De trein met de lichamen van ongeveer 200 slachtoffers staat nog steeds stil in de buurt van Torez. Onbekend is wanneer de trein zal vertrekken of waar de trein heengaat. Rebellen wachten de komst van een internationaal team van experts af voor inspectie alvorens toestemming te geven.
samenvatting briefing Tweede Kamer in de ochtend van 21 juli:
• Prioriteit blijft bij het bergen, identificeren en repatriren van de slachtoffers
• Rutte en andere internationale leiders proberen de druk hoog te houden om internationaal onafhankelijk onderzoek te bewerkstelligen
• Een dag van nationale rouw zal waarschijnlijk niet afgekondigd worden, maar eventuele nationale herdenkingen gaan in overleg met de nabestaanden
• Rutte benadrukt dat militair ingrijpen nog steeds niet aan de orde is, omdat het gebied politiek instabiel is
• De berechting zal waarschijnlijk via nationale rechtbanken gaan in plaats van het Internationaal Gerechtshof
Igor BezlerSPOILER
Igor Bezler, a field commander for the separatists in Gorlovka in eastern Ukraine, goes by the nom de guerre Bes, which means devil or demon in Russian.
According to Russian news reports Bes is a onetime security guard at a tractor factory and worked at an undertakers before being sacked after four months for allegedly embezzling funds.
It is Mr Bezlers voice which Ukrainian authorities claim is on the recordings of an intercepted telephone conversation between him and a Russian army colonel about the destruction of Malaysian flight MH17 - which was allegedly shot down by the rebels with a Buk surface-to-air missile, killing 298 people died, including 80 children and 10 Britons.
Mr Bezler is a wiry 49-year-old who normally wears his trademark army fatigues and cap over a blue and white striped Russian naval vest. He was born in Simferopol, Crimea, but is a Russian citizen and served as a Lieutenant Colonel in the Russian army, possibly in GRU, or military intelligence.
http://www.telegraph.co.u(...)er-for-stealing.html
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
193 Nederland
43 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officile passagierslijst
Belangrijk LET OP!!!
Verder: Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorien kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Waar de trein heengaat is nog niet bekend en is nog niet vertrokken.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is n van de slachtoffers
Video Persconferentie 20 juli 17.50 uur (geluid ontbreekt eerste paar sec.)
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:SPOILER[quote]http://nos.nl/artikel/676517-rutte-onderste-steen-moet-boven.html
Rutte: onderste steen moet boven
Nederland zal niet rusten voor de daders van de mogelijke aanslag op het vliegtuig MH17 zijn opgespoord. Dit zei premier Rutte op een persconferentie over het neergestorte vliegtuig van Malaysia Airlines.
In de persconferentie gaven Rutte en minister Timmermans van Buitenlandse Zaken de laatste stand van zaken. Timmermans reist vanavond met een onderzoekersteam mee naar de regio.
Niet rusten
Het kabinet weet nog niet helemaal zeker of er sprake is van een aanslag. "Maar een ding moet glashelder zijn. De onderste steen moet boven. Als het een aanslag is moeten de daders worden opgespoord en hun gerechte straf krijgen. Eerder zullen we niet rusten. Daar hebben de slachtoffers en hun nabestaanden recht op," aldus Rutte.
Onafhankelijk onderzoek
Het kabinet eist een volledig onafhankelijk onderzoek. De premier heeft met de Russische president Poetin gesproken en die heeft Nederland beloofd dat er er zo'n onderzoek komt.
Rutte wil niet nu al zeggen dat hij er vertrouwen in heeft dat zo'n volledig onafhankelijk onderzoek er ook komt. "Dat vertrouwen moet groeien. Het moet blijken of de betrokken partijen in de regio mee gaan werken."
Niet speculeren
Hij weerspreekt dat Nederland te voorzichtig is. Andere landen, zoals Australi en de Verenigde Staten spreken nu al over de verantwoordelijkheid van Rusland. "Ik wil niet speculeren en vinger wijzen. Ik wil dat de feiten boven komen en zo is de kans groter dat zo'n onderzoek er komt.
Rutte zei verder dat het drama een "steeds tragischer verschijning" krijgt. "We horen steeds meer verhalen van individuele reizigers die niets vermoedend aan boord gingen, hun kansloze lot tegemoet". Hij zei dat heel Nederland intens meeleeft. "Nu blijkt weer hoe nauw een klein land verbonden is."
[/quote]
Gegevens van FlightRadar24SPOILER[quote]Dodental Nederlanders op 189
Het aantal Nederlandse slachtoffers bij de vliegramp met vlucht MH17 van Malaysia Airlines is weer naar boven bijgesteld. Er zijn ten minste 189 Nederlanders onder de passagiers van de vliegramp in Oekrane, meldt Malaysia Airlines op de website.
Van vier van de 298 mensen die aan boord waren, is de identiteit nog niet vastgesteld.
Behalve Nederland heeft ook Maleisi veel slachtoffers te betreuren. Volgens de laatste gegevens van Malaysia Airlines zijn er ten minste 44 Maleisische passagiers onder de doden. Dat is inclusief de bemanning van 15 personen. Verder kwamen de slachtoffers voornamelijk uit Australi (27) en Indonesi (12).
Berging
Op de plek waar gisteren vlucht MH17 neerstortte zijn tot nu toe 181 lichamen geborgen. Dat hebben de Oekraense autoriteiten bekendgemaakt tijdens een persconferentie. De berging verloopt moeizaam.
Lichamen en brokstukken liggen verspreid in een straal van 5 kilometer rond de plek van de crash. Lichamen liggen onder meer in tuinen van mensen. Mijnwerkers, hulpdiensten en burgers zoeken naar slachtoffers. De rampplek wordt bewaakt door bewapende separatisten.[/quote]
[q]Slachtoffers krijgen een gezicht
Heel langzaam wordt er iets meer duidelijk over de identiteit van de Nederlandse inzittenden van de verongelukte vlucht MH17 van Malaysia Airlines.
In diverse gemeenten doen namen de ronde van mensen die hoogstwaarschijnlijk aan boord waren.
De Amsterdamse aidsonderzoeker Joep Lange zat vrijwel zeker aan boord, samen met een aantal collega's. Ze waren op weg naar een conferentie in Australi.
"Een nachtmerrie"
De Naardense burgemeester heeft bevestigd dat een moeder met haar drie jonge kinderen in het verongelukte vliegtuig zat. "Het is een nachtmerrie", zegt burgemeester Joyce Sylvester.
De gemeente Cuijk maakt bekend dat waarschijnlijk een gezin van vier personen uit de gemeente aan boord zat. Burgemeester Wim Hillenaar schrijft: "Een gezin van vier, waarvan twee gewaardeerde medewerkers van de gemeente, zat ook aan boord van het toestel. Het nieuws is nauwelijks te bevatten en vervult ons, gemeentebestuur en alle collega's, met groot verdriet. Wij wensen alle familieleden, vrienden en andere naasten van dit gezin veel sterkte bij het verwerken van het verlies."
Vlaggen halfstok
In Neerkant hangen vlaggen halfstok. Het kleine dorp rouwt om het verlies van het gezin Wals. Vader, moeder en hun vier kinderen zaten donderdag in het neergestorte vliegtuig. Een beestje, een bloemetje, een kaart en een kaars bij de voordeur van hun woning bevestigen in stilte het trieste nieuws. De jongste van het gezin zat op de basisschool. De klasgenoten van het meisje worden op school opgevangen om samen te zijn.
Volendam rouwt om het overlijden van twee inwoners. Burgemeester Willem van Beek bevestigt het verlies op Twitter. Hij schrijft: "Ik heb even radiostilte (aandacht voor familie en collega's). Veel kracht gewenst."
Leerlingen
Ook in Woerden wordt getreurd. Drie leerlingen van het Minkema College zaten aan boord van MH17. Twee van hen zouden mogelijk in het gezelschap zijn van hun grootouders. Het Minkema College schrijft op Facebook: "Ouders hebben ons bevestigd dat drie van onze leerlingen aan boord zaten van vlucht MH17. Het betreft Robert-Jan en Frederique van Zijtveld (5 en 6 vwo) en Robin Hemelrijk (4 havo). Met grote verslagenheid hebben wij dit bericht ontvangen."
Op de website condoleance.nl zijn al ruim 5000 berichten binnengekomen waarin mensen hun medeleven betuigen aan nabestaanden van de slachtoffers van de vliegramp met vlucht MH17.[/q]
[quote][upd] PvdA onthutst door omkomen senator
Onder de 173 Nederlandse slachtoffers van de vliegramp in Oekrane, is ook een politicus.
Prof. dr. W.J. Witteveen, senator voor de PvdA in de Eerste Kamer, bleek n van de passagiers van vlucht MH17 te zijn, zo staat op de site van de Eerste Kamer te lezen.[/quote]
Signal from #MH17 was lost over Ukraine just before Russian border , Signal was lost around 13:21 UTC at 33,000 feet.
Toespraak Rutte rond 18.00 op 19 juli
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomst
Verklaringen Malaysia Airlines:SPOILERVerklaring Verenigde Staten: Verklaring Rusland: Verklaring Oekrane:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video's
SPOILER
Ik heb je klacht doorgegeven aan het ASDquote:
Thanx!@ Maar niet echt een overzicht van het gebied.quote:Op maandag 21 juli 2014 14:27 schreef Twiitch het volgende:
[..]
http://fox2now.com/2014/07/21/new-mh17-crash-satellite-images/
Ja, de Telegraaf.quote:
[ Bericht 100% gewijzigd door yvonne op 21-07-2014 14:48:00 (imbeciel) ]
Kwaliteitskrantquote:
Kon die kop niet nog wat groterquote:
quote:
Telegraaf.quote:
Vind jequote:
Op Ze gaan er wel vol in, die jongens van de Telegraaf.quote:
Maar ach, zo'n krant heb je ook nodig.
"In connection with the terrible tragic events that happened in the skies over Donetsk, I would like to explain once again Russian attitude to events that are taking place in Ukraine.quote:
Waarom staat Putin zijn speech van gisteren niet in de OP?
