De trein met de lichamen van ongeveer 200 slachtoffers staat nog steeds stil in de buurt van Torez. Onbekend is wanneer de trein zal vertrekken of waar de trein heengaat. Rebellen wachten de komst van een internationaal team van experts af voor inspectie alvorens toestemming te geven.
Rutte hield om 18.45 een toespraak:
• Nederland leidt momenteel het identificeren en bergen van de slachtoffers
• Militair vliegtuig met forensisch experts onderweg naar Oekraïne om een onderzoekscentrum in te richten
• Rutte spreekt later op de avond opnieuw met Poetin om druk op de zaak te houden
• Timmermans is onderweg naar New York voor overleg met de VN veiligheidsraad
• Rutte ziet geen rol voor de NAVO en zal vooralsnog niet militair ingrijpen
Igor BezlerSPOILER
Igor Bezler, a field commander for the separatists in Gorlovka in eastern Ukraine, goes by the nom de guerre Bes, which means devil or demon in Russian.
According to Russian news reports Bes is a onetime security guard at a tractor factory and worked at an undertakers before being sacked after four months for allegedly embezzling funds.
It is Mr Bezlers voice which Ukrainian authorities claim is on the recordings of an intercepted telephone conversation between him and a Russian army colonel about the destruction of Malaysian flight MH17 - which was allegedly shot down by the rebels with a Buk surface-to-air missile, killing 298 people died, including 80 children and 10 Britons.
Mr Bezler is a wiry 49-year-old who normally wears his trademark army fatigues and cap over a blue and white striped Russian naval vest. He was born in Simferopol, Crimea, but is a Russian citizen and served as a Lieutenant Colonel in the Russian army, possibly in GRU, or military intelligence.
http://www.telegraph.co.u(...)er-for-stealing.html
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
· 193 Nederland
· 43 Maleisië
· 27 Australië
· 12 Indonesië
· 10 Verenigd Koninkrijk
· 4 België
· 4 Duitsland
· 3 Filippijnen
· 1 Canada
· 1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officiële passagierslijst
Belangrijk LET OP!!!
Verder: Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorieën kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne
• Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Waar de trein heengaat is nog niet bekend en is nog niet vertrokken.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Video Persconferentie 20 juli 17.50 uur (geluid ontbreekt eerste paar sec.)
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
[spoiler][quote]http://nos.nl/artikel/676517-rutte-onderste-steen-moet-boven.html
Rutte: onderste steen moet boven
Nederland zal niet rusten voor de daders van de mogelijke aanslag op het vliegtuig MH17 zijn opgespoord. Dit zei premier Rutte op een persconferentie over het neergestorte vliegtuig van Malaysia Airlines.
In de persconferentie gaven Rutte en minister Timmermans van Buitenlandse Zaken de laatste stand van zaken. Timmermans reist vanavond met een onderzoekersteam mee naar de regio.
Niet rusten
Het kabinet weet nog niet helemaal zeker of er sprake is van een aanslag. "Maar een ding moet glashelder zijn. De onderste steen moet boven. Als het een aanslag is moeten de daders worden opgespoord en hun gerechte straf krijgen. Eerder zullen we niet
[ Bericht 22% gewijzigd door SecretStoryWous op 21-07-2014 10:50:39 ]
Verslaggever van RTLnieuws zei dat hij opvallend veel lege portemonnees en lege camerahoesjes tegen kwam.quote:Op maandag 21 juli 2014 10:21 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Zijn zelfs beelden van...
Kom maar met tegenbewijs
Let op schokkend!
nsfwSPOILER
Gewoon gegevens over de vlucht.quote:
Exacte locatie van impact. Radius bepalen vanwaar raket is geschoten.quote:
Maar wat wil je uit die zwarte dozen vergaren dan?
En? Ik bedoel meer dat je er toch geen essentiële info uit kan verkrijgen.quote:
Ten eerste... RTL.. die moeten verdienen aan hun "nieuws"quote:
[..]
Verslaggever van RTLnieuws zei dat hij opvallend veel lege portemonnees en lege camerahoesjes tegen kwam.
Ten tweede zijn er beelden van..?
Nee..? dan ga ik nog eerst even uit van het NOS
http://www.newrepublic.co(...)&utm_campaign=buffer
Lekker vechten met de separatisten en dan kunnen we er nog meer begraven.quote:
drop 500 mariniers om de boel af te schermen en bewijs veilig te stellen.
Dan heb je na een paar uur 500 dode mariniers, en dan?quote:
Ik blijf me verbazen hoe passief Nederland zich opstelt, drop 500 mariniers om de boel af te schermen en bewijs veilig te stellen.
Duh... euh euh euh euhquote:
Gaan we weer...
Denk dat het daar nu al te laat voor is helaasquote:
Ik blijf me verbazen hoe passief Nederland zich opstelt, drop 500 mariniers om de boel af te schermen en bewijs veilig te stellen.
Dat en ook aantonen dat er verder geen storingen waren die van invloed kunnen zijn geweest op het neerstorten.quote:
[..]
Exacte locatie van impact. Radius bepalen vanwaar raket is geschoten.
Juist! en het kct helpt mee!quote:
Ik blijf me verbazen hoe passief Nederland zich opstelt, drop 500 mariniers om de boel af te schermen en bewijs veilig te stellen.
Je denkt dus dat RTL hun mensen laat liegen over de rug van nabestaanden en slachtoffers voor kijkcijfers?quote:
[..]
Ten eerste... RTL.. die moeten verdienen aan hun "nieuws"
Ten tweede zijn er beelden van..?
Nee..? dan ga ik nog eerst even uit van het NOS
Een reconstructie van wat de laatste woorden van de piloten waren, vanaf welke hoogte, hoek en snelheid waarmee het vliegtuig richting grond tuimelde en zo voor keihard bewijs zorgt aan het adres van de partij die verantwoordelijk is.quote:
Maar wat wil je uit die zwarte dozen vergaren dan?
dan hebben we oorlog met Rusland enzoquote:
[..]
Dan heb je na een paar uur 500 dode mariniers, en dan?
Ik zeg niet dat wij dat moeten doen maar die commando's kunnen dat stelletje daar wel prima aan hoor.quote:
[..]
Lekker vechten met de separatisten en dan kunnen we er nog meer begraven.
quote:
[..]
Dan heb je na een paar uur 500 dode mariniers, en dan?
.Dat weet je dus niet, misschien staan er opvallende dingen in.quote:
[..]
En? Ik bedoel meer dat je er toch geen essentiële info uit kan verkrijgen.
Verrassend, laat me raden...het was weer een uhm..eh..um..eh feest?quote:
Een paar dronken Russische huurlingen tegenover professionele troepen. Ja, dan zullen er een paar separatisten begraven moeten worden.quote:
[..]
Lekker vechten met de separatisten en dan kunnen we er nog meer begraven.
quote:Op maandag 21 juli 2014 10:28 schreef Pek het volgende:
[..]
Verrassend, laat me raden...het was weer een uhm..eh..um..eh feest?
Zooitje ongeregeld moet niet heel lastig aan te pakken zijn, daarnaast, als je laat zien alleen defensief op te treden houden ze zich wel in.quote:
[..]
Lekker vechten met de separatisten en dan kunnen we er nog meer begraven.
Verdiep je in de materie voordat je domme uitspraken gaat doen.quote:
[..]
Een paar dronken Russische huurlingen tegenover professionele troepen. Ja, dan zullen er een paar separatisten begraven moeten worden.
Ik snap echt niet hoe NLers zo laag kunnen denken over de nederlandse special forcesquote:
[..]
Een paar dronken Russische huurlingen tegenover professionele troepen. Ja, dan zullen er een paar separatisten begraven moeten worden.
.Interessant, bedankt.quote:
Voor iedereen die een beter beeld wilt over de rebellen en separatisten in Oekraine, en hoe ze worden "aangestuurd".
http://www.newrepublic.co(...)&utm_campaign=buffer
Ja.. Hij komt ook niet echt snugger over...quote:
[..]
Verrassend, laat me raden...het was weer een uhm..eh..um..eh feest?
Deze vent kan je toch niet serieus nemenquote:
[..]
Een paar dronken Russische huurlingen tegenover professionele troepen. Ja, dan zullen er een paar separatisten begraven moeten worden.
