Met mensen die zichzelf door schulden op luxeproducten in de nesten werken heb ik ook niet zo heel veel medelijden... (al zouden daar betere regels voor gemaakt worden - eerder dingen weigeren)
Maar nog steeds is er die groep mensen, meestal met gezin, die niet kunnen rondkomen.
De gemiddelde rechtse partij zie ik daar weinig aan doen eerlijkgezegd 
quote:De gemiddelde rechtse partij..?? er is maar een partij rechts en dat is de VVD..
Op maandag 21 oktober 2002 14:01 schreef Sorcerer8472 het volgende:
Maar nog steeds is er die groep mensen, meestal met gezin, die niet kunnen rondkomen.
De gemiddelde rechtse partij zie ik daar weinig aan doen eerlijkgezegd
Verder zijn er wat confessionele partijen, wat middenpartijen, ietwat gematigd links, lijst rosenmuller en de SP. Opties genoeg dus om niet socialistisch te stemmen
quote:het CDA is ook rechts, en LPF (wat er nog van over is), SGP,Lijst De Jong (als die oostblokkers maar niet deze kant op komen) en Leefbaar Nederland natuurlijk
Op maandag 21 oktober 2002 14:03 schreef Frenkie het volgende:[..]
De gemiddelde rechtse partij..?? er is maar een partij rechts en dat is de VVD..
Verder zijn er wat confessionele partijen, wat middenpartijen, ietwat gematigd links, lijst rosenmuller en de SP. Opties genoeg dus om niet socialistisch te stemmen
quote:Het is ook niet de VVD-ideologie dat de overheid zich moet bemoeien met het gezinsleven. Ik vind ook niet dat het iets is waar de rijksoverheid zich direct moet mee bemoeien. Voor mensen met veel schuld zijn speciale instellingen waar ze terecht kunnen. Die mensen hebben geen subsidie nodig, maar een les in het omgaan met geld.
Op maandag 21 oktober 2002 14:01 schreef Sorcerer8472 het volgende:
Zo goed als helemaal mee eens Kwib, maar hoe ga je die mensen beoordelen? In het VVD-programma herinner ik me niks van plannen zoals dit...
Met mensen die zichzelf door schulden op luxeproducten in de nesten werken heb ik ook niet zo heel veel medelijden... (al zouden daar betere regels voor gemaakt worden - eerder dingen weigeren)Maar nog steeds is er die groep mensen, meestal met gezin, die niet kunnen rondkomen.
De gemiddelde rechtse partij zie ik daar weinig aan doen eerlijkgezegd
En telefoonmaatschappij nemen al maatregelen tegen wanbetalers. Die worden afgesloten en op de zwarte lijst gezet. Dan kan je een nieuw abbo voor je telefoon wel vergeten.
Respondenten nodig voor je onderzoek? RespondentenDatabase.nl . Nu 10 respondenten per onderzoek gratis.
quote:Het probleem is gewoon dat de algemene welvaart in Nederland zo is doorgeslagen dat iedereen alleen maar vecht voor zijn eigen dingetje: of dat nu de domme Harry is die ook een BMW wil of de twee verdiener die niet anders kan omdat ie anders niet ieder jaar drie maal op vakantie kan gaan.
De mens is tegenwoordig te verwend. Opeens vind elke domme Harrie dat ie recht heeft op een BMW, nokia 100010 en een vliegreis van 2 weken naar de Dominicaanse Republiek. Ik gun iedereen dit soort zaken, maar daar moet gewoon voor gewerkt worden.De bovengenoemde punten ten aanzien van de in Nederland te verkrijgen primaire levensbehoefte zijn prima te verkrijgen via het uitkeringensysteem dat Nederland heeft. Alle overige zaken zijn luxe-artikelen. Dat zijn geen primaire levensbehoeften en dus dient de overheid daar niets aan bij te dragen en heb ik dus ook geen medelijden met mensen die door dit soort luxe-artikelen in een armoedeige situatie komen
Bhutan is een koninkrijkje zonder een individueel salaris. Mensen delen allemaal van de welvaart. Hogere opleidingen worden meestal genoten in het buitenland, maar het overgrote deel van de mensen verlaten toch niet het land, omdat ze verplicht zijn aan hun land om hun rijkdommen en wijsheid in te zetten voor de overige bevolking.
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "
quote:Dus moeten die mensen niet klagen. Dat zeg je nu zelf al. Mee eens?
