GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Die mensen willen gewoon net zo bij een sociaal clubje horen.quote:Op woensdag 16 juli 2014 13:59 schreef TheMagnificent het volgende:
Het heet 'zuivere Islam', maar dan beginnen ze weer met typische dingen als het laten staan van een baard en...
''als je muziek aan het luisteren bent, dan weet je eigenlijk dat je iets aan het doen bent wat niet mag...''
Damn, we hadden gewoon zure matten liggen hier, maar helemaal niet gezien voor het aflopen van sahur.
gehaktquote:
[..]
Wat voor börek?
Met spinazie of met aardappel is echt lekker.
"Whatever I was looking for was always you."Rumi
Staat nergens in de Koran dat muziek haram is. Dit bedoelde ik gisteren dus met hukm toeschrijven aan de Profeet die hij buiten de Koran om ingevoerd zou hebben. Dit terwijl er uit de ahadith genoeg voorbeelden aan te leveren zijn waarin de Profeet naar muziek luisterde of mensen die er naar luisterden niet onderbrak en zelfs aandrong om verder te gaan. De ahadith die specifiek instrumenten verbieden komen vooral in een context voor van (gemixt) dronkenschap, bars, tavernes en dergelijke die mensen van het geloof af kunnen leiden en bijvoorbeeld het gebed kunnen laten missen. Je moet bij jezelf nagaan wat voor effect muziek op jezelf heeft en of dit je van je verplichtingen en relatie met God doen afdwalen...quote:
Muziek is haram. Bijna alle muziekinstrumenten zijn verboden. Er bestaat geen muziek die ons dichter bij Allaah brengt.quote:
[..]
Staat nergens in de Koran dat muziek haram is. Dit bedoelde ik gisteren dus met hukm toeschrijven aan de Profeet die hij buiten de Koran om ingevoerd zou hebben. Dit terwijl er uit de ahadith genoeg voorbeelden aan te leveren zijn waarin de Profeet naar muziek luisterde of mensen die er naar luisterden niet onderbrak en zelfs aandrong om verder te gaan. De ahadith die specifiek instrumenten verbieden komen vooral in een context voor van (gemixt) dronkenschap, bars, tavernes en dergelijke die mensen van het geloof af kunnen leiden en bijvoorbeeld het gebed kunnen laten missen. Je moet bij jezelf nagaan wat voor effect muziek op jezelf heeft en of dit je van je verplichtingen en relatie met God doen afdwalen...
Er bestaat Anasheed. En dat is geen muziek.
Muziek heeft meer nadelen dan voordelen, en in twijfel zouden we het moeten laten liggen volgens Allaah.
Is niets mis mee. De Islam is ook geen geloof van afzondering, zoals we uit het voorbeeld van de Profeet zien, maar van een gemeenschap. Maar als dit het effect heeft dat je je gaat afzetten van andere groepjes of gaat neerkijken op anderen, dan is dit natuurlijk niet toegestaan.quote:
[..]
Die mensen willen gewoon net zo bij een sociaal clubje horen.
Trouwens TM gisteren vond je de hadith niet betrouwbaar/belangrijk en vandaag wil je je punt bewijzen door middel van hadith? 
http://www.vragenenislam.com/wat-zegt-de-islam-over-muziek
Dit is wel interessant.
Ken de site verder niet en weet niet hoe geldig de bronnen zijn, maar maakt wel het een en ander duidelijker. Voor mij.
Dit is wel interessant.
Ken de site verder niet en weet niet hoe geldig de bronnen zijn, maar maakt wel het een en ander duidelijker. Voor mij.
Ik kan me eigenlijk niet echt identificeren met die mensen in dat filmpje. Heb ook altijd het idee dat Turken niet zo vatbaar zijn voor dergelijke extremen.
Ik vind de mensen van het filmpje verre van extreem. Als je dat extreem vind dan heb je anderen nog niet gezien
Ik vind muziek niet per se iets slechts ofzo. Pianostukken. 
"Whatever I was looking for was always you."Rumi
Dan is de uitdaging voor jou om dit te staven met verzen uit de Koran, zoals ik al zei.quote:
[..]