?Toch lijkt mij dat die onderzoekers veel beter kunnen zien wat iets is en dat die separatisten dus ook veel gemist zullen hebben..quote:
[..]
Denk dat het daar nu al te laat voor is helaas
Doe ik dat dan?quote:Op maandag 21 juli 2014 10:29 schreef DaMook het volgende:
[..]
Ik snap echt niet hoe NLers zo laag kunnen denken over de nederlandse special forces
Zo erg zal het niet zijn, maar we hebben het niet over extreem goed getrainde millitairen, daarnaast zal Rusland niet zo dom zijn om ze steun te geven.quote:
[..]
Deze vent kan je toch niet serieus nemen
nou de roebel die gaat steeds minder waard worden , het lijkt wel de zimbawaanse muntquote:Op maandag 21 juli 2014 10:13 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
Aan roebel hebben ze straks meer
Nee jij bent een van de weinige die dat niet doet.quote:
Onwetendheid gewoon inderdaad. Sowieso ook dat geroep dat NL nooit iets doet militair gezien terwijl die commando's onder de publieke radar genoeg missies uitvoeren. Sowieso ook bekend staan dat ze meekunnen met de betere in de wereld.quote:
[..]
Ik snap echt niet hoe NLers zo laag kunnen denken over de nederlandse special forces
Ik denk dat je verkeerd leest. Het NL leger zal wel fantastisch zijn, ik geloof je direct. Een militaire ingreep is echter super dwaas.quote:
[..]
Nee jij bent een van de weinige die dat niet doet.
Sommige mensen zullen altijd laag denken over Nederland en Nederlandersquote:
[..]
Ik snap echt niet hoe NLers zo laag kunnen denken over de nederlandse special forces
alle creditcards en bankpassen zijn inmiddels geblokkeerd via VISA en MC, alleen jhet contante geld is pleitequote:
Nee het is wel algemeen bekend dat als er verdient moet worden aan nieuws dat je ergens onderscheid moet maken...quote:
[..]
Je denkt dus dat RTL hun mensen laat liegen over de rug van nabestaanden en slachtoffers voor kijkcijfers?
Waarom zijn het alleen de commercielen die het melden..?
Ik ben echt boos dat er niet meteen commando's naartoe gestuurd zijn.
Dit, een van de favoriete uitspraken hier naast het "wegmoffelen" van bewijzen.quote:
Mensen die denken dat die rebellen 24/7 dronken zijn
Zolang ze Oekraine in een kwaad daglicht kunnen stellen wel ja.quote:
Daarnaast zal Rusland ook alles aan gelegen zijn om de daders te vinden, denk je echt dat ze hier blij mee zijn?
Ik denk het niet, het is wel duidelijk dat de rebellen door het Kremlin worden aangestuurd en dat een significant deel van deze rebellen gewoon Russen zijn.quote:
Daarnaast zal Rusland ook alles aan gelegen zijn om de daders te vinden, denk je echt dat ze hier blij mee zijn?
Eehm euh euh... Ja..quote:
[..]
Verrassend, laat me raden...het was weer een uhm..eh..um..eh feest?
altijd leuk om te zien hoe mensen moeite (willen) doen...
Mensen die niet 24/7 dronken zijnquote:
Mensen die denken dat die rebellen 24/7 dronken zijn
Hou toch eens op met je populistisch bla bla insiders informatie gelul over commando's manquote:
[..]
Nee jij bent een van de weinige die dat niet doet.
Gewoon een lichaam hebben dat je 24/7 dronken houdt.quote:
http://www.spitsnieuws.nl(...)-brouwt-bier-in-buik
Probeer je fantasie een beetje te beheersen, ik denk dat dat beter is voor je gemoedstoestand.quote:
Je mag nog hopen dat er geen dode vrouwen verkracht zijn.
Ik ben echt boos dat er niet meteen commando's naartoe gestuurd zijn.
Eerder in dit topic al gezegd, men weet niet wat nl doet.quote:
[..]
Onwetendheid gewoon inderdaad. Sowieso ook dat geroep dat NL nooit iets doet militair gezien terwijl die commando's onder de publieke radar genoeg missies uitvoeren. Sowieso ook bekend staan dat ze meekunnen met de betere in de wereld.
Nee hoor zou ten goede komen, en zoals eerder gezegd, amerika gaat ons dit keer ondersteunen ipv andersom.quote:
[..]
Ik denk dat je verkeerd leest. Het NL leger zal wel fantastisch zijn, ik geloof je direct. Een militaire ingreep is echter super dwaas.
Ik denk niet dat iemand eraan twijfelt dat er spullen naar een centrale locatie worden gebracht, echter zullen dit spullen zijn die nog niet verdwenen zijn of bijvoorbeeld lege portomonees waar deze eerst gevuld waren. Verslaggevers ter plaatste rapporteren over het ontvreemden van persoonlijke spullen, vanaf dag 1, als jij nu wil stellen dat dat onzin is dan zul jij persoonlijk met het bewijs moeten komen dat deze ooggetuige verklaring ontkracht, helaas voor jou zul je dit pas kunnen doen nadat een complete inventarisatie is gemaakt van de spullen die zijn binnengebracht en zelfs dan is de kans klein dat je het daadwerkelijk kan ontkrachten.quote:
[..]
Ten eerste... RTL.. die moeten verdienen aan hun "nieuws"
Ten tweede zijn er beelden van..?
Nee..? dan ga ik nog eerst even uit van het NOS
Het is heel mooi dat ze nu spullen naar een centrale locatie brengen, maar ze hadden er eigenlijk vanaf dag 1 met hun klauwen af moeten blijven, dan zou er ook geen twijfel over kunnen bestaan.
'Oekraïne bereid leiding over te dragen'
Premier Arseni Jatsenjoek van Oekraïne zegt dat er geen twijfel is dat vlucht MH17 is neergeschoten. Dit werd waarschijnlijk met een BUK M1-raketsysteem gedaan, bediend door 'professionals'.
Oekraïne is bereid de leiding over het onderzoek over te dragen aan Nederland en de brokstukken naar een Forensisch laboratorium in Amsterdam te sturen, aldus Jatsenjoek zojuist.
Volgens Jatsenjoek zijn de separatisten 'guerrillastrijders onder leiding van Rusland, ze zijn geen rebellen'.
Zelfs als het de rebellen waren, dan nog zal Rusland er niet blij mee zijn, daarnaast is het helemaal niet duidelijk wie de daders zijn, Ukraine heeft net zoveel baat bij een Red Flag operatie.quote:
[..]
Ik denk het niet, het is wel duidelijk dat de rebellen door het Kremlin worden aangestuurd en dat een significant deel van deze rebellen gewoon Russen zijn.
Ik heb anders van betrouwbare bron gehoord(die ik niet kan noemenquote:
[..]
Eerder in dit topic al gezegd, men weet niet wat nl doet.
[..]
Nee hoor zou ten goede komen, en zoals eerder gezegd, amerika gaat ons dit keer ondersteunen ipv andersom.
) dat Amerika dat niet doet.Dat eerste weet ik...quote:
[..]
alle creditcards en bankpassen zijn inmiddels geblokkeerd via VISA en MC, alleen jhet contante geld is pleite
En het laatste kan ik me voorstellen, dat zou hier ook niet blijven liggen...
En jij met je blabla nergens op gebaseerd gelul..quote:
[..]
Hou toch eens op met je populistisch bla bla insiders informatie gelul over commando's man
Het probleem is nog niet eens die separatisten voor die forces maar de gevolgen als Rusland ingrijpt als vreemde troepen zich daar bevinden. Daarbij is hebben ze daar niets te verliezen en zijn wel wat gewend. Dat deze idioten zich zo gedragen zegt al iets over de toestand waar ze in leven. Oorlog voeren is hun tweede natuur. Het feit dat het leger uit Oekraïne al moeite heeft deze separatisten uit de weg te ruimen zegt al iets.quote:
[..]
Ik snap echt niet hoe NLers zo laag kunnen denken over de nederlandse special forces
Onze militairen kunnen dat prima, maar daarmee provoceer je de Russen wel degelijk en die zullen er heengestuurd worden. Vliegtuigcrash of niet Rusland accepteert geen buitenlandse militairen in het Donetzgebied.quote:
[..]
Zo erg zal het niet zijn, maar we hebben het niet over extreem goed getrainde millitairen, daarnaast zal Rusland niet zo dom zijn om ze steun te geven.
