De trein met de lichamen van ongeveer 200 slachtoffers staat nog steeds stil in de buurt van Torez. Onbekend is wanneer de trein zal vertrekken of waar de trein heengaat. Rebellen wachten de komst van een internationaal team van experts af voor inspectie alvorens toestemming te geven.
Rutte hield om 18.45 een toespraak:
• Nederland leidt momenteel het identificeren en bergen van de slachtoffers
• Militair vliegtuig met forensisch experts onderweg naar Oekrane om een onderzoekscentrum in te richten
• Rutte spreekt later op de avond opnieuw met Poetin om druk op de zaak te houden
• Timmermans is onderweg naar New York voor overleg met de VN veiligheidsraad
• Rutte ziet geen rol voor de NAVO en zal vooralsnog niet militair ingrijpen
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
193 Nederland
43 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officile passagierslijst
Belangrijk LET OP!!!
Verder: Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorien kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Waar de trein heengaat is nog niet bekend en is nog niet vertrokken.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is n van de slachtoffers
Video Persconferentie 20 juli 17.50 uur (geluid ontbreekt eerste paar sec.)
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:SPOILER[quote]http://nos.nl/artikel/676517-rutte-onderste-steen-moet-boven.html
Rutte: onderste steen moet boven
Nederland zal niet rusten voor de daders van de mogelijke aanslag op het vliegtuig MH17 zijn opgespoord. Dit zei premier Rutte op een persconferentie over het neergestorte vliegtuig van Malaysia Airlines.
In de persconferentie gaven Rutte en minister Timmermans van Buitenlandse Zaken de laatste stand van zaken. Timmermans reist vanavond met een onderzoekersteam mee naar de regio.
Niet rusten
Het kabinet weet nog niet helemaal zeker of er sprake is van een aanslag. "Maar een ding moet glashelder zijn. De onderste steen moet boven. Als het een aanslag is moeten de daders worden opgespoord en hun gerechte straf krijgen. Eerder zullen we niet rusten. Daar hebben de slachtoffers en hun nabestaanden recht op," aldus Rutte.
Onafhankelijk onderzoek
Het kabinet eist een volledig onafhankelijk onderzoek. De premier heeft met de Russische president Poetin gesproken en die heeft Nederland beloofd dat er er zo'n onderzoek komt.
Rutte wil niet nu al zeggen dat hij er vertrouwen in heeft dat zo'n volledig onafhankelijk onderzoek er ook komt. "Dat vertrouwen moet groeien. Het moet blijken of de betrokken partijen in de regio mee gaan werken."
Niet speculeren
Hij weerspreekt dat Nederland te voorzichtig is. Andere landen, zoals Australi en de Verenigde Staten spreken nu al over de verantwoordelijkheid van Rusland. "Ik wil niet speculeren en vinger wijzen. Ik wil dat de feiten boven komen en zo is de kans groter dat zo'n onderzoek er komt.
Rutte zei verder dat het drama een "steeds tragischer verschijning" krijgt. "We horen steeds meer verhalen van individuele reizigers die niets vermoedend aan boord gingen, hun kansloze lot tegemoet". Hij zei dat heel Nederland intens meeleeft. "Nu blijkt weer hoe nauw een klein land verbonden is."
[/quote]
Gegevens van FlightRadar24SPOILER[quote]Dodental Nederlanders op 189
Het aantal Nederlandse slachtoffers bij de vliegramp met vlucht MH17 van Malaysia Airlines is weer naar boven bijgesteld. Er zijn ten minste 189 Nederlanders onder de passagiers van de vliegramp in Oekrane, meldt Malaysia Airlines op de website.
Van vier van de 298 mensen die aan boord waren, is de identiteit nog niet vastgesteld.
Behalve Nederland heeft ook Maleisi veel slachtoffers te betreuren. Volgens de laatste gegevens van Malaysia Airlines zijn er ten minste 44 Maleisische passagiers onder de doden. Dat is inclusief de bemanning van 15 personen. Verder kwamen de slachtoffers voornamelijk uit Australi (27) en Indonesi (12).
Berging
Op de plek waar gisteren vlucht MH17 neerstortte zijn tot nu toe 181 lichamen geborgen. Dat hebben de Oekraense autoriteiten bekendgemaakt tijdens een persconferentie. De berging verloopt moeizaam.
Lichamen en brokstukken liggen verspreid in een straal van 5 kilometer rond de plek van de crash. Lichamen liggen onder meer in tuinen van mensen. Mijnwerkers, hulpdiensten en burgers zoeken naar slachtoffers. De rampplek wordt bewaakt door bewapende separatisten.[/quote]
[q]Slachtoffers krijgen een gezicht
Heel langzaam wordt er iets meer duidelijk over de identiteit van de Nederlandse inzittenden van de verongelukte vlucht MH17 van Malaysia Airlines.
In diverse gemeenten doen namen de ronde van mensen die hoogstwaarschijnlijk aan boord waren.
De Amsterdamse aidsonderzoeker Joep Lange zat vrijwel zeker aan boord, samen met een aantal collega's. Ze waren op weg naar een conferentie in Australi.
"Een nachtmerrie"
De Naardense burgemeester heeft bevestigd dat een moeder met haar drie jonge kinderen in het verongelukte vliegtuig zat. "Het is een nachtmerrie", zegt burgemeester Joyce Sylvester.
De gemeente Cuijk maakt bekend dat waarschijnlijk een gezin van vier personen uit de gemeente aan boord zat. Burgemeester Wim Hillenaar schrijft: "Een gezin van vier, waarvan twee gewaardeerde medewerkers van de gemeente, zat ook aan boord van het toestel. Het nieuws is nauwelijks te bevatten en vervult ons, gemeentebestuur en alle collega's, met groot verdriet. Wij wensen alle familieleden, vrienden en andere naasten van dit gezin veel sterkte bij het verwerken van het verlies."
Vlaggen halfstok
In Neerkant hangen vlaggen halfstok. Het kleine dorp rouwt om het verlies van het gezin Wals. Vader, moeder en hun vier kinderen zaten donderdag in het neergestorte vliegtuig. Een beestje, een bloemetje, een kaart en een kaars bij de voordeur van hun woning bevestigen in stilte het trieste nieuws. De jongste van het gezin zat op de basisschool. De klasgenoten van het meisje worden op school opgevangen om samen te zijn.
Volendam rouwt om het overlijden van twee inwoners. Burgemeester Willem van Beek bevestigt het verlies op Twitter. Hij schrijft: "Ik heb even radiostilte (aandacht voor familie en collega's). Veel kracht gewenst."
Leerlingen
Ook in Woerden wordt getreurd. Drie leerlingen van het Minkema College zaten aan boord van MH17. Twee van hen zouden mogelijk in het gezelschap zijn van hun grootouders. Het Minkema College schrijft op Facebook: "Ouders hebben ons bevestigd dat drie van onze leerlingen aan boord zaten van vlucht MH17. Het betreft Robert-Jan en Frederique van Zijtveld (5 en 6 vwo) en Robin Hemelrijk (4 havo). Met grote verslagenheid hebben wij dit bericht ontvangen."
Op de website condoleance.nl zijn al ruim 5000 berichten binnengekomen waarin mensen hun medeleven betuigen aan nabestaanden van de slachtoffers van de vliegramp met vlucht MH17.[/q]
[quote][upd] PvdA onthutst door omkomen senator
Onder de 173 Nederlandse slachtoffers van de vliegramp in Oekrane, is ook een politicus.
Prof. dr. W.J. Witteveen, senator voor de PvdA in de Eerste Kamer, bleek n van de passagiers van vlucht MH17 te zijn, zo staat op de site van de Eerste Kamer te lezen.[/quote]
Signal from #MH17 was lost over Ukraine just before Russian border , Signal was lost around 13:21 UTC at 33,000 feet.
Toespraak Rutte rond 18.00 op 19 juli
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomst
Verklaringen Malaysia Airlines:SPOILERVerklaring Verenigde Staten: Verklaring Rusland: Verklaring Oekrane:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video's
SPOILER
Natuurlijk, maar dat mag elke ramp toch nog wel aangekaart worden?quote:
[..]
Dat bij een ramp de eerste berichten vol met foute informatie staan is niets nieuws
Maar het is waarschijnlijk wel goed dat de media enigszins worden "gewantrouwd". Zo neemt niet iedereen klakkeloos alles over en wordt er veel realistischer naar artikelen en berichten gekeken. 
Ik stel niet dat al het nieuws misleidend is. Ik stel dat nieuws vanuit een bepaald perspectief binnen een gemaakte context gepresenteerd wordt. En dat dat niet erg of gek is, maar wel de waarheid.quote:
[..]
Dit zijn fouten, geen bewuste misleidingen. Daarnaast heb je nu voor 3 dagen tijd 3 items uitgelicht, 'etc' en 'etc' zijn niks, dus de vraag is: Zelfs als je fouten als misleidend zou laten gelden, in hoeverre kan je dan stellen dat al het nieuws misleidend is?
Ja bla bla bla verdraaid betrapt, stoere praat, maar dat doet alsnog niks af aan dat onze mening, ons beeld, onze ideen bepaald worden door de toestroom van informatie waarop wij op de allereerste plaats totaal geen controle hebben. De informatie wordt ons hapklaar gepresenteerd, binnen een, naar de inzichten van de informatiegever, passende context.quote:Je zal toch uiteindelijk zelf een afweging moeten maken en open staan voor verder informatie op een later tijdstip, ik heb je eerder al betrapt op het verdraaien of in ieder geval verkeerd opvatten van informatie en dat heb ik er toen uitgelicht en toen was je inderdaad even weg en nu kom je weer hetzelfde verkopen.
Een mens moet ook af en toe eten, excuses daarvoor.quote:
[..]
Kom je weer met deze onzin? Dat ze lege portemoneen in een gemeentehuis wegleggen maakt het geld niet minder gestolen, ik heb je hier eerder al bronnen voor gegeven en toen 'verdween' je ook maar in 1 keer uit het topic.
Als jij vindt dat tussen hier en het oosten van Oekraine ruis optreedt raad ik je aan deze reddit post even te lezen van iemand uit oost-oekraine:
http://www.reddit.com/r/I(...)rently_lives_on_the/
Voer je nu echt als tegen argument aan een bron van iemand die zich anoniem uitgeeft als iemand die daar woont? Dat is toch de discussie niet? Ik geloof best dat het een rotzooi is daar, dat er fouten gemaakt worden en dat mensen die een lijnvlucht uit de lucht knallen, al dan niet per ongeluk, zijn per definitie compleet loco. Het punt is dat de toestroom van informatie beheerst wordt door subjectieve instellingen. Jij kiest er voor de westerse media als waarheid aan te nemen. Als de Russische media als waarheid zou aannemen zou jouw beeld van de situatie compleet anders zijn.
Dat heeft niks te maken met het misleidende gehalte. Bij het begin van een ramp is het grootste gedeelte van de informatie die naar buiten komt incorrect.quote:
[..]
Natuurlijk wel, het vliegtuig is in de Oekrane door Russen uit de lucht geschoten en het is een wereld van verschil of er dan wel of geen 25 Amerikanen inzitten.
Er was gewoon bekend dat er die dag een X aantal Amerikanen vanuit Amsterdam naar Maleisie zouden reizen met Malaysia Airline en dan zal je inderdaad te lezen krijgen dat er misschien 25 Amerikanen op die vlucht zitten.
Verkeerde informatie bij een ramp is normaal en al zo oud als dat er informatie bij een ramp naar buiten komt, nu zelfs nog wat meer door het tempo waarin het nieuws naar buiten gebracht moet worden met het internet erbij.
Die 60 was volgens mij het aantal dat had geboekt via d-reizen en ik heb nergens maximaal gelezen.quote:
[..]
En eerst een bericht dat het om maximaal 60 Nederlanders zou gaan of zo.
D-reizen waren er minder, maar voor al die reisorganisaties aan het woord kwamen, werd er volgens mij wel degelijk gesproken over een heel klein aantal Nederlanders aan boord...quote:
[..]
Die 60 was volgens mij het aantal dat had geboekt via d-reizen en ik heb nergens maximaal gelezen.
En hoe herkent men het moment waarop de incorrecte informatie die inherent is aan een ramp overgaat in correcte informatie?quote:
[..]
Dat heeft niks te maken met het misleidende gehalte. Bij het begin van een ramp is het grootste gedeelte van de informatie die naar buiten komt incorrect.
Er was gewoon bekend dat er die dag een X aantal Amerikanen vanuit Amsterdam naar Maleisie zouden reizen met Malaysia Airline en dan zal je inderdaad te lezen krijgen dat er misschien 25 Amerikanen op die vlucht zitten.
Verkeerde informatie bij een ramp is normaal en al zo oud als dat er informatie bij een ramp naar buiten komt, nu zelfs nog wat meer door het tempo waarin het nieuws naar buiten gebracht moet worden met het internet erbij.
Sure, Fortuyn had ook wel weer tegen kunnen vallen. Maar kun jij je (binnen deze context) een situatie voorstellen waarin hij het slechter gedaan zou hebben dan Rutte? Ik vind het keer op keer moeilijk om de kwaliteiten van Rutte te zien. Ik krijg vaak de indruk dat de gemiddelde huisvader het nog beter zou doen, en dat is inderdaad pijnlijk.quote:
[..]
Als Fortuyn zichzelf waar had kunnen maken was 'ie ook tegen gevallen, zo gaat dat altijd met mensen die vooraan staan. Wij oordelen nu ook achteraf met extra informatie. Als de stoffelijke overschotten nu in NL waren had iedereen Rutte geprezen.
Iemand als Pim zou waarschijnlijk ook niet alle oplossingen hebben, en ook hij zou zeker wel eens onderuit gaan. Maar voor een functie als deze... ik denk dat hij in ieder geval een aanzienlijke verbetering was geweest.
Wat bedoel je nou precies?quote:
Dit wordt uiteindelijk, net als bij Lockerbie, gewoon het mannetje met de vinger op de knop die veroordeeld wordt, en naar Nederlands recht wellicht slechts voor doodslag.
Als een bewuste aanslag als Lockerbie niet verder kwam dan n man een paar jaar in de gevangenis (en op basis van een valse prognose van de levensduur, vervroegd vrij kwam), dan gaat dit "ongeluk" zeker geen enorme "straffen" opleveren.
Owh? Ik zie anders aardig wat steunbetuigingen en lui die hetzelfde roepen als Rutte. VS, VK, Frankrijk, Duitsland etc..quote:
Nederland staat er voornamelijk alleen voor, en dat gaat "niet zo heel erg goed".
Dat ontken ik ook nietquote:Op maandag 21 juli 2014 01:24 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Beetje voorbarige conclusie, er blijken daar ook mensen te wonen die liever bij Rusland willen horen.
Maar als er in Limburg mensen wonen die bij Belgi willen horen, en de Belgen leveren die Limburgers vervolgens oorlogstuig waarmee ze een paar Fransen om zeep helpen, dan hebben de Belgen ook een probleem.
Wat dacht je van de "weapons of mass destruction" die er niet warenquote:Op maandag 21 juli 2014 01:14 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Sinds deze man vertrouw ik niets meer.
