 2014 22:16 schreef Toofastforyou21 het volgende:

[..]

Amerika poept op Iran, die hebben niks te vrezen van die haat baarden.

Dat denken ze iran zou genoeg bommen hebben om heel de wereld plat te gooien

quote:

Op maandag 21 juli 2014 22:19 schreef Karrs het volgende:
Geloof je dat dit echt is? Informatie uit Gaza is notoir onbetrouwbaar, dat weet je. Ik zeg niet dat dit nep is, maar het riekt net zo sterk naar Pallywood als naar 'the real thing'.

Jij gelooft het bij voorbaat niet?

Laat ik het dan anders stellen: denk jij dat de IDF-soldaten een soort superhumans zijn die immuun zijn voor sterke wraakgevoelens? Immuun voor de grote spanning waar ze aan bloot worden gesteld, grote vijandigheid van hele lokale bevolking met de invasie, vele collega-soldaten die al gesneuveld zijn (25 is veel te noemen ja), overgrote deel sowieso door lange conflict met Palestijnen niet bepaald positief over hen denkt of liefheeft, "slip of the tongue" van IDF-militairen als ze stoer op instagram opscheppen over hoe ze "pallies effe gaan aanpakken" etc etc. Het zou veel en veel opvallender zijn als in alle deze samenkomst van omstandigheden (en historische bagage van het conflict) het IDF zich echt alléén op gewapende Gazanen blijft focussen. Het is een ordinaire oorlog en daar vallen ook bewust ongewapende doden ja. Niets nieuws aan, vroeger niet, nu niet en ook in dit conflict niet.

Dit filmpje is opgekomen door Solidary Movement en niet Hamas-TV. Je ziet overduidelijk dat er om die man heen allemaal vrijwilligers staan in hesjes die gewonden helpen. Je ziet overduidelijk dat ze niet naar hem toegaan vanwege de schoten en het dus op hem gericht is, ze hebben het niet voor niets over een touw om hem zo uit het schot van de sniper te halen.

Laten we gewoon realistisch zijn, er is een grote kans dat dit allemaal klopt en zeker niet de eerste en laatste keer is. We hebben het over twee volkeren die gewoon een gloeiende hekel aan elkaar hebben (gekregen) in algemene zin, elkaar zeker in oorlogstijden volledig demoniseren ("beesten" etc) en als er dan veel van je kameraden omkomen, je in volledig vijandiggebied naar binnengaat (je wordt er niet met rozen ontvangen...ook niet door burgers) en je onder gigantische stress staat kan jij mij niet wijsmaken dat dit soort zaken niet vaker voorkomen.

quote:

Op maandag 21 juli 2014 01:54 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Nee. Dit is gestart omdat de profeet Mohammed van mening was dat de Joden dood moesten.

Ach welnee. Hij heeft de afkeer van varkens en de besnijdenis zelfs van de joden overgenomen. En zijn vrouw was joods. Het waren de Romeinen die de joden verdreven uit Palestina. Ruim 600 jaar voor Mohammed. En het zijn de joden geweest die dat zelf over zich afriepen door hun koppigheid (nou ja: een kleine groep extremisten die het over het hele volk afriep, zoals zo vaak.). Alle andere volkeren konden gewoon blijven wonen waar ze woonden.

quote:

[..]

Je weet niet wat genocide is!

[..]

Ja, precies. Israël zou na de val van het Ottomaans Rijk de Westbank en Gaza krijgen. De Arabieren kregen Jordanië.

Mwa, op die stelling is wel het een en ander af te dingen. Zoals wie eigenlijk de autoriteit had om dat te regelen. En op welke volkenrechtelijke regel het weggeven van Cis-Jordanië aan de joden dan wel gebaseerd zou zijn.

quote:

[..]

Wat een leugens!
Misschien moet je je realiseren dat Hamas meer 1 plan heeft voor Israël, en dat is geen vrede.

Oh, en andersom neemt Israel Hamas wel serieus, wou je zeggen?

quote:

[..]