Loekie moet je eigenlijk gewoon negeren, die komt elke dag een beetje rare opmerkingen maken. Het is nog een amateur-troll denk ik, wellicht dat Loekie over 3 jaar wat beter is in dit soort dingen.quote:
[..]
Probeer je fantasie een beetje te beheersen, ik denk dat dat beter is voor je gemoedstoestand.
Dat durf ik wel te betwijfelen eerlijk gezegd, die kunnen wel betere baantjes krijgen.quote:
Ik onderschat NL militairen echt niet maar onderschat de rebellen ook niet, veel ex spetsnaz.
Jammer voor ze, moeten ze maar zorgen dat de boel goed geregeld is, daarnaast zal Rusland niet zo dom zijn om Nederlandse millitairen aan te vallen.quote:
[..]
Onze militairen kunnen dat prima, maar daarmee provoceer je de Russen wel degelijk en die zullen er heengestuurd worden. Vliegtuigcrash of niet Rusland accepteert geen buitenlandse militairen in het Donetzgebied.
Wtfquote:
[..]
Gewoon een lichaam hebben dat je 24/7 dronken houdt.
http://www.spitsnieuws.nl(...)-brouwt-bier-in-buik
Ik heb een bron... Jij ook..? Met link en film graag...quote:
. Never ever gonna happen enzo. Sjees. Fantasten.Maar verder zijn het geen barbaren hoorquote:
Suggestief, is een Oekraïens lijk.quote:
Het is een vrouw, nuff saidquote:
[..]
Loekie moet je eigenlijk gewoon negeren, die komt elke dag een beetje rare opmerkingen maken. Het is nog een amateur-troll denk ik, wellicht dat Loekie over 3 jaar wat beter is in dit soort dingen.
Hoeveel special forces denk je dat we hebben? En hoeveel separatisten denk je dat er rondhuppelen?quote:
[..]
Ik snap echt niet hoe NLers zo laag kunnen denken over de nederlandse special forces
Dat weet je niet. Ex Spetsnazleden( en huurlingen zijn zeer goed getraind, en helaas weet je niet de juiste samenstelling van de separatisten. Dat je daar een paar dronken lui ziet zegt verder niets.quote:
[..]
Zo erg zal het niet zijn, maar we hebben het niet over extreem goed getrainde millitairen, daarnaast zal Rusland niet zo dom zijn om ze steun te geven.
En even verderop ligt het bezaaid met vrouwen en kinderen.quote:
quote:
Kunnen we even terug naar de realiteit en ophouden over Nederlandse militaire interventie?
Rutte heeft niet voor niets USA te vriend gehouden.quote:
Kunnen we even terug naar de realiteit en ophouden over Nederlandse militaire interventie?
Geen slachtoffer van de ramp.quote:
Ik pretendeer hier nergens kennis van te hebben.quote:
[..]
En jij met je blabla nergens op gebaseerd gelul..
nee vast nietquote:
quote:Op maandag 21 juli 2014 10:36 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Suggestief, is een Oekraïens lijk.
quote:
[..]
Maar verder zijn het geen barbaren hoor
En dit is precies hoe onze media werkt, we trekken wat plaatjes uit hun context zonder bron en suggereren iets op basis van ons onderbuikgevoel.quote:
BRON: http://www.newrepublic.co(...)&utm_campaign=buffer
quote:
Kunnen we even terug naar de realiteit en ophouden over Nederlandse militaire interventie?
ja het is heel ergquote:
[..]
En even verderop ligt het bezaaid met vrouwen en kinderen.
Ik denk echt dat rusland zich er vanaf nu echt buiten houd, als ze dat niet doen schaad het hun meer dan dat ze er baat van hebbenquote:
[..]
Het probleem is nog niet eens die separatisten voor die forces maar de gevolgen als Rusland ingrijpt als vreemde tropen zich daar bevinden. Daarbij is hebben ze daar niets te verliezen en zijn wel wat gewend. dat deze idioten zich zo gedragen zegt al iets over de toestand waar ze in leven. Oorlog voeren is hun tweede natuur. Het feit dat het ler uit Oekraïne al moeite heeft deze separatisten uit de weg te ruimen zegt al iets.
.Wederon is dit MIJN gedachte
.quote:
Kunnen we even terug naar de realiteit en ophouden over Nederlandse militaire interventie?
Het is toch of je naar een slechte B-film zit te kijken, man. Wat zijn dat voor Neandertalers daar? Djeezquote:
Wie zijn die mensen ook echt?quote:
Gaat nu elke politieke partij er zijn plasje over doen?
.Mooi he, is een initiatief van Elliot Higgins (Brown Moses). Die is daar al langer mee bezig, o.a. in Syrië. Bellingcat is zijn nieuwste (kickstarter)project.quote:
https://bellingcat.com/re(...)the-downing-of-mh17/
altijd leuk om te zien hoe mensen moeite (willen) doen...
Jaquote:
Gaat nu elke politieke partij er zijn plasje over doen?
De kamerleden met de buitenland portefeuille van de verschillende fracties.quote:
Ik ben benieuwd naar de mening van de PiratenPartij.quote:
Gaat nu elke politieke partij er zijn plasje over doen?
Originele onderschrift:quote:Op maandag 21 juli 2014 10:38 schreef Pek het volgende:
[..]
Het is toch of je naar een slechte B-film zit te kijken, man. Wat zijn dat voor Neantertaler daar? Djeez
Photograph by Max Avdeev
Members of the Vostok battalion, including a fighter from South Ossetia. On the road, the body of a pro-Kiev gunman.
Sproeipoepquote:
Gaat nu elke politieke partij er zijn plasje over doen?
Meer dan jij denkt, en die kunnen ook meer aan dan jij denkt. Zeker als ze ondersteund worden.quote:
[..]
Hoeveel special forces denk je dat we hebben? En hoeveel separatisten denk je dat er rondhuppelen?
Ja hoor, je kunt er gewoon de afwas bij doen en een telefoongesprek voeren, je mist niks.quote:
Gaat nu elke politieke partij er zijn plasje over doen?
Uit wat voor kranten haal jij je nieuws dan, als dit je beeld van Oost Europa isquote:
Je mag nog hopen dat er geen dode vrouwen verkracht zijn.
Ik ben echt boos dat er niet meteen commando's naartoe gestuurd zijn.
KCT is een prima club die zich echt wel kan meten met de rest van de wereld. Echter moeten we niet doen alsof ze aan de lopende band clandestiene/ onder de radar operaties aan het uitvoeren zijn.quote:
[..]
Onwetendheid gewoon inderdaad. Sowieso ook dat geroep dat NL nooit iets doet militair gezien terwijl die commando's onder de publieke radar genoeg missies uitvoeren. Sowieso ook bekend staan dat ze meekunnen met de betere in de wereld.
Die beelden bedoelde ik.quote:
[..]
Verslaggever van RTLnieuws zei dat hij opvallend veel lege portemonnees en lege camerahoesjes tegen kwam.
Een passagier heeft al snel 500 euro aan spullen bij zich, als dit uit de lucht komt vallen in een gebied waar men in armoede leeft kan je niet denken dat het allemaal eerlijk wordt afgegeven.
Ik ben net terug uit India waar een man op straat dood was gereden, een half uur later had hij geen kleding meer aan. Zo gaan die dingen in dat soort landen.
Er was een AMA op reddit van een local, die zei dat de rebellen uit vage nationalisten, Russische huurlingen, Russen in dienst van het Kremlin en lokaal tuig bestond. Dat laatste groepje is het "vervelende" dronken en plunderende tuig wat je steeds hoort.quote:
[..]
Dat weet je niet. Ex Spetsnazleden( en huurlingen zijn zeer goed getraind, en helaas weet je niet de juiste samenstelling van de separatisten. Dat je daar een paar dronken lui ziet zegt verder niets.
Afwas doenquote:
[..]
Ja hoor, je kunt er gewoon de afwas bij doen en een telefoongesprek voeren, je mist niks.
. Geen slaven hebben.Alleen de partijen die in de kamer zitten.quote:
[..]
Ik ben benieuwd naar de mening van de PiratenPartij.
De "kleine groep die het verpest voor de rest" gaat internationaal dus.quote:
Dat laatste groepje is het "vervelende" dronken en plunderende tuig wat je steeds hoort.