[ afbeelding ]
Behalve op de presentatie van de VS?
Voor "steunbetuigingen" koop je geen reet.quote:
[..]
Owh? Ik zie anders aardig wat steunbetuigingen en lui die hetzelfde roepen als Rutte. VS, VK, Frankrijk, Duitsland etc..
dat gevoel hebben wel meer mensen bij Rutte, maar ik denk dat dat toch te maken heeft met de manier waarop hij informatie overbrengt, want inhoudelijk is hij echt niet heel slecht bezig. Zeker niet tijdens dit conflict.quote:Op maandag 21 juli 2014 01:30 schreef Panzermaus het volgende:
[..]
Sure, Fortuyn had ook wel weer tegen kunnen vallen. Maar kun jij je (binnen deze context) een situatie voorstellen waarin hij het slechter gedaan zou hebben dan Rutte? Ik vind het keer op keer moeilijk om de kwaliteiten van Rutte te zien. Ik krijg vaak de indruk dat de gemiddelde huisvader het nog beter zou doen, en dat is inderdaad pijnlijk.
Iemand als Pim zou waarschijnlijk ook niet alle oplossingen hebben, en ook hij zou zeker wel eens onderuit gaan. Maar voor een functie als deze... ik denk dat hij in ieder geval een aanzienlijke verbetering was geweest.
twitter:thomaswright08 twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 15:28:25London Times editorial cartoon on Putin and #MH17 http://t.co/6PnVfgoEwg reageer retweet
Edgy
Het moment waarop ze woorden als bevestigd in de mond nemen. Dat die 60 of daarna 170 Nederlanders niet klopte was geen fout, maar slechts de laatste informatie die bij de pers binnenkwam. Iets wat ook consequent werd herhaald.quote:Op maandag 21 juli 2014 01:30 schreef voederbietel het volgende:
[..]
En hoe herkent men het moment waarop de incorrecte informatie die inherent is aan een ramp overgaat in correcte informatie?
Dat er uiteindelijk maar 1 of 2 verantwoordelijken veroordeeld zullen worden, en dat zullen waarschijnlijk alleen degenen zijn die het feitelijk uitvoerden.quote:
Ongeacht wie er achter de schermen werkelijk verantwoordelijk is.
We kunnen roepen om van alles en nog wat (militair ingrijpen enz.), maar uiteindelijk mag je blij zij als alle lichamen geborgen en gedentificeerd worden en er een rechtszaak volgt waarin een paar man veroordeeld wordt.
Rutte doet het prima (en ik ben bepaald geen fan). Houdt het hoofd koel en pakt het diplomatiek aan en door het zoeken van medestanders.quote:
[..]
Sure, Fortuyn had ook wel weer tegen kunnen vallen. Maar kun jij je (binnen deze context) een situatie voorstellen waarin hij het slechter gedaan zou hebben dan Rutte? Ik vind het keer op keer moeilijk om de kwaliteiten van Rutte te zien. Ik krijg vaak de indruk dat de gemiddelde huisvader het nog beter zou doen, en dat is inderdaad pijnlijk.
Iemand als Pim zou waarschijnlijk ook niet alle oplossingen hebben, en ook hij zou zeker wel eens onderuit gaan. Maar voor een functie als deze... ik denk dat hij in ieder geval een aanzienlijke verbetering was geweest.
We hebben er helemaal niks aan om daar nu alleen of met bondgenoten binnen te stormen en de dodenaantallen (ook onder NL-ers nog hoger te maken). Prio 1 is de lichamen van de overledenen repatriren (zodat de nabestaanden ze kunnen begraven). Militair binnenstormen minimaliseert de kans om deze mensen naar huis te brengen.
Ik heb niet zo'n goed beeld van Fortuyn omdat ik toen niet zo politiek bewust was, dus daar durf ik niet zoveel over te zeggen. Wat mij wel opvalt is dat, ook jij, mensen vaak refereren naar Fortuyn als Pim. Ik hou er niet van als mensen met een grote functie tot een allemansvriendje worden vermaakt.quote:
[..]
Sure, Fortuyn had ook wel weer tegen kunnen vallen. Maar kun jij je (binnen deze context) een situatie voorstellen waarin hij het slechter gedaan zou hebben dan Rutte? Ik vind het keer op keer moeilijk om de kwaliteiten van Rutte te zien. Ik krijg vaak de indruk dat de gemiddelde huisvader het nog beter zou doen, en dat is inderdaad pijnlijk.
Iemand als Pim zou waarschijnlijk ook niet alle oplossingen hebben, en ook hij zou zeker wel eens onderuit gaan. Maar voor een functie als deze... ik denk dat hij in ieder geval een aanzienlijke verbetering was geweest.
Ik denk daarentegen dat de kracht van Rutte, in een situatie als deze, zijn terughoudendheid is. Waar een andere leider zichzelf verliest in emoties, en daar zijn er nu genoeg van (Abbot, Cameron) zorgt Rutte ervoor dat hij afstand neemt van al het gedrang en zichzelf niet verliest in het doen van grote uitspraken die 1) nergens op slaan, 2) niet waar te maken zijn en 3) contra productief zijn. Hierdoor lijkt het alsof hij soft is, het conflict uit de weg gaat en over zich heen laat lopen, maar ondertussen stelt dit hem wel in staan Poetin de wind van voren te geven over de procesmatige kant, ik vind dat erg sterk van 'en.
Je omschrijft nu misleidend in meer woorden, jouw omschrijving is niet hetzelfde als verkeerde informatie naar buiten brengen en jouw voorbeelden waren van verkeerde informatie. Het ontbreken van context of het anders presenteren van context moet je me even uitleggen bij '25 Amerikanen aan boord', '104 Wetenschappers aan boord'quote:
[..]
Ik stel niet dat al het nieuws misleidend is. Ik stel dat nieuws vanuit een bepaald perspectief binnen een gemaakte context gepresenteerd wordt. En dat dat niet erg of gek is, maar wel de waarheid.
Volgens jouw gedachtengang kan je het internet beter uit ztten, gelukkig kan je ook nog informatie uit meerdere bronnen krijgen. Gelukkig kunnen mensen later nog altijd hun mening bijstellen mocht er betere informatie beschikbaar zijn maar het is zeker niet zo erg als jij ons graag wil doen geloven.quote:Ja bla bla bla verdraaid betrapt, stoere praat, maar dat doet alsnog niks af aan dat onze mening, ons beeld, onze ideen bepaald worden door de toestroom van informatie waarop wij op de allereerste plaats totaal geen controle hebben. De informatie wordt ons hapklaar gepresenteerd, binnen een passende context.
Jij klaagt over ruis, ik geef je een bron van iemand uit oost-oekraine dus geen ruis (zijn locatie wordt geverifieerd in het topic maar goed zo'n persoon als jij wil enkel bronnen accepteren die in lijn liggen met je gedachtegang).quote:Een mens moet ook af en toe eten, excuses daarvoor.
Voer je nu echt als tegen argument aan een bron van iemand die zich anoniem uitgeeft als iemand die daar woont? Dat is toch de discussie niet? Ik geloof best dat het een rotzooi is daar, dat er fouten gemaakt worden en dat mensen die een lijnvlucht uit de lucht knallen, al dan niet per ongeluk, zijn per definitie compleet loco. Het punt is dat de toestroom van informatie beheerst wordt door subjectieve instellingen. Jij kiest er voor de westerse media als waarheid aan te nemen. Als de Russische media als waarheid zou aannemen zou jouw beeld van de situatie compleet anders zijn.
Probleem is dat jij gewoon stelt dat Westerse media per definitie misleid en liegt, daar is niks mee te beginnen. Ik neem niet iets aan als waarheid omdat de media vanuit een bepaald deel van de wereld is, ik ben best in staat om filmpjes en foto's te kijken.
Onzinquote:
[..]
dat gevoel hebben wel meer mensen bij Rutte, maar ik denk dat dat toch te maken heeft met de manier waarop hij informatie overbrengt, want inhoudelijk is hij echt niet heel slecht bezig. Zeker niet tijdens dit conflict.
Vrijdag was zijn 1e doel DE DADERS VINDEN
Zondag was zijn 1e doel: LIJKEN TERUGHALEN
Wat is het nou Mark?
Ik ben het wel met je eens dat Rutte niet echt een natuurlijke leider is. Het is moeilijk om achter hem te staan en hem echt te respecteren eveneens te bewonderen. Alleen vergeet niet dat Rutte een erg slimme man is en naar mijn mening goed is in politiek voeren. Politiek an sich is gewoon smerig en dat is het eigenlijk altijd al geweest. Politiek in de regering, politiek in sporten, etc. etc.quote:
[..]
Sure, Fortuyn had ook wel weer tegen kunnen vallen. Maar kun jij je (binnen deze context) een situatie voorstellen waarin hij het slechter gedaan zou hebben dan Rutte? Ik vind het keer op keer moeilijk om de kwaliteiten van Rutte te zien. Ik krijg vaak de indruk dat de gemiddelde huisvader het nog beter zou doen, en dat is inderdaad pijnlijk.
Iemand als Pim zou waarschijnlijk ook niet alle oplossingen hebben, en ook hij zou zeker wel eens onderuit gaan. Maar voor een functie als deze... ik denk dat hij in ieder geval een aanzienlijke verbetering was geweest.
Ze zetten ook druk op Poetin etc.. En een invasie is alleen maar contraproductief. We willen de overledenen bij de nasbestaanden krijgen.quote:
[..]
Voor "steunbetuigingen" koop je geen reet.
Al even afgezien van het feit dat dat geen optie meer zou zijn geweest, zelfs als hij niet vermoord was.... dan had zijn maximale termijn als MP er namelijk al opgezeten.quote:
[..]
Sure, Fortuyn had ook wel weer tegen kunnen vallen. Maar kun jij je (binnen deze context) een situatie voorstellen waarin hij het slechter gedaan zou hebben dan Rutte? Ik vind het keer op keer moeilijk om de kwaliteiten van Rutte te zien. Ik krijg vaak de indruk dat de gemiddelde huisvader het nog beter zou doen, en dat is inderdaad pijnlijk.
Iemand als Pim zou waarschijnlijk ook niet alle oplossingen hebben, en ook hij zou zeker wel eens onderuit gaan. Maar voor een functie als deze... ik denk dat hij in ieder geval een aanzienlijke verbetering was geweest.
Om de het over zijn vermeende daadkrachtige optreden nog maar niet te hebben.
Dat is geen discreet proces maar een continu proces, dus wat je vraagt kan moeilijk beantwoord worden. Overigens is je vraag ook weinig relevant voor het verschil tussen misleidende informatie en incorrecte informatie.quote:
[..]
En hoe herkent men het moment waarop de incorrecte informatie die inherent is aan een ramp overgaat in correcte informatie?
quote:[ afbeelding ]twitter:thomaswright08 twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 15:28:25
Edgy
n het begin spreken wel meer mensen altijd in krachtigere termen, dat is vooral om de bevolking meteen even het gevoel te geven dat het heel serieus wordt genomen. Vervolgens, als de massa wat tot bedaren is gekomen, kun je je realistische doelen gaan uiten.quote:
[..]
Onzin
Vrijdag was zijn 1e doel DE DADERS VINDEN
Zondag was zijn 1e doel: LIJKEN TERUGHALEN
Wat is het nou Mark?
Die zitten in Rusland en zijn ineens zoek.quote:
en er een rechtszaak volgt waarin een paar man veroordeeld wordt.
Welnee.quote:
[..]
Ze zetten ook druk op Poetin etc..
zolang daar GAS uit de grond komt hebben de zogenaamde bondgenoten schijt aan Nederland
Daarom zei ik al: Er wordt indien nodig wel een Pjotr van dienst uitgeleverd.quote:Op maandag 21 juli 2014 01:37 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Die zitten in Rusland en zijn ineens zoek.
Die een paar jaar later dan als held binnengehaald wordt, en de rest van z'n leven als koning in Frankrijk leeft.
Ik hoef je toch zeker niet uit te leggen wat de variabele 'Amerikaanse slachtoffers' doet in een kwestie als deze?quote:
[..]
Je omschrijft nu misleidend in meer woorden, jouw omschrijving is niet hetzelfde als verkeerde informatie naar buiten brengen en jouw voorbeelden waren van verkeerde informatie. Het ontbreken van context of het anders presenteren van context moet je me even uitleggen bij '25 Amerikanen aan boord', '104 Wetenschappers aan boord'
.Meerdere bronnen, daar zeg je wat, de links die je eerder vandaag poste waren allemaal artikelen die geschreven waren met hetzelfde bronartikel. Dat zijn niet meerdere bronnen, dat zijn echo's. Daarmee is niet gezegd dat de informatie onjuist is overigens.quote:Volgens jouw gedachtengang kan je het internet beter uit ztten, gelukkig kan je ook nog informatie uit meerdere bronnen krijgen. Gelukkig kunnen mensen later nog altijd hun mening bijstellen mocht er betere informatie beschikbaar zijn maar het is zeker niet zo erg als jij ons graag wil doen geloven.
Ik stel dat iedere media per definitie subjectief is. Dat jij er voor kiest om de foto's die jij te zien krijgt ook berusten op de waarheid, het onderschrift wat er bij staat ook daadwerkelijk weerspiegeld wat er op dat moment gebeurt, is weer een heel ander verhaal.quote:Jij klaagt over ruis, ik geef je een bron van iemand uit oost-oekraine dus geen ruis (zijn locatie wordt geverifieerd in het topic maar goed zo'n persoon als jij wil enkel bronnen accepteren die in lijn liggen met je gedachtegang).
Probleem is dat jij gewoon stelt dat Westerse media per definitie misleid en liegt, daar is niks mee te beginnen. Ik neem niet iets aan als waarheid omdat de media vanuit een bepaald deel van de wereld is, ik ben best in staat om filmpjes en foto's te kijken.
Naar mijn idee mist er gewoon veel nuance in de berichtgeving. Er wordt een foto van een trein gepost waarop geen bewakers te zien zijn: de trein wordt niet bewaakt. Er wordt een foto gepost waarop een deel van de brokstukken opgetakeld wordt: de rebellen wissen sporen uit. Er wordt een foto gepost met daarop persoonlijke spullen: de lijken worden bestolen.
En je weet het simpel weg niet, je kiest ervoor de context die je aangeboden wordt de accepteren. Maar goed, dit is een discussie waar we niet uit gaan komen en die niks toevoegt aan dit topic.
Dus de daders vinden is onrealistisch? Dan weten we dat alvast.quote:
[..]
n het begin spreken wel meer mensen altijd in krachtigere termen, dat is vooral om de bevolking meteen even het gevoel te geven dat het heel serieus wordt genomen. Vervolgens, als de massa wat tot bedaren is gekomen, kun je je realistische doelen gaan uiten.
Ok volgens goed Nederlands gebruik gaat het dan nog wel even duren.quote:
[..]
n het begin spreken wel meer mensen altijd in krachtigere termen, dat is vooral om de bevolking meteen even het gevoel te geven dat het heel serieus wordt genomen. Vervolgens, als de massa wat tot bedaren is gekomen, kun je je realistische doelen gaan uiten.
