abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_142471773
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juli 2014 21:23 schreef snakelady het volgende:
Ik vind dit wel een goed stuk en dan bovenal dit.

http://www.huffingtonpost(...)-medi_b_5161886.html

[..]

Ik onderken nergens dat het geen effect op jongens heeft, maar het is duidelijk dat het een veel groter en ander effect heeft op meisjes.
Maar die hele sociale media is naaiend wat dat betreft. Mensen zetten daar eigenlijk alleen de hoogtepunten van hun leven op. De prachtige vakantiefoto's, de foto's waarop ze het geweldig naar hun zin hebben op een feestje of uitje en de foto's diep in love met hun lief. Teksten gaan over hoe geweldig, leuk, vet en gaaf ze het wel niet hebben. Maar de foto's van die smerige hotelkamer, die ruzies met vrienden, dat feest dat helemaal niet leuk was, die luidruchtige rot buurman, het overspel van hun lief en alle andere niet leuke, niet geweldige, falende in hun leven zie je niet.
Daarom denken veel jongeren, maar ook volwassenen, dat het leven van anderen zoveel beter en mooier is dan dat van hen zelf en daar krijg je dus depressies van.

Wie wel eerlijk is over de minder leuke kanten van het leven kan een stortvloed van kritiek en gebash verwachten. Het is net Fok.
  Licht Ontvlambaar zaterdag 19 juli 2014 @ 10:21:26 #77
7020 Sjeen
...gevaarlijke vrouw...
pi_142471802
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 juli 2014 09:52 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Wat is jouw 'vroeger'?
de tijd dat internet nog niet www was...
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
  zaterdag 19 juli 2014 @ 10:25:58 #78
431402 EigenwijzeMuffin
Bakt die zooi op 180graden
pi_142471866
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 juli 2014 10:19 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Maar die hele sociale media is naaiend wat dat betreft. Mensen zetten daar eigenlijk alleen de hoogtepunten van hun leven op. De prachtige vakantiefoto's, de foto's waarop ze het geweldig naar hun zin hebben op een feestje of uitje en de foto's diep in love met hun lief. Teksten gaan over hoe geweldig, leuk, vet en gaaf ze het wel niet hebben. Maar de foto's van die smerige hotelkamer, die ruzies met vrienden, dat feest dat helemaal niet leuk was, die luidruchtige rot buurman, het overspel van hun lief en alle andere niet leuke, niet geweldige, falende in hun leven zie je niet.
Daarom denken veel jongeren, maar ook volwassenen, dat het leven van anderen zoveel beter en mooier is dan dat van hen zelf en daar krijg je dus depressies van.

Wie wel eerlijk is over de minder leuke kanten van het leven kan een stortvloed van kritiek en gebash verwachten. Het is net Fok.
mwah deels eens. Ik heb zelf geen vleesboek maar zie geregeld forum posts of berichtjes of what not dat iemand zijn of haar partner weer eens de huid vol scheld over vreemd gaan of iets dergelijks. Aandachttrekkerij is en blijft er toch wel in alle soorten en mate.

Punt is, als er geen social media is, is er wel weer wat anders wat de toon bepaald.
Om een dood doener er in te smijten; soort zoekt soort toch wel. Als je niets hebt met bepaalde muziek ga je ook niet wekelijks naar een feest wat hoofdzakelijk dat soort muziek draait. Waar gewoon feitelijk veel mensen die met dezelfde hobby's of interesses komen.

Op de basisschool of middelbare school worden de kinderen toch beïnvloed, maar ik denk ook dat het een effect heeft wat jij als ouder doet met die invloed en hoe jij zelf in het leven staat.
pi_142471968
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 juli 2014 10:25 schreef EigenwijzeMuffin het volgende:
vleesboek
:') geinig :+
pi_142472193
Het is toch ook heel logisch dat mensen liever mooie dingen zien en posten dan lelijke dingen...ook als het toevallig om lichamen gaat, en dik vinden de meeste mensen nou eenmaal lelijk/minder mooi.

