K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
We zijn met klussen aangekomen bij de badkamer. We hebben inmiddels een fantastische douchecabine met regendouche op de kop getikt, maar onze waterdruk is erg laag.
In eerste instantie dachten we dat dit aan de standaard cv lag (CW3
), maar nu zie ik dat het water wat het huis binnen komt, ook maar op 1 bar staat. Niet heel fantastisch dus.
Helaas heb ik niet veel kaas gegeten van cv installaties en alles wat daar aan vast zit.
Volgens mij zijn mijn opties:
• Nieuwe CV, CW5
• Klagen bij Waternet (check, dit heb ik al gedaan per mail)
• een hydrofoor plaatsen
De eerste twee opties snap ik, al vraag ik me af hoeveel nut een betere cv heeft als de waterdruk sowieso al kut is. Als iemand me hierop een antwoord kan geven zou dat tof zijn
Optie 3 lijkt mij de meest praktische. Het idee is om de hydrofoor tussen de aanvoer en cv te plaatsen (direct na elkaar). Kan dit en heeft dit zin met mijn huidige cv?
[ Bericht 2% gewijzigd door Saisai op 11-07-2014 20:38:56 ]
In eerste instantie dachten we dat dit aan de standaard cv lag (CW3
), maar nu zie ik dat het water wat het huis binnen komt, ook maar op 1 bar staat. Niet heel fantastisch dus.Helaas heb ik niet veel kaas gegeten van cv installaties en alles wat daar aan vast zit.
Volgens mij zijn mijn opties:
• Nieuwe CV, CW5
• Klagen bij Waternet (check, dit heb ik al gedaan per mail)
• een hydrofoor plaatsen
De eerste twee opties snap ik, al vraag ik me af hoeveel nut een betere cv heeft als de waterdruk sowieso al kut is. Als iemand me hierop een antwoord kan geven zou dat tof zijn
Optie 3 lijkt mij de meest praktische. Het idee is om de hydrofoor tussen de aanvoer en cv te plaatsen (direct na elkaar). Kan dit en heeft dit zin met mijn huidige cv?
[ Bericht 2% gewijzigd door Saisai op 11-07-2014 20:38:56 ]
O+
Hydrofoor kan, maar volgens mij moet je contractueel een bepaalde minimale statische druk binnen krijgen terwijl er een bepaald debiet (dynamisch) stroomt. De druk meten terwijl alles dicht staat, heeft niet zoveel zin; je merkt dan niets van de leidingweerstand. Best kans dat de hoofdleiding half dichtgeroest zit.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Nieuwe richtlijn
De nieuwe drinkwaterwet vervangt de Waterleidingwet uit 1957. Nieuw in deze wet is dat er eisen zijn gesteld aan de waterdruk op de watermeter bij de klant thuis. Voorheen was er nooit een richtlijn, waardoor drinkwaterbedrijven met elkaar afspraken dat de druk op de waterleiding in de straat minimaal 20 meter waterkolom (200 kPa) moest zijn. Het nieuwe criterium in Nederland is een minimale druk van 15 meter waterkolom (150 kPa) bij de watermeter.
Blijven bellen/mailen naar de leverancier.
De nieuwe drinkwaterwet vervangt de Waterleidingwet uit 1957. Nieuw in deze wet is dat er eisen zijn gesteld aan de waterdruk op de watermeter bij de klant thuis. Voorheen was er nooit een richtlijn, waardoor drinkwaterbedrijven met elkaar afspraken dat de druk op de waterleiding in de straat minimaal 20 meter waterkolom (200 kPa) moest zijn. Het nieuwe criterium in Nederland is een minimale druk van 15 meter waterkolom (150 kPa) bij de watermeter.
Blijven bellen/mailen naar de leverancier.
Wat heeft waterdruk met de CV te maken?
De waterleiding gaat alleen maar door je CV ketel ten einde het warm te maken. De waterleiding is niet gekoppeld aan het water in je verwarmingssysteem.
Water bij binnenkomst op 1 bar is verdomde weinig. Of je meter is kapot, of je woont vrij hoog, op een heuvel o.i.d.