Ik vind jou behoorlijk goede analyses hebben hier (of misleidende info in de media en nu weer)quote:
[..]
Ik heb niet zo'n goed beeld van Fortuyn omdat ik toen niet zo politiek bewust was, dus daar durf ik niet zoveel over te zeggen. Wat mij wel opvalt is dat, ook jij, mensen vaak refereren naar Fortuyn als Pim. Ik hou er niet van als mensen met een grote functie tot een allemansvriendje worden vermaakt.
Ik denk daarentegen dat de kracht van Rutte, in een situatie als deze, zijn terughoudendheid is. Waar een andere leider zichzelf verliest in emoties, en daar zijn er nu genoeg van (Abbot, Cameron) zorgt Rutte ervoor dat hij afstand neemt van al het gedrang en zichzelf niet verliest in het doen van grote uitspraken die 1) nergens op slaan, 2) niet waar te maken zijn en 3) contra productief zijn. Hierdoor lijkt het alsof hij soft is, het conflict uit de weg gaat en over zich heen laat lopen, maar ondertussen stelt dit hem wel in staan Poetin de wind van voren te geven over de procesmatige kant, ik vind dat erg sterk van 'en.
En zoals altijd komt het weer neer op emoties (onderbuik). Verontwaardigd raken door misleidende berichtgeving en verontwaardigd raken over de "softheid" van Rutte. Men wordt overspoeld door emoties en zet geen vraagtekens meer of denk niet meer (logisch) na.
Vooral dat, inderdaad. Hij is gewoon geen leider. Ik ben dat van mening, omdat ik amper iemand ken die hem echt als leider ziet. Dat vind ik toch wel van groot belang voor het 'zijn' van een leider. Veel mensen zien hem vanwege <zo'n beetje alles> als een slapjanus, een praatjesmaker, een ondergeschikte politieke holmaat van de rest van de internationale gemeenschap. Vaak gewoon een awkward aanfluiting. Ik vind dat oprecht jammer voor Nederland.quote:
[..]
Ik ben het wel met je eens dat Rutte niet echt een natuurlijke leider is. Het is moeilijk om achter hem te staan en hem echt te respecteren eveneens te bewonderen. Alleen vergeet niet dat Rutte een erg slimme man is en naar mijn mening goed is in politiek voeren. Politiek an sich is gewoon smerig en dat is het eigenlijk altijd al geweest. Politiek in de regering, politiek in sporten, etc. etc.
Ik zie op zijn positie liever een leider die mensen dat gevoel niet geeft, ongeacht van het feit of hij daadwerkelijk wel/geen slapjanus is. Want laten we niet doen alsof er geen Nederlanders zijn die niet aan beide criteria voldoen.
"Hij kan er mee door" vind ik niet genoeg.jaja Timmermans is al aan het bedelen bij de VN. Morgen heeft hij een afspraak! Dat schiet alvast lekker op.quote:
[..]
Ok volgens goed Nederlands gebruik gaat het dan nog wel even duren.
Dat lijkt me wel...quote:
[..]
Dus de daders vinden is onrealistisch? Dan weten we dat alvast.
Inderdaad. Het wordt echt per uur genanter.quote:
[..]
Vooral dat, inderdaad. Hij is gewoon geen leider. Ik ben dat van mening, omdat ik amper iemand ken die hem echt als leider ziet. Dat vind ik toch wel van groot belang voor het 'zijn' van een leider. Veel mensen zien hem vanwege <zo'n beetje alles> als een slapjanus, een praatjesmaker, een ondergeschikte politieke holmaat van de rest van de internationale wereld. Vaak gewoon een awkward aanfluiting. Ik vind dat oprecht jammer voor Nederland.
Ik zie op zijn positie liever een leider die mensen dat gevoel niet geeft, ongeacht van het feit of hij daadwerkelijk wel/geen slapjanus is. Want laten we niet doen alsof er geen Nederlanders zijn die niet aan beide criteria voldoen.
Ondertussen rotten veel kadavers vrolijk door.
Wie er op de knop geduwd heeft is toch al duidelijk?quote:
[..]
Dus de daders vinden is onrealistisch? Dan weten we dat alvast.
Hebben wij maximale termijnen voor MP's dan? Nooit van gehoordquote:
Niet dat ik denk dat Fortuyn het beter had gedaan dan Rutte overigens.
Pjotrquote:
[..]
Wie er op de knop geduwd heeft is toch al duidelijk?
Rebels done did it!
Hoe groot schat jij de kans dat de rebellen als doel hadden om een burgervliegtuig uit de lucht te knallen? Als we iemand op moeten pakken dan zouden dat de mensen van die vliegtuigmaatschappij moeten zijn die voor een paar euro's kostenvermindering over een oorlogsgebied met dit soort geschut vlogen.quote:
[..]
Dus de daders vinden is onrealistisch? Dan weten we dat alvast.
Waarom hebben jullie het in godsnaam over Fortuyn in deze kwestie? Dan sla je de plank wat mij betreft behoorlijk mis.quote:
[..]
Hebben wij maximale termijnen voor MP's dan? Nooit van gehoord
Niet dat ik denk dat Fortuyn het beter had gedaan dan Rutte overigens.
Ik zie andere dingen, maar misschien moet ik een betere bril kopen.. Daarnaast: er zijn meer landen wiens onderdanen daar liggen en wiens lichamen ze terug willen he?quote:
[..]
Welnee.
zolang daar GAS uit de grond komt hebben de zogenaamde bondgenoten schijt aan Nederland
Nee. Alleen waar de knop vandaan komt.quote:
[..]
Wie er op de knop geduwd heeft is toch al duidelijk?
Nee (toen nog niet iig), maar het is niet prio 1.quote:
[..]
Dus de daders vinden is onrealistisch? Dan weten we dat alvast.
Het heeft wel iets van een vage Italiaanse film dit.quote:
Zelfs dat niet. Er waren berichten dat ze dit systeem van een veroverde basis hebben naast de berichten over mogelijke leveranties uit Rusland.quote:
[..]
Nee. Alleen waar de knop vandaan komt.
Goed jonguh, Nederland doet niks en de regering en alle ministers zijn ruk en incompetentquote:
[..]
jaja Timmermans is al aan het bedelen bij de VN. Morgen heeft hij een afspraak! Dat schiet alvast lekker op.
Laten we het daar maar niet over hebben.quote:
Als we iemand op moeten pakken dan zouden dat de mensen van die vliegtuigmaatschappij moeten zijn die voor een paar euro's kostenvermindering over een oorlogsgebied met dit soort geschut vlogen.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2014 01:47:56 ]
Er zijn de laatste jaren behoorlijk wat aanwijzingen opgedoken waaruit blijkt dat Megrahi onschuldig is, en twijfels of Libi er berhaupt wel wat mee te maken had. En ik ben er behoorlijk zeker van dat het waar is. Tijdens het proces bleek er al behoorlijk wat te rommelen aan de bewijslast.quote:
[..]
Dat er uiteindelijk maar 1 of 2 verantwoordelijken veroordeeld zullen worden, en dat zullen waarschijnlijk alleen degenen zijn die het feitelijk uitvoerden.
Ongeacht wie er achter de schermen werkelijk verantwoordelijk is.
Ik vind het een beetje een vreemde vergelijking, want als iets een clusterfuck was, is het lockerbie wel. Ik mag toch niet hopen dat we daar een herhaling van krijgen.
Daar ben ik het mee eens.quote:We kunnen roepen om van alles en nog wat (militair ingrijpen enz.), maar uiteindelijk mag je blij zij als alle lichamen geborgen en gedentificeerd worden en er een rechtszaak volgt waarin een paar man veroordeeld wordt.
Rutte draait dus.quote:
[..]
Nee (toen nog niet iig), maar het is niet prio 1.
Niet dat me dat verbaast.
Hij mat zichzelf ook al een harder toontje aan toen hij merkte dat het volk de zaak (ongelukje met 200 NL doden) ietsje serieuzer opnam als hijzelf.
Dat heb ik ook niet, dat is en terzijde. Ik zag iets over een maximale termijn als MP, en daar haak ik op in. Want daar heb ik werkelijk waar nog nooit van gehoord (in NL).quote:
[..]
Waarom hebben jullie het in godsnaam over Fortuyn in deze kwestie? Dan sla je de plank wat mij betreft behoorlijk mis.
Er zijn al 100 journalisten op de plaats ramp geweest en NIET 1 Nederlandse expert.quote:
[..]
Goed jonguh, Nederland doet niks en de regering en alle ministers zijn ruk en incompetent
Goed bezig , de regering!!
Lijken bergen en waarheidsbevinding. Daar houdt het wel mee op. Ik vraag me sowieso af of je het moet willen, een specifiek persoon als schuldige aanwijzen.quote:
[..]
Dat er uiteindelijk maar 1 of 2 verantwoordelijken veroordeeld zullen worden, en dat zullen waarschijnlijk alleen degenen zijn die het feitelijk uitvoerden.
Ongeacht wie er achter de schermen werkelijk verantwoordelijk is.
We kunnen roepen om van alles en nog wat (militair ingrijpen enz.), maar uiteindelijk mag je blij zij als alle lichamen geborgen en gedentificeerd worden en er een rechtszaak volgt waarin een paar man veroordeeld wordt.
Dat is geen antwoord op de vraagstelling, er wordt namelijk nog steeds geen context aangepast en het is nog steeds incorrecte informatie, iets wat heel normaal is net na een ramp.quote:
Ik hoef je toch zeker niet uit te leggen wat de variabele 'Amerikaanse slachtoffers' doet in een kwestie als deze?
De reddit pagina is er nog, dan hebben we het over dit specifieke artikel doet niks af aan het feit dat jij een vertekend beeld hebt van wat wij aan informatie beschikbaar hebben.quote:Meerdere bronnen, daar zeg je wat, de links die je eerder vandaag poste waren allemaal artikelen die geschreven waren met hetzelfde bronartikel. Dat zijn niet meerdere bronnen, dat zijn echo's. Daarmee is niet gezegd dat de informatie onjuist is overigens.
Iedere media is subjectief dat is inherent dat doet echter niks af aan de waarheid van een gebeurtenis die je af kan lezen op een foto of kan zien in een filmpje. Maar als ik het goed begrijp zit jij dus de hele dag met je ogen dicht want volgens jouw redenatie kan je geen enkele foto geloven. Context is belangrijk maar jij vergeet dat een hoop mensen de context juist wel kennen maar nog steeds bij hun eerdere standpunt blijven omdat de rest er eigenlijk weinig toe deed (zoals bij het aapje het geval was).quote:Ik stel dat iedere media per definitie subjectief is. Dat jij er voor kiest om de foto's die jij te zien krijgt ook berusten op de waarheid, het onderschrift wat er bij staat ook daadwerkelijk weerspiegeld wat er op dat moment gebeurt, is weer een heel ander verhaal.
Hier gaan wij inderdaad niet uitkomen, het zou je echter wel sieren als je dan voor de rest ophoudt met het continu afkraken van alle media en het proberen over te laten komen alsof niks is gestolen en alles veilig in een gemeentehuis ligt als je weet dat dat enkel tot een discussie leidt die nergens naartoe gaat en niets toevoegend is.quote:Naar mijn idee mist er gewoon veel nuance in de berichtgeving. Er wordt een foto van een trein gepost waarop geen bewakers te zien zijn: de trein wordt niet bewaakt. Er wordt een foto gepost waarop een deel van de brokstukken opgetakeld wordt: de rebellen wissen sporen uit. Er wordt een foto gepost met daarop persoonlijke spullen: de lijken worden bestolen.
En je weet het simpel weg niet, je kiest ervoor de context die je aangeboden wordt de accepteren. Maar goed, dit is een discussie waar we niet uit gaan komen en die niks toevoegt aan dit topic.
Was inderdaad beter geweest als alle Nederlandse experts zonder enige voorbereiding daarheen gegaan waren om vervolgens weer rechtsomkeert te maken om wat spullen op te halen.quote:
[..]
Er zijn al 100 journalisten op de plaats ramp geweest en NIET 1 Nederlandse expert.
Goed bezig , de regering!!
Nee, hij draait niet (waarom verdedig ik een VVD-er???). Hij laat eerst zijn woede blijken (waar het volk behoefte aan heeft want die zijn ook woedend) en gaat vervolgens realistisch te werkt en stelt prio's.quote:
[..]
Rutte draait dus.
Niet dat me dat verbaast.
Hij mat zichzelf ook al een harder toontje aan toen hij merkte dat het volk de zaak (ongelukje met 200 NL doden) ietsje serieuzer opnam als hijzelf.
Hij heeft op donderdag ook NIET gezegd dat het vinden dat de daders prio 1 was. Slechts gezegd dat ze gevonden zouden worden (ook niet per se realistisch, maar ok..)
pr heet datquote:
[..]
Hij mat zichzelf ook al een harder toontje aan toen hij merkte dat het volk de zaak (ongelukje met 200 NL doden) ietsje serieuzer opnam als hijzelf.
Want die mannen hebben 4 dagen nodig om iets in hun koffer te doen volgens jou??quote:
[..]
Was inderdaad beter geweest als alle Nederlandse experts zonder enige voorbereiding daarheen gegaan waren om vervolgens weer rechtsomkeert te maken om wat spullen op te halen.
Dan is dat zootje daar nog incompetenter dan ik al vermoedde.
Bij het eerste Extra journaal had met het over 20% Nederlanders en 80% mensen uit het buitenland.quote:
[..]
D-reizen waren er minder, maar voor al die reisorganisaties aan het woord kwamen, werd er volgens mij wel degelijk gesproken over een heel klein aantal Nederlanders aan boord...
Ok man.quote:
Wel experts van Maleisi, het VK, etc? Goed bezig, de regering van die landen!!!quote:
[..]
Er zijn al 100 journalisten op de plaats ramp geweest en NIET 1 Nederlandse expert.
Goed bezig , de regering!!
Sorry dat ik het zeg, maar je denkt met je onderbuik ipv je hersens..quote:
[..]
Want die mannen hebben 4 dagen nodig om iets in hun koffer te doen volgens jou??
Dan is dat zootje daar nog incompetenter dan ik al vermoedde.
Er moest van 200 man identificatie informatie verzameld worden, een locatie worden gevonden om 200 lijken te koelen, de uitrusting en middelen voor alles en iedereen bij elkaar gebracht worden. Het is niet dat die mensen daar heen gaan met pen en papier heh, het is een compleet bedrijf dat even aan de andere kant van Europa opgezet moet worden, in een oorlogsgebied nota bene. Bovendien waren die lijken nog niet eens verzameld, denk maar niet dat de identificatie teams zich bezig houden met zulk werk, dat is hun taak helemaal niet.quote:
[..]
Want die mannen hebben 4 dagen nodig om iets in hun koffer te doen volgens jou??
Dan is dat zootje daar nog incompetenter dan ik al vermoedde.
Ook zoiets ja, die van Maleisi zijn twee dagen geleden al vertrokken, maar heb er nooit meer iets van gehoord.quote:
[..]