Er zijn ook zat vrouwen die afbeeldingen van hele afgetrainde mannen plaatsen of hele knappe mannen. Hoe moet een dikke lelijke jongen zich dan voelen? Die hoor je er nooit over janken.

Daarbij posten mensen in het algemeen dingen die ze mooi vinden, of dat nou om kunst, auto's architectuur of andere dingen gaat. Het lijkt wel alsof dikke vrouwen op de een of andere manier niet willen accepteren dat ze als minder mooi gezien worden omdat ze dik zijn. En er daarom zichzelf in een soort slachtoffer rol plaatsen.
  zaterdag 19 juli 2014 @ 10:44:58 #81
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_142472196
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juli 2014 19:45 schreef snakelady het volgende:

[..]

Ik kan me niet herinneren dat ik ooit eerder een cijfertje ben benoemd, tot een aantal jaren geleden hier op Fok! :P
Nee, meestal doen jongens dat ook niet openlijk maar onder elkaar.

Als student zaten vrienden en ik soms middagen lang op het terras om voorbij komende vrouwen cijfers te geven. Het verveeld werkelijk nooit.
pi_142472205
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 juli 2014 10:25 schreef EigenwijzeMuffin het volgende:
Op de basisschool of middelbare school worden de kinderen toch beïnvloed, maar ik denk ook dat het een effect heeft wat jij als ouder doet met die invloed en hoe jij zelf in het leven staat.
Tot een bepaalde hoogte. Zelfvertrouwen zal je ze echt al mee moeten geven in de onderbouw van de basisschool. Eenmaal op het voortgezet heeft de peergroup meer invloed dan jij als ouder.
pi_142472216
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 juli 2014 10:19 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Maar die hele sociale media is naaiend wat dat betreft. Mensen zetten daar eigenlijk alleen de hoogtepunten van hun leven op. De prachtige vakantiefoto's, de foto's waarop ze het geweldig naar hun zin hebben op een feestje of uitje en de foto's diep in love met hun lief. Teksten gaan over hoe geweldig, leuk, vet en gaaf ze het wel niet hebben. Maar de foto's van die smerige hotelkamer, die ruzies met vrienden, dat feest dat helemaal niet leuk was, die luidruchtige rot buurman, het overspel van hun lief en alle andere niet leuke, niet geweldige, falende in hun leven zie je niet.
Daarom denken veel jongeren, maar ook volwassenen, dat het leven van anderen zoveel beter en mooier is dan dat van hen zelf en daar krijg je dus depressies van.

Wie wel eerlijk is over de minder leuke kanten van het leven kan een stortvloed van kritiek en gebash verwachten. Het is net Fok.
Goede ouder1 post, dat ik het mag meemaken *O*
  zaterdag 19 juli 2014 @ 10:51:29 #84
431402 EigenwijzeMuffin
Bakt die zooi op 180graden
pi_142472313
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 juli 2014 10:45 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Tot een bepaalde hoogte. Zelfvertrouwen zal je ze echt al mee moeten geven in de onderbouw van de basisschool. Eenmaal op het voortgezet heeft de peergroup meer invloed dan jij als ouder.
Ah man, daar ben ik nu zo bang voor. Wij hebben zelf nog geen kinderen dus ik kan hier feitelijk niets over zeggen. Ja ik kan wel stoer roepen; nou mijn kids niet hoor want blah blah. Maar dat zal toch anders lopen als ik een zover ben.