Op maandag 21 oktober 2002 14:27 schreef belsen het volgende:[..]
Het probleem is gewoon dat de algemene welvaart in Nederland zo is doorgeslagen dat iedereen alleen maar vecht voor zijn eigen dingetje: of dat nu de domme Harry is die ook een BMW wil of de twee verdiener die niet anders kan omdat ie anders niet ieder jaar drie maal op vakantie kan gaan.
quote:Inderdaad een keurig werekend socialistisch systeem zoals je het nu omschrijft. Maar ik denk niet dat dit werkt bij grotere landen. De mens wil zich onderscheiden van de rest, zichzelf vinden in de massa en uniek zijn. En in dit systeem is dat zo goed als onmogelijk. Daarom ben ik al tegen socialisme. Dat "iedereen is gelijk"-gedoe is op zich best goed maar het werkt gewoonlijk niet omdat het ingaat tegen een van de meeste dominante eigenschappen van de mens.
Bhutan is een koninkrijkje zonder een individueel salaris. Mensen delen allemaal van de welvaart. Hogere opleidingen worden meestal genoten in het buitenland, maar het overgrote deel van de mensen verlaten toch niet het land, omdat ze verplicht zijn aan hun land om hun rijkdommen en wijsheid in te zetten voor de overige bevolking.
Maar je hebt mijn vraag niet beantwoord:
Bhutan is een koninkrijk. En de SP is tegen dit soort zaken toch?
Dus het voorbeeld is eigenlijk niet echt van toepassing hier. Het voldoet niet aan de SP ideologie.
Respondenten nodig voor je onderzoek? RespondentenDatabase.nl . Nu 10 respondenten per onderzoek gratis.
quote:dus als je voor een ander asiel en integratie beleid bent, dan ben je rechts..??
Op maandag 21 oktober 2002 14:05 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
het CDA is ook rechts, en LPF (wat er nog van over is), SGP,Lijst De Jong (als die oostblokkers maar niet deze kant op komen) en Leefbaar Nederland natuurlijk
quote:Volgens sommige mensen wel ja. Maar dat is niet erg aangezien de meerderheid van de Nederlandse bevolking dat ook vindt...
Op maandag 21 oktober 2002 14:34 schreef Frenkie het volgende:[..]
dus als je voor een ander asiel en integratie beleid bent, dan ben je rechts..??
Respondenten nodig voor je onderzoek? RespondentenDatabase.nl . Nu 10 respondenten per onderzoek gratis.
quote:Jammer, ik heb dan toch wat andere ideeen over links, rechts, de rol van de overheid etc..
Op maandag 21 oktober 2002 14:38 schreef kwib het volgende:[..]
Volgens sommige mensen wel ja. Maar dat is niet erg aangezien de meerderheid van de Nederlandse bevolking dat ook vindt...
quote:Ik ook. Maarja, dus is het leuke en vooral interessante aan bijna elke politieke discussie. Jammer dat deze een beetje dood aan het bloeden is. Ik heb nog steeds een antwoord op mijn vraag aan belsen...
Op maandag 21 oktober 2002 14:41 schreef Frenkie het volgende:[..]
Jammer, ik heb dan toch wat andere ideeen over links, rechts, de rol van de overheid etc..
Respondenten nodig voor je onderzoek? RespondentenDatabase.nl . Nu 10 respondenten per onderzoek gratis.
quote:ligt eraan... in dit geval wel denk ik... ik weet niet of je Winny De jong's uitspraken gehoord heb (waarschijnlijk niet want Melkert was die dag belangrijker, dus de kranten besteedde er geen aandacht aan) maar het was te triest voor woorden
Op maandag 21 oktober 2002 14:34 schreef Frenkie het volgende:[..]
dus als je voor een ander asiel en integratie beleid bent, dan ben je rechts..??
quote:Ik vind dat een discussie nogal snel doodbloed met verwijten over rechts enzo. Zeker omdat vaak de verkeerde begrippen in de mond genomen worden.
Op maandag 21 oktober 2002 14:43 schreef kwib het volgende:
Ik ook. Maarja, dus is het leuke en vooral interessante aan bijna elke politieke discussie.