Wel experts van Maleisi, het VK, etc? Goed bezig, de regering van die landen!!!
Waren er tot vanavond helemaal geen internationale experts in Oekraine? Dat blijft onduidelijk.
Rutte was helemaal niet kwaad bij de eerste speech. Hij was VERDRIETIG. Als een lulletje stond ie daar. Als een jurist. Nee hij wist nog niet zeker of het een aanslag was: Dat moest allemaal nog maar bewezen worden.quote:
[..]
Hij laat eerst zijn woede blijken (waar het volk behoefte aan heeft want die zijn ook woedend) en gaat vervolgens realistisch te werkt en stelt prio's.
Hij heeft op donderdag ook NIET gezegd dat het vinden dat de daders prio 1 was. Slechts gezegd dat ze gevonden zouden worden (ook niet per se realistisch, maar ok..)
Verder vraag je je dan af waarom hij niet direct zei dat het ophalen van de lijken prioriteit 1 was. Toen waren ze nog warm.
Hoi spindokter!
moeten ze maar niet over oorlogsgebied vliegenquote:
[..]
Ook zoiets ja, die van Maleisi zijn twee dagen geleden al vertrokken, maar heb er nooit meer iets van gehoord.
sorry
Poetin gaat meewerkenquote:
Alweer.Ik moet ook altijd huilen als ik kwaad ben, ik identificeer mij met Rutte.quote:
[..]
Rutte was helemaal niet kwaad bij de eerste speech. Hij was VERDRIETIG. Als een lulletje stond ie daar. Als een jurist. Nee hij wist nog niet zeker of het een aanslag was: Dat moest allemaal nog maar bewezen worden.
Verder vraag je je dan af waarom hij niet direct zei dat het ophalen van de lijken prioriteit 1 was. Toen waren ze nog warm.
Hoi spindokter!
quote:Op maandag 21 juli 2014 01:54 schreef sacha het volgende:
[..]
moeten ze maar niet over oorlogsgebied vliegen
sorry
Drukgolf.quote:
ik ga geen pics plaatsen, maar kan iemand mij uitleggen waarom veel slachtoffers naakt zijn of de onderbroek half naar beneden getrokken?
In een filmpje hadden ze het erover dat de kleren afgerukt waren door de vrije val.quote:
ik ga geen pics plaatsen, maar kan iemand mij uitleggen waarom veel slachtoffers naakt zijn of de onderbroek half naar beneden getrokken?
oohnzo,,icm een drukgolf?quote:
[..]
In een filmpje hadden ze het erover dat de kleren afgerukt waren door de vrije val.
16 jarigen hebben nog nooit logistiek aan de gang gezien. Dan is het best lastig snappen dat een camera van 500 gram meenemen en rondlopen met toestemming wat anders is dan zonder toestemming van dronken gewapende gekken slepen met lijken die een dag in de zon hebben gelegen.quote:
[..]
Er moest van 200 man identificatie informatie verzameld worden, een locatie worden gevonden om 200 lijken te koelen, de uitrusting en middelen voor alles en iedereen bij elkaar gebracht worden. Het is niet dat die mensen daar heen gaan met pen en papier heh, het is een compleet bedrijf dat even aan de andere kant van Europa opgezet moet worden, in een oorlogsgebied nota bene. Bovendien waren die lijken nog niet eens verzameld, denk maar niet dat de identificatie teams zich bezig houden met zulk werk, dat is hun taak helemaal niet.
Voor mij is het ook iets van de laatste tijd, daarvoor kon politiek me niets interesseren en zat ik alleen maar achter de computer. Ik vind het vooral interessant dat veel mensen zo graag refereren naar Fortuyn met 'Pim'. Eigenlijk vind ik dat niet eens een kwalijke zaak. Wisten meer politici die genegenheid nog maar te creren bij mensen, je schijnt er veel mensen blij mee te kunnen maken en het aanwenden van 'support', uiteraard voor goede intenties, lijkt ook makkelijker te zijn. Zie daarvoor ook (niet geheel verrassend) Farage van UKIP.quote:
[..]
Ik heb niet zo'n goed beeld van Fortuyn omdat ik toen niet zo politiek bewust was, dus daar durf ik niet zoveel over te zeggen. Wat mij wel opvalt is dat, ook jij, mensen vaak refereren naar Fortuyn als Pim. Ik hou er niet van als mensen met een grote functie tot een allemansvriendje worden vermaakt.
Ik denk daarentegen dat de kracht van Rutte, in een situatie als deze, zijn terughoudendheid is. Waar een andere leider zichzelf verliest in emoties, en daar zijn er nu genoeg van (Abbot, Cameron) zorgt Rutte ervoor dat hij afstand neemt van al het gedrang en zichzelf niet verliest in het doen van grote uitspraken die 1) nergens op slaan, 2) niet waar te maken zijn en 3) contra productief zijn. Hierdoor lijkt het alsof hij soft is, het conflict uit de weg gaat en over zich heen laat lopen, maar ondertussen stelt dit hem wel in staan Poetin de wind van voren te geven over de procesmatige kant, ik vind dat erg sterk van 'en.
Ik moet het allemaal nog maar zien met die Farage, maar een aanzienlijk (en groeiend) deel van het volk draagt hem geheel op handen. Dat 'vertrouwen' in een leider is (hoe dan ook) ontzettend belangrijk. Als zo'n iemand nu ook nog eens verstandig en beheerst is in zijn daden, dan mag hij van mij 4 jaar president worden.
Know of any?Want yup, dan hoorde je mij niet. Ook al gaat die klotetrein morgenavond pas rijden. Blijkbaar is dat dan het maximale dat erin zit, zolang ik dat vertrouwen maar krijg, so be it. Ook in dat geval vind ik een 8.5 nog altijd beter dan een 6.0.
Nu moet ik godverdomme mezelf tot 2:00 's nachts op internet inlezen alvoor ik weet hoe de vork echt in de steel zit. Waar zijn dan die persconferenties voor?
Goh een hele logistieke keten dus.quote:
[..]
Er moest van 200 man identificatie informatie verzameld worden, een locatie worden gevonden om 200 lijken te koelen, de uitrusting en middelen voor alles en iedereen bij elkaar gebracht worden. Het is niet dat die mensen daar heen gaan met pen en papier heh, het is een compleet bedrijf dat even aan de andere kant van Europa opgezet moet worden, in een oorlogsgebied nota bene. Bovendien waren die lijken nog niet eens verzameld, denk maar niet dat de identificatie teams zich bezig houden met zulk werk, dat is hun taak helemaal niet.
Dan weet jij vast wel waarom we ook na 4 dagen nog geen Nederlandse verzamel -en koelbrigades hebben gezien. Dachten ze heel misschien dat die lijken niet zouden gaan rotten daar?
Zie... ik zei het toch.quote:
Gokje. Omdat die dronken terroristen daar geen toestemming voor gaven?quote:
[..]
Goh een hele logistieke keten dus.
Dan weet jij vast wel waarom we ook na 4 dagen nog geen Nederlandse verzamel -en koelbrigades hebben gezien. Dachten ze heel misschien dat die lijken niet zouden gaan rotten daar?
Dat heb ik ze niet letterlijk horen zeggen, maar de plotselinge decompressie zal er wel mee te maken hebben ja.quote:
Er zijn ook al dagen geleden Nederlandse functionarissen vertrokken, en vanavond inderdaad weer een stel. Die eerder vertrokkenen (ook uit andere landen) zitten in Kiev omdat ze het gebied niet in mogen van de rebellen. Wat Rutte, Timmermans, Cameron,etc nu aan het doen zijn, zijn verwoede (diplomatieke) pogingen dat alsnog voor elkaar te krijgen (toegang tot het gebied en de lichamen).quote:
[..]
Ook zoiets ja, die van Maleisi zijn twee dagen geleden al vertrokken, maar heb er nooit meer iets van gehoord.
Maar dat is niet stoer genoeg kennelijk, er moet binnengevallen worden met groot militait vertoon!! Dat dat contraproductief werkt, mogelijk nog veel meer doden oplevert en ons (en bondgenoten) in een nieuwe oorlog/conflict stort boeit niet
Als we maar ferm optreden
En vervolgens weer lopen zeiken dat "de Nederlandse regering"ons in een conflict heeft gestort met nog meer Nederlandse doden tot gevolg. Hoe belachelijk dom dat wel niet was enzo...
Echt mensen, denk met je hersens, niet met je onderbuik!
Ziitten ook al deels in Kiev. Ander deel van vanavond (gisteravond feitelijk) vertrokken.quote:
Dat vind ik wel een puntje: ik dacht dat de experts in ieder geval al op Oekraens grondgebied waren, klaar om te starten wanneer mogelijk. Blijken die vanavond nog te moeten vertrekken uit Nederland. Vier dagen na de aanslag, dat lijkt me wat traag.
Waren er tot vanavond helemaal geen internationale experts in Oekraine? Dat blijft onduidelijk.
Dan sneaken die vrachtwagens toch langs de checkpoints die om de 5km zijn? Dat is me ook gelukt met COD!quote:
[..]
Gokje. Omdat die dronken terroristen daar geen toestemming voor gaven?
Zo lijken sommige er hier wel over te denken inderdaad.quote:
[..]
Dan sneaken die vrachtwagens toch langs de checkpoints die om de 5km zijn? Dat is me ook gelukt met COD!
heb jij de ijscoman vandaag niet gezien?quote:
[..]
Goh een hele logistieke keten dus.
Dan weet jij vast wel waarom we ook na 4 dagen nog geen Nederlandse verzamel -en koelbrigades hebben gezien.
krijg je van mij een raketje
zin inquote:
[..]
heb jij de ijscoman vandaag niet gezien?
krijg je van mij een raketje
[ afbeelding ]
daarom zei ik het ook tegen Piet, jij bent een betrouwbare bronquote:
En waarom zie ik daar dan al drie dagen journalisten van tien verschillende tv stations? Hebben die een speciaal rebellenpasje of zo?quote:
[..]
Gokje. Omdat die dronken terroristen daar geen toestemming voor gaven?
Je hebt (neem ik aan) hersens. Gebruik ze!quote:
[..]
Goh een hele logistieke keten dus.
Dan weet jij vast wel waarom we ook na 4 dagen nog geen Nederlandse verzamel -en koelbrigades hebben gezien. Dachten ze heel misschien dat die lijken niet zouden gaan rotten daar?
Volg het nieuws. Denk na over wat er allemaal nodig is voor bepaalde operaties. En ga vragen stellen als het je dan nog niet duidelijk is.
Cynisch sneren naar een ander/de regering kan iedereen. Je hersens gebruiken en zelf nadenken is wat lastiger voor sommigen..
En zo werkt waarheidsbevinding in dit soort zaken....quote:
[..]
daarom zei ik het ook tegen Piet, jij bent een betrouwbare bron
Ja kom, die Farage kan alleen maar mensen belachelijk maken, zoals hij bij Van Rompuy deed, gemakkelijk doelwit, de lachers op zijn hand. Pestgedrag van op de middelbare school.quote:
Ik moet het allemaal nog maar zien met die Farage, maar een aanzienlijk (en groeiend) deel van het volk draagt hem geheel op handen. Dat 'vertrouwen' in een leider is (hoe dan ook) ontzettend belangrijk. Als zo'n iemand nu ook nog eens verstandig en beheerst is in zijn daden, dan mag hij van mij 4 jaar president worden.
Vervolgens diende Verhofstadt hem een tijdje later eens van repliek in het Europese Parlement (minder vaak uitgezonden), waarbij hij even haarfijn opsomde hoeveel functies Farage in Europese commissies had, maar dat hij nooit kwam opdagen (bv. in de commissie over visserij).
Wat dit met het onderwerp te maken heeft weet ik ook niet meer, maar die Farage is in ieder geval een clown.
Zulke politici doen ook allemaal wat jij begin deze avond ook deed: een heel slap verhaal neerzetten als een enorm schokkend feit waarmee niemand het oneens kan zijn. Door te roepen dat je meer menselijkheid in de politiek wil, maak je geen vijanden, maar het klinkt op zich wel super stoer. Die populisten doen dat ook allemaal, ze presenteren een situatie waarin iedereen hoe dan ook beter wordt, het verdraaien van feiten wordt daarin niet geschuwd. Echter wanneer blijkt dat ze dingen niet kunnen waarmaken vallen ze als een baksteen. Is de invloed van Wilders na zijn gedoog constructie niet ook feitelijk afgenomen tot 0?quote:
[..]
Voor mij is het ook iets van de laatste tijd, daarvoor kon politiek me niets interesseren en zat ik alleen maar achter de computer. Ik vind het vooral interessant dat veel mensen zo graag refereren naar Fortuyn met 'Pim'. Eigenlijk vind ik dat niet eens een kwalijke zaak. Wisten meer politici die genegenheid nog maar te creren bij mensen, je schijnt er veel mensen blij mee te kunnen maken en het aanwenden van 'support', uiteraard voor goede intenties, lijkt ook makkelijker te zijn. Zie daarvoor ook (niet geheel verrassend) Farage van UKIP.
Ik moet het allemaal nog maar zien met die Farage, maar een aanzienlijk (en groeiend) deel van het volk draagt hem geheel op handen. Dat 'vertrouwen' in een leider is (hoe dan ook) ontzettend belangrijk. Als zo'n iemand nu ook nog eens verstandig en beheerst is in zijn daden, dan mag hij van mij 4 jaar president worden.
Daarentegen is het Mark Rutte gelukt om, in mijn ogen, het grootste politiek debacle van de afgelopen jaren, de mislukking van de inkomstenafhankelijke ziektekostenpremie te overleven. Hij presenteerde een plan waarvan iedereen wist dat zijn achterban het zou vergruizen, hij nam het terug en heeft niks ingeleverd qua populariteit. Ik vind dat best een natuurlijke leider.
Overigens sta ik politiek loodrecht tegenover de VVD, ik keur niet mijn eigen vlees in deze
.Maar vertel nou eens iets over die maximale termijn voor een MP. Ik heb er echt nog nooit van gehoord.quote:
Je denkt dat die overal zo rond mogen lopen? Of zal er misschien zo'n vriendelijke dronken meneer met een bivakmuts en ak47 achter de camera staan die precies vertellen waar ze wel en niet mogen komen?quote:
[..]
En waarom zie ik daar dan al drie dagen journalisten van tien verschillende tv stations? Hebben die een speciaal rebellenpasje of zo?
En wat mogen die dan volgens jou allemaal onderzoeken?quote:
[..]
En waarom zie ik daar dan al drie dagen journalisten van tien verschillende tv stations? Hebben die een speciaal rebellenpasje of zo?
omdat 'ze' misschien denken daar zelf wat mee te winnen?quote:
[..]
En waarom zie ik daar dan al drie dagen journalisten van tien verschillende tv stations? Hebben die een speciaal rebellenpasje of zo?
Want ze hadden even gebeld met de "rebellen' ? Welke groep dan?quote:
[..]
Die eerder vertrokkenen (ook uit andere landen) zitten in Kiev omdat ze het gebied niet in mogen van de rebellen.