Ik hoop alleen dat ik ze dezelfde waarde kan meegeven zoals mijn ouders gedaan hebben.
Op de middelbare school kon het mij werkelijk aan mijn achterste oxideren wat hip was en wie wat moest dragen. Dat ging met de nodige struggles en pesterijen en buiten de groep vallen maar hey, dat creëerde zelfredzaamheid volgens mijn ouders. En terecht overigens. And look at me now denk ik dan. Van mijn klas op de havo zitten er nu 12 wind te happen en/of doen dingen met geld waarvan je denkt dasniezohandig. :s)
pi_142472397
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 juli 2014 10:44 schreef DEVIEZEMAN. het volgende:
Het is toch ook heel logisch dat mensen liever mooie dingen zien en posten dan lelijke dingen...ook als het toevallig om lichamen gaat, en dik vinden de meeste mensen nou eenmaal lelijk/minder mooi.
Klopt. Als een vrouw op meer actieve sites geen eigen profielfoto heeft, dan weet ik al genoeg. Mannen daar in tegen zetten zichzelf ook op de foto als ze er echt niet aantrekkelijk uitzien. Uiterlijk is bij een man gewoon minder van belang dan bij een vrouw/meisje. Hoeveel echt dikke acteurs ken je eigenlijk? Dat zijn dan veel meer mannen dan vrouwen. Net als bij echt lelijke acteurs.
quote:
Er zijn ook zat vrouwen die afbeeldingen van hele afgetrainde mannen plaatsen of hele knappe mannen. Hoe moet een dikke lelijke jongen zich dan voelen? Die hoor je er nooit over janken.
Het gaat niet zo zeer om wat men van een ander plaatst maar wat men van zichzelf durft te laten zien.
quote:
Het lijkt wel alsof dikke vrouwen op de een of andere manier niet willen accepteren dat ze als minder mooi gezien worden omdat ze dik zijn. En er daarom zichzelf in een soort slachtoffer rol plaatsen.
Er is niets mis mee als je ergens minder hoog is scoort, of dat nu uiterlijk, een baan of IQ gaat. Post eens dat je hoogbegaafd bent en je wordt afgemaakt door de minder intelligenten die dat blijkbaar niet kunnen uitstaan.
Het gaat ook niet zo zeer om de partner keuze. Beauty is in the eye of the beholder.. Er zal altijd wel iemand zijn die niet naar dat minder mooie puntje kijkt maar juist de mooie punten opvalt. Het gaat vooral over de manier waarop mensen met vooral minder mooie vrouwen omgaan. Het schelden, het 'gruwen van', opmerkingen dat iemand vies is omdat zij dik is. De bijna standaard opmerkingen van: walvis, zeug, varken e.d. Een vrouw als mens als minderwaardig zien vanwege een minder mooi uiterlijk.
Zoals ik eerder al verwees naar die documentaire; dat mensen niet naast een dikke vrouw willen zitten, minder mooie mensen minder kansen krijgen in het leven zoals een baan, ze minder goed worden beoordeeld (subjectief) op kwaliteiten, kunnen en talenten, lagere cijfers halen bij subjectieve beoordelingen (een mondeling of praktijk examen bv) en zelfs mindere goede zorgverlening krijgen dan mooie mensen.
Dat is toch verschrikkelijk? Eigenlijk deels uit de maatschappij verstoten worden omdat je niet 'mooi' bent?
  zaterdag 19 juli 2014 @ 10:57:55 #86
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_142472415
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juli 2014 20:28 schreef TimMer1981 het volgende:
[ afbeelding ]

'Nuff said.

De hele Westerse wereld is oppervlakkiger dan een stoeptegel geworden...
Eh, omdat er fotomodellen bestaan?

Die zijn er ook al tig jaar namelijk
pi_142472478
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 juli 2014 10:56 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Klopt. Als een vrouw op meer actieve sites geen eigen profielfoto heeft, dan weet ik al genoeg. Mannen daar in tegen zetten zichzelf ook op de foto als ze er echt niet aantrekkelijk uitzien. Uiterlijk is bij een man gewoon minder van belang dan bij een vrouw/meisje. Hoeveel echt dikke acteurs ken je eigenlijk? Dat zijn dan veel meer mannen dan vrouwen. Net als bij echt lelijke acteurs.

[..]

Het gaat niet zo zeer om wat men van een ander plaatst maar wat men van zichzelf durft te laten zien.

[..]