Ik linkte die AMA gister maar kan 'm nu even niet terugvinden. Interessant was dat.quote:
[..]
Er was een AMA op reddit van een local, die zei dat de rebellen uit vage nationalisten, Russische huurlingen, Russen in dienst van het Kremlin en lokaal tuig bestond. Dat laatste groepje is het "vervelende" dronken en plunderende tuig wat je steeds hoort.
Edit http://www.reddit.com/r/I(...)rently_lives_on_the/
Dan speel je poker. Ingrijpen is niet slim. Daarbij weet jen iet wat China zal doen. Daarbij hebben Nederlanders daar goede handelsbetrekkingen etc. Rusland is immens groot en kunnen zich als het moet in alles zelf bedruipen.quote:
[..]
Ik denk echt dat rusland zich er vanaf nu echt buiten houd, als ze dat niet doen schaad het hun meer dan dat ze er baat van hebben
Wederon is dit MIJN gedachte
Als we toch zo gaan beginnen: wie zegt mij dat dit waar is??quote:
[..]
[..]
[..]
En dit is precies hoe onze media werkt, we trekken wat plaatjes uit hun context zonder bron en suggereren iets op basis van ons onderbuikgevoel.
BRON: http://www.newrepublic.co(...)&utm_campaign=buffer
Eindelijk eens minimale actie.twitter:gjdennekamp twitterde op maandag 21-07-2014 om 10:27:3631 experts in Kharkov. 23 uit NL. 2 Duitsers. 2 US. 1 VK. En twee van Aus. Ambassade. reageer retweet
quote:Also, what would you say is the biggest misconception you hear about what's going on there?
Hm. I guess it's that we're so poor that we have no problems or moral standards to prevent us from looting that downed jet. [b]Our two oblasts are among the poorest in the country but we have moral standards too, damn it.[/b] Besides, the first people on the scene were separatists and local small time scum, from what I know (I live a considerable distance away from the scene but I hear things just the same).
Doe toch niet zo interessant praatjesmakerquote:
[..]
Meer dan jij denkt, en die kunnen ook meer aan dan jij denkt. Zeker als ze ondersteund worden.
.Is er nog nieuws?
En de partij voor de dieren!quote:
[..]
Ik ben benieuwd naar de mening van de PiratenPartij.
Ik zag op beelden een dode papegaai
Was inderdaad een behoorlijk interessant stuk...quote:
[..]
Er was een AMA op reddit van een local, die zei dat de rebellen uit vage nationalisten, Russische huurlingen, Russen in dienst van het Kremlin en lokaal tuig bestond. Dat laatste groepje is het "vervelende" dronken en plunderende tuig wat je steeds hoort.
"We zijn wel straatarm maar we hebben goddomme nog wel een greintje respect in onze kop"
En dat is precies het beeld wat ik al had van het platteland daar.. Straatarm maar erg aardig
Je kunt prima militairen ter ondersteuning sturen, het is niet gelijk dat ze de boel hoeven in te nemen.quote:
Hele discussie over het leger en blablabla....die gaan er niet heen. Als je er een discussie over wil, open een topic.
Is er nog nieuws?
quote:
Hele discussie over het leger en blablabla....die gaan er niet heen. Als je er een discussie over wil, open een topic.
Is er nog nieuws?
twitter:bishopk twitterde op maandag 21-07-2014 om 10:24:02OSCE delegation and armed guards arriving just now at Torez Station #MH17 http://t.co/hC8V861s39 reageer retweet
Denk wel dat rusland alles zelf heeft, maar zelf kunnen ze er niets mee. Ze willen export hebben, dat brengt geld op.quote:
[..]
Dan speel je poker. Ingrijpen is niet slim. Daarbij weet jen iet wat China zal doen. Daarbij hebben Nederlanders daar goede handelsbetrekkingen etc. Rusland is immens groot en kunnen zich als het moet in alles zelf bedruipen.
Wat the fuck? Het niveau van indoctrinatie neemt inmiddels extreme proporties aan. Mensen hier willen gewoon niet geloven dat niet alle lijken op alle foto's van onschuldige burgers zijn die zijn vermoord door bloedzuchtige DRONKEN russen, persoonlijk aangestuurd door Poetin.quote:
[..]
Als we toch zo gaan beginnen: wie zegt mij dat dit waar is??
Lees dat artikel nou eens mafkees.
Jeetje daar los je echt niets mee op zeker nu op dit moment (nog) niet. Necrofilie daar lijkt me de kans klein op zeker in open veld, dat gebeurt vaak juist achter gesloten deuren in het mortuarium zelfs in NL.quote:
Je mag nog hopen dat er geen dode vrouwen verkracht zijn.
Ik ben echt boos dat er niet meteen commando's naartoe gestuurd zijn.
Nee praat vooral ons leger downquote:
[..]
Doe toch niet zo interessant praatjesmaker
. Jij weet niet waar je het over hebt.Eens!quote:
Amerika, Engeland, Duitsland en Nederland hadden meteen gezamelijk actie moeten ondernemen om de plek veilig te stellen.
Wat een drollenwipper jaquote:
..Da's gewoon een optie hoor, nog steeds. Maar steek gerust die grote koppen terug in 't zand en doe je ogen dicht voor de realiteit, de vogeltjes zingen verder, er liggen gouden potten bij de regenbogen die je elke dag ziet, en Sinterklaas bestaat echt.
Naïef gepeupel
.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2014 10:47:18 ]
twitter:obk twitterde op zondag 20-07-2014 om 18:11:14Hallucinante gedachte. De pro-Russische rebellen hier in Oost-Oekraine hebben waarschijnlijk meer tanks dan de Koninklijke Landmacht reageer retweet
Afschermen, lichamen meenemen en wegwezen.quote:
[..]
Je kunt prima militairen ter ondersteuning sturen, het is niet gelijk dat ze de boel hoeven in te nemen.
Evt nog bewijs veroveren en mee terug nemen.
...en dat hebben ze gedaan! Of bedoelde je militair ingrijpen met het risico dat het op een conflict zou uitlopen met nog eens een paar honderd onnodige doden? Nee, dat hebben ze niet gedaan.quote:
Amerika, Engeland, Duitsland en Nederland hadden meteen gezamelijk actie moeten ondernemen om de plek veilig te stellen.
tanks ??quote:twitter:obk twitterde op zondag 20-07-2014 om 18:11:14
en bajonetten ??
Er is een reden dat die gezamenlijke landen dat niet gedaan hebben.quote:
Amerika, Engeland, Duitsland en Nederland hadden meteen gezamelijk actie moeten ondernemen om de plek veilig te stellen.
Ze hebben 150 armored vehicles ja. Bron = US Embassy Ukraine, die hebben bewijzen dat het vorige week is aangeleverd.quote:
Precies, binnen 48 uur in en out.quote:
[..]
Afschermen, lichamen meenemen en wegwezen.
Evt nog bewijs veroveren en mee terug nemen.
Leg eens uit, hoe zie je dat voor je precies?quote:
quote:
Mensen die niet willen praten over militaire interventie
Da's gewoon een optie hoor, nog steeds. Maar steek gerust die grote koppen terug in 't zand en doe je ogen dicht voor de realiteit, de volgens zingen verder, er liggen gouden potten bij de regenbogen die je elke dag ziet, en Sinterklaas bestaat echt.
Naïef gepeupel
De Koninklijke Landmacht (en andere onderdelen) zijn in erbarmelijke staat, wij gaan geen militaire actie ondernemen.quote:twitter:obk twitterde op zondag 20-07-2014 om 18:11:14
Ja. Het gaat om de eer, om de slachtoffers die daar respectloos liggen tussen criminelen en om de nabestaanden.quote:
[..]
...en dat hebben ze gedaan! Of bedoelde je militair ingrijpen met het risico dat het op een conflict zou uitlopen met nog eens een paar honderd onnodige doden? Nee, dat hebben ze niet gedaan.
Tjah wij verkopen onze tanks liever aan Griekenland.quote:twitter:obk twitterde op zondag 20-07-2014 om 18:11:14
Wsl???quote:twitter:obk twitterde op zondag 20-07-2014 om 18:11:14
Alsof NLD uberhaupt nog tanks heeft.
