Laatste updates De trein met de stoffelijke overschotten van de slachtoffers zou rond 18.00 uur Nederlandse tijd vertrokken zijn. De bestemming is nog steeds niet officieel bekend, hoewel Nederland en andere politici aangeven dat ze de trein naar Kharkiv willen hebben.
De OVSE en andere experts zouden niet aan boord van de trein zijn.
Samenvatting persconferentie Rutte op 21 juli 19:20:
• De trein met lichamen is inderdaad vertrokken, gaat eerst naar Donetsk, zal daarna hopelijk verder rijden naar Kharkiv (10-12 uur reistijd) • Op de trein zijn ongeveer 200 lichamen • Eenmaal in Kharkiv zullen de lichamen zo snel mogelijk naar Nederland gebracht worden voor onderzoek en identificatie
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Igor Bezler
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Situatie vlucht MH17: Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende: Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken Commentaar in feedback. Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Verder: Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorieën kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid. • Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond • Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne • Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid • Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden. • Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng • Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers • Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald • De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn • Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Waar de trein heengaat is nog niet bekend en is nog niet vertrokken. • Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Video Persconferentie 20 juli 17.50 uur (geluid ontbreekt eerste paar sec.)
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Gegevens van FlightRadar24 Signal from #MH17 was lost over Ukraine just before Russian border , Signal was lost around 13:21 UTC at 33,000 feet.
nou uit dat ene stuk lijkt het inslagpunt dus vnl voor het vliegtuig te zijn.. die piloten hebben dus iig niet zoveel meer meegekregen.. of juist het meeste.. maar goed..
theorien over het breken van het vliegtuig dan maar..
Any previously enabled store events for this user, including notifications to other users, may fail to fire
Dat vraag ik mij af. Als alle media daar de waarheid zo verdraaien ga je het vanzelf geloven. Het is ook niet zo dat de invloed van buitenlandse media daar zo groot is volgens mij.
Nee dat is echt zo... Er is daar een behoorlijke kentering aan de gang... (net als in de ddr destijds)
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
Op maandag 21 juli 2014 18:59 schreef RVer het volgende: Hij zal wel zeggen dat de trein is vertrokken Of was die al weg?
Dat verwacht ik ook. Gewoon een update van de laatste ontwikkelingen.
Vind persoonlijk niet direct een extra journaal-uitzending waard.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Vreemd die Russische televisie. Echt een totaal andere wereld. Ook de separatisten met hun geweren en bivakmutsen zijn nergens te zien. Toch ook wel eng hoe ze normale Russen opzetten tegen alle niet-Russen op deze manier en met hun anti-alles-behalve-Rusland teksten. Je zou nu maar in een hotel zitten in Turkije/Zuid-Europa met veel Russen die daar hun tv programma's kijken, en... Volgens mij krijg je zo automatisch toch een ietwat ongezellige en ongemakkelijke sfeer op vakantie, bewust of onbewust. Er hoeft maar 1 provocatie te zijn...
Ik vraag me wel af wanneer we wat meer horen en zien van de informatie/beelden die Amerika sinds donderdag al zegt te hebben waarop te zien is dat separatisten het inderdaad hebben gedaan en hoe dan precies. In principe neem ik aan dat het westen eerlijk is, maar we moeten ook allemaal maar hebben van horen zeggen, we hebben nog steeds helemaal niets zelf gezien via de media. Op zich zegt de extreem respectloze omgang met lichamen en persoonlijke bezittingen wel genoeg, maar toch. Krijgen we meer informatie wanneer duidelijk is dat de lichamen veilig zijn?
Wel geslapen tussendoor, maar zit er nog steeds bovenop. Mijn manier om het verlies van mijn kennissen te verwerken I guess, mijn kleine steentje bijdragen.
Wel geslapen tussendoor, maar zit er nog steeds bovenop. Mijn manier om het verlies van mijn kennissen te verwerken I guess, mijn kleine steentje bijdragen.