O ja, de journalisten die daar rondlopen zijn allemaal via Rusland naar binnen gegaan, uiteraard niet via Oekraine. Hoe dom zijn ze daar op BZ?
Nee, die blijkt er idd niet te zijn, my bad.... maar het lijkt me sterk dat Fortuyn de ambtsperiodes van Drees en Lubbers overtroffen zou hebben.quote:
[..]
Maar vertel nou eens iets over die maximale termijn voor een MP. Ik heb er echt nog nooit van gehoord.
We hebben ze nog niet gezien omdat ze er nog niet zijn.quote:
Lees je wel wat ik schrijf? Ik heb het helemaal niet over journalisten. Ik heb het over de experts.quote:
[..]
Want ze hadden even gebeld met de "rebellen' ? Welke groep dan?
O ja, de journalisten die daar rondlopen zijn allemaal via Rusland naar binnen gegaan, uiteraard niet via Oekraine. Hoe dom zijn ze daar op BZ?
Niet erg hoor, maar ik ging heel even twijfelenquote:
[..]
Nee, die blijkt er idd niet te zijn, my bad.... maar het lijkt me sterk dat Fortuyn de ambtsperiodes van Drees en Lubbers overtroffen zou hebben.
Ik persoonlijk denk dat ook niet inderdaad, maar goed laten we maar niet bij Fortuyn blijven hangen.
Volgens de separatisten is het nu wachten op de experts. De leider vroeg zich of ze soms per voet uit Kiev moesten komen.quote:
[..]
Ziitten ook al deels in Kiev. Ander deel van vanavond (gisteravond feitelijk) vertrokken.
Waarom duurt dat zo lang? Volgens mij zitten er helemaal nog geen experts in de Oekrane.
Ik ben niet degene die er iedere keer op terugkomt, dus laten we dat vooral niet doen.quote:
[..]
Niet erg hoor, maar ik ging heel even twijfelen
Ik persoonlijk denk dat ook niet inderdaad, maar goed laten we maar niet bij Fortuyn blijven hangen.
Dat is toch geen prioriteit meer volgens Rutte! Onderzoeken.quote:
[..]
En wat mogen die dan volgens jou allemaal onderzoeken?
Het gaat nu om lijken repatrieren. Rutte heeft het gezegd vandaag he.
Je had vandaag kunnen zien dat lokale hulpgroepen alvast aan de slag zijn gegaan met het verzamelen van lijken en onderdelen daarvan. Verbaasd over waar die buitenlandse "experts"toch bleven...
Die zitten er wel, en idd in Kiev. En er zijn er meer onderweg nu (iig uit NL). En ze zitten niet bij de rebellen omdat dat niet veilig zou zijn (veiligheid kan niet gegarandeerd worden) of het niet zou zijn toegestaan door de rebellen.quote:
[..]
Volgens de separatisten is het nu wachten op de experts. De leider vroeg zich of ze soms per voet uit Kiev moesten komen.
Waarom duurt dat zo lang? Volgens mij zitten er helemaal nog geen experts in de Oekrane.
Ik kan vanaf hier niet bepalen wie de waarheid spreekt overigens (rebellen of anderen).
Nee jij hebt het over onze expert-eikels die via KIEV de plek probeerden te bereiken. Dat is dus het allerdomste vertrekpunt van die gasten. Dat blijkt ook want elke andere individu was vanaf de Russisch grens in anderhalf uur op de rampplaats.quote:
[..]
Lees je wel wat ik schrijf? Ik heb het helemaal niet over journalisten. Ik heb het over de experts.
Nou niet flauw gaan doen he? Ik kwam slechts terug op de maximale termijn van een MP. In jouw reactie daarop stond iets over F. dus reageerde ik daar ook nog even op (het verzoek het te laten rusten).quote:
[..]
Ik ben niet degene die er iedere keer op terugkomt, dus laten we dat vooral niet doen.
Lees even annex 12 van de conventie van Chicago. Daar in staat uitgestippeld wie verantwoordelijk is voor search and rescue en onderzoek. Komt erop neer dat het eigenlijk Oekrane en Maleisi is. Het is duidelijk waarom de Oekrane het niet kan doen. Dat het nu Nederland geworden is eigenlijk uitzonderlijk. Maar goed, de Britten, Duitsers, Maileisen, Australirs en het team van de ICAO zijn er ook nog allemaal niet. Nederland mag nu in ieder geval een centrum inrichten die ze allemaal gaat aansturen.quote:
[..]
Goh een hele logistieke keten dus.
Dan weet jij vast wel waarom we ook na 4 dagen nog geen Nederlandse verzamel -en koelbrigades hebben gezien. Dachten ze heel misschien dat die lijken niet zouden gaan rotten daar?
Zonder toestemming van de Oekrane mag je het land niet in, maar goed dat is niet helemaal relevant want de rebellen hebben hun eigen republiek uitgeroepen en die zijn uiteraard nog niet aangesloten bij ICAO.
Maar goed jij wil natuurlijk dat het leger binnen 12 uur daar is om een groot gebied met burgers in te nemen. Daar is natuurlijk veel mankracht en materiaal voor nodig, inlichtingen en logistiek. Dat gaat dus niet gebeuren in zo'n korte tijd. De luchtmobiele brigade kan binnen 5 tot 20 dagen ergens zijn bijvoorbeeld.
Maar goed laat het team wat plaatselijke ijscowagens inpikken en dan lekker met de rebellen vechten zonder wapens. Dat schiet op.
Misschien moet je gewoon geen mening vormen over iets waar je geen verstand van hebt.
Dat IS ook de logische prio 1. Zorgen dat je de lichamen van je landgenoten terughebt. Daarom kunnen prio 2 en 3 nog wel onderzoek van de ramp en vinden van de daders zijn.quote:
[..]
Dat is toch geen prioriteit meer volgens Rutte! Onderzoeken.
Het gaat nu om lijken repatrieren. Rutte heeft het gezegd vandaag he.
Je had vandaag kunnen zien dat lokale hulpgroepen alvast aan de slag zijn gegaan met het verzamelen van lijken en onderdelen daarvan. Verbaasd over waar die buitenlandse "experts"toch bleven...
Maar elk ander individu heeft verder geen toestemming/medewerking van zowel Russen als de Oekraners nodig...quote:
[..]
Nee jij hebt het over onze expert-eikels die via KIEV de plek probeerden te bereiken. Dat is dus het allerdomste vertrekpunt van die gasten. Dat blijkt ook want elke andere individu was vanaf de Russisch grens in anderhalf uur op de rampplaats.
Niet ONZE experts. ALLE experts. Er is nog geen enkele expert op de rampplek geweest. Slechts waarnemers en journalisten.quote:
[..]
Nee jij hebt het over onze expert-eikels die via KIEV de plek probeerden te bereiken. Dat is dus het allerdomste vertrekpunt van die gasten. Dat blijkt ook want elke andere individu was vanaf de Russisch grens in anderhalf uur op de rampplaats.
WATDEFUCK moeten we verdomme doen om die trein te laten rijden? Wagons vol met lijkvocht, nee, respectvolle benadering vriend Vladimir, dankjewel. 'Eerst internationale experts arriveren', me reet, ze weten donders goed dat hun matties dichtbij Charkov daar de experts niet doorlaten. Misselijke kutbende is het. Godverdomme!!
Omdat Nederland per se wil dat via Oekraine wordt gereisd en niet via Rusland.quote:
[..]
Volgens de separatisten is het nu wachten op de experts. De leider vroeg zich of ze soms per voet uit Kiev moesten komen.
Waarom duurt dat zo lang? Volgens mij zitten er helemaal nog geen experts in de Oekrane.
Dat zou politiek namelijk een verkeerd signaal betekenen.
De prioriteit is dan ook nooit echt geweest om die lijken te bergen. Maar dat wisten de meeste Rutte-watchers ook wel
Nederland is het slechts geworden (leider/cordinator) voor wat betreft de identificatie van de slachtoffers en alles daaromheen. Niet voor de rest/het hele onderzoek/quote:
[..]
Lees even annex 12 van de conventie van Chicago. Daar in staat uitgestippeld wie verantwoordelijk is voor search and rescue en onderzoek. Komt erop neer dat het eigenlijk Oekrane en Maleisi is. Het is duidelijk waarom de Oekrane het niet kan doen. Dat het nu Nederland geworden is eigenlijk uitzonderlijk. Maar goed, de Britten, Duitsers, Maileisen, Australirs en het team van de ICAO zijn er ook nog allemaal niet. Nederland mag nu in ieder geval een centrum inrichten die ze allemaal gaat aansturen.
Zonder toestemming van de Oekrane mag je het land niet in, maar goed dat is niet helemaal relevant want de rebellen hebben hun eigen republiek uitgeroepen en die zijn uiteraard nog niet aangesloten bij ICAO.
Maar goed jij wil natuurlijk dat het leger binnen 12 uur daar is om een groot gebied met burgers in te nemen. Daar is natuurlijk veel mankracht en materiaal voor nodig, inlichtingen en logistiek. Dat gaat dus niet gebeuren in zo'n korte tijd. De luchtmobiele brigade kan binnen 5 tot 20 dagen ergens zijn bijvoorbeeld.
Maar goed laat het team wat plaatselijke ijscowagens inpikken en dan lekker met de rebellen vechten zonder wapens. Dat schiet op.
Misschien moet je gewoon geen mening vormen over iets waar je geen verstand van hebt.
Je doet zelf flauw en drammerig, niet mijn reactie daarop, de termijn van de MP ging over Fortuyn, daarna bleef jij er op terugkomen.quote:
[..]
Nou niet flauw gaan doen he? Ik kwam slechts terug op de maximale termijn van een MP. In jouw reactie daarop stond iets over F. dus reageerde ik daar ook nog even op (het verzoek het te laten rusten).
Maar ik heb geen zin in je gebruikelijke spelletje over en weer drammen, verdraaien en miepen, en telkens toch weer op terugkomen als je zelf begon voor te stellen er niet op door te gaan, terwijl je zelf begon er op door te gaan.
Veel plezier met je feestje
Precies. Vladimir heeft alle separatisten zo in zijn macht dat letterlijk alles wat hij wil wordt uitgevoerd. Hij zal dan ook wel persoonlijk opdracht gegeven hebben voor het neerhalen van een passagiersvliegtuig en nu wil hij persoonlijk niet dat die trein gaat rijden.quote:
Dit is toch niet te filmen? Is dit een Russische zieke grap op het thema ' maana' ?
WATDEFUCK moeten we verdomme doen om die trein te laten rijden? Wagons vol met lijkvocht, nee, respectvolle benadering vriend Vladimir, dankjewel. 'Eerst internationale experts arriveren', me reet, ze weten donders goed dat hun matties dichtbij Charkov daar de experts niet doorlaten. Misselijke kutbende is het. Godverdomme!!
Denk nou eens na voor je je emoties laat spreken.
Hoe komt het toch dat Frnakrijk, Israel en Ameika dat soort conventies niet lezen als er een probleempje moet worden opgelost?quote:
[..]
Lees even annex 12 van de conventie van Chicago. Daar in staat uitgestippeld wie ....
Farage mag graag de draak steken met van alles en nog wat. Beetje populair doen, beetje ranten, retoriekewieken, beetje op de man spelen. Maar ook buiten bovenstaande acties om heeft die man in mijn ogen meer gezond verstand laten zien dan zijn 'slachtoffers'. Ik ben van mening dat hij in ieder geval geen verslechtering zou zijn en ik ben dan ook benieuwd waar hij over een jaar staat. Voor de rest verschillen we waarschijnlijk van mening, hoewel ik ook stond te kijken wat betreft die Visserijcommissie enzo.quote:
[..]
Ja kom, die Farage kan alleen maar mensen belachelijk maken, zoals hij bij Van Rompuy deed, gemakkelijk doelwit, de lachers op zijn hand. Pestgedrag van op de middelbare school.
Vervolgens diende Verhofstadt hem een tijdje later eens van repliek in het Europese Parlement (minder vaak uitgezonden), waarbij hij even haarfijn opsomde hoeveel functies Farage in Europese commissies had, maar dat hij nooit kwam opdagen (bv. in de commissie over visserij).
Wat dit met het onderwerp te maken heeft weet ik ook niet meer, maar die Farage is in ieder geval een clown.
Met alle respect voederbietel, maar zo slap vond ik mijn verhaal van eerder vanavond niet. De 'verborgen' negatieven zie ik ook niet, dus als je die nog eens aan zou willen duiden, dan zou dat helemaal super zijn.quote:
[..]
Zulke politici doen ook allemaal wat jij begin deze avond ook deed: een heel slap verhaal neerzetten als een enorm schokkend feit waarmee niemand het oneens kan zijn. Door te roepen dat je meer menselijkheid in de politiek wil, maak je geen vijanden, maar het klinkt op zich wel super stoer. Die populisten doen dat ook allemaal, ze presenteren een situatie waarin iedereen hoe dan ook beter wordt, het verdraaien van feiten wordt daarin niet geschuwd. Echter wanneer blijkt dat ze dingen niet kunnen waarmaken vallen ze als een baksteen. Is de invloed van Wilders na zijn gedoog constructie niet ook feitelijk afgenomen tot 0?
Daarentegen is het Mark Rutte gelukt om, in mijn ogen, het grootste politiek debacle van de afgelopen jaren, de mislukking van de inkomstenafhankelijke ziektekostenpremie te overleven. Hij presenteerde een plan waarvan iedereen wist dat zijn achterban het zou vergruizen, hij nam het terug en heeft niks ingeleverd qua populariteit. Ik vind dat best een natuurlijke leider.
Overigens sta ik politiek loodrecht tegenover de VVD, ik keur niet mijn eigen vlees in deze
(en ja, de terechte opmerking over het lynchen van Rutte indien hij open kaart zou spelen over de handelsrelaties, die heb ik gelezen)Over Wilders wil ik het verder ook niet hebben, die man is verre van mijn ideale politicus en van mij mogen ze hem ruilen. Ik zie op dit moment juist geen ideale politici op de juiste posities en veel van de energie achter mijn rant had daar ook mee te maken. Over Rutte en 'inleveren qua populariteit' moeten we het ook maar niet hebben denk ik.
Die gasten zitten ons gewoon te fucken. Er staat nu verdimme een trein met rottende mensen, die kan zo naar Charkov.quote:
[..]
Die zitten er wel, en idd in Kiev. En er zijn er meer onderweg nu (iig uit NL). En ze zitten niet bij de rebellen omdat dat niet veilig zou zijn (veiligheid kan niet gegarandeerd worden) of het niet zou zijn toegestaan door de rebellen.
Ik kan vanaf hier niet bepalen wie de waarheid spreekt overigens (rebellen of anderen).
En wanneer kan de veiligheid wel gegarandeerd worden? Wat moet daarvoor gebeuren? Mij lijkt een beperkte militaire delegatie als back up, de beste garantie daar voor.
Je lult ongelofelijk uit je nek. Er is nog geen enkele expert in dat gebied geweest. Ook niet van andere landen die burgers verloren zijn.quote:
[..]