De enige oplossing is een hydrofoorpomp te plaatsen. Die zal de druk inderdaad verhogen. Kost je wel een berg stroom op jaarbasis.
Hierboven genoemde ? meter waterkolom: 9.81 meter is 1 bar. Oftewel: het mzou aldus bovengenoemden op 1,5 bar binnen moeten komen.
Is je drukmeter correct? Valt de druk weg als je kranen opendraait? Na, een aar seconden, of na enkele minuten?
De waterleiding gaat alleen maar door je CV ketel ten einde het warm te maken. De waterleiding is niet gekoppeld aan het water in je verwarmingssysteem.
Water bij binnenkomst op 1 bar is verdomde weinig. Of je meter is kapot, of je woont vrij hoog, op een heuvel o.i.d.
De enige oplossing is een hydrofoorpomp te plaatsen. Die zal de druk inderdaad verhogen. Kost je wel een berg stroom op jaarbasis.
Hierboven genoemde ? meter waterkolom: 9.81 meter is 1 bar. Oftewel: het mzou aldus bovengenoemden op 1,5 bar binnen moeten komen.
Is je drukmeter correct? Valt de druk weg als je kranen opendraait? Na, een aar seconden, of na enkele minuten?
Een hydrofoor is een buffer, bufferen heeft alleen zin bij een onderbroken afname, bij een continu afname zoals een douche heb je dan een lekkere dikke straal tot de tank van de hydrofoor leeg is, voor een douche zou je dan dus al gauw een tank van 200 a 300 liter nodig hebben, das al een serieus tankje die je niet ff in het keukenkastje op hangt.
Je zou iig eens naar de leiding diameters moeten kijken, mijn ervaring is mensen zich doorgaans vergissen in hoe veel er door een 12 of 1`5 mm pijpje kan,zeker als die wat langer word.
Ook bij 1 bar kun je een doorvoer krijgen van bv 15 liter/minuut maar dan moet de leiding wel aanzienlijk groter worden dan de standaard 12 of 15 mm.
Nadeel van hele dikke leidingen is dat er blinde hoeken kunnen ontstaan waar de doorstroming erg laag is, dat kan resulteren in meer bezinksel en aanslag maar verhoogd ook de kans op legionella .
Je zou iig eens naar de leiding diameters moeten kijken, mijn ervaring is mensen zich doorgaans vergissen in hoe veel er door een 12 of 1`5 mm pijpje kan,zeker als die wat langer word.
Ook bij 1 bar kun je een doorvoer krijgen van bv 15 liter/minuut maar dan moet de leiding wel aanzienlijk groter worden dan de standaard 12 of 15 mm.
Nadeel van hele dikke leidingen is dat er blinde hoeken kunnen ontstaan waar de doorstroming erg laag is, dat kan resulteren in meer bezinksel en aanslag maar verhoogd ook de kans op legionella .
Je vergeet dat ze een pomp hebben. Hoe denk je anders dat het water boven in een flat komt? Met 15 meter waterkolom kom je precies op 15 meter hoogte.quote:Op vrijdag 11 juli 2014 20:53 schreef robber57 het volgende:
Een hydrofoor is een buffer, bufferen heeft alleen zin bij een onderbroken afname, bij een continu afname zoals een douche heb je dan een lekkere dikke straal tot de tank van de hydrofoor leeg is, voor een douche zou je dan dus al gauw een tank van 200 a 300 liter nodig hebben, das al een serieus tankje die je niet ff in het keukenkastje op hangt.
Je zou iig eens naar de leiding diameters moeten kijken, mijn ervaring is mensen zich doorgaans vergissen in hoe veel er door een 12 of 1`5 mm pijpje kan,zeker als die wat langer word.
Ook bij 1 bar kun je een doorvoer krijgen van bv 15 liter/minuut maar dan moet de leiding wel aanzienlijk groter worden dan de standaard 12 of 15 mm.