We have repeatedly called on all parties of the conflict to immediately stop the bloodshed and sit down at the negotiating table. We strongly believe that if military action in the East of Ukraine was not renewed on the 28th of June, this tragedy most likely wouldn’t have happened. However, no one should have the right to use this tragedy to pursue egoistic political aims. Such events should unite and not divide people. It is necessary that all the people who are accounted for the situation in the region took more responsibility and reported to their own people and to the peoples of those countries whose representatives have become victims of this disaster.
Everything must be done to ensure the safety of international experts on the crash scene. Today representatives of Donbass, Donetsk, representatives of Ministry of Emergency Situations of Ukraine and Malaysian experts are already working there. But this is not enough. It is necessary to ensure that at the crash site works a full team of experts under the auspices of ICAO, the corresponding international commission. We must do everything to provide them with full and absolute security and all humanitarian corridors necessary for their operation.
In its turn, Russia will do everything possible to transfer the conflict in Eastern Ukraine from today's military phase to a discussion at the negotiating table, using exclusively peaceful and diplomatic means."
Straffe taal van deze kwaliteitskrant, dit willen we lezen.quote:
Verdommequote:
De PVV krant
Telegraafquote:
die is instructies voor leugens aan het halen bij Stalin Poetinquote:
[..]
Ik dacht heel even dat die mongool van een Sadpanda weer terug was.
prachtvoorpaginaquote:
quote:Malaysia Airlines kiest route over Syri
Malaysia Airlines vliegt niet meer over Oekrane. Zo ging de vlucht van Londen naar Kuala Lumpur zondag bijvoorbeeld over Syri. Dit blijkt uit het natrekken van vluchtgegevens door Flightradar24.
In Syri woedt al 3 jaar een bloedige burgeroorlog. De Amerikaanse luchtvaartautoriteiten ontraden luchtvaartmaatschappijen al meer dan een jaar over Syri te vliegen.
In het oosten van Oekrane vechten sinds maart pro-Russische separatisten tegen de regeringstroepen. Afgelopen donderdag is een Boeing 777 van Malaysia Airlines boven het omstreden oosten van Oekrane waarschijnlijk met een raket neergehaald. Aan boord waren 193 Nederlanders en 105 anderen.
Het kiezen van alternatieve routes blijkt niet altijd eenvoudig tussen Europa en het zuiden of oosten van Azi. Honderden vluchten gingen tot de ramp van afgelopen donderdag dagelijks over Oekrane op weg van Europa naar Azi of andersom
ga jij je libelle even pakkenquote:
Da's het hele punt. Je raakt onder bewust zijn als je het al in eerste instantie overleefd.quote:
[..]
Ja maar jij weet het..die passagiers zitten met hun hoofd bij aids of een vakantie en als ze de impact overleefd hebben toch ook in shock raken of iets, geen idee hoe dat gaat. Of zijn Nederlanders zo nuchter dat ze gewoon tot de grond blijven kijken / leven?
Maar in deze discussie ging het er om of het mogelijk was te blijven leven en ademen in een dergelijke situatie of dat je opslag dood bent. En beide scenario's blijken te kunnen dus kun je er niet van uit gaan dat iedereen al dood was voordat de grond geraakt is.
Wat is erquote:
aan? Dit is ook pure sensatiezoekerij natuurlijk.quote:
Dus?quote:
[ Bericht 99% gewijzigd door yvonne op 21-07-2014 14:48:55 ]
Dat is zeker niet uit te sluiten inderdaad en zou behoorlijk erg zijn geweest dan. Mja, hopelijk vinden ze geen aanwijzingen die daarop wijzen..quote:
[..]
Da's het hele punt. Je raakt onder bewust zijn als je het al in eerste instantie overleefd.
Maar in deze discussie ging het er om of het mogelijk was te blijven leven en ademen in een dergelijke situatie of dat je opslag dood bent. En beide scenario's blijken te kunnen dus kun je er niet van uit gaan dat iedereen al dood was voordat de grond geraakt is.
Nou vreselijk zegquote:
Nsbkrant vertelde mijn oma vroeger.quote:
Waar zouden we toch zijn zonder Telegraaf
[ Bericht 100% gewijzigd door yvonne op 21-07-2014 14:49:09 ]
quote:ma 21 jul 2014, 11:36
Koeling trein slachtoffers uitgeschakeld
TOREZ -
De koeling van de trein waarin de slachtoffers van de vliegramp in Oost-Oekrane liggen, stond in de nacht van zondag op maandag uitgeschakeld. Maandagochtend was het systeem weer operatief
quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)uitgeschakeld__.html
[..]
Die willen echt van hun vliegtuigen af....quote:
.Hoezo 'zonder'?quote:
http://www.voanews.com/co(...)donetsk/1961715.htmlquote:CNN reported heavy shelling, with plumes of smoke rising on the city’s outskirts.
A Ukrainian military spokesman said the operation was in progress but would not comment on reports of troops entering Donetsk. “The active phase of the anti-terrorist operation is continuing. We are not about to announce any troop movements,” Vladyslav Seleznyov said.
Maar de Oekrainse president ontkent dat het leger betrokken is...
Filmpje van de eerste inspecties.
Waar moeten ze dan wl overheen vliegen? Over Iran, Afghanistan, Pakistan en Kashmir? Dat is ook een populaire vliegroute naar Zuidoost-Azi.quote:
operatiefquote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)uitgeschakeld__.html
[..]
Wat is er mis met die woordkeuze?quote:
Overigens kwalijke zaak als de koeling daadwerkelijk uit stond.
Zijn milities waar Oekrane geen controle over heeft.quote:
[..]
http://www.voanews.com/co(...)donetsk/1961715.html
Maar de Oekrainse president ontkent dat het leger betrokken is...
Meestal gebruikt men 'operationeel' in deze context. Volgens mij hebben ze de koelsystemen niet operatief verwijderd en later weer operatief terug geplaatst.quote:
Als dit waar is, snap ik niet waarom Timmermans die poging niet gewaagd heeft.
Prima dat je ze niet erkent als regering of dat je niet met ze onderhandelt, maar leg op z'n minst even contact.
Ze voelen er niks van.quote:
Snap dat het zo wordt gedaan, maar ik vind het toch een akelig gezicht om zo die lichamen op elkaar gegooid te zien liggen..
Uitgezet om diesel te sparen. Als ie zonder brandstof valt ben je nog verder van huis.quote:
[..]
Wat is er mis met die woordkeuze?
Overigens kwalijke zaak als de koeling daadwerkelijk uit stond.
kijk die stoere vent met z'n bivakmuts op 0:21quote:
http://www.ad.nl/ad/nl/31(...)perts-afgerond.dhtml
Filmpje van de eerste inspecties.
Wees gerust, ze voelen er niks meer van hoor.quote:
Snap dat het zo wordt gedaan, maar ik vind het toch een akelig gezicht om zo die lichamen op elkaar gegooid te zien liggen..
edit: Ha, Dibble, great minds think alike, allebei gepost op 14:51.
Zag je het?quote:
Bedankt voor uw strenge maar rechtvaardige optreden Yvonne.
Ik wilde het net gaan quotenquote:
Maar gezien mijn woordkeus misschien beter dat z'n berichten weg zijn.
Dit stukje kwam wel even binnen zeg
CNN geeft mooi tegengas anders. Die roepen ook lukraak wat dingen om maar Rusland te beschuldigen.quote:Op maandag 21 juli 2014 14:49 schreef SecretStoryWous het volgende:
Iemand die Russia Today kijkt en ook walgt van deze indoctrinatie?
Ok.waarom wil je als pers hier massaal beelden van hebbenquote:
http://www.ad.nl/ad/nl/31(...)perts-afgerond.dhtml
Filmpje van de eerste inspecties.
Je ziet die mensen bijna over hun nek gaan van de lucht als die deuren open gaan.quote:
http://www.ad.nl/ad/nl/31(...)perts-afgerond.dhtml
Filmpje van de eerste inspecties.
Behalve dan die onderzoeker. Die is het mss gewend.
Betwijfel ik.quote:
[..]
Zijn milities waar Oekrane geen controle over heeft.
Correctie: Zie nu dat die niet betrokkenheid enkel ging over gevechten in het centrum van Donetsk, de acties rond Donetsk gaan gewoon door:
http://www.thestar.com.my(...)nd-Donetsk-fighting/quote:KIEV (Reuters) - A spokesman for Ukraine's Security Council said the army was not responsible for any explosions on Monday in the centre of the eastern city of Donetsk, where rebels earlier reported Ukrainian tanks trying to cross the city limits.
"There is work on clearing approaches to the city, on destroying checkpoints of the terrorists. If there are explosions in the middle of the city - then it is not Ukrainian soldiers," Andriy Lysenko told a news conference.
"We have strict orders not to use air strikes and artillery in the city. If there is fighting in the city, we have information that there is a small self-organised group who are fighting with the terrorists."
Tja sensatie verkoopt nu eenmaal.quote:
[..]
Ok.waarom wil je als pers hier massaal beelden van hebben
Ze waren ook zo weer weg
Dan neem je een screenshot van de telegraaf, en zet je niet even de link erbij naar het volledige stuk, die duidelijk op diezelfde pagina van de telegraaf staat...quote:
[ afbeelding ]
Dit stukje kwam wel even binnen zeg
http://www.dichtbij.nl/al(...)904/column-stil.aspx
83*300 = 24900quote:
Op Post 65 is zojuist gemaakt, dit is 66. Nog 34 en dan zitten we dus al op 25.000 posts...
(Stil er van)quote:
[ afbeelding ]
Dit stukje kwam wel even binnen zeg
Jij had die wiskunde prijs wel kunnen winnen in plaats van dat meisje laatst.quote:
[..]
83*300 = 24900
Post 65 is zojuist gemaakt, dit is 66. Nog 34 en dan zitten we dus al op 25.000 posts...
twitter:fergalkeane47 twitterde op maandag 21-07-2014 om 14:49:41#MH17 1/2 OSCE say #Donetsk fighting a "crucial development" and warned could affect removal of bodies by rail from near crash site. reageer retweet
twitter:fergalkeane47 twitterde op maandag 21-07-2014 om 14:50:50
Uit Alphen nog ook....quote:
Godverquote:Op maandag 21 juli 2014 14:56 schreef Perrin het volgende:
twitter:fergalkeane47 twitterde op maandag 21-07-2014 om 14:49:41twitter:fergalkeane47 twitterde op maandag 21-07-2014 om 14:50:50
Nee, sorryquote:
[..]
