WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Dit is het crowdfundingtopic. Dit zal vooral gaan over het investeren in crowdfunding projecten. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiėle instelling zijn de kosten lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger.
Het grootste crowdfunding platform in Nederland is geldvoorelkaar.nl*. Op de site staat: Aangeboden rendementen liggen tussen de 4% en 11%.
Diverse platformen krijgen een officiėle vergunning of ontheffing van de AFM.
crowdaboutnow.nl
kapitaalopmaat.nl
fundyd.nl
enz.
Bij de meeste crowdfund platforms moet natuurlijk rekening gehouden worden met het risico dat het crowdfund platform zelf failliet kan gaan. Dit is echter minder van belang bij diverse platforms die via een derden rekeing werken en waar de contracten direct afgesloten worden tussen lener en verstrekker.
Een groter crowdfunding platform is het Amerikaanse lendingclub.com. Hierbij zal het faillissement risico waarschijnlijk wat lager zijn. Een ander voordeel is dat je hier automatisch diversificatie kunt toepassen, met een minimum van $25 per stuk. Dit vermindert je risico aanzienlijk. Echter, voor niet-Amerikanen is het minimale investeringsbedrag $100.000. (Info dankzij user Blik)
Indien je van plan bent in crowdfunding projecten te investeren adviseren we om altijd in meerdere projecten te investeren en geen groot deel van je vermogen te investeren zodat je risico's beperkt blijven.
Overzicht van crowdfunding platforms staat op wikipedia.
Inkomsten uit crowdfunding vallen in vrijwel alle gevallen in box 3. Zie hiervoor ook: WGR / Crowdfunden en de belastingdienst Zeker weten? Bel dan zelf de belastingdienst.
* PM Tha_Duck als je een mailtje wil als er een nieuw project op geldvoorelkaar staat.
Dit is het crowdfundingtopic. Dit zal vooral gaan over het investeren in crowdfunding projecten. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiėle instelling zijn de kosten lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger.Het grootste crowdfunding platform in Nederland is geldvoorelkaar.nl*. Op de site staat: Aangeboden rendementen liggen tussen de 4% en 11%.
Diverse platformen krijgen een officiėle vergunning of ontheffing van de AFM.
crowdaboutnow.nl
kapitaalopmaat.nl
fundyd.nl
enz.
Bij de meeste crowdfund platforms moet natuurlijk rekening gehouden worden met het risico dat het crowdfund platform zelf failliet kan gaan. Dit is echter minder van belang bij diverse platforms die via een derden rekeing werken en waar de contracten direct afgesloten worden tussen lener en verstrekker.
Een groter crowdfunding platform is het Amerikaanse lendingclub.com. Hierbij zal het faillissement risico waarschijnlijk wat lager zijn. Een ander voordeel is dat je hier automatisch diversificatie kunt toepassen, met een minimum van $25 per stuk. Dit vermindert je risico aanzienlijk. Echter, voor niet-Amerikanen is het minimale investeringsbedrag $100.000. (Info dankzij user Blik)
Indien je van plan bent in crowdfunding projecten te investeren adviseren we om altijd in meerdere projecten te investeren en geen groot deel van je vermogen te investeren zodat je risico's beperkt blijven.
Overzicht van crowdfunding platforms staat op wikipedia.
Inkomsten uit crowdfunding vallen in vrijwel alle gevallen in box 3. Zie hiervoor ook: WGR / Crowdfunden en de belastingdienst Zeker weten? Bel dan zelf de belastingdienst.
* PM Tha_Duck als je een mailtje wil als er een nieuw project op geldvoorelkaar staat.
laatste post vorige topic:
Zoals ik al eerder uitgelegd heb is het risico helemaal niet groter.quote:Op donderdag 10 juli 2014 10:35 schreef Tha_Duck het volgende:
[..]
Nadeel is dat je maar peanuts per maand terugkrijgt, langer risico loopt en uiteraard langer op je geld moet wachten.
Vind de nadelen groter dan de voordeel van 2 kwartjes fee
Ja inderdaad, o.a. omdat de maandelijkse verplichting van de leningnemer significant hoger wordt bij een kortere looptijdquote:
laatste post vorige topic:
[..]
Zoals ik al eerder uitgelegd heb is het risico helemaal niet groter.
quote:
laatste post vorige topic:
[..]
Zoals ik al eerder uitgelegd heb is het risico helemaal niet groter.
Risico is natuurlijk wel groter. Hoewel de kosten per maand lager zijn moet de ondernemer meer betalen over de hele looptijd.quote:
[..]
Ja inderdaad, o.a. omdat de maandelijkse verplichting van de leningnemer significant hoger wordt bij een kortere looptijd
Ook is de kans groter dat de onderneming ermee ophoudt door wat voor reden dan ook (ziekte, overlijden, brand, faillissement, whatever). Hoe eerder het geld terug is, hoe minder risico als investeerder.