Nadeel van hele dikke leidingen is dat er blinde hoeken kunnen ontstaan waar de doorstroming erg laag is, dat kan resulteren in meer bezinksel en aanslag maar verhoogd ook de kans op legionella .
Even per vraag reageren hoor.quote:
Wat heeft waterdruk met de CV te maken?
De waterleiding gaat alleen maar door je CV ketel ten einde het warm te maken. De waterleiding is niet gekoppeld aan het water in je verwarmingssysteem.
Water bij binnenkomst op 1 bar is verdomde weinig. Of je meter is kapot, of je woont vrij hoog, op een heuvel o.i.d.
De enige oplossing is een hydrofoorpomp te plaatsen. Die zal de druk inderdaad verhogen. Kost je wel een berg stroom op jaarbasis.
Hierboven genoemde ? meter waterkolom: 9.81 meter is 1 bar. Oftewel: het mzou aldus bovengenoemden op 1,5 bar binnen moeten komen.
Is je drukmeter correct? Valt de druk weg als je kranen opendraait? Na, een aar seconden, of na enkele minuten?
Dat weet ik niet precies, vandaar dit topic.
Hmm.. ik was in de veronderstelling dat het 1 bar was, maar ik kom er nu achter dat dit om de centrale verwarming gaat, die kan ik zelf verhogen dus niet relevant.
Nog meer info: Ik woon op 4 hoog, het hoogste appartement in het gebouw. Dus ik ga ervan uit dat er helemaal geen pomp aanwezig is.
Nu vraag ik me alleen nog af, hoe kom ik er nu achter hoeveel bar ik heb vanaf de meter?
En hoeveel 'helpt' zo'n hydrofoor eigenlijk? genoeg om mijn regendouche prettig te gebruiken?
O+
Niet, ik was al verbaasd dat je die 1 bar noemde, want er zit normaal geen drukmeter op je waterleidingen.
Er is wel een inschatting te maken.
Je kan natuurlijk je cv gewoon maximaal op druk zetten, dan weet je wel de druk van je waterleiding. Een lompe methode, maar zou moeten werken.
Wat je ook kan, is kijken hoe snel een emmer zich vult bij een kraan die hopelijk heel dichtbij de watermeter is. Zeefje eruit, en kijken wat je maximaal uit de leidingnet kan halen.
Je kan natuurlijk je cv gewoon maximaal op druk zetten, dan weet je wel de druk van je waterleiding. Een lompe methode, maar zou moeten werken.
Wat je ook kan, is kijken hoe snel een emmer zich vult bij een kraan die hopelijk heel dichtbij de watermeter is. Zeefje eruit, en kijken wat je maximaal uit de leidingnet kan halen.
10 liter p minuut bij koud water
5,4 liter per minuut bij warm (60 graden) water.
Wat kan ik doen?
Nieuwe cv hè
5,4 liter per minuut bij warm (60 graden) water.
Wat kan ik doen?
Nieuwe cv hè
O+
Ja een hydrofoor heeft een pomp maar uiteindelijk zal die pomp het water uit het net moeten halen en als dat net niet meer dan zeg 5 liter/minuut levert dan vul je de hydrofoor met 5 l/m, als de hydrofoor leeg raakt val je dus in debiet gewoon weer terug naar datgene wat er maximaal uit de leiding komt, het is en blijft een accumulator oftewel een buffer en die kan tijdelijk het debiet verhogen maar niet meer dan tijdelijk.quote:
[..]
Je vergeet dat ze een pomp hebben. Hoe denk je anders dat het water boven in een flat komt? Met 15 meter waterkolom kom je precies op 15 meter hoogte.
Kan ik een hydrofoor op de warm waterleiding plaatsen nadat het de cv ketel uitkomt?quote:
[..]
Ja een hydrofoor heeft een pomp maar uiteindelijk zal die pomp het water uit het net moeten halen en als dat net niet meer dan zeg 5 liter/minuut levert dan vul je de hydrofoor met 5 l/m, als de hydrofoor leeg raakt val je dus in debiet gewoon weer terug naar datgene wat er maximaal uit de leiding komt, het is en blijft een accumulator oftewel een buffer en die kan tijdelijk het debiet verhogen maar niet meer dan tijdelijk.