Jij had die wiskunde prijs wel kunnen winnen in plaats van dat meisje laatst.
Heb mijn wiskunde net aan gehaald voordat ik dreeg weggeschopt te worden van het hbo.. Dus zo triest is het gesteld.
Maakt dat het erger ofzo?quote:
Nee, maar ik woon daar.quote:
Deze schade is dan veroorzaakt door Oekranse soldaten?quote:twitter:fergalkeane47 twitterde op maandag 21-07-2014 om 14:49:41twitter:fergalkeane47 twitterde op maandag 21-07-2014 om 14:50:50
En je Nederlands?quote:
[..]
Nee, sorry
Heb mijn wiskunde net aan gehaald voordat ik dreeg weggeschopt te worden van het hbo.. Dus zo triest is het gesteld.
Nog meer het idee dat Poetin hier achter zit daardoor.
quote:
Dat lees je hier wel.quote:
Dat is (mij iig) onduidelijk.quote:Op maandag 21 juli 2014 14:59 schreef Infection het volgende:
[..]
Deze schade is dan veroorzaakt door Oekranse soldaten?
Nee Oekraense militie.quote:
[..]
Deze schade is dan veroorzaakt door Oekranse soldaten?
quote:
Dus separatisten?quote:
Dit is gewoon ordinaire sluikreclame.quote:
[ afbeelding ]
Dit stukje kwam wel even binnen zeg
Naar mijn idee is het toch wel wat aan het doorslaan richting hysterie.
quote:
[..]
Dit is gewoon ordinaire sluikreclame.
Het lijkt er een beetje op dat de koppeling tussen het Kremlin en de rebellen stuk is omdat er een aantal figuren mee zijn gekapt. Daarom gaat het nergens heen.quote:
Die separatisten lijken alleen maar bezig met hoe ze de haat en hoon vanuit het westen maximaal kunnen voeden.
Nog meer het idee dat Poetin hier achter zit daardoor.
Snap wat je bedoelt ja.quote:
Ben ik de enige die vind dat het wel heel erg ver gaat wat betreft de berichtgeving / inleving en medeleven betreffende deze ramp?
Naar mijn idee is het toch wel wat aan het doorslaan richting hysterie.
quote:
[..]
Jij had die wiskunde prijs wel kunnen winnen in plaats van dat meisje laatst.
Het was toch echt het Oekranse leger dat een offensief startte in Donetsk.. Dat vind ik ook echt een lompe actie.quote:
Die separatisten lijken alleen maar bezig met hoe ze de haat en hoon vanuit het westen maximaal kunnen voeden.
Nog meer het idee dat Poetin hier achter zit daardoor.
Of wellicht worden die lui geleid door undercover-commando's van de Amerikaanse CIA, je weet het niet. Opvallend is het wel. Alsof ze het er om doen.quote:
Die separatisten lijken alleen maar bezig met hoe ze de haat en hoon vanuit het westen maximaal kunnen voeden.
Nog meer het idee dat Poetin hier achter zit daardoor.
Mensen fokken elkaar op, gelukkig hebben juist die mensen het niet voor het zeggen.quote:
Ben ik de enige die vind dat het wel heel erg ver gaat wat betreft de berichtgeving / inleving en medeleven betreffende deze ramp?
Naar mijn idee is het toch wel wat aan het doorslaan richting hysterie.
Nee, Kievse militie. Vast die rechtse sector of euromaidan gekken.quote:
Ja het blijft vreemd zoveel aandacht voor een alledaags verschijnsel zoals dit.quote:
Ben ik de enige die vind dat het wel heel erg ver gaat wat betreft de berichtgeving / inleving en medeleven betreffende deze ramp?
Naar mijn idee is het toch wel wat aan het doorslaan richting hysterie.
Waren zij niet voor het juist verlopen van het opruimen van de lijken?quote:
Dat sowieso. Vooral de (ongefundeerde) aannames die steeds gedaan worden zijn stuitend.quote:
Naar mijn idee is het toch wel wat aan het doorslaan richting hysterie.
Er bekruipt me steeds meer een akelig gevoel als ik sommige berichten lees en hoor.quote:
Het loopt toch wel wat uit de hand heb ik het idee.
http://static1.ad.nl/stat(...)tie_266x398_5703.pdf
Valt nog wel mee toch? De mensen die hierover gaan zijn nog aardig rustig en kalm. Het zijn alleen een aantal vocale mensen op social media die zitten te schreeuwen.quote:
[..]
Er bekruipt me steeds meer een akelig gevoel als ik sommige berichten lees en hoor.
Het loopt toch wel wat uit de hand heb ik het idee.
Netjesquote:
Ministerraad plaatst grote rouwadvertentie in kranten
http://static1.ad.nl/stat(...)tie_266x398_5703.pdf
Hoezo lomp de oorlog gaat toch gewoon door?quote:
[..]
Het was toch echt het Oekranse leger dat een offensief startte in Donetsk.. Dat vind ik ook echt een lompe actie.
Twee weken terug werd er een Oekrains vliegtuig neergeschoten 70+ doden was hier een kleine paraaf in de krant zo zal er daar ook naar "ons" drama gekeken worden.
Dat zou enkel gevechten in het centrum van Donetsk betreffen. Alles wat rond de stad gebeurt is het Oekrainse leger. Tenzij die schade aan de spoorweg in Donetsk centrum is heeft die geclaimde militie daar niets mee te maken.quote:
[..]
Nee, Kievse militie. Vast die rechtse sector of euromaidan gekken.
9/11 was qua slachtofferaantal 'slechts' een krappe 10x zo groot en daar praten we 10+ jaar later nog steeds over.quote:
Ben ik de enige die vind dat het wel heel erg ver gaat wat betreft de berichtgeving / inleving en medeleven betreffende deze ramp?
Naar mijn idee is het toch wel wat aan het doorslaan richting hysterie.
Terreurdaden bezigen de bevolking & politiek als geen ander. Maar het mag inderdaad wel eens afgelopen zijn met die persoonlijke dramavorming en riooljournalistiek door mensen die er geen flikker mee te maken hebben. Sensatiezoekerij.
70 burgerslachtoffers?quote:
[..]
Hoezo lomp de oorlog gaat toch gewoon door?
Twee weken terug werd er een Oekrains vliegtuig neergeschoten 70+ doden was hier een kleine paraaf in de krant zo zal er daar ook naar "ons" drama gekeken worden.
Voor een treinverbinding van Torez naar Charkov is Donetsk niet nodig. Zou zelfs om zijn. Volgens mij is dit dus geen ramp.quote:
Het belemmert toch duidelijk het onderzoek?quote:
[..]
Hoezo lomp de oorlog gaat toch gewoon door?
Twee weken terug werd er een Oekrains vliegtuig neergeschoten 70+ doden was hier een kleine paraaf in de krant zo zal er daar ook naar "ons" drama gekeken worden.
http://rt.com/news/174412-malaysia-plane-russia-ukraine/
Schijnt een persco onderweg te zijn van Rusland waar ze hun bevindingen uit de doeken doen.
http://en.ria.ru/world/20(...)ed-Boeing-Crash.html
Mooi geschrevenquote:
[ afbeelding ]
Dit stukje kwam wel even binnen zeg
http://www.channel4.com/n(...)t-mh17-ukraine-videoquote:
Russia Today kopt met: Ukrainian Su-25 fighter recorded in close approach to MH17 before crash - Russian military
http://rt.com/news/174412-malaysia-plane-russia-ukraine/
Schijnt een persco onderweg te zijn van Rusland waar ze hun bevindingen uit de doeken doen.
Ik had het ook alleen over Donetsk inderdaad.quote:
[..]
Dat zou enkel gevechten in het centrum van Donetsk betreffen. Alles wat rond de stad gebeurt is het Oekrainse leger. Tenzij die schade aan de spoorweg in Donetsk centrum is heeft die geclaimde militie daar niets mee te maken.
Begrijp me goed , de ramp , de gebeurtenis is vreselijk, de aandacht daarvoor is ook begrijpelijk.quote:
[..]
Ja het blijft vreemd zoveel aandacht voor een alledaags verschijnsel zoals dit.
Maar het gaat nu wel heel erg ver met het aandacht geven aan , praten en schrijven over en het doorborduren op allerlei feitjes en details.
Maar dat is mijn mening.
Die straaljagers werden inderdaad al eerder gemeld. Ik ben benieuwd wat Rusland naar de tafel gaat brengen.quote:
Russia Today kopt met: Ukrainian Su-25 fighter recorded in close approach to MH17 before crash - Russian military
http://rt.com/news/174412-malaysia-plane-russia-ukraine/
Schijnt een persco onderweg te zijn van Rusland waar ze hun bevindingen uit de doeken doen.
die geruchten waren er gelijk al, ze hadden het zelfs over 2 straaljagers die 3 minuten voor de crash verdwenenquote:
Russia Today kopt met: Ukrainian Su-25 fighter recorded in close approach to MH17 before crash - Russian military
http://rt.com/news/174412-malaysia-plane-russia-ukraine/
Schijnt een persco onderweg te zijn van Rusland waar ze hun bevindingen uit de doeken doen.
Volgens mij kan je niemand in die hoek vertrouwen op dit gebied.quote:Op maandag 21 juli 2014 15:03 schreef Infection het volgende:
[..]
Waren zij niet voor het juist verlopen van het opruimen van de lijken?
Mooie reclame, verder niets.quote:
Da's in ieder geval iets, al kunnen ze natuurlijk ook niet anders... een veto zou helemaal een schuldverklaring zijnquote:
Rusland gaat voor de VN resolutie stemmen
http://en.ria.ru/world/20(...)ed-Boeing-Crash.html
Hou nou toch op man, het kwam gewoon heel dichtbij voor hemquote:
Precies wat ik dacht.quote:
Is het moeilijk, om je in anderen te verplaatsen?quote:
[..]