Die rente is dermate laag voor een ondernemer dat dat eigenlijk weinig risico oplevert. Tuurlijk heb je gelijk met dat het een risico is dat de onderneming ophoudt, maar dat hoeft niet te betekenen dat je je geld niet terugkrijgt, dat geldt alleen met een faillissement lijkt mij. Bij ziekte of overlijden wordt een gezond bedrijf gewoon overgenomen en loopt alles door.quote:
[..]
[..]
Risico is natuurlijk wel groter. Hoewel de kosten per maand lager zijn moet de ondernemer meer betalen over de hele looptijd.
Ook is de kans groter dat de onderneming ermee ophoudt door wat voor reden dan ook (ziekte, overlijden, brand, faillissement, whatever). Hoe eerder het geld terug is, hoe minder risico als investeerder.
Dus aan de ene kant is het risico lager, en aan de andere kant hoger. Grosso modo zal het qua risico wel ongeveer gelijk zijn
Even een voorbeeld aan de hand van het laatste project, lening 60.000, rente 8%
60 maanden: 1208 euro per maand, ¤72480 totaal
48 maanden: 1457 euro per maand, ¤69936 totaal
36 maanden: 1872 euro per maand, ¤67392 totaal
24 maanden: 2706 euro per maand, ¤64944 totaal
12 maanden: 5211 euro per maand, ¤62532 totaal
Je ziet dat de maandlasten explosief toenemen naarmate de looptijd korter wordt, en de totale rentelasten niet exponentieel afnemen. Tuurlijk is het als investeerder fijn als je je geld snel terug hebt, maar de maandelijkse lasten moeten wel op te brengen zijn
60 maanden: 1208 euro per maand, ¤72480 totaal
48 maanden: 1457 euro per maand, ¤69936 totaal
36 maanden: 1872 euro per maand, ¤67392 totaal
24 maanden: 2706 euro per maand, ¤64944 totaal
12 maanden: 5211 euro per maand, ¤62532 totaal
Je ziet dat de maandlasten explosief toenemen naarmate de looptijd korter wordt, en de totale rentelasten niet exponentieel afnemen. Tuurlijk is het als investeerder fijn als je je geld snel terug hebt, maar de maandelijkse lasten moeten wel op te brengen zijn
Bij lange looptijden kijk ik ook of de ondernemer persoonlijk aansprakelijk is. Dus een eenmanszaak heeft mijn voorkeur. Een schuld blijft je achtervolgen ook al is je bedrijf failliet.
Een BV kan er zo mee ophouden natuurlijk.
Een BV kan er zo mee ophouden natuurlijk.
aan de andere kant is de rente-lasten ook hoger voor de ondernemer en heeft hij dus meer aftrekposten. En een ondernemer die het vertrouwen heeft dat ie sneller kan aflossen kan gemiddeld, verdient ook meer vertrouwen van mijquote:
Even een voorbeeld aan de hand van het laatste project, lening 60.000, rente 8%
60 maanden: 1208 euro per maand, ¤72480 totaal
48 maanden: 1457 euro per maand, ¤69936 totaal
36 maanden: 1872 euro per maand, ¤67392 totaal
24 maanden: 2706 euro per maand, ¤64944 totaal
12 maanden: 5211 euro per maand, ¤62532 totaal
Je ziet dat de maandlasten explosief toenemen naarmate de looptijd korter wordt, en de totale rentelasten niet exponentieel afnemen. Tuurlijk is het als investeerder fijn als je je geld snel terug hebt, maar de maandelijkse lasten moeten wel op te brengen zijn
Je gaat hier uit van gelijke rente. Met kortere looptijden heb je over het algemeen ook lagere rentes. Dat zou je eigenlijk ook mee moeten nemen.quote:
Even een voorbeeld aan de hand van het laatste project, lening 60.000, rente 8%
60 maanden: 1208 euro per maand, ¤72480 totaal
48 maanden: 1457 euro per maand, ¤69936 totaal
36 maanden: 1872 euro per maand, ¤67392 totaal
24 maanden: 2706 euro per maand, ¤64944 totaal
12 maanden: 5211 euro per maand, ¤62532 totaal
Je ziet dat de maandlasten explosief toenemen naarmate de looptijd korter wordt, en de totale rentelasten niet exponentieel afnemen. Tuurlijk is het als investeerder fijn als je je geld snel terug hebt, maar de maandelijkse lasten moeten wel op te brengen zijn
UIteraard, maar ondernemers kunnen ook makkelijk teveel hooi op hun vork nemen en het toekomstperspectief iets te positief inschattenquote:
[..]
aan de andere kant is de rente-lasten ook hoger voor de ondernemer en heeft hij dus meer aftrekposten. En een ondernemer die het vertrouwen heeft dat ie sneller kan aflossen kan gemiddeld, verdient ook meer vertrouwen van mij
Als de ondernemer met de noorderzon vertrekt ben je wel een beetje klaar hoorquote:
[..]
Die rente is dermate laag voor een ondernemer dat dat eigenlijk weinig risico oplevert. Tuurlijk heb je gelijk met dat het een risico is dat de onderneming ophoudt, maar dat hoeft niet te betekenen dat je je geld niet terugkrijgt, dat geldt alleen met een faillissement lijkt mij. Bij ziekte of overlijden wordt een gezond bedrijf gewoon overgenomen en loopt alles door.