Er is niets mis mee als je ergens minder hoog is scoort, of dat nu uiterlijk, een baan of IQ gaat. Post eens dat je hoogbegaafd bent en je wordt afgemaakt door de minder intelligenten die dat blijkbaar niet kunnen uitstaan.
Het gaat ook niet zo zeer om de partner keuze. Beauty is in the eye of the beholder.. Er zal altijd wel iemand zijn die niet naar dat minder mooie puntje kijkt maar juist de mooie punten opvalt. Het gaat vooral over de manier waarop mensen met vooral minder mooie vrouwen omgaan. Het schelden, het 'gruwen van', opmerkingen dat iemand vies is omdat zij dik is. De bijna standaard opmerkingen van: walvis, zeug, varken e.d. Een vrouw als mens als minderwaardig zien vanwege een minder mooi uiterlijk.
Zoals ik eerder al verwees naar die documentaire; dat mensen niet naast een dikke vrouw willen zitten, minder mooie mensen minder kansen krijgen in het leven zoals een baan, ze minder goed worden beoordeeld (subjectief) op kwaliteiten, kunnen en talenten, lagere cijfers halen bij subjectieve beoordelingen (een mondeling of praktijk examen bv) en zelfs mindere goede zorgverlening krijgen dan mooie mensen.
Dat is toch verschrikkelijk? Eigenlijk deels uit de maatschappij verstoten worden omdat je niet 'mooi' bent?
Dat laatste stuk is inderdaad "oneerlijk" maar alsnog zal iemand in hele oude vieze kleren ook niet serieus genomen worden. En dik zijn is hoe dan ook, in veel gevallen wel iets waar je zelf invloed op hebt.

En vrouwen zijn ook meesters om zichzelf op foto beter uit laten komen dan ze zijn. Ik heb een hele tijd tinder gehad. Zie je allemaal dames waarvan je eerst denkt WOW...vet mooi meisje... en als je later op FB kijkt blijken ze allemaal tegen te vallen. Van die foto's aan drie kanten afgesneden, perfect belicht en vanuit zo'n hoek dat ze veel slanker lijken dan ze eigenlijk zijn.

Als alle dames maar genoeg van dat soort foto's blijven posten op FB lijkt het ook alsof iedereen beter eruit ziet dan de werkelijkheid en houdt dit fenomeen van "perfect moeten zijn" op die manier zichzelf in stand.

Mannen daarentegen zie ik nooit dergelijke foto's posten op FB, maar altijd als profielfoto bijv een festival waar ze met vrienden op staan of een normale vakantie foto oid. Terwijl 50% van de vrouwen echt zo'n "ik wil zo mooi mogelijk lijken" profiel plaatje heeft op FB.
pi_142472584
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 juli 2014 11:02 schreef DEVIEZEMAN. het volgende:
Mannen daarentegen zie ik nooit dergelijke foto's posten op FB, maar altijd als profielfoto bijv een festival waar ze met vrienden op staan of een normale vakantie foto oid. Terwijl 50% van de vrouwen echt zo'n "ik wil zo mooi mogelijk lijken" profiel plaatje heeft op FB
Maar is dat vreemd als vrouwen zo erg beoordeeld worden op hun uiterlijk?
  zaterdag 19 juli 2014 @ 11:10:28 #89
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_142472617
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juli 2014 20:48 schreef snakelady het volgende:

[..]

Zoals ik al schreef, aantrekkingskracht is heel belangrijk, maar er moet ook niet te veel naar uiterlijke perfectie worden gekeken, niemand is perfect.
Ik denk dat mannen (en vrouwen ook) zichzelf ook echt tekort doen om iemand af te wijzen vanwege een maatje meer of minder, of om wat voor reden dan ook.
Maar we worden tegenwoordig doodgegooid met perfecte mensen, iedere dag krijgen we tig beelden van hoe een man of vrouw er uit zou moeten zien.
Zie je er niet zo uit mag je foto blijkbaar van instagram worden gegooid, mogen mensen je zonder schaamte uitmaken voor walvis of varken, ben je een wijf in plaats van een vrouw.