Ja ze moeten allemaal dood...quote:
Mensen die niet willen praten over militaire interventie
Da's gewoon een optie hoor, nog steeds. Maar steek gerust die grote koppen terug in 't zand en doe je ogen dicht voor de realiteit, de vogeltjes zingen verder, er liggen gouden potten bij de regenbogen die je elke dag ziet, en Sinterklaas bestaat echt.
Naïef gepeupel
Inderdaad, prima uitgelegd hier:quote:
[..]
Er is een reden dat die gezamenlijke landen dat niet gedaan hebben.
http://nos.nl/video/67722(...)st-onverstandig.html
OPEN JE OGEN MENSENquote:
Mensen die niet willen praten over militaire interventie
Da's gewoon een optie hoor, nog steeds. Maar steek gerust die grote koppen terug in 't zand en doe je ogen dicht voor de realiteit, de vogeltjes zingen verder, er liggen gouden potten bij de regenbogen die je elke dag ziet, en Sinterklaas bestaat echt.
Naïef gepeupel
Hehe, pijnlijk. Maar no matter, een Apache met tien hellfires en je bent tien tanks kwijt.quote:twitter:obk twitterde op zondag 20-07-2014 om 18:11:14
Dat kunnen we zekerquote:
, en onze allies helpen ons er nog bij ook.We hebben geloof ik nog een stuk of 80 lichtgepantserde voertuigen.quote:
[..]
Wsl???
Alsof NLD uberhaupt nog tanks heeft.
quote:
[..]
Wsl???
Alsof NLD uberhaupt nog tanks heeft.
Wie zegt mij dat het artikel waar is??quote:
[..]
Wat the fuck? Het niveau van indoctrinatie neemt inmiddels extreme proporties aan. Mensen hier willen gewoon niet geloven dat niet alle lijken op alle foto's van onschuldige burgers zijn die zijn vermoord door bloedzuchtige DRONKEN russen, persoonlijk aangestuurd door Poetin.
Lees dat artikel nou eens mafkees.
Die dingen schiet je toch vrij makkelijk uit de lucht?quote:
[..]
Hehe, pijnlijk. Maar no matter, een Apache met tien hellfires en je bent tien tanks kwijt.
Zeg ik dat?quote:
Waar?
Kap eens met het woorden in iemands mond leggen.
Precies, binnen 48 uur een straal van 30km doorkammen.quote:
Waar zeg ik dat wij, en alleen wij erheen moeten?quote:
[..]
[..]
De Koninklijke Landmacht (en andere onderdelen) zijn in erbarmelijke staat, wij gaan geen militaire actie ondernemen.
Nergens.
quote:
[..]
Die dingen schiet je toch vrij makkelijk uit de lucht?
Al 14 heli's en vliegtuigen neergehaald door de pro-Russen.pak je bajonet en je tank en ga vechten en vergteet je paard niet NAPOLEONquote:
[..]
Ja. Het gaat om de eer, om de slachtoffers die daar respectloos liggen tussen criminelen en om de nabestaanden.
Ik praat het leger niet down. Jij ziet het grotere plaatje niet, dat is je probleem. Wat denk je dat het voor 'n politieke gevolgen heeft als wij daar 500 zwaar bewapende mannen op de grond zetten? Wat denk je dat Rusland gaat doen? Wat denk je dat de separatisen gaan doen? Hoe gaat het Oekraïense leger reageren? Dit is een diplomatiek spel dat met grote zorg gespeeld moet worden.quote:
[..]
Nee praat vooral ons leger down
Wat een domme vertoning jaquote:
Hetgeen nu te zien is op NOS journaal lijkt niet bijzonder veel toegevoegde waarde te hebben....
. Als ik Rutte was zou ik weglopen, houdoe, veel plezier.Het is dan ook gewoon een briefing...quote:
Hetgeen nu te zien is op NOS journaal lijkt niet bijzonder veel toegevoegde waarde te hebben....
Wat ga je daarmee doen als je geen luchtoverwicht hebt?quote:
[..]
Hehe, pijnlijk. Maar no matter, een Apache met tien hellfires en je bent tien tanks kwijt.
Praat ons leger niet zo down Ja! Er zit hier een expert op het forum die van alles weet en denkt.quote:twitter:obk twitterde op zondag 20-07-2014 om 18:11:14
Het gaat niet om sterk zijn. Over de gehele wereld zijn al die speciale troepen aan elkander gewaagd. Verschil is er nauwelijks. En ondanks al dat militair ingrijpen in het MO hebben we nog moeite om tuig gekleed in een soepjurk met een AK 47 weg te vagen. Het word in de VS al als een mislukking gezien. En nog een interventie erbij is niet slim. Diplomatie is hier de beste oplossing. Helaas je kunt bijna niet anders.quote:
[..]
Nee praat vooral ons leger down
Je stelt zoveel vragen, maar beantwooord ze eerst zelf eens.quote:
[..]
Ik praat het leger niet down. Jij ziet het grotere plaatje niet, dat is je probleem. Wat denk je dat het voor 'n politieke gevolgen heeft als wij daar 500 zwaar bewapende mannen op de grond zetten? Wat denk je dat Rusland gaat doen? Wat denk je dat de separatisen gaan doen? Hoe gaat het Oekraïense leger reageren? Dit is een diplomatiek spel dat met grote zorg gespeeld moet worden.
dus met een SAM systeem ongehinderd rebellenland inrijden en dan random een vliegtuig uit de lucht schieten.... ik zou het knap vinden hoorquote:
[..]
Zelfs als het de rebellen waren, dan nog zal Rusland er niet blij mee zijn, daarnaast is het helemaal niet duidelijk wie de daders zijn, Ukraine heeft net zoveel baat bij een Red Flag operatie.
Ja, maar wie zit op gezeik van CU te wachten nu? Hoor ze praten... Allemaal nog even een kleine partijpromotie tussendoor: 'Wij van CU doen dit en dat...'.quote:
[..]
Het is dan ook gewoon een briefing...
Je wilt daar militair ingrijpen met de fancy?quote:
[..]
Zeg ik dat?
Waar?
Kap eens met het woorden in iemands mond leggen.
Wat is je plan dan..?
Rusland ziet dat als Westerse invasie en gaat dan haar 'eigen volk' beschermen (de 50+ procent Russen in Oost-Oe.).quote:
[..]
Je stelt zoveel vragen, maar beantwooord ze eerst zelf eens.
Doen ze dan beter dan de Pallestijnen.quote:
[..]
Dat heb ik hier godverdorie nou al 300000000 keer verteld, en dat ik ga niet ngo eens doen. Moet je die oogkleppen maar eens af zetten en niet bij elke militaire post "BOMMEN OP RUSLAND" in gedachten krijgen.quote:
[..]
Je wilt daar militair ingrijpen met de fancy?
Wat is je plan dan..?
Gelul.quote:
[..]
Rusland ziet dat als Westerse invasie en gaat dan haar 'eigen volk' beschermen (de 50+ procent Russen in Oost-Oe.).
Heb je niet zoveel aan met een paar tanks tegenover je.quote:
[..]
We hebben geloof ik nog een stuk of 80 lichtgepantserde voertuigen.
De palestijnen krijgen geen anti-aircraft-guns en -raketten van RUsland.quote:
[..]
Doen ze dan beter dan de Pallestijnen.
twitter:mirceabarbu twitterde op maandag 21-07-2014 om 10:44:15#OSCE mission on the ground in Torez. Not sure if and how many international experts from the Netherlands are here. http://t.co/XN8pyGvs53 reageer retweet
Wat is er dan wel waar in jouw leven?quote:
[..]
Wie zegt mij dat het artikel waar is??
Waarvan 0 Apache'squote:
[..]
Riepen ze bij de Krim ook.quote:
Rusland doet niets, oekraine ook niet, de seperatisten proberen misschien iets, maar merken al snel dat ze dat niet moeten doen.quote:
[..]
Ik praat het leger niet down. Jij ziet het grotere plaatje niet, dat is je probleem. Wat denk je dat het voor 'n politieke gevolgen heeft als wij daar 500 zwaar bewapende mannen op de grond zetten? Wat denk je dat Rusland gaat doen? Wat denk je dat de separatisen gaan doen? Hoe gaat het Oekraïense leger reageren? Dit is een diplomatiek spel dat met grote zorg gespeeld moet worden.