Denk dat het mekaar niet veel zal ontlopen, denk dat met langere looptijd dat het risico wel iets hoger is maar niet significant. Erger vind ik het feit dat ik langer op mijn geld moet wachten, dat staat mij tegenquote:Dus aan de ene kant is het risico lager, en aan de andere kant hoger. Grosso modo zal het qua risico wel ongeveer gelijk zijn
ok, stel ik maak er 7% van (ik heb 2 projecten van 18 maanden met 7% en 7.5%, dus vrij reeel). Dat scheelt een whopping 25 euro per maand, oftewel 300 euro over de hele looptijd bij 12 maandenquote:
[..]
Je gaat hier uit van gelijke rente. Met kortere looptijden heb je over het algemeen ook lagere rentes. Dat zou je eigenlijk ook mee moeten nemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Blik op 10-07-2014 11:58:24 ]
Genoeg voor een gezonde bedrijfsvoering. En dat is best belangrijk vind ik.quote:Op donderdag 10 juli 2014 11:54 schreef µ het volgende:
Het moet toch vrij eenvoudig zijn uit te rekenen wat GvE verdient?
(hoewel ze wel IETS meer mogen investeren in website development)
Je weet de kostenstructuur niet, onmogelijk dusquote:
Het moet toch vrij eenvoudig zijn uit te rekenen wat GvE verdient?
Beneath the gold, the bitter steel
Binnenharkt* danquote:
[..]
Je weet de kostenstructuur niet, onmogelijk dus
జ్ఞా
Hun jaarrekening zullen ze (GvE) vast wel deponeren bij de KvK. Als iemand dat nu even opvraagt en dan hier plaatst kunnen we zien of de bedrijfsvoering goed is. Inderdaad heel belangrijk.quote:
[..]
Je weet de kostenstructuur niet, onmogelijk dus
Volgens mij kun je het beste in elk project 100 euro stoppen, mocht iets mislopen dan maakt dat niet uit.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
GvE is een VOF tussen twee BV's. Als je de jaarrekeningen opvraagt van deze bedrijven krijg je alleen een verkorte balans te zien.quote:
[..]
Hun jaarrekening zullen ze (GvE) vast wel deponeren bij de KvK. Als iemand dat nu even opvraagt en dan hier plaatst kunnen we zien of de bedrijfsvoering goed is. Inderdaad heel belangrijk.
Beneath the gold, the bitter steel
Maken die B.V.'s winst of verlies? Niet dat dit heel veel zegt overigens......quote:
[..]
GvE is een VOF tussen twee BV's. Als je de jaarrekeningen opvraagt van deze bedrijven krijg je alleen een verkorte balans te zien.
Kan je niet zien, mutatie EV kan door van alles komen.quote:
[..]
Maken die B.V.'s winst of verlies? Niet dat dit heel veel zegt overigens......
Beneath the gold, the bitter steel
Spreiden is wel het belangrijkste ja. Ik investeer over het algemeen 100 of 200 euro per keer (muv 2 keer). Zit nu op 14 projectenquote:
Volgens mij kun je het beste in elk project 100 euro stoppen, mocht iets mislopen dan maakt dat niet uit.
Bij de kvk is er geen jaarrekening van geldvoorelkaar beschikbaar. Ik heb pas in de quote gelezen dat 2013 het eerste jaar was dat ze winst hebben gemaakt.quote:
[..]
Hun jaarrekening zullen ze (GvE) vast wel deponeren bij de KvK. Als iemand dat nu even opvraagt en dan hier plaatst kunnen we zien of de bedrijfsvoering goed is. Inderdaad heel belangrijk.
''Wij vragen 295 euro voor de eerste vermelding en rekenen een succesfee die afhankelijk is van de lengte van de lening. Dat is ongeveer 3,75 procent van de totale lening.’ Dat is genoeg om het bedrijf, met elf medewerkers, zwarte cijfers te laten schrijven over 2013 – voor het eerst sinds de oprichting in 2010.'' (https://blendle.nl/#item/bnl-quote-20140301-548_de_reserve_bank)
Stel dat ze 24 miljoen krediet verstrekken en er gemiddeld 4-5% van inhouden(investeerders en lenersfee) dan hebben ze toch 1 miljoen euro om hun kosten te dekken. Stel dat de personeelskosten een half miljoen bedragen, daarnaast moeten er nog kosten voor de website gemaakt worden en transactiekosten betalen aan ING. Daarnaast kosten het bezoeken van beurzen(zoals de week van de ondernemer) veel geld.
Maar al met al moeten ze wel een tonnetje of 2 over houden per jaar. Geld genoeg dus om in goede website te investeren! Ik hoop dat ze hier eens werk van maken. De site van bondora is echt een verademing vergeleken met geldvoorelkaar.nl
[ Bericht 4% gewijzigd door Mynheer007 op 10-07-2014 14:02:52 ]