Omdat Nederland per se wil dat via Oekraine wordt gereisd en niet via Rusland.
Dat zou politiek namelijk een verkeerd signaal betekenen.
De prioriteit is dan ook nooit echt geweest om die lijken te bergen. Maar dat wisten de meeste Rutte-watchers ook wel
Hoe kom je daar toch bij?quote:
[..]
Maar goed jij wil natuurlijk dat het leger binnen 12 uur daar is om een groot gebied met burgers in te nemen.
Nederland heeft bijna geen serieus leger meer. Dat wist je toch?
Je kan beter accepteren dat het gaat zoals het gaat.quote:
Ik ben woedend en zoek daar een platform voor. Niks geks aan.
quote:
Ik ben woedend en zoek daar een platform voor. Niks geks aan.
Precies, alles maar accepteren. En daar ligt nou precies het probleem.quote:
[..]
Je kan beter accepteren dat het gaat zoals het gaat.
Zowel Frankrijk als Israel hebben zich aan die conventies gehouden bij soortgelijke incidenten.quote:
[..]
Hoe komt het toch dat Frnakrijk, Israel en Ameika dat soort conventies niet lezen als er een probleempje moet worden opgelost?
Wellicht. Een bak kwark leegeten is ook geen gek idee nu.quote:
[..]
Je kan beter accepteren dat het gaat zoals het gaat.
quote:
[..]
Precies, alles maar accepteren. En daar ligt nou precies het probleem.
Ik schaam me voor de apathie.
Een oorlog met Rusland ga je niet winnen als Nederland zijnde dus is accepteren de beste optie.quote:
[..]
Precies, alles maar accepteren. En daar ligt nou precies het probleem.
Er zit een wereld van verschil tussen accepteren zoals het is en een war mongen.quote:
[..]
Een oorlog met Rusland ga je niet winnen als Nederland zijnde dus is accepteren de beste optie.
Dat zeg jij. Het enige dat we heel zeker weten is dat er na 4 dagen GEEN NL experts van welke "competentie"dan ook te zien zijn geweest, terwijl we daar inmiddels meer dan 100 buitenlanders op de plaats ramp rond hebben zien lopen.quote:
[..]
Er is nog geen enkele expert in dat gebied geweest.
Allemaal via Rusland gereisd trouwens.
Oh, heb ik gemist dat ze al in het rampgebied zijn?quote:
[..]
Hoe komt het toch dat Frnakrijk, Israel en Ameika dat soort conventies niet lezen als er een probleempje moet worden opgelost?
En heb ik de "invasie" van de VS gemist toen die vlucht van Korean Airlines (met VS-passagiers aan boord) werd neergeschoten?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Korean_Air-vlucht_007
quote:
Ik ben woedend en zoek daar een platform voor. Niks geks aan.
Oorlog met Ruslandquote:
[..]
Een oorlog met Rusland ga je niet winnen als Nederland zijnde dus is accepteren de beste optie.
Kijk even naar Mali en Gaza aubquote:
[..]
Zowel Frankrijk als Israel hebben zich aan die conventies gehouden bij soortgelijke incidenten.
Nederengels!quote:Op maandag 21 juli 2014 02:26 schreef Panzermaus het volgende:
Frans Timmermans moeten toeschuiven. Die man spreekt zijn talen
Er is geen apathie, er word hard aan gewerkt. Alleen via diplomatieke weg en niet met grof geweld. Grof geweld doet eea alleen maar escaleren en maakt de kans dat de lichamen naar de nabestaanden terug kunnen keren alleen maar kleiner.quote:
Accepteren? Dit gesol met mensenlevens? Nooit!
Ik schaam me voor de apathie.
Is idd lache jaquote:
Ik lach me kapot als er over een week nog die 11 "experts" uit Nederland in hun hotel in Kiev zitten.
Kwestie van perspectief denk ik. Je kan je wel hele dagen druk gaan lopen maken om deze verschrikkelijke situatie, maar dat is allemaal niet zo goed voor je hoofd. Daarbij kan jij sowieso al niks betekenen in deze situatie, net zoals ik, helaas.quote:
[..]
Precies, alles maar accepteren. En daar ligt nou precies het probleem.
Journalisten en de OVSE-waarnemers. En dan nog heel beperkt. Geen experts.quote:
[..]
Dat zeg jij. Het enige dat we heel zeker weten is dat er na 4 dagen GEEN NL experts van welke "competentie"dan ook te zien zijn geweest, terwijl we daar inmiddels meer dan 100 buitenlanders op de plaats ramp rond hebben zien lopen.
Allemaal via Rusland gereisd trouwens.
Wat een gelul, je ken gewoon met wat bluf operatie daar doen en Rusland doet helemaal niks.quote:
[..]
Een oorlog met Rusland ga je niet winnen als Nederland zijnde dus is accepteren de beste optie.
http://en.wikipedia.org/wiki/UTA_Flight_772quote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Libyan_Arab_Airlines_Flight_114
Beide onder leiding van ICAO uitgezocht. Dus ze hebben zich aan die conventies gehouden.
Je betrekt er nu iets compleet anders bij.
http://nl.wikipedia.org/w(...)hankelijkheidsstrijd Dus Nederland heeft het dat ook gedaan.
-nee-quote:
Ik lach me kapot als er over een week nog die 11 "experts" uit Nederland in hun hotel in Kiev zitten.
[ Bericht 2% gewijzigd door timmmmm op 21-07-2014 02:33:01 ]
Militaire inzet is wat anders dan grof geweld.quote:
[..]
Er is geen apathie, er word hard aan gewerkt. Alleen via diplomatieke weg en niet met grof geweld. Grof geweld doet eea alleen maar escaleren en maakt de kans dat de lichamen naar de nabestaanden terug kunnen keren alleen maar kleiner.
Had vannacht nog gedroomd dat ik had ingebroken bij het Pentagon (quote:
[..]
Kwestie van perspectief denk ik. Je kan je wel hele dagen druk gaan lopen maken om deze verschrikkelijke situatie, maar dat is allemaal niet zo goed voor je hoofd. Daarbij kan jij sowieso al niks betekenen in deze situatie, net zoals ik, helaas.
) ofzo. Alles exposed en ik wilde de hele rimram naar het wereldweb lekken, maar dat lukte niet. Frustrerend. Eindelijk. Je geeft dus toe dat je daar kunt komen.quote:
[..]
Journalisten en de OVSE-waarnemers.
quote:
[..]
Had vannacht nog gedroomd dat ik had ingebroken bij het Pentagon (
brb dreaming about being a love child from Tom Clancy and Snowden.Er moet uiteraard eerst over vergaderd worden.quote:
[..]
Eindelijk. Je geeft dus toe dat je daar kunt komen.
Inderdaad. Ik stel vast dat andere landen zich niet achter regeltjes verschuilen als hun burgers worden aangevallen.quote:
[..]
Je betrekt er nu iets compleet anders bij.
http://nl.wikipedia.org/w(...)hankelijkheidsstrijd Dus Nederland heeft het dat ook gedaan.
Ik heb het de hele tijd alln over de experts gehad (zoals je heel goed weet en ik je meermaals verteld heb).quote:
[..]
Eindelijk. Je geeft dus toe dat je daar kunt komen.
En toestemming van Kiev. Ook heel belangrijk! Ook al hebben die over dat gebied geen zak meer te vertellen.quote:
[..]
Er moet uiteraard eerst over vergaderd worden.
Maar dat klopt dus aantoonbaar niet.quote:
[..]
Inderdaad. Ik stel vast dat andere landen zich niet achter regeltjes verschuilen als hun burgers worden aangevallen.
Die volgens jou daar niet konden komen.quote:
[..]
Ik heb het de hele tijd alln over de experts gehad (zoals je heel goed weet en ik je meermaals verteld heb).
Wat onzin is, want anderen kunnen daar wel komen.
Het moet diplomatiek allemaal wel in orde zijn natuurlijk.quote:
[..]
En toestemming van Kiev. Ook heel belangrijk! Ook al hebben die over dat gebied geen zak meer te vertellen.
Hoe moeilijk is het te begrijpen dat die mensen die er rondlopen toestemming hebben van die terroristen en dat journalisten en waarnemers niet te vergelijken zijn met de experts...quote:
[..]
Die volgens jou daar niet konden komen.
Wat onzin is, want anderen kunnen daar wel komen.
Mochten komen. En wat klopt daar niet aan?quote:
[..]
Die volgens jou daar niet konden komen.
Wat onzin is, want anderen kunnen daar wel komen.
Er is nog geen enkele expert (van geen enkel land) geweest, want geen toestemming. Er zijn wel journalisten en OVSE-waarnemers geweest want wel toestemming (en dan nog zeer berperkt).
En Rutte sinds vandaag maar gillen dat de prioriteit de repatriering van de lijken is.quote:
[..]
Het moet diplomatiek allemaal wel in orde zijn natuurlijk.
Tegen de tijd dat alles juridisch waterdicht is afgeklaard, mogen we nog van geluk spreken als we nog wat botjes in een Samsonite kunnen proppen.
quote:Op maandag 21 juli 2014 02:31 schreef Yuri_Boyka het volgende:
[..]
! Heb trouwens een koelkast en een stel awesome nieuwe gordijnen in huis, .
Nou en, dan hebben we alles tenminste volgens de regels gedaan. Dat is ook wat waard.quote:
[..]
En Rutte sinds vandaag maar gillen dat de prioriteit de repatriering van de lijken is.
Tegen de tijd dat alles juridisch waterdicht is afgeklaard, mogen we nog van geluk spreken als we nog wat botjes in een Samsonite kunnen proppen.
Ja, want de andere landen die daar burgers hadden liggen hebben er wl experts, hun doden zijn reeds huiswaarst en ze zijn druk bezig met het onderzoek. Alleen NL heeft daar geen voet aan de grond. Toch??quote:
[..]
En Rutte sinds vandaag maar gillen dat de prioriteit de repatriering van de lijken is.
Tegen de tijd dat alles juridisch waterdicht is afgeklaard, mogen we nog van geluk spreken als we nog wat botjes in een Samsonite kunnen proppen.
Wat een onzin zeg
Ah het zijn ineens al terroristen, welke nieuwe waarnemingen komen er nu weer op ons af?quote:
[..]
Hoe moeilijk is het te begrijpen dat die mensen die er rondlopen toestemming hebben van die terroristen en dat journalisten en waarnemers niet te vergelijken zijn met de experts...
Weer die formele faalbenadering dus.quote:
[..]
Mochten komen. En wat klopt daar niet aan?
Want je gaat toestemming vragen om daar te zijn? Aan wie dan precies? Welke observator , journalist of lokale hulpverlener heeft daar netjes gevraagd of die mocht komen? Niemand dus.
Ook aan jou dan maar: welke landen die daar burgers hadden liggen hebben er wl experts, hun doden reeds huiswaarts en zijn druk bezig met het onderzoek.?quote:
[..]
[..]
Nou en, dan hebben we alles tenminste volgens de regels gedaan. Dat is ook wat waard.
Noem ze hoe jij wil ( rebellen, separatisten, idioten, kutrussen enz. ) van mijn mogen ze uitgerookt worden door de NAVO.quote:
[..]
Ah het zijn ineens al terroristen, welke nieuwe waarnemingen komen er nu weer op ons af?
Dan krijg je later geen juridische problemen he.quote:
[..]
Nou en, dan hebben we alles tenminste volgens de regels gedaan. Dat is ook wat waard.
dat moeten we allemaal niet willen.
Natuurlijk hebben ze dat wl. Heb je het nieuws niet gevolgd? Heb je niet gezien dat er voortdurend gewapende pro-Russische separatisten bij waren? Heb je niet gezien/gelezen/gehoord dat de journalisten en de OVSE-waarnemers de eerste dag amper mochten rondkijken ze er weggejaagd zijn en dat er zelfs (in de lucht ter onderstreping) geschoten is door die lui?quote:
[..]
Weer die formele faalbenadering dus.
Want je gaat toestemming vragen om daar te zijn? Aan wie dan precies? Welke observator , journalist of lokale hulpverlener heeft daar netjes gevraagd of die mocht komen? Niemand dus.
FIY, Rutte denkt nu wel 4, 5, 6 stappen vooruit.quote:
Nou en, dan hebben we alles tenminste volgens de regels gedaan. Dat is ook wat waard.
Lekker onderzoek doen daar zonder toestemming..zal uitstekend gaan ja. Stop nou ook eens met het op gelijke voet zetten van journalisten / lokale hulpverleners en experts die de toedracht en alles gaan onderzoeken en de lichamen gaan identificeren.quote:
[..]
Weer die formele faalbenadering dus.
Want je gaat toestemming vragen om daar te zijn? Aan wie dan precies? Welke observator , journalist of lokale hulpverlener heeft daar netjes gevraagd of die mocht komen? Niemand dus.
Misschien even naar de Pearl, zo blind zie ik ze zelden..
Dan is de NAVO nog wel even druk of hebben deze prioriteit omdat er zoveel Nederlanders om het leven zijn gekomen?quote:
[..]
Noem ze hoe jij wil ( rebellen, separatisten, idioten, kutrussen enz. ) van mijn mogen ze uitgerookt worden door de NAVO.
Moet ik daar een antwoord op hebben ofzo? Zeg poezemans, wat zijn dit voor malle discussiemethodieken. Het is gewoon een puinzooi daar en we kunnen (voorlopig) nog niet veel doen. Het volk vindt dat niet zo leuk. De regering zou meer prioriteit kunnen moeten geven aan het daadwerkelijk & begrijpelijk communiceren van het hoe en waarom daarachter, dan zaten er ook niet zoveel gefrustreerde loonies op de internetpanelen om godbetert kwart voor drie 's nachts.quote:
[..]
Ook aan jou dan maar: welke landen die daar burgers hadden liggen hebben er wl experts, hun doden reeds huiswaarts en zijn druk bezig met het onderzoek.?
Whahaha, gotta love that semi-bumlyfe.quote:
[..]
[..]
Nou en, dan hebben we alles tenminste volgens de regels gedaan. Dat is ook wat waard.
Laatste voor vannacht:quote:
[..]
Ook aan jou dan maar: welke landen die daar burgers hadden liggen hebben er wl experts, hun doden reeds huiswaarts en zijn druk bezig met het onderzoek.?
1) we weten niet welke mensen andere landen daar ter plekke hebben gebracht. Het zou mij niet verbazen dat er al Britse veiligheidsmensen rondlopen bv.
2) Nederland krijgt hier een rol die haar niet ligt. Leiderschap. Ballen. Eer. Moed. Doorpakken. Jarenlang hebben we gratis mee mogen rijden met de Amerikanen. Maar nu kijkt de wereld naar ons.
En het is BESCHAMEND.
Heb sterk mijn twijfels of hij dat zelf doet, beetje damage control enzo zolang die man nog op die positie zit.quote:
[..]
FIY, Rutte denkt nu wel 4, 5, 6 stappen vooruit.
Poezemans? Maar dat terzijde: jij verwijt het slechts de NL-regering toch? Terwijl betreffende andere (en grotere) landen net zo ver zijn en nota bene hetzelfde doen?quote:
[..]