Ik heb indertijd, toen Fortuijn net lijsttrekker was bij LEEFBAAR NEDERLAND, een topic geopend waaruit bleek dat LN niet rechts, maar eerder links was geopend. En toch wordt LN zelfs nu nog afgeschilderd als rechts. Ze zijn progressiever dan de PvdA en hebben juist een trekkersrol voor de overheid voor ogen.
Jammer
quote:En partijprogramma bestaat uit meer dan een asielbeleid
Op maandag 21 oktober 2002 14:45 schreef Toffe_Ellende het volgende:
ligt eraan... in dit geval wel denk ik...
quote:Winny de Jong IS te triest voor woorden. Dat is waarschijnlijk het enige waar zowel Links, Rechts als Midden het overeen zijn
Op maandag 21 oktober 2002 14:45 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
ligt eraan... in dit geval wel denk ik... ik weet niet of je Winny De jong's uitspraken gehoord heb (waarschijnlijk niet want Melkert was die dag belangrijker, dus de kranten besteedde er geen aandacht aan) maar het was te triest voor woorden
Dat mens moet echt een eigen theehuis beginnen ofzo. Maar in Den Haag heeft deze thee-teef niets te zoeken.
(Excuus voor het taalgebruik maar als het om dit soort mutsen gaat is het wel verdedigbaar denk ik)
Respondenten nodig voor je onderzoek? RespondentenDatabase.nl . Nu 10 respondenten per onderzoek gratis.
quote:Tja, zolang er nog mensen zijn die rechts en racisme het zelfde vinden wordt het moeilijk heh. Dat is dan ook gelijk het grootste probleem als ik met linkse mensen discusieer. Zodra ik zeg dat ik rechts ben (VVD-stemmer) dan wordt ik al gelijk uitgemaakt voor racist, vreemdelingenhater, oorlogsvoerder en weet ik veel wat.
Op maandag 21 oktober 2002 14:45 schreef Frenkie het volgende:[..]
Ik vind dat een discussie nogal snel doodbloed met verwijten over rechts enzo. Zeker omdat vaak de verkeerde begrippen in de mond genomen worden.
Ik heb indertijd, toen Fortuijn net lijsttrekker was bij LEEFBAAR NEDERLAND, een topic geopend waaruit bleek dat LN niet rechts, maar eerder links was geopend. En toch wordt LN zelfs nu nog afgeschilderd als rechts. Ze zijn progressiever dan de PvdA en hebben juist een trekkersrol voor de overheid voor ogen.
Jammer
Met dat soort kortzichtig gedrag maken ze zichzelf alleen maar belachelijk en komen we natuurlijk nergers....
Respondenten nodig voor je onderzoek? RespondentenDatabase.nl . Nu 10 respondenten per onderzoek gratis.
quote:Ja, maar ze moeten ook niet klagen over het feit dat ze elkaar soms moeten ondersteunen, en dan heb ik het nu met name over de tweede categorie.
Op maandag 21 oktober 2002 14:33 schreef kwib het volgende:[..]
Dus moeten die mensen niet klagen. Dat zeg je nu zelf al. Mee eens?
[..]
quote:Bhutan is, zoals ze het op hun eigen website zeggen, de enige democratische monarchie ter wereld.
Inderdaad een keurig werekend socialistisch systeem zoals je het nu omschrijft. Maar ik denk niet dat dit werkt bij grotere landen. De mens wil zich onderscheiden van de rest, zichzelf vinden in de massa en uniek zijn. En in dit systeem is dat zo goed als onmogelijk. Daarom ben ik al tegen socialisme. Dat "iedereen is gelijk"-gedoe is op zich best goed maar het werkt gewoonlijk niet omdat het ingaat tegen een van de meeste dominante eigenschappen van de mens.Maar je hebt mijn vraag niet beantwoord:
Bhutan is een koninkrijk. En de SP is tegen dit soort zaken toch?
Dus het voorbeeld is eigenlijk niet echt van toepassing hier. Het voldoet niet aan de SP ideologie.
quote:Ik ben ook tegen een monarchie waarin de koning of koningin via erfrecht macht heeft over een land, dat is in Bhutan of Nederland niet, of slechts in zeer kleine mate het geval.
The form of government in Bhutan is as unique as the country. It is the only Democratic Monarchy in the world. His Majesty King Jigme Singye Wangchuck is Bhutan's fourth king. A very special man who has kept the culture and traditions of his county intact while listening to the voice of his people. One of the six development goals HM King Jigme Singye Wangchuck has expressed is: People's participation and decentralisation in the government.