Het gaat niet alleen om relaties, maar wat al eerder werd aangetoond, dat veel mensen dus zelfs niet naast ene dik persoon willen zitten, dat meisjes van 16 jaar een schaamlip verkleining willen omdat hun vriendje liever een pornokut heeft enz. enz.
Tja, ik denk dat je teveel bezig bent om pubers te verwijten dat ze puberaal zijn. Dit type gedrag rondom uiterlijk is helemaal niet zo nieuw of iets dergelijk. De reden dat jouw generatie dit niet doet komt namelijk doordat jullie ouder zijn geworden en dan verander je namelijk.

Ook dat "Doodgegooid met perfecte mensen". Is dat ook niet iets dat ze al tig jaar roepen? Zijn dat niet gewoon de eigentijdse varianten van wat 30 jaar geleden Madonna, Tatjana Simic en Samantha Fox waren?
pi_142472633
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 juli 2014 11:08 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Maar is dat vreemd als vrouwen zo erg beoordeeld worden op hun uiterlijk?
Ik zeg niet dat het vreemd is, iedereen moet zelf doen wat hij/zij zelf wil. Maar je bent dan wel onderdeel van...Als je er aan meedoet

En eigenlijk heb je met studie precies hetzelfde. Hoeveel mensen kijken wel niet neer op mensen die geen opleiding hebben of zelfs al op mensen die op het MBO zitten.

Ik denk dat mannen gewoon in het algemeen zich er minder door laten beïnvloeden en minder op zoek zijn naar bevestiging van anderen.
pi_142472765
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 juli 2014 11:11 schreef DEVIEZEMAN. het volgende:
Ik denk dat mannen gewoon in het algemeen zich er minder door laten beïnvloeden en minder op zoek zijn naar bevestiging van anderen
Dat denk ik niet. Mannen worden minder beoordeeld op hun uiterlijk maar meer op hun kwaliteiten zoals handigheid, kennis, ervaring, baan, inkomen, huis en auto. En hun vriendenkring; vandaar vaak die foto's met hun vrienden, met hun auto of in hun werk.
Daar laten mannen zich ook door beïnvloeden. Ik ken eigenlijk geen man die gezien wil worden in een Matiz bijvoorbeeld terwijl vrouwen dat voor zichzelf echt weinig uitmaakt; auto is auto.
Waar vrouwen zich schamen voor overgewicht, een wipneus, grote voortanden of sproeten, maken mannen zich enorm druk over hun status op het werk, hun inkomen, hun auto en hun geluidsinstallatie.
Verschil is alleen dat het voor die vrouw doorgaans een lichamelijk feit is waar ze mee geboren worden (want het gaat niet om overgewicht alleen) terwijl een man daar zelf echt heel veel invloed op heeft. Zelfs een lbo-er kan in zijn vak een leidinggevende functie krijgen.
pi_142472835
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 juli 2014 11:18 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat denk ik niet. Mannen worden minder beoordeeld op hun uiterlijk maar meer op hun kwaliteiten zoals handigheid, kennis, ervaring, baan, inkomen, huis en auto. En hun vriendenkring; vandaar vaak die foto's met hun vrienden, met hun auto of in hun werk.
Daar laten mannen zich ook door beïnvloeden. Ik ken eigenlijk geen man die gezien wil worden in een Matiz bijvoorbeeld terwijl vrouwen dat voor zichzelf echt weinig uitmaakt; auto is auto.
Waar vrouwen zich schamen voor overgewicht, een wipneus, grote voortanden of sproeten, maken mannen zich enorm druk over hun status op het werk, hun inkomen, hun auto en hun geluidsinstallatie.
Verschil is alleen dat het voor die vrouw doorgaans een lichamelijk feit is waar ze mee geboren worden (want het gaat niet om overgewicht alleen) terwijl een man daar zelf echt heel veel invloed op heeft. Zelfs een lbo-er kan in zijn vak een leidinggevende functie krijgen.
Heb je wel een goed punt! :)

Alsnog is dat ook net zo oppervlakkig om iemand daar op te beoordelen.
pi_142473214
Alsof mannen geboren worden met een mooie auto, huis en vrienden.