Daarbij, hoe rot het ook is voor nabestaande, 300 slachtoffers is niet genoeg rede om zo'n conflict compleet te laten escaleren met consequenties die nog jaren gaan duren.quote:
[..]
Rusland ziet dat als Westerse invasie en gaat dan haar 'eigen volk' beschermen (de 50+ procent Russen in Oost-Oe.).
Dat zeg je nou wel, maar hoe kun jij in hemelsnaam weten hoe Poetin gaat reageren op zo'n actie?quote:
Niet snappen dat een stel militairen op de grond zetten iets meer voeten in aarde heeft dan een paar vliegtuigjes sturen met poppetjesquote:
[..]
Je stelt zoveel vragen, maar beantwooord ze eerst zelf eens.
Rusland gaat helemaal niets doen.quote:
[..]
Ik praat het leger niet down. Jij ziet het grotere plaatje niet, dat is je probleem. Wat denk je dat het voor 'n politieke gevolgen heeft als wij daar 500 zwaar bewapende mannen op de grond zetten? Wat denk je dat Rusland gaat doen? Wat denk je dat de separatisen gaan doen? Hoe gaat het Oekraïense leger reageren? Dit is een diplomatiek spel dat met grote zorg gespeeld moet worden.
Hoe kun jij het weten?quote:
[..]
Dat zeg je nou wel, maar hoe kun jij in hemelsnaam weten hoe Poetin gaat reageren op zo'n actie?
Die vraag stelde ik ook al, maar verder dan een Opsteltentje kwam het niet: uhm..eh..uhm...quote:
[..]
Je wilt daar militair ingrijpen met de fancy?
Wat is je plan dan..?
Ja zo gaat dat he..?quote:
[..]
Ja, maar wie zit op gezeik van CU te wachten nu? Hoor ze praten... Allemaal nog even een kleine partijpromotie tussendoor: 'Wij van CU doen dit en dat...'.
Ik snap dat het een beetje tegenvalt als je harde woorden had verwacht...
Maar die harde woorden hoor je niet...
Die spreekt Merkel uit tegen Putin.. (met behoud van naam van die laatste voor de buitenwereld)
Bron? Bewijs?quote:Op maandag 21 juli 2014 10:50 schreef Re het volgende:
[..]
dus met een SAM systeem ongehinderd rebellenland inrijden en dan random een vliegtuig uit de lucht schieten.... ik zou het knap vinden hoor
Jij hebt mij nog nooit iets gevraagd.quote:
[..]
Die vraag stelde ik ook al, maar verder dan een Opstetentje kwam het niet: uhm..eh..uhm...:P
Doe ik niet, daarom juist, ik wil het risico op gewapend conflict niet nemen, net zoals (terecht) de rest van de internationale politici.quote:
Het Oekraïnse leger is bezig met een offensief nu. Rusland houdt zich afzijdig en helpt de seperatisten aan materieel. Die laatste zijn steeds beter georganiseerd en krijgen steeds zwaarder materieel tot hun beschikking. Spreken van een stel dronken malloten gaat allang niet meer op.quote:
[..]
Ik praat het leger niet down. Jij ziet het grotere plaatje niet, dat is je probleem. Wat denk je dat het voor 'n politieke gevolgen heeft als wij daar 500 zwaar bewapende mannen op de grond zetten? Wat denk je dat Rusland gaat doen? Wat denk je dat de separatisen gaan doen? Hoe gaat het Oekraïense leger reageren? Dit is een diplomatiek spel dat met grote zorg gespeeld moet worden.
Nederland zou hoogstens in samenwerking met de andere landen een kleinschalige actie op kunnen zetten. Iets wat ik wel van ze verwacht. We zullen er alleen weinig over horen in de media. Hoogstens achteraf.
nieuwe foto's?
nieuwe ontwikkelingen?
Het beschermen van de onderzoekers? Of eventueel, nog bestaand en niet-geplunderd bewijsmateriaal 'veilig stellen'; ofwel vernietigen?
Gelukkig beschik jij over betrouwbare intelquote:
[..]
Rusland doet niets, oekraine ook niet, de seperatisten proberen misschien iets, maar merken al snel dat ze dat niet moeten doen.
Anders sturen we een bataljon politici die zo hebben lopen bezuinigen wel vooruit.quote:
[..]
Heb je niet zoveel aan met een paar tanks tegenover je.
Haal rustig adem... kijk even naar buiten.. en relax...quote:
[..]
Dat heb ik hier godverdorie nou al 300000000 keer verteld, en dat ik ga niet ngo eens doen. Moet je die oogkleppen maar eens af zetten en niet bij elke militaire post "BOMMEN OP RUSLAND" in gedachten krijgen.
twitter:JeroenAkkermans twitterde op maandag 21-07-2014 om 10:53:14Bij de koelwagons. Identificatieteam in onderhandeling met gewapende separatisten reageer retweet
Als je niets weet, hoe weet je dan dat er een risico is? Men doet hier veel te dramatisch en te 'bang', echt.quote:
[..]
Doe ik niet, daarom juist, ik wil het risico op gewapend conflict niet nemen, net zoals (terect) de rest van de internationale politici.
Laat me niet lachen. Een land dat bijna volledig afhankelijk is van het gas uit Rusland houdt haar bek echt wel zich tegen Poetin. Uiteraard wordt erover gesproken, maar verder is Merkel zo mak als een lammetje als Poetin wat zegt.quote:
[..]
Ja zo gaat dat he..?
Ik snap dat het een beetje tegenvalt als je harde woorden had verwacht...
Maar die harde woorden hoor je niet...
Die spreekt Merkel uit tegen Putin.. (met behoud van naam van die laatste voor de buitenwereld)
Het regent buiten, heerlijk binnenzitweerquote:
[..]
Haal rustig adem... kijk even naar buiten.. en relax...
Daar heb ik ook iets van gezien, maar dan moet ie naast het bidden ook meewerken.quote:
Wat is het verhaal eigenlijk met die pro Russische separatist die een teddy beer omhoog houdt? Ik hoor dat hij toch nog wel een aardig punt maakt, maar door de media wordt afgeschilderd. Zag dat hij ook een kruis sloeg na zijn verhaal.
De tijd van symmetrische oorlogen is voorbij. Landen worden van binnenuit door extremistische groeperingen gesloopt en legers kunnen daar maar amper tegenop.quote:
[..]
Het gaat niet om sterk zijn. Over de gehele wereld zijn al die speciale troepen aan elkander gewaagd. Verschil is er nauwelijks. En ondanks al dat militair ingrijpen in het MO hebben we nog moeite om tuig gekleed in een soepjurk met een AK 47 weg te vagen. Het word in de VS al als een mislukking gezien. En nog een interventie erbij is niet slim. Diplomatie is hier de beste oplossing. Helaas je kunt bijna niet anders.
Omdat de Russen al maanden roepen dat als Westen zich ermee gaat bemoeien, ze genoodzaakt zijn om 'hun burgers' te beschermen = diplomatieke taal voor inval. Zelfde met Krim. Volg je het nieuws uberhaupt?quote:
[..]
Als je niets weet, hoe weet je dan dat er een risico is? Men doet hier veel te dramatisch en te 'bang', echt.
Huh? Snap jij wat het woord 'risico' betekent?quote:
[..]
Als je niets weet, hoe weet je dan dat er een risico is? Men doet hier veel te dramatisch en te 'bang', echt.
Er is net een stukje aan de OP toegevoegd over de man die doorgaf dat zijn unit een 'transportvliegtuig' had neergeschoten: Igor Bezlerquote:
blablablablabla..
nieuwe foto's?
nieuwe ontwikkelingen?
Komt net uit het circus?Nederland is een grote handelsparnter van Nederland, vergeet niet dat zij ook belangen hebben.quote:
[..]
Laat me niet lachen. Een land dat bijna volledig afhankelijk is van het gas uit Rusland houdt haar bek echt wel zich tegen Poetin. Uiteraard wordt erover gesproken, maar verder is Merkel zo mak als een lammetje als Poetin wat zegt.
Als de NAVO daar staat gaat Rusland echt helemaal niks doen hoor met hun roestige flut materieelquote:
[..]
Omdat de Russen al maanden roepen dat als Westen zich ermee gaat bemoeien, ze genoodzaakt zijn om 'hun burgers' te beschermen = diplomatieke taal voor inval. Zelfde met Krim. Volg je het nieuws uberhaupt?