Dus Hamas mag nog eens honderden raketten blijven afvuren, omdat ze toch niks raken?
Dat vind je niet verwerpelijk?

Oh, dat kun je natuurlijk niet over je kant laten gaan. Maar het verschil in aantallen doden maakt al duidelijk, dat de reactie niet proportioneel is. Met name het hoge aandeel burgerdoden maakt de acties bijna vanzelf al oorlogsmisdaden. Israel raadt de Gazanen aan om te vluchten voor het komende geweld, maar de eigen burgers laat het gewoon wonen binnen bereik van Hamas. En dan nog: de Gazanen kunnen vrijwel nergens heen, want Gaza is al vol. En er is volgens de VN amper water en stroom.

quote:

[..]

Statistieken van Jodenhaters zijn altijd tegen Israël.

Zal ik je wat statistieken van Israel zelf laten zien? Hoe Israel qua bevolking beslist geen westerse samenleving is en hoe 2/3 van de bevolking eerste- en tweedegeneratieallochtoon is. (Grappig: in het laatste woord zit ook degeneratie!). Hoewel dat natuurlijk in de loop van de tijd wel langzaam minder wordt.

quote:

[..]

Waarom doe je mee met een discussie als je er echt niks van weet?

Een poging om enig gevoel voor menselijkheid in de discussie te brengen?
Denk je dat die popcornvretende joden die de vernietiging van Gaza staan toe te juichen op veilige afstand, wel iets zinvols kunnen bijdragen? Ze staan zelfs hun eigen auto in te deuken. (Oh wacht: waarschijnlijker is het de auto van een buurman.)

quote:

[..]

Ja precies

Kijk, dat is nou eens een intelligente bijdrage!

quote:

Op maandag 21 juli 2014 23:26 schreef Nibb-it het volgende:
Volgens de Hebreeuwse Ynet zou de missie bijna zijn afgerond.

Gaza weer even voor de komende jaren compleet de kanker in gebombardeerd, en bij de volgende verkiezingsuitslag die Israel niet bevat, grijpen ze wederom het eerste het beste incident aan om weer verder te gaan met hun genocide...

quote:

Op maandag 21 juli 2014 22:59 schreef Nibb-it het volgende:
Der deutsche Nahost-Konflikt
Die deutsche Regierung hält Israels Militäroperation in Gaza für legitim. Auf der Straße gärt aber die antisemitische Stimmung: Der Zentralrat der Juden ist sehr besorgt. - http://www.zeit.de/politi(...)ionen-antisemitismus

Zentralrat beklagt Judenhass bei Demonstrationen
Der Zentralrat der Juden in Deutschland zeigt sich entsetzt über den offenen Antisemitismus bei den Demonstrationen gegen den israelischen Militäreinsatz. Bei einer Kundgebung in Göttingen blieb es nicht bei Parolen. - http://www.faz.net/aktuel(...)tionen-13056985.html

Rising Death Toll: More Than 500 Gazans and 27 Israelis
JERUSALEM — Four Israeli soldiers and 10 Palestinian militants were killed inside Israeli territory Monday morning, Israeli military officials said, after gunmen from the Gaza Strip managed to infiltrate through two more of the tunnels that Israel says its ground operation is targeting. - http://www.nytimes.com/20(...)l-gaza-conflict.html

Die Zentralrat is een soort Centrum voor Indoctrinatie en Desinformatie over Israel, vermoed ik?
Die beginnen meteen te piepen, dus dat is inmiddels een beetje versleten.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Natuurlijk snappen gewone mensen vooral het aspect van landveroveren en burgers doodmaken.
Maar voor de goede orde: het Israelische equivalent van de CIDI, uit dat ook zijn bezorgheid over de popcornvretende, automolesterende supporters van de invasi?

quote:

Op maandag 21 juli 2014 23:41 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Gaza weer even voor de komende jaren compleet de kanker in gebombardeerd, en bij de volgende verkiezingsuitslag die Israel niet bevat, grijpen ze wederom het eerste het beste incident aan om weer verder te gaan met hun genocide...