Dat moeten ze ook verkrijgen en lukt ook niet iedereen. Meiden kunnen door af te vallen nog slank worden in ieder geval. Als man kan je jezelf niet garanderen van een goede baan ofzo.

Verder maken jullie je met jullie cijfers idee te druk over pubers en hebben jullie ook een raar beeld erbij sowieso. Weinig mensen buiten fok om zullen zo denken en er zo naar kijken maar goed. Wat dat betreft is de kern nog niet veranderd sinds deel 1 lees ik dus ja wat moet ik dan nog doen.
  zaterdag 19 juli 2014 @ 11:51:40 #94
230788 n8n
Pragmatisch
pi_142473374
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juli 2014 19:48 schreef snakelady het volgende:

[..]

Maar dat is mijn punt nu de hele tijd, ik deed dat uit onzekerheid, ik wil niet dat mijn dochters iets dergelijks gaan doen uit onzekerheid maar tegenwoordig zijn meisjes veel eerder en veel sneller onzeker dan "vroeger".
Dat zie je uit diverse onderzoeken, een opmars in anorexia en zelfmoord enz.

Puber zijn is al moeilijk genoeg, het enige wat ik wil is dat mijn dochters niet zo onzeker worden als dat ik was ( en daar waren goede redenen voor)

Maar blijkbaar omdat ik er ervaring mee heb mag ik er geen angst voor hebben want dan vraag ik er zelf om en is het mijn eigen schuld. :')
wel oppassen dat je deze angsten niet op je kinderen projecteert, dan is het een selffulfilling prophecy
Specialization is for insects”.—Robert Heinlein
pi_142474739
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 juli 2014 10:57 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Eh, omdat er fotomodellen bestaan?

Die zijn er ook al tig jaar namelijk
Nee: dat dit het ideaalbeeld is waaraan praktisch niemand voldoet en kan voldoen.
  zaterdag 19 juli 2014 @ 12:48:58 #96
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_142474769
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 juli 2014 12:47 schreef TimMer1981 het volgende:

[..]

Nee: dat dit het ideaalbeeld is waaraan praktisch niemand voldoet en kan voldoen.
Dat is toch al jaren het idee bij fotomodellen?
pi_142474837
Welk persoon die je vraagt stelt dat een fotomodel het knapste is of ideaalbeeld? Denk daar maar es over na. Wordt overal gesteld maar in de praktijk komt het juist niet zo terug. Dus ra ra welke partij zit te lullen over hoe mensen ernaar kijken? Gewoon de mensen die volgen wat bepaalde mensen zeggen die marketing voeren met die modellen. En wie trapt daarin? Precies. En nu moet ik gaan jammer genoeg :P
pi_142474869
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 juli 2014 12:48 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dat is toch al jaren het idee bij fotomodellen?
Nee.

Marilyn Monroe had geen abnormaal figuur. En tegenwoordig wordt alles gephotoshopt, dat gebeurt nog niet zo lang.

Dit zou tegenwoordig helemaal niet zo bijzonder zijn:

pi_142474893
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juli 2014 19:44 schreef snakelady het volgende:

[..]

De laatste keer dat ik een "sexy" foto heb geplaatst is al zeker meer dan twee jaar geleden, in totaal heb ik denk ik 5 sexy foto's geplaatst waar ik nog niet eens helemaal naakt op was.

Blijkbaar heeft het wel een verschrikkelijke indruk gemaakt op mensen als ze zich dat nog steeds herinneren. :')
Dan nog, je bent geen haar beter en je geeft dit door aan je kinderen. Shame on you.
pi_142474907
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 juli 2014 12:47 schreef TimMer1981 het volgende:

[..]

Nee: dat dit het ideaalbeeld is waaraan praktisch niemand voldoet en kan voldoen.
In de meeste sportscholen zul je wel enkele mensen aantreffen die daaraan voldoen hoor.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')