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
Voor-ie uitbreekt schoppen we Turkije uit de NAVO, tuurlijk. Niet alsof de helft van de kernwapens die op Rusland gemikt staan, in Turkije zijn geparkeerd.
Wel geslapen tussendoor, maar zit er nog steeds bovenop. Mijn manier om het verlies van mijn kennissen te verwerken I guess, mijn kleine steentje bijdragen.
Dan vind ik het knap dat je dit kan blijven volgen. Zeker met de onzin en soms respectloze posts die hier voorbij komen zo af en toe. Heel veel sterkte overigens,
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel Do nothing.....and apply!
Lijkt me niet zo'n goed idee om daarmee te komen terwijl de lichamen daar nog zijn en onderzoekers aan het werk zijn. Ik verwacht dat we het uiteindelijk wel te zien zullen krijgen.
Op maandag 21 juli 2014 19:09 schreef Scorpion_17 het volgende: Ik vraag me af he, als Rutte met die wereldleiders belt, zou hij dan ook hun mobiele nummer hebben, of bellen ze anoniem?
Lijkt me niet zo'n goed idee om daarmee te komen terwijl de lichamen daar nog zijn en onderzoekers aan het werk zijn. Ik verwacht dat we het uiteindelijk wel te zien zullen krijgen.
Misschien via via via.. maar ik denk vanwege veiligheidsredenen niet.. (hun manier van spionage vrijgeven)
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
Op maandag 21 juli 2014 19:09 schreef Scorpion_17 het volgende: Ik vraag me af he, als Rutte met die wereldleiders belt, zou hij dan ook hun mobiele nummer hebben, of bellen ze anoniem?
Vroeg ik hier gister ook, niemand antwoordde . Vraag me echt af hoe dat gaat. Via diplomaten/ambassade oid, of echt gewoon direct 1 op 1?
19:00 uur Borodai: ik ben nog niet benaderd door Nederland
De leider van de pro-Russische separatisten, Alexander Borodai, zegt dat hij nog niet door Nederland is benaderd over de vliegramp. Hij is bereid tot een gesprek, zegt hij in een interview met Nieuwsuur.
Op maandag 21 juli 2014 19:13 schreef penny-wise het volgende: Wat zou die schoonfamilie van Poetins dochter hier van vinden? Zouden die hem niet aanspreken hier op?
En wat als iemand van die familie überhaupt in dat vliegtuig zou zitten...?
Op maandag 21 juli 2014 19:13 schreef penny-wise het volgende: Wat zou die schoonfamilie van Poetins dochter hier van vinden? Zouden die hem niet aanspreken hier op?
En wat als iemand van die familie überhaupt in dat vliegtuig zou zitten...?
Die hebben wsl een baantje als conciërge en toiletjuffrouw op t Kremlin. Die zijn allang blij dat ze werk hebben.
Op maandag 21 juli 2014 19:14 schreef Twiitch het volgende: Heeft een Nederlandse verslaggeefster nu door een fucking DAGBOEK zitten bladeren op de crashsite?
Op maandag 21 juli 2014 19:14 schreef Twiitch het volgende: Heeft een Nederlandse verslaggeefster nu door een fucking DAGBOEK zitten bladeren op de crashsite?
Ja die doos bij 1 vandaag rommelde door de spullen
Op maandag 21 juli 2014 19:14 schreef Twiitch het volgende: Heeft een Nederlandse verslaggeefster nu door een fucking DAGBOEK zitten bladeren op de crashsite?
Bovendien lopen herhalingen door live-uitzendingen en nieuwe nieuwsfeiten heen waardoor het verwarrend kan werken.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Op maandag 21 juli 2014 19:14 schreef Twiitch het volgende: Heeft een Nederlandse verslaggeefster nu door een fucking DAGBOEK zitten bladeren op de crashsite?
Op maandag 21 juli 2014 19:14 schreef Twiitch het volgende: Heeft een Nederlandse verslaggeefster nu door een fucking DAGBOEK zitten bladeren op de crashsite?