Ok.waarom wil je als pers hier massaal beelden van hebben
Kunnen ze nu mooi zeggen, ze hebben 4 dagen de tijd gehad om de raketscherven weg te halen.quote:
Russia Today kopt met: Ukrainian Su-25 fighter recorded in close approach to MH17 before crash - Russian military
http://rt.com/news/174412-malaysia-plane-russia-ukraine/
Schijnt een persco onderweg te zijn van Rusland waar ze hun bevindingen uit de doeken doen.
reclame maken voor je eigen boek bij de biebquote:
hou jij je bek effequote:
http://russian.rt.com/article/41825
Daarom laat hij het natuurlijk ook optekenen in een lokaal sufferdje, pannenkoekquote:
Dan zijn de rouw-uitingen van Malaysia Airlines, Boeing en alle andere bedrijven dus ook reclame?quote:
Dat is een propaganda kanaal.quote:
Ze hebben het nu over dat vervalste filmpje van het BUK systeem
http://russian.rt.com/article/41825
Lokaal meeliften op de ellende van anderen.quote:
[..]
Daarom laat hij het natuurlijk ook optekenen in een lokaal sufferdje, pannenkoek
Nou ik ben benieuwd hoor
russia today is inderdaad niet serieus te nemenquote:
Een treinroute die niet recht door een oorlogsfront gaat zou nog best wel eens lastig kunnen zijn. Hier een kaartje waar ik heb geprobeerd de fronten in te tekenen:quote:
[..]
Voor een treinverbinding van Torez naar Charkov is Donetsk niet nodig. Zou zelfs om zijn. Volgens mij is dit dus geen ramp.
Het is een LIVE persconferentiequote:
Zieke geest heb jijquote:
[..]
Lokaal meeliften op de ellende van anderen.
Dan bemoeien ze zich er ineens wl meequote:
Goh vreemd he, als de hele wereld met zijn vinger naar ze wijstquote:
[..]
Dan bemoeien ze zich er ineens wl mee
Alsof iemand denkt: Hee, een kind dat is overleden bij de crash ging dat boek lezen. Dan koop ik hem ook!quote:
[..]
Lokaal meeliften op de ellende van anderen.
Dan mogen de VS ook hun beelden van de raket vrijgeven.quote:
Nou geef die satellietbeelden dan vrij als het zulk overtuigend bewijs is.
Het zal idd wel s tijd worden....quote:
[..]
Goh vreemd he, als de hele wereld met zijn vinger naar ze wijst
Wat een cynische en kortzichtige flapdrol ben jij.quote:
Ze hadden inderdaad wel een betere tolk uit kunnen kiezen ja...quote:
Die persco is bijna satire hadden ze niet iemand neer kunnen zetten die fatsoenlijk kan vertalen.
Dat is toch iets heel anders. Och er waren mogelijk ook andere zaken te zien zoals blokker tassen.quote:
[..]
Dan zijn de rouw-uitingen van Malaysia Airlines, Boeing en alle andere bedrijven dus ook reclame?
Ook die maar even benoemen dan, een mooi stukje geschreven door Blokker?
Ze springen er alleen maar op om anderen weer te beschuldigenquote:
[..]
Goh vreemd he, als de hele wereld met zijn vinger naar ze wijst
waar is de crash site?quote:
[..]
Een treinroute die niet recht door een oorlogsfront gaat zou nog best wel eens lastig kunnen zijn. Hier een kaartje waar ik heb geprobeerd de fronten in te tekenen:
[ afbeelding ]
Prima, daar kan ik wel meel leven..quote:
[..]
Wat een cynische en kortzichtige flapdrol ben jij.
Wat een cynismequote:
Dat proef ik een beetje in deze hele topicreeks; niet bij iedereen, maar de toon is wel behoorlijk doorgeslagen. Mensen die vr afgelopen donderdag nog nooit van het woord 'separatisten' hadden gehoord, kunnen nu promoveren op de situatie in Oekrane
Eensch. Iedereen lijkt zijn steunbetuiging te moeten doen in het openbaar, het liefst met een extreem emotioneel verhaal op een openbare Facebook pagina. Lijkt bij sommigen wel of er meer aandacht aan wordt besteed dan wanneer een naaste van hen doodgaat, in plaats van iemand waar ze nog nooit van hebben gehoord.quote:
[..]
9/11 was qua slachtofferaantal 'slechts' een krappe 10x zo groot en daar praten we 10+ jaar later nog steeds over.
Terreurdaden bezigen de bevolking & politiek als geen ander. Maar het mag inderdaad wel eens afgelopen zijn met die persoonlijke dramavorming en riooljournalistiek door mensen die er geen flikker mee te maken hebben. Sensatiezoekerij.
Iets ten noorden van Torez, dat heb ik onderstreept.quote:
Alle gleufdieren opgelet: Rituals runt inmiddels een zomeruitverkoop.quote:
[..]
Dat is toch iets heel anders. Och er waren mogelijk ook andere zaken te zien zoals blokker tassen.
Ook die maar even benoemen dan, een mooi stukje geschreven door Blokker?
Een multinationaal bedrijf dat door duizenden mensen bestaansrecht heeft is iets anders dan n schrijver. Maargoed dat zal wel niet bij je doordringenquote:
[..]
Dat is toch iets heel anders. Och er waren mogelijk ook andere zaken te zien zoals blokker tassen.
Ook die maar even benoemen dan, een mooi stukje geschreven door Blokker?
http://www.nu.nl/buitenla(...)egtuig-bij-mh17.htmlquote:Russen willen uitleg Kiev over gevechtsvliegtuig bij MH17
Het Russische ministerie van Defensie eist uitleg van Kiev over een Oekraens gevechtsvliegtuig dat in de buurt van vlucht MH17 vloog.
Russen willen uitleg Kiev over gevechtsvliegtuig bij MH17
Dat meldt Reuters. Het gevechtsvliegtuig zou volgens de Russen tot drie kilometer van de Boeing 777 van Malaysia Airlines zijn genaderd.
Het ministerie stelt ook dat het geen raketlanceringen heeft waargenomen in de buurt van de vliegroute van MH17, en vraagt Amerika om satellietbeelden van de lancering te delen als het land deze in het bezit heeft.
Dit lijkt me wel een goed plan.
Het is niet echt een geheim dat ze spionage satellieten hebben
Als er inderdaad een vliegtuig in de buurt was geweest, was dat dan niet verschenen op de radar van de Boeing 777? En hadden ze dan geen contact opgenomen met de vluchtleiding?quote:
[..]
http://www.nu.nl/buitenla(...)egtuig-bij-mh17.html
Dit lijkt me wel een goed plan.
Uitstekend plan zelfs. Maar nu zul je zien dat ze die in het kader van 'internationale veiligheid' niet willen publiceren. Want het zou inzicht kunnen geven in de (rijkwijdte van) Amerikaanse satellietsystemen.quote:
[..]
http://www.nu.nl/buitenla(...)egtuig-bij-mh17.html
Dit lijkt me wel een goed plan.
Let maar op. Er mogen alleen wat geselecteerde pipo's naar kijken. En hoe betrouwbaar zijn die? Ik word zo ondertussen een beetje expert-moe.
Laten we het hopen ja.quote:
[..]
http://www.nu.nl/buitenla(...)egtuig-bij-mh17.html
Dit lijkt me wel een goed plan.
Nee, dat dringt ook niet tot me door.quote:
[..]
Een multinationaal bedrijf dat door duizenden mensen bestaansrecht heeft is iets anders dan n schrijver. Maargoed dat zal wel niet bij je doordringen
Dat wordt lastiger ja... Maar ik denk dat ze zich bij het passeren van de trein toch wel even rustig houden.quote:
[..]
Een treinroute die niet recht door een oorlogsfront gaat zou nog best wel eens lastig kunnen zijn. Hier een kaartje waar ik heb geprobeerd de fronten in te tekenen:
[ afbeelding ]
Zo gaat dat waarschijnlijk ja.quote:
[..]
Uitstekend plan zelfs. Maar nu zul je zien dat ze die in het kader van 'internationale veiligheid' niet willen publiceren. Want het zou inzicht kunnen geven in de (rijkwijdte van) de Amerikaanse sattelietsystemen.
Let maar op. Er mogen alleen wat geselecteerde pipo's naar kijken. En hoe betrouwbaar zijn die?
Kan dus best dat Rusland nu gewoon met een of ander totaal verzonnen trol-verhaal komt aanzetten in de hoop dat de Amerikanen een stukje van hun militaire geheim prijsgeven.
twitter:pvdmeersch twitterde op maandag 21-07-2014 om 15:04:03Opmerkelijk: Rijksoverheid publiceert morgen in krant advertentie met eerbetoon aan de 298 slachtoffers van #MH17 http://t.co/nHKJl7fmIE reageer retweet
http://nos.nl/liveblog/67(...)-over-vliegramp.html
Ze zijn de photoshop trial versie nog aan het binnenhalenquote:
Die Russen lullen nu over foto's met bewijs dat die raketten daar nooit stonden maar ze laten geen foto's zien?
maybe, dat zou de zwarte doos dan moeten uitwijzen... we horen het wel van rusland zodra ze dat gesprek hebben...quote:
[..]
Als er inderdaad een vliegtuig in de buurt was geweest, was dat dan niet verschenen op de radar van de Boeing 777? En hadden ze dan geen contact opgenomen met de vluchtleiding?
Ik verwacht het eerlijk gezegd ook niet.quote:
[..]
Uitstekend plan zelfs. Maar nu zul je zien dat ze die in het kader van 'internationale veiligheid' niet willen publiceren. Want het zou inzicht kunnen geven in de (rijkwijdte van) de Amerikaanse sattelietsystemen.
Let maar op. Er mogen alleen wat geselecteerde pipo's naar kijken. En hoe betrouwbaar zijn die? Ik word zo ondertussen een beetje expert-moe.
Hoe bewijs je dat iets er niet stond dan?quote:
Die Russen lullen nu over foto's met bewijs dat die raketten daar nooit stonden maar ze laten geen foto's zien?
Foto van een leeg stukje veld zegt nog steeds vrij weinig.
Dat is al bekend hoor, sommige van die satellieten hangen 35,400 kilometers hoogquote:
[..]
Uitstekend plan zelfs. Maar nu zul je zien dat ze die in het kader van 'internationale veiligheid' niet willen publiceren. Want het zou inzicht kunnen geven in de (rijkwijdte van) de Amerikaanse sattelietsystemen.