Muziek is haram. Bijna alle muziekinstrumenten zijn verboden. Er bestaat geen muziek die ons dichter bij Allaah brengt.
Er bestaat Anasheed. En dat is geen muziek.
Muziek heeft meer nadelen dan voordelen, en in twijfel zouden we het moeten laten liggen volgens Allaah.
Dan heb je niet goed gelezen wat ik geschreven heb. Ik verwerp adadith niet in zijn geheel. Waarom zou ik; het is de belangrijkste bron na de Koran die we hebben m.b.t. soenna. Ik zeg alleen dat de Profeet m.i. nooit hukm zou introduceren, zoals ''muziek is haram'', buiten de Koran om. Verduidelijkingen van handelingen, van bijvoorbeeld het gebed, Koranverzen of praktijken en leringen die niet in tegenstrijd zijn met de Koran, accepteer ik gewoon.quote:
Trouwens TM gisteren vond je de hadith niet betrouwbaar/belangrijk en vandaag wil je je punt bewijzen door middel van hadith?
Zoals Al-Ghazali heeft gezegd, ''ik zeg liever die of die imam heeft gelogen in plaats van woorden toe te schrijven aan Ibrahim (a.s.)''... Wat je dus ook op kunt vatten als woorden toeschrijven aan andere profeten.
Ik luister zelf ook muziek en het hoeft ook niet per definitie slecht te zijn. Maar ik begrijp zeer goed waarom het haraam is vooral met de muziek die er tegenwoordig uitgebracht word. Veel mensen hebben niet de controle om zichzelf en hun emotie's te beheersen, veel mensen streven naar veel geld, ontucht etc erdoor. Eigenlijk zouden we niet beīnvloed moeten worden door muziek maar alleen door het geen wat Allaah subhanAllaah wa taala ons heeft gezegd. Hoewel muziek goede eigenschappen kan hebben zijn er meer slechte. Netzoals met alchohol, bijv. een wijntje per dag zou goed zijn voor je gezondheid maar de nadelen wegen zwaarder kijk maar naar de alcohol verslaafden over de wereld en mensen die helemaal gek erdoor doen.quote:Op woensdag 16 juli 2014 14:36 schreef Johnfuckinmayer het volgende:
Ik vind muziek niet per se iets slechts ofzo. Pianostukken.
En als de nadelen slechter wegen dan de voordelen worden we door Allaah geadviseerd om het te laten.
Bedankt. Mooi antwoord, inderdaad. Niet alle muziek is hetzelfde en het heeft niet op iedereen hetzelfde effect. Als het geluid van de ney mij bijvoorbeeld aan het goddelijk doet denken en mij niet afhoudt van mijn gebed of andere verplichtingen, snap ik niet waarom dat verboden zou zijn.quote:
http://www.vragenenislam.com/wat-zegt-de-islam-over-muziek
Dit is wel interessant.
Ken de site verder niet en weet niet hoe geldig de bronnen zijn, maar maakt wel het een en ander duidelijker. Voor mij.
Alcohol heeft toch ook niet een negatief effect op iedereen en kan jou toch ook niet weghalen van je gebeden als je het met mate doet?quote:
[..]
Bedankt. Mooi antwoord, inderdaad. Niet alle muziek is hetzelfde en het heeft niet op iedereen hetzelfde effect. Als het luid van de ney mij bijvoorbeeld aan het goddelijk doet denken en mij niet afhoudt van mijn gebed of andere verplichtingen, snap ik niet waarom dat verboden zou zijn.
Klopt en in de gevallen van alcohol bijvoorbeeld begrijp ik het.quote:
[..]
Ik luister zelf ook muziek en het hoeft ook niet per definitie slecht te zijn. Maar ik begrijp zeer goed waarom het haraam is vooral met de muziek die er tegenwoordig uitgebracht word. Veel mensen hebben niet de controle om zichzelf en hun emotie's te beheersen, veel mensen streven naar veel geld, ontucht etc erdoor. Eigenlijk zouden we niet beīnvloed moeten worden door muziek maar alleen door het geen wat Allaah subhanAllaah wa taala ons heeft gezegd. Hoewel muziek goede eigenschappen kan hebben zijn er meer slechte. Netzoals met alchohol, bijv. een wijntje per dag zou goed zijn voor je gezondheid maar de nadelen wegen zwaarder kijk maar naar de alcohol verslaafden over de wereld en mensen die helemaal gek erdoor doen.