Is een optie, want tanks waren toch nooit meer nodig volgens diezelfde lui.quote:
[..]
Anders sturen we een bataljon politici die zo hebben lopen bezuinigen wel vooruit.
Ja, beter dan jij geloof ikquote:
[..]
Omdat de Russen al maanden roepen dat als Westen zich ermee gaat bemoeien, ze genoodzaakt zijn om 'hun burgers' te beschermen = diplomatieke taal voor inval. Zelfde met Krim. Volg je het nieuws uberhaupt?
.De Russen roepen al maanden zoveel dingen om vervolgens het tegenovergestelde te doen.
Wij weten dat misschien niet, maar degene met de informatie wel. En neem maar aan dat de aangesloten landen bijelkaar meer weten dan wij.quote:
[..]
Als je niets weet, hoe weet je dan dat er een risico is? Men doet hier veel te dramatisch en te 'bang', echt.
Ik denk, ik interpreteer wat er in de media komt. Ik schets mijn eigen mening.quote:
[..]
Gelukkig beschik jij over betrouwbare intel
Ja hoor, jij?quote:
[..]
Huh? Snap jij wat het woord 'risico' betekent?
Gelukkig zit t halve Russische leger al maanden in het zuidoosten op slechts enkele tientallen km's van de grens.quote:
[..]
Als de NAVO daar staat gaat Rusland echt helemaal niks doen hoor met hun roestige flut materieel
Ik hanteer dezelfde methode die sommige mensen hier hanteren: alles in twijfel trekken en roepen om bronnen.quote:
Leuk he
Nee joh. Rusland gaat gewoon toekijken hoe wij 500 mariniers daar op de grond gaan zetten.quote:
[..]
Omdat de Russen al maanden roepen dat als Westen zich ermee gaat bemoeien, ze genoodzaakt zijn om 'hun burgers' te beschermen = diplomatieke taal voor inval. Zelfde met Krim. Volg je het nieuws uberhaupt?
En als ze ons echt willen pakken draaien ze straks gewoon een paar weken de gaskraan dicht als we een koudegolf te pakken hebben.
Wat een circus is dat land ook.quote:
Het Russische publiek weet heel goed dat niet alles te vertrouwen is wat er daar naar buiten word gebracht...quote:
Nu wordt het voor propaganda doeleinden gebruikt. Je kunt beelden precies zo maken en van tekst voorzien afhankelijk van welke partij er belang bijheeft.quote:
Wat is het verhaal eigenlijk met die pro Russische separatist die een teddy beer omhoog houdt? Ik hoor dat hij toch nog wel een aardig punt maakt, maar door de media wordt afgeschilderd. Zag dat hij ook een kruis sloeg na zijn verhaal.
Oh, dit is gaande in Rusland: http://www.newrepublic.com/node/118782
quote:
[..]
Jij hebt mij nog nooit iets gevraagd.
quote:
[..]
Leg eens uit, hoe zie je dat voor je precies?
Ze lullen elkaar allemaal na zwaar hinderlijkquote:
Kom toch eens ter zake man. Iedereen weet dat je meeleeft.
Zo werkt de politiek nou eenmaal.quote:
Kom toch eens ter zake man. Iedereen weet dat je meeleeft.
Yup, dus waarom zie jij dan niet in dat een zooi militairen (met welk doel dan ook) sturen naar een conflictgebied waar één van de kampen gesteund wordt door Rusland, mogelijk als bedreiging gezien kan worden door Poeten? Leg mij dat eens uit.quote:
Jij zou bijna gaan denken dat users zoals Loekie1 hun informatie uit Rusland halen. Zij komen ook met dergelijke 'informatie'.quote:
quote:
[..]
Nederland is een grote handelsparnter van Nederland, vergeet niet dat zij ook belangen hebben.
Dat valt best tegen volgens mij. Putin is nog nooit zo populair geweest als nu daar in Rusland.quote:
[..]
Het Russische publiek weet heel goed dat niet alles te vertrouwen is wat er daar naar buiten word gebracht...
Wat zit iedereen over dat gas te zeuren nog. Als Europa wil dan hebben wij over 6 maanden echt wel een andere bron daarvoor ( VS ).quote:
[..]
Nee joh. Rusland gaat gewoon toekijken hoe wij 500 mariniers daar op de grond gaan zetten.
En als ze ons echt willen pakken draaien ze straks gewoon een paar weken de gaskraan dicht als we een koudegolf te pakken hebben.
quote:
[..]
Nee joh. Rusland gaat gewoon toekijken hoe wij 500 mariniers daar op de grond gaan zetten.
En als ze ons echt willen pakken draaien ze straks gewoon een paar weken de gaskraan dicht als we een koudegolf te pakken hebben.
Maaaanden gelee riep Poetin het al. Dreigen de grens over te gaan. http://www.jpost.com/Inte(...)ns-of-Ukraine-344225quote:
[..]
Ja, beter dan jij geloof ik
De Russen roepen al maanden zoveel dingen om vervolgens het tegenovergestelde te doen.
Ik zou mezelf iets beter informeren als ik jou was...quote:
[..]
Laat me niet lachen. Een land dat bijna volledig afhankelijk is van het gas uit Rusland houdt haar bek echt wel zich tegen Poetin. Uiteraard wordt erover gesproken, maar verder is Merkel zo mak als een lammetje als Poetin wat zegt.
Merkel is harder dan je denkt...
De vliegtuigramp is heel verschrikkelijk, maar je gaat er toch geen directe confrontatie tussen de NAVO en Rusland voor riskeren?quote:
[..]
Als de NAVO daar staat gaat Rusland echt helemaal niks doen hoor met hun roestige flut materieel
Als zo'n confrontatie uit de hand zou lopen met het gebruik van nucleaire wapens is de halve wereldbeschaving naar de klote.
Hoe ga je dat hier krijgen? Welke pijpleiding ga je daarvoor gebruiken? Dan mogen ze in die 6 maanden wel een hoop terminals uit de grond stampen om schepen te kunnen lossen.quote:
[..]
Wat zit iedereen over dat gas te zeuren nog. Als Europa wil dan hebben wij over 6 maanden echt wel een andere bron daarvoor ( VS ).
waarvoor, dat die Oekraïners een ongelofelijk masterplan hebben bedacht om een van de meest onwaarschijnlijke red flags op te zetten?...quote:
beetje logisch nadenken en je weet hoe bizar dat is en onmogelijk om uit te voeren....
50plusquote:
Euh... euh.. euh... ?quote:
[..]
Nederland is een grote handelsparnter van Nederland, vergeet niet dat zij ook belangen hebben.
Waarom zou Putin dat als bedreiging opvatten als hij telkens ook meld dat hij wil dat Nederland onderzoek doet en dat ongehinderd kan doen? Waarom? Die eventuele militairen zouden als enige doel hebben het veiligstellen van bewijs en het zo snel mogelijk weghalen van de lichamen. Niet om sepetaristen te schieten.quote:
[..]
Yup, dus waarom zie jij dan niet in dat een zooi militairen (met welk doel dan ook) sturen naar een conflictgebied waar één van de kampen gesteund wordt door Rusland, mogelijk als bedreiging gezien kan worden door Poeten? Leg mij dat eens uit.
Special forces.
Oh, nouja. Gemist. Anyway; al tig keer uitgelegd. Succes.quote:
Gewoon geen aandacht besteden aan die alu hoedjes.quote:
[..]
waarvoor, dat die Oekraïners een ongelofelijk masterplan hebben bedacht om een van de meest onwaarschijnlijke red flags op te zetten?...
beetje logisch nadenken en je weet hoe bizar dat is en onmogelijk om uit te voeren....
Tja zowel wij en met name de VS, als de Russen dus het volk word altijd bestookt met propaganda. Daarom is het gebruik van je eigen gezond verstand de beste raadgever. Hoe slimmer het volk hoe minder vatbaar voor propaganda.quote:
[..]
Nu wordt het voor propaganda doeleinden gebruikt. Je kunt beelden precies zo maken en van tekst voorzien afhankelijk van welke partij er belang bijheeft.
Oh, dit is gaande in Rusland: http://www.newrepublic.com/node/118782
_____! Waarmee dan?Jep, en het vervolgens niet doen omdat hij weet dat hij daar echt reactie op krijgt. In plaats daarvan stuurt hij zijn mannetjes onder het mom 'rebellen' en neemt alsnog het land over.quote:
[..]