Dan moet je gaan kijken naar de menselijkheid: iedereen in Nederland mag een mening hebben over de wereld, mag zelf weten wat hij doet, welk werk hij ambieerd, hoe hij leeft, behalve de leden van het Koninklijk Huis. Vanuit menselijk oogpunt vind ik dat een monarchie niet meer van deze tijd is.
Het Koninklijk Huis heeft zich maar te voegen naar de zin van een volk dat het nog zo leuk vind om deze mensen op koninginnedag te zien kantklossen. Daar wordt je snel cynisch van: als ze dat willen, dan doe ik dat toch?
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "
quote:Je tweede categorie waren de tweeverdieners die veel werken omdat zo graag 3 keer per jaar op vakantie willen. Dat ze veel werken is hun keuze. Daarom kunnen ze 3 keer per jaar op vakantie. Dat ze dan niet van plan zijn hun zuurverdiende geld te delen met mensen die niet 50 uur in de week werken vind ik niet meer dan logisch. Vakantie is het luxe-artikel waar ik het al eerder over had. Een artikel waar deze mensen hard voor werken en dus eerlijk verdient hebben. Ipv die derde vakantie moeten ze dat geld dan delen met de mensen die niet 50 uur in de week werken? (die 50 uur is trouwens niet overdreven)
Op maandag 21 oktober 2002 14:52 schreef belsen het volgende:[..]
Ja, maar ze moeten ook niet klagen over het feit dat ze elkaar soms moeten ondersteunen, en dan heb ik het nu met name over de tweede categorie.
[..]
Niet echt logisch lijkt me. Waarom zouden ze veel gaan werken als ze boven een bepaalde grens toch het geld moeten afstaan?
quote:Een democratisch Koningshuis is iets nieuws voor mij. De koning(in) wordt dan demcratisch gekozen lijkt me? Vreemd systeem, maar het werkt schijnbaar wel voor Bhutan want de mensen hebben het, voor zover ik nu ingelezen ben, niet slecht. Ik kan hier wederom weinig over melden omdat ik zowel Bhutan niet goed ken als dat ik hun regerings-systeem van democratische Monarchie niet ken. Ik heb er zo wel mijn bedenkingen over omdat Demcratie en Monarchie in princiepe twee totaal verschillende dingen zijn. Ze leven er dus wel via de beginselen van het socialisme, eerlijk alles delen enzo, maar denk je dat het ook in grotere landen kan werken? Vooral omdat in mijn ogen de mens dus zichzelf wil onderscheiden van de massa en uniek wilt zijn. Dat botst dan lijkt me...
Bhutan is, zoals ze het op hun eigen website zeggen, de enige democratische monarchie ter wereld. Ik ben ook tegen een monarchie waarin de koning of koningin via erfrecht macht heeft over een land, dat is in Bhutan of Nederland niet, of slechts in zeer kleine mate het geval.
Dan moet je gaan kijken naar de menselijkheid: iedereen in Nederland mag een mening hebben over de wereld, mag zelf weten wat hij doet, welk werk hij ambieerd, hoe hij leeft, behalve de leden van het Koninklijk Huis. Vanuit menselijk oogpunt vind ik dat een monarchie niet meer van deze tijd is.
Het Koninklijk Huis heeft zich maar te voegen naar de zin van een volk dat het nog zo leuk vind om deze mensen op koninginnedag te zien kantklossen. Daar wordt je snel cynisch van: als ze dat willen, dan doe ik dat toch?
Maar buiten Bhutan, zijn er nog andere (grotere) landen van betekenis op het wereldtoneel waar socialisme hoogtijd viert?
Respondenten nodig voor je onderzoek? RespondentenDatabase.nl . Nu 10 respondenten per onderzoek gratis.
quote:Ik heb dat nooit gezegd, is ook niet waar... Ben zelf links
Op maandag 21 oktober 2002 14:51 schreef kwib het volgende:[..]
Tja, zolang er nog mensen zijn die rechts en racisme het zelfde vinden wordt het moeilijk heh. Dat is dan ook gelijk het grootste probleem als ik met linkse mensen discusieer. Zodra ik zeg dat ik rechts ben (VVD-stemmer) dan wordt ik al gelijk uitgemaakt voor racist, vreemdelingenhater, oorlogsvoerder en weet ik veel wat.