En hoe zat het ook al weer na de laatste vernielingen in Libanon? Israel vond dat de internationale gemeenschap maar moest meebetalen aan het herstel.

quote:

Op maandag 21 juli 2014 23:43 schreef Kees22 het volgende:

[..]

En hoe zat het ook al weer na de laatste vernielingen in Libanon? Israel vond dat de internationale gemeenschap maar moest meebetalen aan het herstel.

Het wordt hoog tijd dat de internationale gemeenschap gewoon eens de deuren sluit voor Israel en haar staatsburgers, en weigert nog langer handel te voeren met die hufters.

quote:

Op maandag 21 juli 2014 23:41 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Gaza weer even voor de komende jaren compleet de kanker in gebombardeerd, en bij de volgende verkiezingsuitslag die Israel niet bevat, grijpen ze wederom het eerste het beste incident aan om weer verder te gaan met hun genocide...

Waarom kwalificeert dit als een genocide dan?

quote:

Op maandag 21 juli 2014 23:45 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Het wordt hoog tijd dat de internationale gemeenschap gewoon eens de deuren sluit voor Israel en haar zijn staatsburgers, en weigert nog langer handel te voeren met die hufters.

Sorry voor de correctie, maar vooral in dit geval stoort het me. HET Israel, HET Frankrijk, DE Nederlanden of HET Nederland. Daarnaar wordt verwezen met mannelijke woorden. ZIJN staatsburgers. Het gebruik van haar is inmiddels algemeen en lijkt de hardheid van de staat te verzachten. Juist daarom stoort het me in dit geval.

Wordt lastig: Israel heeft blijkbaar allerlei privileges bedongen in allerlei landen en situaties. Een beetje zoals de VSvA of diplomatieke post. Je herinnert je nog die ElAl-Boeing in de Bijlmer? Daar waren ook allerlei zaken niet gecontroleerd die normaal wel gecontroleerd worden.
En je hebt vast wel meegekregen hoe Israel fulmineerde tegen markeren van voedsel uit de bezette gebieden. (Terwijl ze daar zelf ook goed aan verdienen.)

quote:

Op maandag 21 juli 2014 23:54 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Sorry voor de correctie, maar vooral in dit geval stoort het me. HET Israel, HET Frankrijk, DE Nederlanden of HET Nederland. Daarnaar wordt verwezen met mannelijke woorden. ZIJN staatsburgers. Het gebruik van haar is inmiddels algemeen en lijkt de hardheid van de staat te verzachten. Juist daarom stoort het me in dit geval.

Wordt lastig: Israel heeft blijkbaar allerlei privileges bedongen in allerlei landen en situaties. Een beetje zoals de VSvA of diplomatieke post. Je herinnert je nog die ElAl-Boeing in de Bijlmer? Daar waren ook allerlei zaken niet gecontroleerd die normaal wel gecontroleerd worden.
En je hebt vast wel meegekregen hoe Israel fulmineerde tegen markeren van voedsel uit de bezette gebieden. (Terwijl ze daar zelf ook goed aan verdienen.)

Israel mag van mij 'fulmineren' wat ze willen. Internationaal gezien moeten bedrijven en overheden nou gewoon eens duidelijk maken dat dit soort afslachtingen van onschuldige mensen niet langer kritiekloos geaccepteerd zullen worden door beschaafde landen en zakenpartners!

quote:

Op maandag 21 juli 2014 23:51 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Waarom kwalificeert dit als een genocide dan?

Traag, dat is wel waar. Maar toch.
Gaza is gewoon een soort concentratiekamp met sterren. Wel afgegrendeld, wel amper voldoende primaire levensbehoeften en af en toe een heftige afstraffing om in te prenten wie de baas is, maar geen gaskamers.

quote:

Op maandag 21 juli 2014 23:57 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

De Zentralrat is een overkoepelend orgaan voor de diverse Joodse organisaties in Duitsland. Ik weet niet echt of dat één op één met het CIDI te vergelijken is. Volgens mij is het niet echt een lobbygroepering, zoals het CIDI dat wel is.