O+
Dat is toch niet slechtquote:
10 liter p minuut bij koud water
5,4 liter per minuut bij warm (60 graden) water.
Wat kan ik doen?
Nieuwe cv hè
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Ja dat zou je kunnen doen maar dan ben je zelf een CW6 ketel aan het bouwen.
Ga voor de aardigheid eerst eens meten wat je nu krijgt aan hoeveelheden op diverse plekken in je huis, dus een emmer van 10 liter en hoe lang duurt het om hem te vullen tot het streepje, zowel koud als warm water.
Er hoeft in je warm water circuit maar op 1 plaats een stukje 12 mm of zelfs 10 mm te zitten en je douche werkt niet/geeft te weinig
Ga voor de aardigheid eerst eens meten wat je nu krijgt aan hoeveelheden op diverse plekken in je huis, dus een emmer van 10 liter en hoe lang duurt het om hem te vullen tot het streepje, zowel koud als warm water.
Er hoeft in je warm water circuit maar op 1 plaats een stukje 12 mm of zelfs 10 mm te zitten en je douche werkt niet/geeft te weinig
Ik heb het net gemeten, zie een paar posts hierboven. dat was echter door 5 seconden een maatbeker eronder te houden en dan x 12 te doen.quote:
Ja dat zou je kunnen doen maar dan ben je zelf een CW6 ketel aan het bouwen.
Ga voor de aardigheid eerst eens meten wat je nu krijgt aan hoeveelheden op diverse plekken in je huis, dus een emmer van 10 liter en hoe lang duurt het om hem te vullen tot het streepje, zowel koud als warm water.
Er hoeft in je warm water circuit maar op 1 plaats een stukje 12 mm of zelfs 10 mm te zitten en je douche werkt niet/geeft te weinig
Het vervelende is dat ik veel verschillende dingen hoor over 12mm buis. De één zegt dat een klein stukje niets uitmaakt, de ander zegt dat het ontzettend veel uitmaakt. Ik ben ondertussen het spoor bijster.
Maar wat is ertegen om zelf een CW6 te maken? liever 100 euro extra uitgeven dan 2000 voor een nieuwe cv ketel. De ketel die we nu hebben doet het gewoon.
O+
Leidingdiameters werkt als een ketting: de zwakstste schakel in de ketting bepaald de sterkte van de ketting.
Als je hele net is uitgevoerd in 15 mm maar er zit ergens 1 diameter van 12 dan bepaald die 12 mm de doorstroom capaciteit.
Net zoals een "water bespaar inzet stukje" in je kraanuitloop , dat is niet meer dan een klein gaatje in een plaatje ( een smoring) , de diameter van het gaatje is kleiner dan het leidingwerk er voor en zo zorgt dat kleinere gaatje er voor dat er minder liters per minuut uit de kraan komt.
Als je hele net is uitgevoerd in 15 mm maar er zit ergens 1 diameter van 12 dan bepaald die 12 mm de doorstroom capaciteit.
Net zoals een "water bespaar inzet stukje" in je kraanuitloop , dat is niet meer dan een klein gaatje in een plaatje ( een smoring) , de diameter van het gaatje is kleiner dan het leidingwerk er voor en zo zorgt dat kleinere gaatje er voor dat er minder liters per minuut uit de kraan komt.
Om je te verblijden, ik heb nog meer vragen....
Je woont 4 hoog. Dan is het niet verbazend dat er weinig druk is. Is er een pomp in je flat/appartement aanwezig? Ik gok van niet. Durf wel te wedden van niet. In dat geval heb je gewoon pech.
Je kan een pomp plaatsen. Bij voorkeur op de benedenverdieping of halverwege.
Doe je dit boven, kan de pomp het water sneller wegpompen dan de leiding het aan kan leveren.
De meest zinnige bijdrage die ik je kan geven: je hebt er weinig verstand van. Wij kunnen de situatie ter plekke niet bekijken.