Met dat soort kortzichtig gedrag maken ze zichzelf alleen maar belachelijk en komen we natuurlijk nergers....
En ik heb hetzelfde over mensen die Links zijn meteen met communisme vergelijken
quote:Waarom betalen we dan belasting? Laat iedereen dan doodvallen. Dit is precies de vorm van asociaal gedrag waar ik me aan erger. Ik werk hard en daarom hoeft dat plebs daar niet van mee te profiteren.
Niet echt logisch lijkt me. Waarom zouden ze veel gaan werken als ze boven een bepaalde grens toch het geld moeten afstaan?
Ik hoop dan altijd dat dat soort mensen ook eens de andere kant van de samenleving te zien krijgen, bijvoorbeeld door arbeidsongeschiktheid. Of zijn zij dan zieliger dan die anderen?
Dit is werkelijk het tijdperk van de EGO! Of zoals we dat vroeger zeiden: ikke, ikke, ikke en de rest kan stikken!
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "
quote:Dit heeft niks met asociaal gedrag te maken; dit heeft met asocialistisch gedrag te maken. Groot verschil.
Dit is precies de vorm van asociaal gedrag waar ik me aan erger. Ik werk hard en daarom hoeft dat plebs daar niet van mee te profiteren.
Stille liegt über dem Land.
Nur die Stimme aus Moskau hämmert unermüdlich, monoton.
quote:Inderdaad, denken het recht te hebben op geld van een ander is niet egoistisch. Dat is ronduit crimineel te noemen.
Op maandag 21 oktober 2002 16:23 schreef belsen het volgende:
Waarom betalen we dan belasting? Laat iedereen dan doodvallen. Dit is precies de vorm van asociaal gedrag waar ik me aan erger. Ik werk hard en daarom hoeft dat plebs daar niet van mee te profiteren.
Ik hoop dan altijd dat dat soort mensen ook eens de andere kant van de samenleving te zien krijgen, bijvoorbeeld door arbeidsongeschiktheid. Of zijn zij dan zieliger dan die anderen?
Dit is werkelijk het tijdperk van de EGO! Of zoals we dat vroeger zeiden: ikke, ikke, ikke en de rest kan stikken!
quote:Je trekt het weer lekker uit zijn verband. De WAO is een verzekering, de WW een ander verhaal.
Op maandag 21 oktober 2002 16:23 schreef belsen het volgende:
Waarom betalen we dan belasting? Laat iedereen dan doodvallen. Dit is precies de vorm van asociaal gedrag waar ik me aan erger. Ik werk hard en daarom hoeft dat plebs daar niet van mee te profiteren.
Ik hoop dan altijd dat dat soort mensen ook eens de andere kant van de samenleving te zien krijgen, bijvoorbeeld door arbeidsongeschiktheid. Of zijn zij dan zieliger dan die anderen?
Dit is werkelijk het tijdperk van de EGO! Of zoals we dat vroeger zeiden: ikke, ikke, ikke en de rest kan stikken!
quote:De WW is net zo goed een verzekering waar wij allemaal aan mee betalen als de WAO. WW krijg je ook niet zo maar, dit krijg je als je jezelf niet kunt onderhouden doordat je buiten jouw schuld om ontslagen bent. Daar betaal je WW-premie voor.
Op maandag 21 oktober 2002 17:04 schreef Frenkie het volgende:[..]
Je trekt het weer lekker uit zijn verband. De WAO is een verzekering, de WW een ander verhaal.
Ik heb zelf ervaren hoe het werkt als je plots op straat staat. Reken er maar op dat je niet de WW in wilt en je er ook niet 1-2-3 in komt. Eerst moet je spaargeld eraan geloven, vervolgens kom je in een procedure om jouw onschuld te bewijzen, wat ook niet op de meest subtiele wijze gebeurd. Vervolgens krijg je vier instanties achter je aan, om te bemiddelen. Al met al niet fijn, maar wel nodig, denk ik...
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "
quote:Hmm zetelt de Hollandse Poetin in Oss?
Op maandag 21 oktober 2002 12:15 schreef Macro-sof het volgende:
Omdat dat de enige integere partij is op dit moment..Mensen die niet gedreven worden door winstbejag en macht..Ik wil ook flink tegengewicht bieden aan alle onroerendgoed magnaten en advocaten die opeens macht gaan krijgen in NL..
Ik weet zeker dat de SP het gewicht aan de andere kant is in deze...