OK, dat was vast te snel geconcludeerd van mij. Zentralrat suggereert inderdaad die functie.
Maar dat laat het gepiep onverlet.
En mijn vergelijking, hoe onnuttig dan ook want niemand zal er iets mee doen, ook.

Zojuist op de radio, dat de VS 47 miljoen aan Gaza schenkt voor gebruik ten behoeve van de vluchtelingen en dat Kerry volhard in het forceren van een wapenstilstand.

Is er nog nieuws omtrent de, onbevestigd, ontvoerde israelische soldaat?

quote:

Op maandag 21 juli 2014 21:52 schreef Karrs het volgende:

[..]

Ik wel.

Vietnam.

Dat waren wel betere tunnels.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2014 00:08 schreef Adrie072 het volgende:
Zojuist op de radio, dat de VS 47 miljoen aan Gaza schenkt voor gebruik ten behoeve van de vluchtelingen en dat Kerry volhard in het forceren van een wapenstilstand.

Is er nog nieuws omtrent de, onbevestigd, ontvoerde israelische soldaat?

Die is dood.

quote:

Op maandag 21 juli 2014 21:52 schreef Reki het volgende:

Israeli sniper killing wounded civilian

Mensen die doodleuk komen vermelden dat dit soort beelden in scene zijn gezet, zijn gewoon ziek in hun hoofd. Je ziet dat de bron een activistische organisatie is en je voelt gewoon de intensiteit hiervan ook als je al die hulpverleners ziet en de omstandigheden.
Uiterst respectloos gewoon, ook in het algemeen de dood van onschuldige burgers als 'Palestijnse propaganda' verklaren is gewoon ziekelijk, maar goed dat krijg je als je koste wat het kost (ook al is alles tegen je) Israel wilt verdedigen.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2014 00:19 schreef IsaacCuenca het volgende:

[..]

Mensen die doodleuk komen vermelden dat dit soort beelden in scene zijn gezet, zijn gewoon ziek in hun hoofd. Je ziet dat de bron een activistische organisatie is en je voelt gewoon de intensiteit hiervan ook als je al die hulpverleners ziet en de omstandigheden.
Uiterst respectloos gewoon, ook in het algemeen de dood van onschuldige burgers als 'Palestijnse propaganda' verklaren is gewoon ziekelijk, maar goed dat krijg je als je koste wat het kost (ook al is alles tegen je) Israel wilt verdedigen.

Ik snap ook niet dat ze niet ingrijpen. IDF begint echt ziekelijk te handelen.

Hamas en Israël wijken niet


Door: redactie − 21/07/14, 21u53 − Bron: ANP/Belga

dm UPDATE Ondanks de intensieve luchtbombardementen en het grondoffensief in de dichtbevolkte Gazastrook piekert Hamas er niet over de strijd op te geven. "Wij geven niet toe aan internationale druk om een staakt-het-vuren te sluiten", stond maandag te lezen in verklaringen van de islamitische beweging, die in de Gazastrook aan de macht is. .

Ook de Israëlische regering gaat door met de aanvallen. "Net zolang tot een gedemilitariseerde Gazastrook verzekerd is", zei minister Gilad Erdan van Communicatie. Israël wil voorkomen dat Hamas nog langer raketten afschiet en via tunnels onder de grens door in de Joodse staat infiltreert.

500 Palestijnen, 25 Israëli's
Het offensief van Israël en de Palestijnse raketaanvallen hebben tot nu toe aan ongeveer 570 Palestijnen, voor het merendeel kinderen en andere burgers, en 25 Israëli's, vooral militairen, het leven gekost. Duizenden anderen raakten gewond en meer dan 100.000 mensen zijn op de vlucht. Vandaag kwamen zeven Israëlische militairen om in gevechten met Palestijnen.

De Amerikaanse president Barack Obama zei maandag in een rede bij het Witte Huis "ernstig bezorgd" te zijn over het geweld. Volgens hem is het nu vooral van belang een staakt-het-vuren tot stand te brengen. Secretaris-generaal Ban Ki-moon van de Verenigde Naties kwam maandag in de Egyptische hoofdstad Caïro aan om daarover met onder meer president Abdel Fattah al-Sisi te praten.