Let maar op. Er mogen alleen wat geselecteerde pipo's naar kijken. En hoe betrouwbaar zijn die? Ik word zo ondertussen een beetje expert-moe.
http://www.space.com/2657(...)es-missile-mh17.html
Die foto's zijn uiteraard in de zaal te zien voor de aanwezigen. Wij zien alleen de camera van de livestream die op die knakker gericht is.quote:
Die Russen lullen nu over foto's met bewijs dat die raketten daar nooit stonden maar ze laten geen foto's zien?
Ik geloof niet dat hij dat stuk geschreven heeft om z'n boekje te verkopen hoor.
Ik vraag me ook af wat die mensen aan het doen/denken waren in het vliegtuig.. Blij zijn omdat ze eindelijk die verre reis kunnen maken, dromen van hun huwelijksreis, zich verheugen op t weerzien met familieleden.
In een klap alles weg..
'neergestort'quote:Op maandag 21 juli 2014 15:20 schreef Snowballed het volgende:
[ afbeelding ]twitter:pvdmeersch twitterde op maandag 21-07-2014 om 15:04:03
http://nos.nl/liveblog/67(...)-over-vliegramp.html
Neergeschoten lijkt me een betere omschrijving.
Heb je al hard bewijs dan..?quote:
[..]
'neergestort'
Neergeschoten lijkt me een betere omschrijving.
Definieer 'hard bewijs'.quote:
Boze reacties Russisch consulaat
Bij het Russisch consulaat in Maastricht zijn afgelopen dagen vier of vijf reacties binnengekomen naar aanleiding van de vliegramp in Oekrane, meldt L1.
http://nos.nl/liveblog/67(...)-over-vliegramp.html
Lijkt mij nietquote:
[..]
'neergestort'
Neergeschoten lijkt me een betere omschrijving.
Definieer "definieer"quote:
Als ik de spoorlijn vanuit Torez naar het westen volg (op google earth) kom ik tot in de buurt van Donetsk zonder n wissel/splitsing tegen te komen. Als de trein op dat spoor staat zijn de opties alvast beperkt, om een bestemming te kiezen moet je eerst een plek bereiken waar je van spoor kan wisselen.quote:
[..]
Iets ten noorden van Torez, dat heb ik onderstreept.
edit: niet zeker of ik van het juiste spoor ben gestart weliswaar..
De vorming van de publieke opinie moet een duwtje in de juiste richting krijgen, hquote:
[..]
'neergestort'
Neergeschoten lijkt me een betere omschrijving.
Nee, het is gewoon nog niet 100% zeker.
quote:Waarom kondigt het kabinet geen nationale rouw af?
Er moet een moment komen waarop we collectief en officieel stilstaan bij de slachtoffers van MH17. Dat vinden in elk geval VVD, ChristenUnie, SGP en 50PLUS/Baay in de Tweede Kamer. Ook op sociale media en in buitenlandse media uiten steeds meer mensen hun verbazing over het uitblijven van gezamenlijke en nationale rouw. Een officile dag van nationale rouw is in Nederland echter zeldzaam, en past volgens Rutte niet in de Nederlandse traditie. Waarom eigenlijk niet?
Volgens Rutte zit een dag van nationale rouw niet in de Nederlandse traditie. Dit lijkt me een mooi moment deze traditie te doorbreken.
Nederland heeft veel belang in Rusland. Maar ik wil een dag van nationale rouw. En even geen koopman, maar een dominee die dit land leidt.
Al die feestgangers/organisatoren die zeggen dat er nog geen Dag Nationale Rouw was. Alsof je geen eigen verantwoordelijkheid hebt #mh17
Op de website van de Amerikaanse krant New York Times staat een foto van een podium met twee juichende DJ's, hun gezichten naar een feestende menigte. Onder de foto een klein onderschrift: 'The Crazy Sexy Cool festival on Sunday in Rotterdam went on as planned'. In het artikel bekritiseren verschillende mensen het feit dat er in Nederland alleen individuele en plaatselijke plechtigheden voor MH17 worden georganiseerd, en geen nationaal moment van herdenken. De kop van het artikel vat het goed samen: het Nederlandse verdriet is overal, maar het rouwen blijft lokaal.
Op het verzoek van Kamerleden om een dag van nationale rouw reageerde premier Mark Rutte vanmiddag enigszins afwijzend. Een nationale dag van rouw zou 'niet in de Nederlandse traditie passen'. Wel zei hij in een later stadium met nabestaanden te willen overleggen of zij behoefte hadden aan iets als een nationale herdenkingsbijeenkomst. Of er dan sprake moet zijn van de benaming 'nationale rouw' is op dit moment 'de minste van onze zorgen', aldus de premier. 'Dat is een kwestie van semantiek.'
Ineke Strouken, directeur van het Nederlands Centrum voor Volkscultuur en Immaterieel Erfgoed, onderschrijft het standpunt van Rutte over onze tradities. 'In Nederland is na de Tweede Wereldoorlog maar n keer een nationale dag van rouw afgekondigd: bij de dood van Wilhelmina in 1962.' Verder kennen we in Nederland alleen officieuze herdenkingsmomenten, zegt Strouken. 'Bijvoorbeeld voor de treinramp bij Harmelen, de Watersnoodramp of voor de slachtoffers van de vliegtuigen die op 11 september de Twin Towers invlogen.'
In andere landen vonden recentelijk nog nationale dagen van rouw plaats. In Servi waren dit jaar nog drie dagen van nationale rouw vanwege een tiental doden door de overstromingen. Turkije deed hetzelfde na de mijnramp in Soma. Dichterbij huis had Belgi in 2012 nog een nationale rouwdag, voor de nabestaanden en slachtoffers van een busongeluk in Zwitserland waarbij 28 passagiers omkwamen.
Wat gezamenlijk rouwen betreft is Nederland dus een vreemde eend in de bijt. Waarom treuren we hier wel officieus, en niet officieel? Waarom wel een herdenkingsbijeenkomst, en geen nationale dag van rouw? Strouken: 'Met een nationale dag van rouw leg je het hele maatschappelijk leven plat. Dat is een hele grote inbreuk op het persoonlijk leven van mensen. In Nederland houden we er niet van om zoiets van bovenaf op te leggen.'
Nederland is in veel opzichten een chte democratie, vindt Strouken. 'We willen hier graag meedenken'. Volgens de directrice van het VIE zijn we 'een land van burgers'. 'In de 19e eeuw was de burgerij hier een hele belangrijke klasse, en dat is nog steeds zo. Dit soort dingen moeten van onderop komen. In Frankrijk, Engeland en Belgi kan dat prima van bovenaf, maar hier levert zoiets protesten op. Hier bepalen we dingen liever zelf.'
Maar hoe doe je dat, een nationale dag van rouw regelen van onderop? Daar moet Strouken even over nadenken. 'Het initiatief moet van maatschappelijke organisaties komen. Bijvoorbeeld van de Vereniging van Nederlandse Gemeenten. Of de media moeten een oproep doen.' Je hebt maar n organisatie of n groep organisaties nodig die begint, zegt Strouken, en anderen zullen aanhaken. 'Als de wil er echt is, sijpelt zo'n initiatief vanzelf door. Naar radio, televisie, scholen en winkels. Wie wil, kan meedoen. Maar niemand wordt verplicht'
Volgens Strouken doet Rutte er dus hoe dan ook goed aan om niet van bovenaf een nationale dag van rouw op te leggen. 'De situatie is te precair, hij heeft nu andere prioriteiten en het past niet bij onze traditie. Maar goed, dat kunnen we in Nederland heel goed zelf. Wat let ons?'
Bron: Volkskrant
Bij zo'n aantal is nauwkeurig tellen haast niet te doenquote:
15:19 uur
Boze reacties Russisch consulaat
Bij het Russisch consulaat in Maastricht zijn afgelopen dagen vier of vijf reacties binnengekomen naar aanleiding van de vliegramp in Oekrane, meldt L1.
http://nos.nl/liveblog/67(...)-over-vliegramp.html
Voor een laatste avondmaal in een vliegtuig kan je het toch slechter treffen. Dat hebben ze dan WEL goed geregeld bij Malaysia Airlines.
Wie denkt er dan dat het om een vliegtuigongeluk gaat en niet om een aanslag?quote:
Zo zien de plaatjes er bij alle maatschappijen uitquote:
[ afbeelding ]
Voor een laatste avondmaal in een vliegtuig kan je het toch slechter treffen. Dat hebben ze dan WEL goed geregeld bij Malaysia Airlines.
Wat een onzin en verzuurd denken. Het zou ook iets bij me losmaken als ik de auteur geweest was en mijn boekje zag liggen. Imo iets volkomen normaal en vooral ook heel menselijk.quote:
Dat zeg je helemaal juist.... "denkt"quote:
[..]
Wie denkt er dan dat het om een vliegtuigongeluk gaat en niet om een aanslag?
Zon vliegtuig valt uit zichzelf in 1000 stukjes uit elkaar.quote:
Dus, wie denkt dat het om een ongeluk gaat dan?quote:
Nee hoor.quote:
[..]
Zo zien de plaatjes er bij alle maatschappijen uit
http://www.aeroflot.ru/cms/en/flight/menu_econom
Aeroflot
Wie weet... misschien bestaat god ook...quote:
[..]
Zon vliegtuig valt uit zichzelf in 1000 stukjes uit elkaar.
Je hebt mij een beetje te rare toon... je impliceert van alles..quote:
[..]
Dus, wie denkt dat het om een ongeluk gaat dan?
Explosies komen ook voor zonder dat er een raket aan te pas komt. Your argument is invalidquote:
[..]
Zon vliegtuig valt uit zichzelf in 1000 stukjes uit elkaar.
Smakelijk. Toch maar eens een kans geven...quote:
[..]
Nee hoor.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
http://www.aeroflot.ru/cms/en/flight/menu_econom
Aeroflot
Iets losmaken of iets in de massale media gooien is iets heel anders. Ik denk er het mijne van. Wat anderen daar van vinden zal me worst zijn. Verzuurd? Pffff het zal mij niets uitmaken wat hij plaatst of schrijft. Het maakt wel bij meer mensen iets los dan alleen die schrijver.quote:
[..]
Wat een onzin en verzuurd denken. Het zou ook iets bij me losmaken als ik de auteur geweest was en mijn boekje zag liggen. Imo iets volkomen normaal en vooral ook heel menselijk.