Vraag een installateur wat in jouw geval verstandig is. Aangezien je 4 hoog woont is de druk hoe dan ook vrij laag en zal je regendouche nooit goed werken.
Als het geen nieuw huis is, als in 10 a 20 jaar oud, ben ik bang dat de leidingen vrij dun zijn uitgevoerd. Hoe dunner de buis, hoe groter de weerstand, hoe minder water er per minuut doorheen kan. Het enige dat je kan doen is de druk verhogen op de benedenverdieping. Met het risico dat je leidingen knappen omdat de druk te hoog wordt.
Bezit je de tussenliggende 3 verdiepingen ook? Kan je uberhaupt iets aan de leidingen veranderen?
Vraag een installateur om advies. Die hebben vaker met dit bijltje gehakt.
Je woont 4 hoog. Dan is het niet verbazend dat er weinig druk is. Is er een pomp in je flat/appartement aanwezig? Ik gok van niet. Durf wel te wedden van niet. In dat geval heb je gewoon pech.
Je kan een pomp plaatsen. Bij voorkeur op de benedenverdieping of halverwege.
Doe je dit boven, kan de pomp het water sneller wegpompen dan de leiding het aan kan leveren.
De meest zinnige bijdrage die ik je kan geven: je hebt er weinig verstand van. Wij kunnen de situatie ter plekke niet bekijken.
Vraag een installateur wat in jouw geval verstandig is. Aangezien je 4 hoog woont is de druk hoe dan ook vrij laag en zal je regendouche nooit goed werken.
Als het geen nieuw huis is, als in 10 a 20 jaar oud, ben ik bang dat de leidingen vrij dun zijn uitgevoerd. Hoe dunner de buis, hoe groter de weerstand, hoe minder water er per minuut doorheen kan. Het enige dat je kan doen is de druk verhogen op de benedenverdieping. Met het risico dat je leidingen knappen omdat de druk te hoog wordt.
Bezit je de tussenliggende 3 verdiepingen ook? Kan je uberhaupt iets aan de leidingen veranderen?
Vraag een installateur om advies. Die hebben vaker met dit bijltje gehakt.
!0 l/m koud water is niet bijster veel , je wilt eigenlijk naar 15 a 20 l/m aangezien de ketel een weerstand is en dus altijd minder zal geven dan de koudwater capaciteit, voor een regendouche wil je eigenlijk al 10 a 15 l/m warm water, dat is voor een cw3 ketel al net aan.
Je koud water capaciteit is laag, zaak dus om uit te zoeken waar de rem zit, houd er rekening mee dat dit al VOOR jouw woning kan zitten.
Zoek de hoofdleiding op waar hij je woning binnen komt en meet op het eerste dichtsbijzijnde aftap punt het debiet, als dat ook 10 l/m is en die betreffende kraan is afdoende groot gedimensioneerd dan heb je een smoring ergens voor je woning zitten.
Je koud water capaciteit is laag, zaak dus om uit te zoeken waar de rem zit, houd er rekening mee dat dit al VOOR jouw woning kan zitten.
Zoek de hoofdleiding op waar hij je woning binnen komt en meet op het eerste dichtsbijzijnde aftap punt het debiet, als dat ook 10 l/m is en die betreffende kraan is afdoende groot gedimensioneerd dan heb je een smoring ergens voor je woning zitten.
We wonen in een appartement van 4 hoog. We bezitten de huizen onder ons appartement niet.
10 liter per minuut is toch niet heel slecht? Dit heb ik bij koud water. Echter is de toevoer van warm water bijna de helft minder, namelijk 5,4 liter per minuut.
Ik heb nog steeds geen antwoord op de volgende vraag:
Kan je een hydrofoor plaatsen tussen de cv en de douche op de warm water leiding, en heeft dit zin?
10 liter per minuut is toch niet heel slecht? Dit heb ik bij koud water. Echter is de toevoer van warm water bijna de helft minder, namelijk 5,4 liter per minuut.