Op maandag 21 juli 2014 19:17 schreef Fokker101 het volgende: En nog een vraag zijn dat politie mensen die specialisten? Of is dat een speciaal beroep en wat houd het precies in.
Nee die hebben er gewoon een normale baan naast (vaak wel bij de overheid maar niet altijd)
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
Vroeg ik hier gister ook, niemand antwoordde . Vraag me echt af hoe dat gaat. Via diplomaten/ambassade oid, of echt gewoon direct 1 op 1?
Van wat ik bij The West Wing (ja I know) heb begrepen belt iemand die naast de president staat naar the office van die andere president en wanneer ze allebei aan de lijn hangen wordt er doorverbonden..
Nou, je weet meestal pas wat het is als je erin bladert.
Gelukkig is er totaal geen relevantie en journalistieke noodzaak om uberhaupt de bezittingen van slachtoffers door te kijken.
Schaamteloos is het.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Van wat ik bij The West Wing (ja I know) heb begrepen belt iemand die naast de president staat naar the office van die andere president en wanneer ze allebei aan de lijn hangen wordt er doorverbonden..
Wat maakt het uit dan? Is mijn mening minder waard dan? Of zijn feiten die ik op tafel leg niet belangrijk? Ik snap je punt werkelijk niet
Het komt nogal geregeld voor dat er opeens allemaal accounts verschijnen die discussies als het ware 'sturen' wanneer er weer eens iets gebeurd is. Dat soort zaken vallen mij snel op.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
19:08 uur Minister-president Maleisië sprak met Borodai
Minister-president Najib Razak van Maleisië sprak in de avond met de leider van de pro-Russische separatisten Alexander Bodorai. Razak zette een verslag hiervan op zijn Facebook-pagina.
Ik word enigzins misselijk van het falende poginkje van rutte om exact als obama te klinken in zijn toespraken met alle ahhh en ehhhs en de korte haiku achtige zinnetjes.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Op maandag 21 juli 2014 19:25 schreef BaajGuardian het volgende: Ik word enigzins misselijk van het falende poginkje van rutte om exact als obama te klinken in zijn toespraken met alle ahhh en ehhhs en de korte haiku achtige zinnetjes.
Op maandag 21 juli 2014 19:25 schreef BaajGuardian het volgende: Ik word enigzins misselijk van het falende poginkje van rutte om exact als obama te klinken in zijn toespraken met alle ahhh en ehhhs en de korte haiku achtige zinnetjes.
Ben geen fan van Rutte (of de VVD), maar dit doet hij goed inderdaad.
Al moet hij oppassen voor het al te veel herhalen van zaken die al honderd keer zijn verteld.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Minister-president Najib Razak van Maleisië sprak in de avond met de leider van de pro-Russische separatisten Alexander Bodorai. Razak zette een verslag hiervan op zijn Facebook-pagina.
"The remains will then be flown to Amsterdam on board a Dutch C130 Hercules, together with the Malaysian team. " Zijn er toch NL militairen in Kharkov.
"The remains will then be flown to Amsterdam on board a Dutch C130 Hercules, together with the Malaysian team. " Zijn er toch NL militairen in Kharkov.
"The remains will then be flown to Amsterdam on board a Dutch C130 Hercules, together with the Malaysian team. " Zijn er toch NL militairen in Kharkov.
Zeker....
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
Dat de experts niet aan boord van de trein zijn leek me toch wel iets om even te melden hier. Geen idee wat er van waar is. Hij zit daar in hetzelfde hotel, dus leek me plausibel.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Aan Anne Applebaum is helemaal niks plausibel. Zit vuistdiep in de neoconservatieve oorlogshitsers in de VS en EU. Een paar maand geleden zei ze serieus dat we Rusland moesten binnenvallen vanwege de Krim.
Dat de experts niet aan boord van de trein zijn leek me toch wel iets om even te melden hier. Geen idee wat er van waar is. Hij zit daar in hetzelfde hotel, dus leek me plausibel.