En dan gaan claimen dat je het uit de lucht hebt geschoten...quote:
[..]
Zon vliegtuig valt uit zichzelf in 1000 stukjes uit elkaar.
Iedereen heeft het wel over Nederland wat niks durft te doen, maar het zijn vooral de Duitsers die een harde lijn van Europa tegen de Russen telkens blokkerentwitter:shashj twitterde op maandag 21-07-2014 om 09:07:26"At a summit last week France and Germany resisted calls from Britain and Poland to impose an arms embargo" on Russia http://t.co/ok3PQesWGt reageer retweet
Nederland kan straks om hardere sancties vragen in Europa, maar Duitsland zal toch weer 'diplomatie een kans willen geven'. Ook al is nu al zo vaak gebleken dat Poetin lak heeft aan een diplomatieke oplossing en gewoon een keihard geopolitiek spel aan het spelen is.
Is gewoon ook een prima maatschappij, hebben enorm kut jaar.quote:
[ afbeelding ]
Voor een laatste avondmaal in een vliegtuig kan je het toch slechter treffen. Dat hebben ze dan WEL goed geregeld bij Malaysia Airlines.
Het ging hier dus niet alleen om een raket of explosies. Volgende keer even lezen voor je grappig probeert te doen.quote:Op maandag 21 juli 2014 15:30 schreef Neuroscience het volgende:
[..]
Explosies komen ook voor zonder dat er een raket aan te pas komt. Your argument is invalid
Uh, nee.quote:
Ja kijk maar eens in het condoleancregister hoeveel mensen de behoefte hadden om iets neer te schrijven.quote:
[..]
Iets losmaken of iets in de massale media gooien is iets heel anders. Ik denk er het mijne van. Wat anderen daar van vinden zal me worst zijn. Verzuurd? Pffff het zal mij niets uitmaken wat hij plaatst of schrijft. Het maakt wel bij meer mensen iets los dan alleen die schrijver.
quote:
Poosje een Maleisische vriendin gehad
Komen wij aan met een blokje kaas en een plakje worst...
Gedurende het moment, vlogen er nog 2 andere (commercile) Boeings en een ongedentificeerd ander vliegtuig op dezelfde route. Dit UIA zou een militaire (Su25) jet zijn. Om 17,21.35 uur ging MH17 met 200km/h tegen de vlakte.
O.a. werd gesproken over een foto/video van de veronderstelde lanceerinstallatie welke gemanipuleerd zijn door de Oekrane. Op de foto's is bijvoorbeeld een straatnaam te van een stad die onder controle staat van Oekrane zelf. Hiermee implicerend dat MH17 door Oekrane zelf is neergehaald. Verder verteld het ministerie van defensie dat zij geen luchtafweer hebben geleverd aan rebellen.
Ook deed Andrey Kartopolov een beroep op de Amerikaanse inlichtingendienst de zg. video vrij te geven waarop de raketlancering zou te zien zijn.
Kortom, je weet echt niet meer wat krom of recht zal gaan zijn. Al met al lijkt het neerhalen van MH17 gewoon een spijtige fout te zijn waarbij het zwarte pieten (oei oei) is begonnen.
quote:
Je hebt mij een beetje te rare toon... je impliceert van alles..
Wat is volgens jou de oorzaak van het neerstorten van het vliegtuig?
zwaartekrachtquote:
[..]
Wat is volgens jou de oorzaak van het neerstorten van het vliegtuig?
Ben ook benieuwd welk antwoord nu gaat volgen...quote:
[..]
Wat is volgens jou de oorzaak van het neerstorten van het vliegtuig?
Die zijn dan ook bang dat ze geen gas meer krijgen van Ruski.quote:Iedereen heeft het wel over Nederland wat niks durft te doen, maar het zijn vooral de Duitsers die een harde lijn van Europa tegen de Russen telkens blokkerentwitter:shashj twitterde op maandag 21-07-2014 om 09:07:26
Dit is wel in lijn met wat die (verdwenen) Spaanse man in die toren twitterde toch?quote:
Op RT nu (21jul14 15u) live een imposante persconferentie (met beremooie projectie schermen) van Min.Defensie in Moskou die vertelt dat er op moment van het ongeluk (17jul14) er ander luchtverkeer was waarbij Oekranse vliegtuigen zich mengen in/met het reguliere internationale verkeer.
Gedurende het moment, vlogen er nog 2 andere (commercile) Boeings en een ongedentificeerd ander vliegtuig op dezelfde route. Dit UIA zou een militaire (Su25) jet zijn. Om 17,21.35 uur ging MH17 met 200km/h tegen de vlakte.
O.a. werd gesproken over een foto/video van de veronderstelde lanceerinstallatie welke gemanipuleerd zijn door de Oekrane. Op de foto's is bijvoorbeeld een straatnaam te van een stad die onder controle staat van Oekrane zelf. Hiermee implicerend dat MH17 door Oekrane zelf is neergehaald. Verder verteld het ministerie van defensie dat zij geen luchtafweer hebben geleverd aan rebellen.
Ook deed Andrey Kartopolov een beroep op de Amerikaanse inlichtingendienst de zg. video vrij te geven waarop de raketlancering zou te zien zijn.
Kortom, je weet echt niet meer wat krom of recht zal gaan zijn. Al met al lijkt het neerhalen van MH17 gewoon een spijtige fout te zijn waarbij het zwarte pieten (oei oei) is begonnen.
quote:
http://theaviationist.com/2014/07/21/su-27s-escorted-mh17/
Verklaring van Biden gemist dan toch zeker?quote:
[..]
De vorming van de publieke opinie moet een duwtje in de juiste richting krijgen, h
Nee, het is gewoon nog niet 100% zeker.
Het was een raket vanaf de grond geschoten.
Geen idee.. dat moet nog blijken...quote:
[..]
Wat is volgens jou de oorzaak van het neerstorten van het vliegtuig?
Ik zette mn gedachte in op de VS maar die komen met 11 "bewijzen" zonder ook maar iets van bewijs te laten zien....
Dus ik wacht even rustig af...
Prima maatschappij 2x mee gevlogen. Had tot iets meer dan een half jaar geleden ook een prima safetyrecord stond gedeeld eerste met Qantas .quote:
[ afbeelding ]
Voor een laatste avondmaal in een vliegtuig kan je het toch slechter treffen. Dat hebben ze dan WEL goed geregeld bij Malaysia Airlines.
Nog meer bewijslast dus, samen met ditquote:
Dat van die jets bij MH17 klopt:
http://theaviationist.com/2014/07/21/su-27s-escorted-mh17/
BNW / Vlucht MH17 #2 Numerology is the key
en dit
uit datzelfde topic.quote:Bodies which came down with the tail appear to be riddled with injuries consistent with fast moving projectiles.
Is de Boeing van achter geraakt door een Air-to-air raket? Het wordt steeds waarschijnlijker.
Want?quote:
Ik had eigenlijk gehoopt dat het de Russen waren, maar als nu blijkt dat die gevechtsvliegtuigen van Oekrane zijn...
Waarom hoop je dat het de Russen zijn?quote:
Ik had eigenlijk gehoopt dat het de Russen waren, maar als nu blijkt dat die gevechtsvliegtuigen van Oekrane zijn...
Slecht eten en gewoon aankomen vs goed eten en niet aankomen.quote:
[ afbeelding ]
Voor een laatste avondmaal in een vliegtuig kan je het toch slechter treffen. Dat hebben ze dan WEL goed geregeld bij Malaysia Airlines.
Ik zou het wel weten hoor
Daar zijn wij ook allemaal erg benieuwd naar geloof ik...quote:
Ik lees net dat ie onderschepte telefoongesprekken van die separatisten authentiek blijken te zijn? Volgens de Amerikanen dan, benieuwd of dit nou echt waar is. Dan weten we iig wie de daders zijn.
Alleen ik denk dat het eerder augustus word, dan dat we het bewijs snel zien...
Totale kriegquote:
[..]
Waarom hoop je dat het de Russen zijn?
Taghvaee is always very well informed and an extremely reliable source.quote:
Dat van die jets bij MH17 klopt:
http://theaviationist.com/2014/07/21/su-27s-escorted-mh17/
En UFO hunter
Misschien moet je dat stuk dan ook even lezen. Met je aluhoed.quote:
[..]
Nog meer bewijslast dus, samen met dit
BNW / Vlucht MH17 #2 Numerology is the key
en dit
[..]
uit datzelfde topic.
Is de Boeing van achter geraakt door een Air-to-air raket? Het wordt steeds waarschijnlijker.
Wat lezen? Er is niks te lezen want er is nog niks naar buiten gebracht.quote:
[..]
Het ging hier dus niet alleen om een raket of explosies. Volgende keer even lezen voor je grappig probeert te doen.
Wat doet dat er nou toe? De schuldige moet gewoon gestraft worden, of het nou Russen, Oekraners of Belgen zijn.quote:
Ik had eigenlijk gehoopt dat het de Russen waren, maar als nu blijkt dat die gevechtsvliegtuigen van Oekrane zijn...
xd
Nee, gewoon nee.quote:
[..]
Nog meer bewijslast dus, samen met dit
BNW / Vlucht MH17 #2 Numerology is the key
en dit
[..]
uit datzelfde topic.
Is de Boeing van achter geraakt door een Air-to-air raket? Het wordt steeds waarschijnlijker.
Inderdaad, die heeft duidelijk het artikel niet gelezen.quote:
[..]
Misschien moet je dat stuk dan ook even lezen. Met je aluhoed.
Het internet is niet de plek om dit soort dingen te onderzoeken, daarmee zit je per definitie fout.quote:
[..]
Nog meer bewijslast dus, samen met dit
BNW / Vlucht MH17 #2 Numerology is the key
en dit
[..]
uit datzelfde topic.
Is de Boeing van achter geraakt door een Air-to-air raket? Het wordt steeds waarschijnlijker.
Wil je de waarheid achterhalen, ga er dan zelf op uit.
De mogelijke waarheid zou te veel pijn doen voor je, ik begrijp het.quote:
Elvis leeft..quote:
[..]
Nog meer bewijslast dus, samen met dit
BNW / Vlucht MH17 #2 Numerology is the key
en dit
[..]
uit datzelfde topic.