Moet ik daar een antwoord op hebben ofzo? Zeg poezemans, wat zijn dit voor malle discussiemethodieken. Het is gewoon een puinzooi daar en we kunnen (voorlopig) nog niet veel doen. Het volk vindt dat niet zo leuk. De regering zou meer prioriteit kunnen moeten geven aan het daadwerkelijk & begrijpelijk communiceren van het hoe en waarom daar achter, dan zaten er ook niet zoveel gefrustreerde loonies op de internetpanelen om godbetert kwart voor twee 's nachts.
En het is en wordt uitgelegd. Dat je het daar niet mee eens bent en leiver andere (en m.i. contraproductievere) actie ziet is een ander verhaal.
Ik ga zo ook dromen.quote:
[..]
FIY, Rutte denkt nu wel 4, 5, 6 stappen vooruit.
Even gekeken waar Nederland het tegenop zou moeten nemen als het op een 1 op 1 duel zou eindigen
. Onrealistisch scenario natuurlijk maar zo zie je ook wat de machtsverhoudingen zijn op militair vlak.Bron Globalfirepower
Neem nog wat kattenkruid, je roept steeds meer dingen die hier helemaal niet gezegd zijn.quote:
[..]
Poezemans? Maar dat terzijde: jij verwijt het slechts de NL-regering toch? Terwijl betreffende andere (en grotere) landen net zo ver zijn en nota bene hetzelfde doen?
En het is en wordt uitgelegd. Dat je het daar niet mee eens bent en leiver andere (en m.i. contraproductievere) actie ziet is een ander verhaal.
En die leider staat er evenmin. Sowieso niet op Nederlands gebied.
Holy shit, 15.000 tanks. Hoe sick zou dat eruit zien als ze allemaal op 1 plek zouden staan.quote:
Bij gebrek aan nieuws
Even gekeken waar Nederland het tegenop zou moeten nemen als het op een 1 op 1 duel zou eindigen :p. Onrealistisch scenario natuurlijk maar zo zie je ook wat de machtsverhoudingen zijn op militair vlak.
Bron Globalfirepower
[ afbeelding ]
1) Dat weten wel wl. Er zijn alleen journalisten en OVSE-waarnemers geweest.quote:
[..]
Laatste voor vannacht:
1) we weten niet welke mensen andere landen daar ter plekke hebben gebracht. Het zou mij niet verbazen dat er al Britse veiligheidsmensen rondlopen bv.
2) Nederland krijgt hier een rol die haar niet ligt. Leiderschap. Ballen. Eer. Moed. Doorpakken. Jarenlang hebben we gratis mee mogen rijden met de Amerikanen. Maar nu kijkt de wereld naar ons.
En het is BESCHAMEND.
2) NL-regering doet precies hetzelfde als die van de andere landen. En NL heeft NIET de leiding. NL heeft de leiding/cordinatie over de identificatie van de slachtoffers zodra die vrijgegeven zijn. Niets meer en niets minder.
Er zijn dingen beschamend ja, maar daar hoort het optreden van de NL -regering niet bij.
Dat is helemaal verkeerde vergelijking, Rusland doet helemaal niets wanneer NL daar de crash plek gaat veiligstellen alleen is het nu te laat.quote:
Bij gebrek aan nieuws
Even gekeken waar Nederland het tegenop zou moeten nemen als het op een 1 op 1 duel zou eindigen :p. Onrealistisch scenario natuurlijk maar zo zie je ook wat de machtsverhoudingen zijn op militair vlak.
Of dat Samsom premier was geworden in 2012 en dan nu die Witteveen die is omgekomen.quote:
[..]
Heb sterk mijn twijfels of hij dat zelf doet, beetje damage control enzo zolang die man nog op die positie zit.
quote:
[..]
Neem nog wat kattenkruid, je roept steeds meer dingen die hier helemaal niet gezegd zijn.
En die leider staat er evenmin. Sowieso niet op Nederlands gebied.
Mijn gedachten, hadden ze vrijdag al moeten doen. Gewoon vol gas met zes transporthelikopters op dat veld, Rode Kruis logo eroverheen, het veld op rennen en ledematen rapen zo snel als ze kunnen. Tegen die tijd dat die likeurneuzen het doorhebben waren ze allang weer vertrokken.quote:Op maandag 21 juli 2014 02:54 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Dat is helemaal verkeerde vergelijking, Rusland doet helemaal niets wanneer NL daar de crash plek gaat veiligstellen alleen is het nu te laat.
gr gr
Ambitieus wel.quote:
[..]
Mijn gedachten, hadden ze vrijdag al moeten doen. Gewoon vol gas met zes transporthelikopters op dat veld, Rode Kruis logo eroverheen, het veld op rennen en ledematen rapen zo snel als ze kunnen. Tegen die tijd dat die likeurneuzen het doorhebben waren ze allang weer vertrokken.
Een groot deel staat al op 1 plek. Weg te rotten.quote:
[..]
Holy shit, 15.000 tanks. Hoe sick zou dat eruit zien als ze allemaal op 1 plek zouden staan.
Dat dus maar dan is er iets meer nodig dan de bestuurders die we hier hebben.quote:
[..]
Mijn gedachten, hadden ze vrijdag al moeten doen. Gewoon vol gas met zes transporthelikopters op dat veld, Rode Kruis logo eroverheen, het veld op rennen en ledematen rapen zo snel als ze kunnen. Tegen die tijd dat die likeurneuzen het doorhebben waren ze allang weer vertrokken.
Je ziet echt niet dat dat totaal onrealistisch en contraproductief is?quote:
[..]
Mijn gedachten, hadden ze vrijdag al moeten doen. Gewoon vol gas met zes transporthelikopters op dat veld, Rode Kruis logo eroverheen, het veld op rennen en ledematen rapen zo snel als ze kunnen. Tegen die tijd dat die likeurneuzen het doorhebben waren ze allang weer vertrokken.
Zoals in Libe zekerquote:
[..]
Mijn gedachten, hadden ze vrijdag al moeten doen. Gewoon vol gas met zes transporthelikopters op dat veld, Rode Kruis logo eroverheen, het veld op rennen en ledematen rapen zo snel als ze kunnen. Tegen die tijd dat die likeurneuzen het doorhebben waren ze allang weer vertrokken.
picsquote:
[..]
Een groot deel staat al op 1 plek. Weg te rotten.
quote:
[..]
Een groot deel staat al op 1 plek. Weg te rotten.
Vond het ook zo'n schattig idee dat Nederland gewoon stockpiles met atoomwapens heeft liggen. Anno 2014 hebben ze letterlijk geen tanks meer over en zijn ze al bang voor 50 man met bivakmutsen en aanvalsgeweren. Ook op die kazernes hoeven ze niets meer te doen nu, beetje optrekken, prison squats, stoer kiek'n en benedendekens ravotten met vaderlandse freules als Whiskers2069. Onze jongens.quote:
quote:
Hey, stop eens met dat mindreading brah.quote:
quote:
Waarom? Het is oorlogsgebied daar, er zijn NL belangen te verdedigen, gelijk ingrijpen dan.quote:
[..]
Je ziet echt niet dat dat totaal onrealistisch en contraproductief is?
Was gisteren ook al een 'discussie' over, maar Nederand moet het tegenwoordig vooral hebben van slimme efficiente oorlogsvoering i.t.t. harde kracht zoals Moeder Rusland. Daarbij heeft Nederland sowieso weinig aan tanks gezien ze tot de NATO behoort, en ook al had Nederland een grote legermacht; het zal nooit genoeg zijn tegen grotere landen zoals bijv. Moeder Rusland.quote:
[..]
Vond het ook zo'n schattig idee dat Nederland gewoon stockpiles met atoomwapens heeft liggen. Anno 2014 hebben ze letterlijk geen tanks meer over en zijn ze al bang voor 50 man met bivakmutsen en aanvalsgeweren. Ook op die kazernes hoeven ze niets meer te doen nu, beetje optrekken, prison squats, stoer kiek'n en benedendekens ravotten met vaderlandse freules als Whiskers2069. Onze jongens.
Gewoon even door de tankwash en het werkt weer.quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik zou bijna over de voorgestelde defensieplannen van de heer Fortuyn beginnen. Stof tot nadenken.quote:
[..]
Was gisteren ook al een 'discussie' over, maar Nederand moet het tegenwoordig vooral hebben van slimme efficiente oorlogsvoering i.t.t. harde kracht zoals Moeder Rusland. Daarbij heeft Nederland sowieso weinig aan tanks gezien ze tot de NATO behoort, en ook al had Nederland een grote legermacht; het zal nooit genoeg zijn tegen grotere landen zoals bijv. Moeder Rusland.
Ik geef het opquote:
[..]
Waarom? Het is oorlogsgebied daar, er zijn NL belangen te verdedigen, gelijk ingrijpen dan.
*handdoek in ring smijt*Een goed georganiseerde en snelle actie om het gebied tijdelijk over te nemen was goed mogelijk geweest.quote:
[..]
Was gisteren ook al een 'discussie' over, maar Nederand moet het tegenwoordig vooral hebben van slimme efficiente oorlogsvoering i.t.t. harde kracht zoals Moeder Rusland. Daarbij heeft Nederland sowieso weinig aan tanks gezien ze tot de NATO behoort, en ook al had Nederland een grote legermacht; het zal nooit genoeg zijn tegen grotere landen zoals bijv. Moeder Rusland.
Nu niet meer.
Niet wr F. aub. Heeft niks met deze zaak te maken.quote:
[..]
Ik zou bijna over de voorgestelde defensieplannen van de heer Fortuyn beginnen. Stof tot nadenken.
quote:
[..]
Gewoon even door de tankwash en het werkt weer.
Nee
Ik ben niet bekend met 'Pim:')' Wat waren zijn plannen? ( en nee, Rutte doet het prima in mijn ogen! )quote:
[..]
Ik zou bijna over de voorgestelde defensieplannen van de heer Fortuyn beginnen. Stof tot nadenken.
Iemand deze al gezien?
https://www.facebook.com/groups/Mr.Fixer/
Lokaal persoon die filmpjes en foto's plaatst.
Heb geen FB, dus geen idee..quote:
[..]
Ik ben niet bekend met 'Pim:')' Wat waren zijn plannen?
Iemand deze al gezien?
https://www.facebook.com/groups/Mr.Fixer/
Lokaal persoon die filmpjes en foto's plaatst.
Hij wilde alle Joint Strike Fighters vervangen met blikken hogesnelheidstreinen en die op vliegdekschepen bij Hoek van Holland zetten.quote:
[..]
Ik ben niet bekend met 'Pim:')' Wat waren zijn plannen? ( en nee, Rutte doet het prima in mijn ogen! )
Iemand deze al gezien?
https://www.facebook.com/groups/Mr.Fixer/
Lokaal persoon die filmpjes en foto's plaatst.
Ik heb geen FB account.quote:
[..]
Ik ben niet bekend met 'Pim:')' Wat waren zijn plannen? ( en nee, Rutte doet het prima in mijn ogen! )
Iemand deze al gezien?
https://www.facebook.com/groups/Mr.Fixer/
Lokaal persoon die filmpjes en foto's plaatst.
En maar stoer doen op de landmachtdagen, "jongens als ze ons iets aandoen dan zijn we er klaar voor, we zijn er om de burger (ook de dode) te beschermen".
Maar als het te gevaarlijk is dan gaan we niet!
Ze willen wel maar mogen niet.quote:
Nederland kan haar fopkrijgsmacht wel opdoeken.
En maar stoer doen op de landmachtdagen, "jongens als ze ons iets aandoen dan zijn we er klaar voor, we zijn er om de burger (ook de dode) te beschermen".
Maar als het te gevaarlijk is dan gaan we niet!
[ afbeelding ]
Daar zat ik net ook aan te denken, maar wellicht had het voor doden gezorgd en een groter conflict ontketend?quote:
[..]
Een goed georganiseerde en snelle actie om het gebied tijdelijk over te nemen was goed mogelijk geweest.
Nu niet meer.
Wie gaat er wel dan?quote:
Nederland kan haar fopkrijgsmacht wel opdoeken.
En maar stoer doen op de landmachtdagen, "jongens als ze ons iets aandoen dan zijn we er klaar voor, we zijn er om de burger (ook de dode) te beschermen".
Maar als het te gevaarlijk is dan gaan we niet!
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Daar zat ik net ook aan te denken, maar wellicht had het voor doden gezorgd en een groter conflict ontketend?
De 1e klap is een daalder waard heb ik geleerd en denk dat het wel klopt.quote:
[..]
Daar zat ik net ook aan te denken, maar wellicht had het voor doden gezorgd en een groter conflict ontketend?
Het is ons conflict niet, we willen alleen onze doden terug en de schuldigen berechten.quote:
[..]
De 1e klap is een daalder waard heb ik geleerd en denk dat het wel klopt.
quote:
Filmpje waarop bijvoorbeeld te zien is dat ze grote stukken van het vliegtuig verplaatsen..(waarbij hij wel zegt dat ze anders niet bij de lichamen kunnen komen..quote:
so de goffedomme wa een lekker wief!quote:
Heb letterlijk nog niets van die apenzool gehoord, zal wel gereserveerd zijn voor moslimconflicten.quote:
Dat zou zo maar kunnen.quote:
[..]
Filmpje waarop bijvoorbeeld te zien is dat ze grote stukken van het vliegtuig verplaatsen..(waarbij hij wel zegt dat ze anders niet bij de lichamen kunnen komen..
Daar ging het in dit topic al eerder over (dit of vorig deel): is het bewijsmateriaal weghalen of lichamen bergen? Ik kan het niet zeggen zonder er met mijn neus bovenop gestaan te hebben..
Er is een conflict en oorlog daar, vliegtuig gaat er overheen en wordt uit de lucht geschoten.quote:
[..]
Het is ons conflict niet, we willen alleen onze doden terug en de schuldigen berechten.
Het regent NL slachtoffers en geen land gaat moeilijk doen wanneer onze militairen daar gelijk luchtlanding hadden gedaan.
Wat moet ze zeggen dan? Is vooralsnog geen Defensie-aangelegenheid. Overigens heb ik wel gelezen dat ze gebeld was door de VS (Kerry?).quote:
[..]
Heb letterlijk nog niets van die apenzool gehoord, zal wel gereserveerd zijn voor moslimconflicten.
quote:
[..]
Mijn gedachten, hadden ze vrijdag al moeten doen. Gewoon vol gas met zes transporthelikopters op dat veld, Rode Kruis logo eroverheen, het veld op rennen en ledematen rapen zo snel als ze kunnen. Tegen die tijd dat die likeurneuzen het doorhebben waren ze allang weer vertrokken.
Daar denk ik dus totaal anders over. En de NL-regering (en de regeringen van de andere landen wiens burgers daar liggen/lagen) kennelijk ook.quote:
[..]
Er is een conflict en oorlog daar, vliegtuig gaat er overheen en wordt uit de lucht geschoten.
Het regent NL slachtoffers en geen land gaat moeilijk doen wanneer onze militairen daar gelijk luchtlanding hadden gedaan.