En als de nadelen slechter wegen dan de voordelen worden we door Allaah geadviseerd om het te laten.
Maar als ik op mijn kamer lekker chill John Mayer wil luisteren, vind ik dat geen probleem.
"Whatever I was looking for was always you."Rumi
Allah Subhanahu Wa Ta`Ala zegt:quote:
[..]
Dan is de uitdaging voor jou om dit te staven met verzen uit de Koran, zoals ik al zei.
[..]
"En verleid hen (de mensen) wie jij (sijtan) kan met je stem" {Surah Al-Israa - aya 64}
"En onder de mensen is iemand die door ijdele praatjes (o.a. zingen) zonder kennis (anderen) van God's pad wil doen afdwalen en er mee de spot drijft; voor zulken zal er een vernederende straf zijn."{Surah Luqmaan - aya 6}
Het was overgeleverd in een sahieh hadieth van de Profeet (salla Allaahoe
3alaihi wa sallam) dat hij zei: "In mijn ummah zullen er mensen zijn die
ontucht/overspel (zina), zijde, wijn en muziekinstrumenten zullen goedkeuren”(Narrated by al-Bukhaari ta’leeqan, no. 5590; narrated as mawsool by al-Tabaraani and al-Bayhaqi. See al-Silsilah al-Saheehah by al-Albaani, 91).
En verder kun je ook kijken naar de 4 wetscholen. Die zijn het erover eens dat muziekinstrumenten (met uitzondering van de genoemden) haraam zijn.
Duidelijk verboden in de Koran, dus niet vergelijkbaar en geen discussie over mogelijk...quote:
[..]
Alcohol heeft toch ook niet een negatief effect op iedereen en kan jou toch ook niet weghalen van je gebeden als je het met mate doet?
quote:2:219 They ask you [Prophet] about intoxicants and gambling: say, ‘There is great sin in both, and some benefit for people: the sin is greater than the benefit.’
quote:5:90 You who believe, intoxicants and gambling, idolatrous practices, and [divining with] arrows are repugnant acts–– Satan’s doing–– shun them so that you may prosper.
Lees eens 2:219 eens goed.quote:
[..]
Duidelijk verboden in de Koran, dus niet vergelijkbaar en geen discussie over mogelijk...
[..]
[..]
''When the sin is greater than the benefit''
hhhhhhhquote:
Waar zie jij een verbod op muziek of zang in die verzen? En wat was de asbab al-nuzul (reden/context van openbaring) van die verzen?quote:
[..]
Allah Subhanahu Wa Ta`Ala zegt:
"En verleid hen (de mensen) wie jij (sijtan) kan met je stem" {Surah Al-Israa - aya 64}
"En onder de mensen is iemand die door ijdele praatjes (o.a. zingen) zonder kennis (anderen) van God's pad wil doen afdwalen en er mee de spot drijft; voor zulken zal er een vernederende straf zijn."{Surah Luqmaan - aya 6}
Het was overgeleverd in een sahieh hadieth van de Profeet (salla Allaahoe
3alaihi wa sallam) dat hij zei: "In mijn ummah zullen er mensen zijn die
ontucht/overspel (zina), zijde, wijn en muziekinstrumenten zullen goedkeuren”(Narrated by al-Bukhaari ta’leeqan, no. 5590; narrated as mawsool by al-Tabaraani and al-Bayhaqi. See al-Silsilah al-Saheehah by al-Albaani, 91).
En verder kun je ook kijken naar de 4 wetscholen. Die zijn het erover eens dat muziekinstrumenten (met uitzondering van de genoemden) haraam zijn.
Dus? Is het verboden in de Koran of niet? Dat was mijn punt. Zoiets wordt namelijk niet vermeld in de Koran over muziek.quote:
[..]
Lees eens 2:219 eens goed.
''When the sin is greater than the benefit''