Dat de experts niet aan boord van de trein zijn leek me toch wel iets om even te melden hier. Geen idee wat er van waar is. Hij zit daar in hetzelfde hotel, dus leek me plausibel.
Zal wel gevaarlijk zijn ofzo voor de experts om mee te reizen?
Op maandag 21 juli 2014 19:29 schreef Pandaplint het volgende: Ik zie het nog wel gebeuren dat opstandelingen die trein gaan vasthouden om weer iets te onderhandelen
Dat weet ik bijna wel zeker... Maar je weet het natuurlijk nooit.. Ze hebben nu al zoveel medewerking verleend...
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
Aan Anne Applebaum is helemaal niks plausibel. Zit vuistdiep in de neoconservatieve oorlogshitsers in de VS en EU. Een paar maand geleden zei ze serieus dat we Rusland moesten binnenvallen vanwege de Krim.
Ik meende dat ik die Borodai in dat interview hoorde zeggen dat de lichamen naar Mariupol zouden gaan?
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Verontrustend nieuws, aldus verslaggever RTL nieuws. Leider van de Nederlandse experts klinkt 'zeer bezorgd'. In hotel. Niet op de trein, zoals zou zijn.
Jij bent echt niet goed wijs he. Laat je nakijken voordat je iets geks gaat doen.
Ik ben van iedereen in dit topic de laatste die "iets geks "gaat doen, getuigd wel van al het geoorlogstrommel overal. Tevens ben ik het eens met de anti-militairistische kijk van nieuwenhuis, dus als er iemand geweld gebruikt zijn jullie het.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Op maandag 21 juli 2014 19:34 schreef Greys het volgende: Verontrustend nieuws, aldus verslaggever RTL nieuws. Leider van de Nederlandse experts klinkt 'zeer bezorgd'. In hotel. Niet op de trein, zoals zou zijn.
Vroeger was het goed nieuws als je niet met de trein moest.
Bijzonder dat de kankers en de nazi's je in een topic als dit om de oren vliegen. Het haalt het beste weer in sommigen naar boven, het verdriet van anderen...
Op maandag 21 juli 2014 19:36 schreef -Strawberry- het volgende: Kan iemand beknopt zeggen wat er aan de hand is? Zet net het nieuws aan, iets over die trein en mensen die er niet op zouden zitten.
Op maandag 21 juli 2014 19:36 schreef Greys het volgende: Bijzonder dat de kankers en de nazi's je in een topic als dit om de oren vliegen. Het haalt het beste weer in sommigen naar boven, het verdriet van anderen...
Op maandag 21 juli 2014 19:36 schreef Greys het volgende: Bijzonder dat de kankers en de nazi's je in een topic als dit om de oren vliegen. Het haalt het beste weer in sommigen naar boven, het verdriet van anderen...
Op maandag 21 juli 2014 19:36 schreef -Strawberry- het volgende: Kan iemand beknopt zeggen wat er aan de hand is? Zet net het nieuws aan, iets over die trein en mensen die er niet op zouden zitten.
Er schijnen mensen niet op de trein naar Donetsk te zitten, wat wel was afgesproken
Op maandag 21 juli 2014 19:36 schreef -Strawberry- het volgende: Kan iemand beknopt zeggen wat er aan de hand is? Zet net het nieuws aan, iets over die trein en mensen die er niet op zouden zitten.
Er zouden Nederlandse experts met die trein met lichamen mee reizen. Die zitten nu kennelijk 'met bezorgde blikken' in het hotel ipv op de trein. Meldt o.a. de jongen van RTL nieuws die daar aanwezig is en een andere meneer op twitter die ook in dat hotel zit.
Trouwens lag het station in donetsk niet onder vuur door Oekraïne vandaag/gisteren? Lekker voor de rebellen, trein naar daar rijden zodat Oekraïne niet meer kan aanvallen?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.