Dat gelul van jou is nu precies de reden waarom er niets gebeurd.quote:
[..]
Wat moet ze zeggen dan? Is vooralsnog geen Defensie-aangelegenheid. Overigens heb ik wel gelezen dat ze gebeld was door de VS (Kerry?).
quote:
[..]
Dat gelul van jou is nu precies de reden waarom er niets gebeurd.
MIJN schuld? WOW, wat heb ik een macht denk dat hij meer bedoeld door conservatieve mensen zoals jijquote:
[..]
De rol van dramaqueen bevalt je wel?quote:
[..]
Ah, dus alle regeringen die daar burgers hebben liggen zijn zo bang voor "conservatieve" lui als ik dat ze niks doen?quote:
[..]
denk dat hij meer bedoeld door conservatieve mensen zoals jij
Of zou het een andere reden hebben?
De rol van rambo bevalt je wel?quote:
[..]
De rol van dramaqueen bevalt je wel?
Ik vraag me af of het gaat doordringen.quote:
[..]
denk dat hij meer bedoeld door conservatieve mensen zoals jij
Zeg, ik herhaal wat JIJ zegt.quote:
[..]
De rol van dramaqueen bevalt je wel?
Waarom? Wij leiden het onderzoek niet.quote:
Is de luchtverkeersleiding in Oekraine niet verplicht de gegevens aan Nederland te overhandigen?
Wat is er mis met een goed georganiseerde en gerichte actie?quote:
quote:
[..]
Ah, dus alle regeringen die daar burgers hebben liggen zijn zo bang voor "conservatieve" lui als ik dat ze niks doen?
Of zou het een andere reden hebben?
Realisme. Dat actie gewenst was ben ik wel eens hoor, maar welke actie precies en hoe de Fokkers hier dat voor zich zien heeft weinig met realisme te maken. Meer met teveel (Amerikaanse) actiefilms kijken.quote:
[..]
Wat is er mis met een goed georganiseerde en gerichte actie?
Dat dere vakantie. Wordt wel tijd om te gaan slapen ja.quote:
Gasten, het is half 4. Moeten jullie zo niet opstaan?
ja het is zo tyfus warm ik kan gwn niet slapenquote:
Gasten, het is half 4. Moeten jullie zo niet opstaan?
Blijft enorm in huis hangen idd.. Buiten is het koel.quote:
[..]
ja het is zo tyfus warm ik kan gwn niet slapen
Dat.quote:
Het gebied daar is wel onder controle van de aanhangers die bij Rusland willen horen maar die kwamen ook pas na een dag kijken wat ze precies uit de lucht geschoten hadden.quote:
[..]
Realisme. Dat actie gewenst was ben ik wel eens hoor, maar welke actie precies en hoe de Fokkers hier dat voor zich zien heeft weinig met realisme te maken. Meer met teveel (Amerikaanse) actiefilms kijken.
Want wat Oekraine met z'n leger, national guard en bevolking niet lukt, dat kan Nederland wel?quote:
[..]
Er is een conflict en oorlog daar, vliegtuig gaat er overheen en wordt uit de lucht geschoten.
Het regent NL slachtoffers en geen land gaat moeilijk doen wanneer onze militairen daar gelijk luchtlanding hadden gedaan.
Zelfde hierquote:
[..]
ja het is zo tyfus warm ik kan gwn niet slapen
Maar ik ga nu wel slapen, althans proberen
Weltesnurken!
Ze trainen al jaren om zo'n actie uit te voeren, het is geen land bezetten. Tijdelijk een plek veilig stellen dat is wel een verschil.quote:
[..]
Want wat Oekraine met z'n leger, national guard en bevolking niet lukt, dat kan Nederland wel?
Binnen een actief conflictgebied? Waar we verder geen rol in spelen? Het leger gaat echt geen conflicten opzoekenquote:
[..]
Ze trainen al jaren om zo'n actie uit te voeren, het is geen land bezetten. Tijdelijk een plek veilig stellen dat is wel een verschil.
Wat is het bereik van de GRADs en artillerie van de rebellen? Stel 15 km, dan ga je een gebied van 700 km moeten controleren.quote:
[..]
Ze trainen al jaren om zo'n actie uit te voeren, het is geen land bezetten. Tijdelijk een plek veilig stellen dat is wel een verschil.
edit: lees dat de nieuwe GRADs 30 tot 45 km halen, dat is een gebied van 3000 tot 6000 km...
De kans is inmiddels ook verkeken.quote:
[..]
Binnen een actief conflictgebied? Waar we verder geen rol in spelen? Het leger gaat echt geen conflicten opzoeken
dat valt nog te bezien. Als Oekraine dalijk hulp van de EU krijgt hebben zij wel degelijk baat gehad bij de hele situatiequote:
Blijft een tragedie waarbij de afwikkeling i.m.o. te traag verloopt. Hier zijn alleen verliezers.
Oekraine is een niemandsland. Waar niemand echt zijn vingers aan wil branden. Poetin niet alsook de Navo niet. Het is slechts een pion op het schaakbord (om te kijken hoe de geo-politieke verhoudingen liggen).quote:
[..]
De kans is inmiddels ook verkeken.
Dat zie ik niet zo snel gebeuren...in dat wespennest. Het ligt te dicht bij Rusland (die dat als een provokatie oppakken, en in hun optiek hebben ze een punt). En het ligt voor de Navo economsch/stategisch te ver weg of te gevoelig.quote:
[..]
dat valt nog te bezien. Als Oekraine dalijk hulp van de EU krijgt hebben zij wel degelijk baat gehad bij de hele situatie
http://www.defensie.nl/organisatie/landmacht
Leg de gemiddelde burger maar eens uit waarom deze jongens thuiszitten. Want zij snappen het niet.
De EU die Oekraine helpt in de strijd tegen burgers die niet bij de EU willen... Dat wordt een mijlpaal in de geschiedenis van de Unie.quote:
[..]
dat valt nog te bezien. Als Oekraine dalijk hulp van de EU krijgt hebben zij wel degelijk baat gehad bij de hele situatie
gewoon wat nieuwe sancties verzinnen waar Rusland dan vervolgens weer lak aan kan hebbenquote:Op maandag 21 juli 2014 03:52 schreef meth1745 het volgende:
[..]
De EU die Oekraine helpt in de strijd tegen burgers die niet bij de EU willen... Dat wordt een mijlpaal in de geschiedenis van de Unie.
Gezien het commentaar van die "gemiddelde burgers" de afgelopen dagen heb ik hun denkvermogen ook niet bijster hoog zitten.quote:
De Koninklijke Landmacht draagt op de grond bij aan vrijheid, veiligheid en welvaart in Nederland en daarbuiten. De landmacht doet dit met professionele en goed getrainde militairen. Zij gaan door waar anderen moeten stoppen. Onder de zwaarste omstandigheden voeren zij gevechtsoperaties uit, bieden humanitaire hulp of ondersteunen bij rampen.
http://www.defensie.nl/organisatie/landmacht
Leg de gemiddelde burger maar eens uit waarom deze jongens thuiszitten. Want zij snappen het niet.
Moslims ander topic.quote:
"Wij zijn de Borg. Wij zullen uw biologische en technologische eigenschappen aan de onze toevoegen. Uw samenleving wordt aangepast om de onze te dienen. Verzet is zinloos."
Nee assimilatie van de EU richting het Oosten.quote:
Dat is dan weer wat voor een nieuw topic.quote:
[..]
Gezien het commentaar van die "gemiddelde burgers" de afgelopen dagen heb ik hun denkvermogen ook niet bijster hoog zitten.
Tot nu verloopt dat nog niet erg succesvol.quote:
[..]
Nee assimilatie van de EU richting het Oosten.
Ja er is letterlijk een speciaal rebellenpasje voor goedgekeurde pers.quote:
[..]
En waarom zie ik daar dan al drie dagen journalisten van tien verschillende tv stations? Hebben die een speciaal rebellenpasje of zo?
http://rt.com/news/174268-ukraine-mh17-crash-putin/quote:The tragic Malaysian MH17 flight crash must not be politicised and the international experts on the scene should be able to carry out their work in complete safety, Russian President Vladimir Putin said.
Dit hoorden we gisteravond half tien ook al. We schijten in onze broek terwijl Poetin en de rebellen over de lijken pissen. Nog NIETS aangekomen in Charkov. Om te janken.quote:
De russen zijn klaar, nu mogen de internationale experts aan het werk.
[..]
http://rt.com/news/174268-ukraine-mh17-crash-putin/
ik las zelfs dat ze nog niet eens onderweg zijn omdat het gebied niet veilig isquote:Op maandag 21 juli 2014 06:39 schreef Andromache het volgende:
[..]
Dit hoorden we gisteravond half tien ook al. We schijten in onze broek terwijl Poetin en de rebellen over de lijken pissen. Nog NIETS aangekomen in Charkov. Om te janken.
raar dat er wel gewoon journalisten rond banjeren daar
Tekenend: er staan daar foto's op van een eerder, iets kleiner vliegtuig wat ze ook neergehaald hebben en waar de locals zo te zien trots naast poseren. Ze hebben dus eerst 'geoefend' op kleinere doelen.quote:
[..]
Ik ben niet bekend met 'Pim:')' Wat waren zijn plannen? ( en nee, Rutte doet het prima in mijn ogen! )
Iemand deze al gezien?
https://www.facebook.com/groups/Mr.Fixer/
Lokaal persoon die filmpjes en foto's plaatst.
en de koeltrein is uitgezet en staat daar in 35cquote:
[..]
ik las zelfs dat ze nog niet eens onderweg zijn omdat het gebied niet veilig is
wel raar dat er wel gewoon journalisten rond banjeren daar
En de hele handel ligt nota bene in Oekraine, niet in Rusland zelf.quote:
[..]
Dit hoorden we gisteravond half tien ook al. We schijten in onze broek terwijl Poetin en de rebellen over de lijken pissen. Nog NIETS aangekomen in Charkov. Om te janken.
Ik vind dat we bij het eerste teken dat er met bewijs+lichamen gerommeld ging worden, prima een kleinschalige Europese militaire ingreep hadden kunnen plegen. Geleid door Nederland.quote:
[..]
Realisme. Dat actie gewenst was ben ik wel eens hoor, maar welke actie precies en hoe de Fokkers hier dat voor zich zien heeft weinig met realisme te maken. Meer met teveel (Amerikaanse) actiefilms kijken.
We hebben heus wel genoeg materieel en manschappen om het gebied rondom de crash af te zetten, beveiligen en via een beveiligde corridor toegankelijk te maken voor onafhankelijke experts. Daarnaast hebben we setrke bondgenoten die ook burgers hebben verloren. Het gaat potverdorie om een paar vierkante kilometer. Dat kan echt wel.
Oekrane hoef je je niet druk om te maken; die zijn maar al te blij met wat Europese manschappen op de grond. Rusland houdt zijn handjes ook wel thuis, zolang je maar initiatief neemt en het claimt voordat zij het doen. Die rebellen gaan hun vingers er ook niet aan branden, wnat die zitten ook niet te wachten op een all out conflict met Europa.
[ Bericht 2% gewijzigd door star_gazer op 21-07-2014 07:11:07 ]
''Gewapende Rebellen'' ? - VETOquote:
Wat denken jullie dat er gaat gebeuren mbt evt. veto Rusland?
Die zullen doen alsof ze van niks weten en gewoon stemmen voor het aannemen van de resolutie.quote:
Wat denken jullie dat er gaat gebeuren mbt evt. veto Rusland?
Dit.quote:
De Koninklijke Landmacht draagt op de grond bij aan vrijheid, veiligheid en welvaart in Nederland en daarbuiten. De landmacht doet dit met professionele en goed getrainde militairen. Zij gaan door waar anderen moeten stoppen. Onder de zwaarste omstandigheden voeren zij gevechtsoperaties uit, bieden humanitaire hulp of ondersteunen bij rampen.
http://www.defensie.nl/organisatie/landmacht
Leg de gemiddelde burger maar eens uit waarom deze jongens thuiszitten. Want zij snappen het niet.
Naast het feit dat die dan zich mengen in een actief oorlogsgebied en het dus wel vechten wordt aangezien de separatisten dat niet zullen accepteren met nog meer slachtoffers tot gevolg, is dit ht excuus voor Rusland om ook troepen over de grens te sturen.
And that's when the defacation really hits the ventilation!
toch denk ik dat ze nog meer druk hadden kunnen uitoefenen.. als dat ER team gelijk in een hercules was gestap en in Kiev of Rusland had gewacht is de internationale druk NOG groter om hun toegang te verschaffen.. ipv eerst onderhandelen en daarna pas die kant op te vliegen om te merken dat je nog niets kan..
ik snap dat die mensen daar dan niets doen.. maar dan is er wel druk en kun je tegen de media vertellen.. "wij staan klaar om ons werk te doen, maar de rebellen zeggen nee.. "
Okquote:
Europa moet de Oekrane gewoon behandelen alsof het een onderdeel is van de Sovjet Unie, het zijn broeders en zusters in crime van elkaar, allemaal even verantwoordelijk.
doe niet zo raar, Sovjet Unie bestaat niet meer, als men vrije keuze heeft en voor de NAVO en Europa kiest dan mag datquote:
Europa moet de Oekrane gewoon behandelen alsof het een onderdeel is van de Sovjet Unie, het zijn broeders en zusters in crime van elkaar, allemaal even verantwoordelijk.
Dan zou Roemenie en Tsjechie , Slowakije en Hongarie en Oost-Duitsland ook weer bij de Hr Poetin moeten aankloppen
Ja. Om de perimeter af te sluiten en niet-geautoriseerd personeel weg te houden.quote:
Denken mensen nou echt dat het zin heeft om daar onze soldaten heen te sturen?
Stel je voor je moet vechten voor gerechtigheid. Nee dat liever niet.quote:Naast het feit dat die dan zich mengen in een actief oorlogsgebied en het dus wel vechten wordt aangezien de separatisten dat niet zullen accepteren met nog meer slachtoffers tot gevolg,
Rusland kan niet vergoeilijken dat ze troepen over de grens sturen om een perimeter van een vliegtuigramp aan te vallen. Je kijkt de veel Marvel films.quote:is dit ht excuus voor Rusland om ook troepen over de grens te sturen.
And that's when the defacation really hits the ventilation!
Nee hoor, Rusland zegt al maanden (zo niet jaren) dat het geen Westerse troepen zo dicht tegen zijn landsgrenzen zal accepteren. Daar kunnen ze bij NAVO landen zoals Polen inmiddels niks meer aan veranderen, maar ga er maar niet vanuit dat je dit ongestraft in een 'ongelieerd' land kunt flikken.quote:Op maandag 21 juli 2014 08:09 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ja. Om de perimeter af te sluiten en niet-geautoriseerd personeel weg te houden.
[..]
Stel je voor je moet vechten voor gerechtigheid. Nee dat liever niet.
[..]
Rusland kan niet vergoeilijken dat ze troepen over de grens sturen om een perimeter van een vliegtuigramp aan te vallen. Je kijkt de veel Marvel films.
Dan heb je pas echt teveel films gekeken.