Ik heb nog steeds geen antwoord op de volgende vraag:
Kan je een hydrofoor plaatsen tussen de cv en de douche op de warm water leiding, en heeft dit zin?
O+
Dus een hydrofoor direct na de watermeter, nog vóór de cv heeft wel zin? De buizen naar de douche zijn 15mm op een klein stukje na (12mm), maar die wil ik toch vervangen.quote:
!0 l/m koud water is niet bijster veel , je wilt eigenlijk naar 15 a 20 l/m aangezien de ketel een weerstand is en dus altijd minder zal geven dan de koudwater capaciteit, voor een regendouche wil je eigenlijk al 10 a 15 l/m warm water, dat is voor een cw3 ketel al net aan.
O+
Om inschattingen te geven :
Mijn douche geeft 7,5 liter per minuut koud water.
Maar met 38 graden kom ik bijna op hetzelfde getal, scheelt niet veel.
Vind zelf 7,5 liter per minuut net acceptabel voor een gewone douche.
Maar ik heb ook een koudwater-kraan direct na mijn watermeter, nog in mijn put. Ik tap daar zo'n 17 liter per minuut koud water.
Ik trek de conclusie dat bij mij het leidingwerk de bepalende factor is wat bij mij uit de douche komt. Maar dat klopt wel, ik heb 15 mm, maar dan wel 15 meter lang voordat de ketel is bereikt. En dan moeten de leidingen nog naar de douche, maar dat is bij mij een heel klein stukje, zo'n twee meter.
Mijn douche geeft 7,5 liter per minuut koud water.
Maar met 38 graden kom ik bijna op hetzelfde getal, scheelt niet veel.
Vind zelf 7,5 liter per minuut net acceptabel voor een gewone douche.
Maar ik heb ook een koudwater-kraan direct na mijn watermeter, nog in mijn put. Ik tap daar zo'n 17 liter per minuut koud water.
Ik trek de conclusie dat bij mij het leidingwerk de bepalende factor is wat bij mij uit de douche komt. Maar dat klopt wel, ik heb 15 mm, maar dan wel 15 meter lang voordat de ketel is bereikt. En dan moeten de leidingen nog naar de douche, maar dat is bij mij een heel klein stukje, zo'n twee meter.
Ja dat kan maar dat is dan dus feitelijk een boiler met een pomp(niet helemaal want een hydrofoor heeft een luchtkamer en een boiler niet), als de boiler groot genoeg is heb je de pomp zelfs niet nodig.
Als die boiler een paar honderd liter is en het leiding werk van boiler naar aftap punt voldoende ruim bemeten hoef je de druk niet te verhogen met een pomp.
Eh nee dus, ik zit met mijn hoofd bij planet of the apes
, sorry
Even heel simpel: wat zegt de documentatie van de regendouche over de minimale/optimale flow die de douche nodig heeft?
Als die boiler een paar honderd liter is en het leiding werk van boiler naar aftap punt voldoende ruim bemeten hoef je de druk niet te verhogen met een pomp.
Eh nee dus, ik zit met mijn hoofd bij planet of the apes
, sorryEven heel simpel: wat zegt de documentatie van de regendouche over de minimale/optimale flow die de douche nodig heeft?
Dat staat er niet op. Maar het is echt een enorm grote, 20cm diameter is het zeker.quote:
Ja dat kan maar dat is dan dus feitelijk een boiler met een pomp(niet helemaal want een hydrofoor heeft een luchtkamer en een boiler niet), als de boiler groot genoeg is heb je de pomp zelfs niet nodig.
Als die boiler een paar honderd liter is en het leiding werk van boiler naar aftap punt voldoende ruim bemeten hoef je de druk niet te verhogen met een pomp.
Even heel simpel: wat zegt de documentatie van de regendouche over de minimale/optimale flow die de douche nodig heeft?
O+
Merk?
Daar moet toch wat over op te zoeken zijn, ik weet iig dat een regendouche veeeel water nodig heeft om mooi te werken.
Daar moet toch wat over op te zoeken zijn, ik weet iig dat een regendouche veeeel water nodig heeft om mooi te werken.
|
|