Is de Boeing van achter geraakt door een Air-to-air raket? Het wordt steeds waarschijnlijker.
Met zijn allen naar Oekraine...quote:
[..]
Het internet is niet de plek om dit soort dingen te onderzoeken, daarmee zit je per definitie fout.
Wil je de waarheid achterhalen, ga er dan zelf op uit.
Een verklaring is geen bewijs. En de Amerikanen hebben in het verleden wel meer geclaimd. Powellpoint anyone?quote:
[..]
Verklaring van Biden gemist dan toch zeker?
Het was een raket vanaf de grond geschoten.
"De mogelijke waarheid"quote:
[..]
De mogelijke waarheid zou te veel pijn doen voor je, ik begrijp het.
gvdquote:
[..]
Misschien moet je dat stuk dan ook even lezen. Met je aluhoed.
Sommige mensen schijnen te hopen op wo 3quote:
[..]
Waarom hoop je dat het de Russen zijn?
Gewoon een fototje laten zien waar niks op te zien is en dan toch een mooi verhaal er omheen lullenquote:Op maandag 21 juli 2014 15:44 schreef Neuroscience het volgende:
[..]
Een verklaring is geen bewijs. En de Amerikanen hebben in het verleden wel meer geclaimd. Powellpoint anyone?
Vind ik ook. Wat zou er gebeuren als de schuldigen zijn gevonden? Komen die uiteindelijk naar Den Haag voor het Internationaal Gerechtshof? Gaat nog allemaal heel lang duren denk ik.quote:
[..]
Wat doet dat er nou toe? De schuldige moet gewoon gestraft worden, of het nou Russen, Oekraners of Belgen zijn.
Dit.quote:
Maakt niet uit wat betreft de schuldvraag.quote:
Je zou wel kunnen zeggen als die jets daar in de buurt waren mogelijk die raket voor hun bedoeld waren en het niet de bedoeling was MH17 te raken.
Het afvuren van raketten op welk vliegtuig dan ook, is een terroristische daad.
Ik persoonlijk denk niet dat er ooit een schuldige aan wordt gewezen, erg moeilijk in deze situaties. Ook al kun je bewijzen dat het neergehaald is met een raket, bewijs dan nog maar eens wie er daadwerkelijk geschoten heeft.quote:
[..]
Vind ik ook. Wat zou er gebeuren als de schuldigen zijn gevonden? Komen die uiteindelijk naar Den Haag voor het Internationaal Gerechtshof? Gaat nog allemaal heel lang duren denk ik.
Amerika is onze bondgenoot die zullen er toch geen belang bij hebben om te liegen in deze kwestie?quote:
[..]
Een verklaring is geen bewijs. En de Amerikanen hebben in het verleden wel meer geclaimd. Powellpoint anyone?
Ja ik weet van de misleiding rond de Irak-oorlog, maar dit is toch een heel ander verhaal.
dat is al ontkracht. Dat filmpje met die gesprekken op youtube was voordat het vliegtuig neergehaald werd al gemaakt. Blijkt uit de chache bestanden.quote:
Ik lees net dat ie onderschepte telefoongesprekken van die separatisten authentiek blijken te zijn? Volgens de Amerikanen dan, benieuwd of dit nou echt waar is. Dan weten we iig wie de daders zijn.
quote:The Pentagon said Monday that Russia now has 30,000 troops on the border with Ukraine, as well as some heavy weapons. The troop numbers had fallen to about 1,000 previously from a high of an estimated 40,000 forces earlier this year.
Dat is ook alweer ontkracht he.quote:
[..]
dat is al ontkracht. Dat filmpje met die gesprekken op youtube was voordat het vliegtuig neergehaald werd al gemaakt. Blijkt uit de chache bestanden.
Goeie reclame voor Rene Knol Schilderwerken.quote:
https://www.facebook.com/photo.php?v=246967058835043
Nou ja, de VS heeft vanaf een vliegdekschip ook een passagierstoestel uit de lucht geschoten .Vol met burgers uit Iran. Men noemde dat een ongelukje en geen terroristische daad.quote:
[..]
Maakt niet uit wat betreft de schuldvraag.
Het afvuren van raketten op welk vliegtuig dan ook, is een terroristische daad.
Wanneer is dat ontkracht dan? Het AD heeft deze ochtend het bericht geplaatst dat de gesprekken toch autenthiek blijken te zijn.quote:
[..]
dat is al ontkracht. Dat filmpje met die gesprekken op youtube was voordat het vliegtuig neergehaald werd al gemaakt. Blijkt uit de chache bestanden.
Door te zeggen dat het filmpje met die 'te vroege' creation_time een aangepaste versie is die door de Russen zelf in omloop is gebracht, al voordat de echte populair werd?quote:
Wtf zie je de kerel halverwege het filmpje met dat bebloede shirt wat zou die gedaan hebbenquote:
https://www.facebook.com/photo.php?v=246967058835043
De raketten hebben een radar-lock nodig en zouden dus de SU's ook na een koerswijziging blijven volgen. Dit toestel is bewust als doel geselecteerd.quote:
Je zou wel kunnen zeggen als die jets daar in de buurt waren mogelijk die raket voor hun bedoeld waren en het niet de bedoeling was MH17 te raken.
quote:
[..]
Goeie reclame voor Rene Knol Schilderwerken.
Dat had ik ook gezien, maar is al bewezen dat die cache-bestanden echt zijn, dan wel daadwerkelijk die van het bewuste filmpje zijn?quote:
[..]
dat is al ontkracht. Dat filmpje met die gesprekken op youtube was voordat het vliegtuig neergehaald werd al gemaakt. Blijkt uit de chache bestanden.
Dit biedt de Amerikanen wel d kans om de Russische propaganda in n klap onderuit te halen... geef die beelden vrij van die lancering en de Russen hebben een enorm probleem...quote:
Op RT nu (21jul14 15u) live een imposante persconferentie (met beremooie projectie schermen) van Min.Defensie in Moskou die vertelt dat er op moment van het ongeluk (17jul14) er ander luchtverkeer was waarbij Oekranse vliegtuigen zich mengen in/met het reguliere internationale verkeer.
Gedurende het moment, vlogen er nog 2 andere (commercile) Boeings en een ongedentificeerd ander vliegtuig op dezelfde route. Dit UIA zou een militaire (Su25) jet zijn. Om 17,21.35 uur ging MH17 met 200km/h tegen de vlakte.
O.a. werd gesproken over een foto/video van de veronderstelde lanceerinstallatie welke gemanipuleerd zijn door de Oekrane. Op de foto's is bijvoorbeeld een straatnaam te van een stad die onder controle staat van Oekrane zelf. Hiermee implicerend dat MH17 door Oekrane zelf is neergehaald. Verder verteld het ministerie van defensie dat zij geen luchtafweer hebben geleverd aan rebellen.
Ook deed Andrey Kartopolov een beroep op de Amerikaanse inlichtingendienst de zg. video vrij te geven waarop de raketlancering zou te zien zijn.
Kortom, je weet echt niet meer wat krom of recht zal gaan zijn. Al met al lijkt het neerhalen van MH17 gewoon een spijtige fout te zijn waarbij het zwarte pieten (oei oei) is begonnen.
Ik weet er niets van.. maar buiten dat...quote:
[..]
Wanneer is dat ontkracht dan? Het AD heeft deze ochtend het bericht geplaatst dat de gesprekken toch autenthiek blijken te zijn.
Het AD valt al gauw te ontkrachten...
Kulquote:
[..]
dat is al ontkracht. Dat filmpje met die gesprekken op youtube was voordat het vliegtuig neergehaald werd al gemaakt. Blijkt uit de chache bestanden.
.Geef mij eens linkjes waarin dit uitgelegd word.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2014 15:52:22 ]
Landen, grootmachten, zijn gerechtigd, in tijden van oorlog, dit soort wapens te gebruiken.quote:
Nou ja, de VS heeft vanaf een vliegdekschip ook een passagierstoestel uit de lucht geschoten .Vol met burgers uit Iran. Men noemde dat een ongelukje en geen terroristische daad.
Hier gaat het om een stelletje separatisten/rebellen.
Is toch niet hetzelfde.
Dit ja.quote:
[..]
Dit biedt de Amerikanen wel d kans om de Russische propaganda in n klap onderuit te halen... geef die beelden vrij van die lancering en de Russen hebben een enorm probleem...
Dan staan ze echt voor schut en is gelijk duidelijk dat ze met de bewijzen lopen te rotzooien
Nou dit:quote:
Dat van die jets bij MH17 klopt:
http://theaviationist.com/2014/07/21/su-27s-escorted-mh17/
Is alvast niet waar. Als je alleen de launcher hebt, kun je geen IFF-identificatie doen.quote:Indeed, the operators inside the Buk could “read” the Boeing 777′s altitude and transponder and could easily identify the civilian plane enroute from Amsterdam to Kuala Lumpur flying at FL300 inside the eastern Ukraine’s airspace.
Ik weet niet wat dat over de rest van het artikel zegt, maar dit belooft alvast weinig goeds.
Hoe weet je dat zo zeker bewust als doel geslecteerd. En zijn die SU's niet instaat daar een rol in te spelen. Het komt namelijk de Oekrane verdomd goed uit. Ik blijf het vreemd vinden dat de Russen let wel expres dit toestel neergehaald hebben dit terwijl je juist weet dat dat in je nadeel speelt bij de wereld opinie.quote:
[..]
De raketten hebben een radar-lock nodig en zouden dus de SU's ook na een koerswijziging blijven volgen. Dit toestel is bewust als doel geselecteerd.
Hopen dat ie een overlevende te pakken had..?quote:
[..]
Wtf zie je de kerel halverwege het filmpje met dat bebloede shirt wat zou die gedaan hebben
Hij kijkt nogal gedesillusioneerd....
Dat was een ongeluk, toestel lag om ramkoers en werd door een elektronische fout in combinatie met zijn koers ten onrechte aangezien voor een F-14.quote:
[..]
Nou ja, de VS heeft vanaf een vliegdekschip ook een passagierstoestel uit de lucht geschoten .Vol met burgers uit Iran. Men noemde dat een ongelukje en geen terroristische daad.