[..]
Maaaanden gelee riep Poetin het al. Dreigen de grens over te gaan. http://www.jpost.com/Inte(...)ns-of-Ukraine-344225
Speshul forsis!quote:
Haha nou komt de roep om Defensie erheen te sturen
De berichten die in het artikel staan is al vanaf de crashdag bekend hoor. Zeker het bericht dat het vliegtuig vol lijken zat.quote:
[..]
Jij zou bijna gaan denken dat users zoals Loekie1 hun informatie uit Rusland halen. Zij komen ook met dergelijke 'informatie'.
ook dat het wel spionnen zouden zijn geweest en chemicals zouden vervoeren.
Ja leuk, nog veel meer dode mensen.quote:
Stuur onze special forces, in samen werking met amerika/engeland. Precies wat ik al zei.
Dat is een beetje het kloten er aan. Meerdere partijen staan te springen om elkaar politisch kapot te maken hierom.quote:
[..]
Nu wordt het voor propaganda doeleinden gebruikt. Je kunt beelden precies zo maken en van tekst voorzien afhankelijk van welke partij er belang bijheeft.
Oh, dit is gaande in Rusland: http://www.newrepublic.com/node/118782
http://www.volkskrant.nl/(...)handelspartner.dhtmlquote:
Wat moet je dan doen? Handje geven en zeggen zit wel goed johquote:
gr gr
Jarenlang defensie zonder visie kapotbezuinigen en dan gaan roepen dat ze er maar heen moeten. Het is werkelijk waar te triest voor woorden.quote:
Stuur onze special forces, in samen werking met amerika/engeland. Precies wat ik al zei.
Oekraïners ja, die hebben dit ook voor elkaar gekregen.quote:
Dat gezanik over bezuinigingen, dat is pas te triest voor woorden.quote:
[..]
Jarenlang defensie zonder visie kapotbezuinigen en dan gaan roepen dat ze er maar heen moeten. Het is werkelijk waar te triest voor woorden.
En ik en heel veel Nederlanders!quote:
Stuur onze special forces, in samen werking met amerika/engeland. Precies wat ik al zei.
quote:
Haha nou komt de roep om Defensie erheen te sturen
Je hebt duidelijk geen idee wat Nederland nog heeft.quote:
[..]
Jarenlang defensie zonder visie kapotbezuinigen en dan gaan roepen dat ze er maar heen moeten. Het is werkelijk waar te triest voor woorden.
Ik denk dat men liever heeft dat het een dagje langer duurt dan nog eens honderd doden te moeten gaan verklaren aan de nabestaanden.quote:
[..]
Wat moet je dan doen? Handje geven en zeggen zit wel goed joh
gr gr
Ze zijn nog steeds slagkrachtig hoor.quote:
[..]
Jarenlang defensie zonder visie kapotbezuinigen en dan gaan roepen dat ze er maar heen moeten. Het is werkelijk waar te triest voor woorden.
Nee ik heb geen flauw idee inderdaadquote:
[..]
Je hebt duidelijk geen idee wat Nederland nog heeft.
http://www.nrc.nl/wereld/2010/05/15/de-blauwe-emmer/quote:
[..]
De berichten die in het artikel staan is al vanaf de crashdag bekend hoor. Zeker het bericht dat het vliegtuig vol lijken zat.
ook dat het wel spionnen zouden zijn geweest en chemicals zouden vervoeren.
http://www.suvnieuws.nl/nieuws/1757/De_blauwe_emmertjes_in_Moskou
Het meeste volk daar weet heel goed hoe of wat.. en ook hoe ze zaken moeten afdwingen..
Gewoon op alles schieten wat beweegt.quote:
maar wat zouden die special forces dan eigenlijk veilig moeten stellen...?
quote:
Nou? Vertel?quote:
[..]
Je hebt duidelijk geen idee wat Nederland nog heeft.
Zouden in ieder geval bewijs kunnen verzamelen waarmee het vliegtuig is neergeschoten.quote:
maar wat zouden die special forces dan eigenlijk veilig moeten stellen...?
Dat zijn de VS, en de separatisten zijn geen terroristen.quote:
Ik dacht dat er niet onderhandeld werd met terroristen.
April:
Kiev: Russia has accused the United States of being behind the political upheaval in Ukraine and said Moscow would respond if its interests came under attack.
Russian Foreign Minister Sergei Lavrov's comments came a day after US Vice-President Joe Biden was in the Ukrainian capital with promises of support for the pro-Western government, and a warning to Russia not to interfere in Ukraine.
http://www.smh.com.au/wor(...)h.html#ixzz385lkX23R
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2014 11:04:32 ]
Stop eens met dat getrol in dit topic met die domme postsquote:
Dat is toch verschrikkelijk voor een nabestaande.quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)handelspartner.dhtml
Moet je in de krant lezen dat het overschot van jouw geliefde niet naar huis komt maar onteerd word en vervolgens weg ligt te rotten in een veld/trein omdat Nederland handelsbelangen belangrijker vind
lijken bewegen niet, brokstukken ook nietquote:Op maandag 21 juli 2014 11:03 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Gewoon op alles schieten wat beweegt.
Bontes, is dat die man met het IQ van een walnoot?quote:
Applaus voor de heer Bontes. Eindelijk vuurwerk.
[ Bericht 93% gewijzigd door Frutsel op 21-07-2014 11:32:35 ]
Lekker doorgaan met bezuinigen, maar verwacht niet dat een organisatie die uitgekleed is nog steeds hetzelfde kan leverenquote:
[..]
Dat gezanik over bezuinigingen, dat is pas te triest voor woorden.
quote:
Eindelijk iemand die zegt waar het op slaat wat tokkies graag willen horen
Denk dat je iemand anders wilt quoten....quote:
[..]
Dat is toch verschrikkelijk voor een nabestaande.
Moet je in de krant lezen dat het overschot van jouw geliefde niet naar huis komt maar onteerd word en vervolgens weg ligt te rotten in een veld/trein omdat Nederland handelsbelangen belangrijker vind
We zitten al jaren onder de NAVO-norm wat defensie uitgaven betreft..quote:
[..]
Dat gezanik over bezuinigingen, dat is pas te triest voor woorden.
Gelukkig werken jullie allemaal niet bij BuZa en MinDef.quote:
Wat hebben we dan nog? F16's die rot zijn. Chinooks en Apaches die zwaar te lijden hebben gehad in Afghanistan. Leopards hebben we niet meer.quote:
[..]
Je hebt duidelijk geen idee wat Nederland nog heeft.
je hebt niet het hele vliegtuig daarvoor nodig, in principe hebben ze aan wat brokstukken genoeg en die blijven nog wel even liggen denk ik, kwestie is alleen of mensen erbij mogenquote:
[..]
Zouden in ieder geval bewijs kunnen verzamelen waarmee het vliegtuig is neergeschoten.
Bontesquote:
Da's echt het standaard takenpakket van militairen ja.quote:
[..]
Zouden in ieder geval bewijs kunnen verzamelen waarmee het vliegtuig is neergeschoten.
Onze SF leveren nog wat ze moeten, de rest is helaas verzwakt denk ik.quote:
[..]
Lekker doorgaan met bezuinigen, maar verwacht niet dat een organisatie die uitgekleed is nog steeds hetzelfde kan leveren
Daarom, zo pak je enkel de schuldigen.quote:
Dat komt juist doordat men er voor kiest NIET sterk te zijn. Want die soepjurken in het MO zijn zo weg te vagen hoor. Alleen wordt de 'mond- en klauwzeer' methode simpelweg niet ingezet en wordt er gekozen voor zeer gerichte acties, waarbij je nooit de wortel te pakken krijgt.quote:
[..]
Het gaat niet om sterk zijn. Over de gehele wereld zijn al die speciale troepen aan elkander gewaagd. Verschil is er nauwelijks. En ondanks al dat militair ingrijpen in het MO hebben we nog moeite om tuig gekleed in een soepjurk met een AK 47 weg te vagen. Het word in de VS al als een mislukking gezien. En nog een interventie erbij is niet slim. Diplomatie is hier de beste oplossing. Helaas je kunt bijna niet anders.
Om humanitaire redenen de enige juiste keuze.