Burgerslachtoffers
De hulporganisatie Artsen zonder Grenzen en mensenrechtenorganisatie Amnesty International beklemtoonden vandaag dat voornamelijk burgers het slachtoffer van het oorlogsgeweld zijn. Ook medische hulpverleners liggen onder vuur. Beide organisaties verwezen naar een granaataanval op een ziekenhuis waardoor vier Palestijnen omkwamen en tientallen anderen gewond raakten.

Reizen
De levensomstandigheden in de zeer dichtbevolkte Gazastrook zijn ook zonder oorlog al erbarmelijk. Waarnemers spreken nu van een ware hel voor de bevolking. De Verenigde Staten raden reizen naar Israël en de Westelijke Jordaanoever en Gaza dan ook af.

De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken, John Kerry, is maandagavond in de Egyptische hoofdstad Caïro aangekomen. Hij zal daar besprekingen voeren over de gevechten tussen Israël en Hamas.

"Het doel is een wapenstilstand op zo kort mogelijke termijn", liet een Amerikaanse functionaris weten. "Dat betekent niet dat het snel zal gaan of dat het makkelijk wordt, maar dat is wat we proberen". De Verenigde Staten hebben steeds het recht van Israël benadrukt om zich te verdedigen tegen raketaanvallen vanuit de Gazastrook, maar zijn zeer bezorgd over de vele burgerdoden die vallen door het Israëlische optreden. Tijdens het topoverleg in Caïro beloofde Kerry 47 miljoen euro aan hulp voor de burgerbevolking van Gaza.

Eerder op de dag arriveerde secretaris-generaal Ban Ki-moon van de Verenigde Naties in Caïro. Egypte is met Jordanië het enige Arabische land dat vrede met Israël heeft gesloten.

Arabische Liga
Egypte legde recent nog een voorstel voor een staakt-het-vuren op tafel. Dat voorstel kreeg al de steun van de Arabische Liga en werd ook aanvaard door Israël. Maar de Palestijnse organisatie Hamas verwierp het voorstel en reageerde woedend omdat het niet op voorhand was geconsulteerd. De leider van de Arabische Liga Nabil al-Arabi heeft Hamas opgeroepen het Egyptische voorstel voor een staakt-het-vuren toch te aanvaarden.

Hamas wil enkel weten van een bestand als er een einde komt aan de Israëlische blokkade van Gaza. Die werd ingevoerd in 2006. Daarnaast vraagt Hamas de heropening van de grens met Egypte en de vrijlating van tientallen gevangenen.

Allebei een beetje water bij de wijn of thee doen en hoppa!

Kun je voorstellen, tijdens het tijdperk van de bezetting hadden de Palestijnen het beter.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2014 00:09 schreef Nibb-it het volgende:
Anti-tank missile defense system makes debut
Rafael's Trophy system has intercepted five anti-tank missiles aimed at armored IDF vehicles in Gaza. While nine Iron Dome batteries scattered around Israel protect the lives of millions of Israeli citizens, Israel Defense Forces (IDF) tanks and armored vehicles operating in the Gaza Strip have their own Iron Dome: Operation Protective Edge is the first real test of Wind Jacket (known internationally as Trophy), the first-of-its-kind active-defense system for tanks and armored personnel carriers (APCs). - http://www.globes.co.il/e(...)se-system-1000956678

Vet van mij!
Grappig wel, die toevoeging protecting the lives of millions of Israeli citizens. Wat een forse overdrijving is, want er zijn maar 7 miljoen Israeli's, waarvan slechts 6 miljoen joden.
Maar dat die tanks en pantservoertuigen in Gaza miljoenen Gazanen bedreigen, wordt niet eens genoemd. Wel de nadruk op de compleet nieuwe techniek om tanks te beschermen.

Ach ja, zo heeft iedereen zijn visie op de wereld.