Nu hebben de vriendjes van Poetin eerst nog 2 dagen al het bewijs materiaal kunnen vernietigen/kwijt raken.
Ik wist niet dat Iran destijds in oorlog was met de VS. Dat is nieuw voor mij.quote:
[..]
Landen, grootmachten, zijn gerechtigd, in tijden van oorlog, dit soort wapens te gebruiken.
Hier gaat het om een stelletje separatisten/rebellen.
Is toch niet hetzelfde.
cuba crisis all over again.quote:
[..]
Dit biedt de Amerikanen wel d kans om de Russische propaganda in n klap onderuit te halen... geef die beelden vrij van die lancering en de Russen hebben een enorm probleem...
Het botert al heel lang niet tussen de VS en Iran.quote:
[..]
Ik wist niet dat Iran destijds in oorlog was met de VS. Dat is nieuw voor mij.
En dit is nu niet mogelijk? Een fout?quote:
[..]
Dat was een ongeluk, toestel lag om ramkoers en werd door een elektronische fout in combinatie met zijn koers ten onrechte aangezien voor een F-14.
Aangezien er geen ongeluk geclaimd is, is het dus een terroristische daad. Plus het feit dat de leider zwart op wit heeft toegegeven de MH17 te hebben neergehaald.quote:
[..]
Nou ja, de VS heeft vanaf een vliegdekschip ook een passagierstoestel uit de lucht geschoten .Vol met burgers uit Iran. Men noemde dat een ongelukje en geen terroristische daad.
http://www.niburu.co/inde(...)et-complot&Itemid=33quote:
[..]
Kul
Geef mij eens linkjes waarin dit uitgelegd word.
Het filmpje onderaan op die pagina legt de vermeende 'forgery' van het rebellenfilmpje uit. (aka 'filmpje was al gemaakt voor de ramp, door Ukraine')
Niet boteren en oorlog is toch nog iets anders.quote:
[..]
Het botert al heel lang niet tussen de VS en Iran.
Omdat de raketten werken met een radar lock. Dat houdt in dat een doel geselecteerd wordt en dat ze daar op af worden gestuurd (vanaf de grond bestuurd), tot de raket zelf het doel ziet en een preciezere koers kan kiezen. Als een vliegtuig een koerswijziging inzet, volgt de raket.quote:
[..]
Hoe weet je dat zo zeker bewust als doel geslecteerd. En zijn die SU's niet instaat daar een rol in te spelen. Het komt namelijk de Oekrane verdomd goed uit. Ik blijf het vreemd vinden dat de Russen let wel expres dit toestel neergehaald hebben dit terwijl je juist weet dat dat in je nadeel speelt bij de wereld opinie.
Ik gok er op dat de rebellen MH17 niet hebben kunnen identificeren en een inschattingsfout hebben gemaakt. Maar er is wel degelijk bewust op het toestel gelockt.
Herdenking op kermis
Op de kermis in Tilburg is op deze Roze Maandag een minuut stilte gehouden voor de slachtoffers van de vliegramp in Oekrane.
http://nos.nl/liveblog/67(...)-over-vliegramp.html
Tuurlijk was dit een fout, er zijn eerder 2 vliegtuigen neergehaald ntje op 7 km hoogte en deze vloog net boven de 10 km.quote:
Nu de vraag wie, ik zet mijn geld op een separatist omdat die ook betrokken waren bij het neerhalen van die andere vliegtuigen een paar weken geleden.
quote:
Filmpje zelf is niet van Niburu.quote:
Getuigen gelimineerd.....quote:
[..]
Wtf zie je de kerel halverwege het filmpje met dat bebloede shirt wat zou die gedaan hebben
Weet ik. Het is van een of ander alu-hoedje dat ook een filmpje plaatste met betrekking tot de paspoorten die gevonden werden. Was allemaal nep en is gedaan door de illuminatie.quote:
En dan is er dus niemand die zijn hoofddeksel af doet.quote:
15:55 uur
Herdenking op kermis
Op de kermis in Tilburg is op deze Roze Maandag een minuut stilte gehouden voor de slachtoffers van de vliegramp in Oekrane.
http://nos.nl/liveblog/67(...)-over-vliegramp.html
Shit is aan
Amerika en Oekraine halen wel voordeel uit de crash, want ze willen al maanden dat de EU strengere sancties instelt.quote:
[..]
Amerika is onze bondgenoot die zullen er toch geen belang bij hebben om te liegen in deze kwestie?
Ja ik weet van de misleiding rond de Irak-oorlog, maar dit is toch een heel ander verhaal.
Reden waarom ik vind dat men ook eens kijkt naar de beslissing van Oekraine om het luchtruim veilig te verklaren nadat maandag n van hun vliegtuigen op 21,000 feet werd neergehaald. Toen was duidelijk dat de rebellen materiaal hadden dat veel hoger kon, waarschijnlijk BUK raketten die hoger gaan dan eender welk vliegtuig, maar in plaats van het luchtruim af te sluiten verhoogde Oekraine slechts de minimumhoogte waarop men mocht vliegen.
Hebben die SU's geen afweer? Zodat die raket zijn doel mist en automatisch een ander nabij doel locken. En hadden die SU's die raket niet kunnen onderscheppen. Die moeten toch zien op hun radar dat er een raket vanaf de grond afgeschoten is. Maar goed daar ben ik niet in thuis.quote:
[..]
Omdat de raketten werken met een radar lock. Dat houdt in dat een doel geselecteerd wordt en dat ze daar op af worden gestuurd (vanaf de grond bestuurd), tot de raket zelf het doel ziet en een preciezere koers kan kiezen. Als een vliegtuig een koerswijziging inzet, volgt de raket.
Ik gok er op dat de rebellen MH17 niet hebben kunnen identificeren en een inschattingsfout hebben gemaakt. Maar er is wel degelijk bewust op het toestel gelockt.
Dat het de separatisten zijn geweest geloof ik wel. Maar alleen rest mij de vraag expres. Daar ben ik niet zeker van.quote:
[..]
Tuurlijk was dit een fout, er zijn eerder 2 vliegtuigen neergehaald ntje op 7 km hoogte en deze vloog net boven de 10 km.
Nu de vraag wie, ik zet mijn geld op een separatist omdat die ook betrokken waren bij het neerhalen van die andere vliegtuigen een paar weken geleden.
Dus ze zeggen dat Oekraine een BUK-systeem heeft en dat er jets vlogen? Wat willen ze hiermee bewijzen? Dat ze geen idee hebben en maar wat roepen volgens mij.quote:
http://www.zerohedge.com/(...)-proof-warplanes-mh1
Shit is aan
RUSSIA HAS IMAGES OF UKRAINE DEPLOYING BUK ROCKETS IN EAST: IFXquote:
[..]
Dus ze zeggen dat Oekraine een BUK-systeem heeft en dat er jets vlogen? Wat willen ze hiermee bewijzen? Dat ze geen idee hebben en maar wat roepen volgens mij.
RUSSIA: UKRAINE MOVED BUK NEAR REBELS IN DONETSK JULY 17: IFX
RUSSIA DETECTED UKRAINIAN FIGHTER JET PICK UP SPEED TOWARD MH17
Nog geen onderzoek op rampplek
Nederlandse forensische experts zijn kort in het gebied geweest waar het vliegtuig neerstortte. Hun taak is het uitvoeren van een orinterend onderzoek naar de toedracht van de ramp, maar van onderzoek op de rampplek zelf is nog geen sprake.
http://nos.nl/liveblog/67(...)-over-vliegramp.html
Nee expres zullen ze dat idd niet gedaan hebbenquote:
[..]
Dat het de separatisten zijn geweest geloof ik wel. Maar alleen rest mij de vraag expres. Daar ben ik niet zeker van.
Verder vind ik dat dat er weinig toe doet eigenlijk. Als je tijdens een overval op iemand achter de kassa schiet en je raakt per ongeluk een klant ben je ook niet minder schuldig.Heb jij het Amerikaanse materiaal al gezien, of de opnames van de verkeersleiding al gehoord?quote:
Waarom komen die russen trouwens pas na 4 dagen met allerlei nieuw bewijsmateriaal. De photoshoppers hadden wat tijd nodig.
noisequote:
[..]
Dus ze zeggen dat Oekraine een BUK-systeem heeft en dat er jets vlogen? Wat willen ze hiermee bewijzen? Dat ze geen idee hebben en maar wat roepen volgens mij.
vliegtuig is zowel air-to-air als surface-to-air neergesschoten
of wie weet wilde de separatisten de fighter-jets uit de lucht schieten, of wilden de oekrainers hun eigen jets uit de lucht schieten
Schandalig dat dat zo lang moet duren.quote:
15:58 uur
Nog geen onderzoek op rampplek
Nederlandse forensische experts zijn kort in het gebied geweest waar het vliegtuig neerstortte. Hun taak is het uitvoeren van een orinterend onderzoek naar de toedracht van de ramp, maar van onderzoek op de rampplek zelf is nog geen sprake.
http://nos.nl/liveblog/67(...)-over-vliegramp.html
Die raket kiest niet automatisch een nieuw doel. f hij raakt het doel, f hij raakt hem kwijt.quote:
[..]
Hebben die SU's geen afweer? Zodat die raket zijn doel mist en automatisch een ander nabij doel locken.
Ik weet niet of ze zo'n raket uit de lucht kunnen halen, maar ze zouden hem wel zien ja. Ik geloof niet zo in het SU-verhaal. Klinkt als een smoesje van de Russen.quote:
En hadden die SU's die raket niet kunnen onderscheppen. Die moeten toch zien op hun radar dat er een raket vanaf de grond afgeschoten is. Maar goed daar ben ik niet in thuis.
Dat zeg ik niet. De VS is in oorlog, ieg war on terror. Dat rechtvaardigt het gebruik van dit soort wapens, en is colleral damage mogelijk. Dan is het een ongeluk.quote:
Ik wist niet dat Iran destijds in oorlog was met de VS. Dat is nieuw voor mij.
In dit geval mogen die rebellen dit soort wapens niet hebben, laat staan ze gebruiken.
Dit is geen ongelukkig foutje.
Rebellen zijn per definitie fout, wat ze ook doen.
Geen idee wat de reden is...quote:
[..]
Schandalig dat dat zo lang moet duren.