quote:De SP weet ook dat de wereld naar de kloten geholpen dmv geld en macht maar zij strijden ten minste nog ergens voor... de meeste mensen zijn maar al te blij dat het zo kan blijven... en dat vind ik a-sociaal...
Op maandag 21 oktober 2002 12:48 schreef kwib het volgende:[..]
Waarom willen mensen er dan uberhaupt over discusseren vraag ik me af?
Als ik de website van de SP ook lees kan ik maar 1 thema bedenken:
Het is verboden geld te verdienen!
Overal belasting overbetalen, sociale woningbouwplannnen die nu al 100% zullen mislukken, Geld strooien naar de armen alsof het nooit ophoudt...
damn, die gasten hebben van wereldvreemdheid een wetenschap gemaakt zeg...
quote:Dus je stemt SP om te laten zien dat je de ideologie steunt, ondanks dat de praktische invulling wat tegenvalt..??
Op maandag 21 oktober 2002 12:51 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
De SP weet ook dat de wereld naar de kloten geholpen dmv geld en macht maar zij strijden ten minste nog ergens voor... de meeste mensen zijn maar al te blij dat het zo kan blijven... en dat vind ik a-sociaal...
quote:Ik noem juist deze drie omdat het hier toch duidelijk gaan om koehandel. D66 heeft tijdens de paarse kabinetten vreselijke verliezen geleden omdat ze zich hard maakten tegen de Betuwelijn en de HSL en voor referenda en een andere machtsverdeling waren, maar deze punten zo overboord gooiden om maar te mogen meevaren met de paarse kabinetten.
Op maandag 21 oktober 2002 12:41 schreef Frenkie het volgende:[..]
Dat is waar, jammer dat je de verkeerde voorbeelden aandraagt omdat met name de PVDA tijdens paars heeft laten zien dat hun partijprogramma in te ruilen was voor macht.
Je had beter naar je moeder moeten luisteren
De LPF was zo blij als een kind met het teruggeven van het kwartje van Kok na drie jaar, maar de werkelijke punten van verandering, zoals meer openheid in de politiek en meer veiligheid lieten ze 1-2-3 varen, onder het mom van de economie zit tegen.
Het CDA is de afgelopen verkiezingen ingegaan met een uiterst links programma met beloftes aan onderwijs, zorg en veiligheid. Uiteindelijk is het regeeraccoord rechtser dan ooit en maken ze hun beloftes niet waar.
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "
quote:dat zijn jouw woorden. Ik ben wel van mening dat met hun oplossingen het land er beter van wordt...
Op maandag 21 oktober 2002 12:52 schreef Frenkie het volgende:[..]
Dus je stemt SP om te laten zien dat je de ideologie steunt, ondanks dat de praktische invulling wat tegenvalt..??
quote:Waar strijden ze dan voor? En nog liever; HOE strijden ze?
Op maandag 21 oktober 2002 12:51 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
De SP weet ook dat de wereld naar de kloten geholpen dmv geld en macht maar zij strijden ten minste nog ergens voor... de meeste mensen zijn maar al te blij dat het zo kan blijven... en dat vind ik a-sociaal...
Door rijke mensen veel te laten lappen en arme mensen veel geld te geven zodat ze in het CBS-rapport van 2004 kunnen melden dat er geen mensen onder de armoedegrens leven?
Ken je een gezegde over een dweil en een open kraan? 
Respondenten nodig voor je onderzoek? RespondentenDatabase.nl . Nu 10 respondenten per onderzoek gratis.
quote:Lees je eigen opmerking na:
Op maandag 21 oktober 2002 12:49 schreef Frenkie het volgende:[..]
Nederland..?? Dat impliceert dat je veel socialistische punten terugvind in het beleid van het CDA..??
Noem mij 1 land waar het socialisme tot welvaart, geluk en het einde van corruptie heeft geleid en dan kunnen we praten over de SP in het kabinet
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "
quote:jij noemt Nederland..??
Op maandag 21 oktober 2002 12:56 schreef belsen het volgende:[..]
Lees je eigen opmerking na:
Noem mij 1 land waar het socialisme tot welvaart, geluk en het einde van corruptie heeft geleid en dan kunnen we praten over de SP in het kabinet
quote:Zorg, onderwijs en zeker veiligheid zijn geen typisch linkse beloftes hoor
Op maandag 21 oktober 2002 12:53 schreef belsen het volgende:
Het CDA is de afgelopen verkiezingen ingegaan met een uiterst links programma met beloftes aan onderwijs, zorg en veiligheid. Uiteindelijk is het regeeraccoord rechtser dan ooit en maken ze hun beloftes niet waar.
quote:Dat waren MIJN woorden
Op maandag 21 oktober 2002 12:56 schreef belsen het volgende:[..]
Lees je eigen opmerking na:
Noem mij 1 land waar het socialisme tot welvaart, geluk en het einde van corruptie heeft geleid en dan kunnen we praten over de SP in het kabinet
En inderdaad staat er heeft maar ik neem aan dat je wel snapt dat ik gewoon een land zoek waar momenteel een socialistische regering zit en tevens welvaart, geluk (tevreden bevolking als subkop) en geen corruptie heeft.
Ik zoek nog steeds een land....
Respondenten nodig voor je onderzoek? RespondentenDatabase.nl . Nu 10 respondenten per onderzoek gratis.
quote:Ja, wacht even het kwartje is gevallen... Vroeger, toen ik nog jong was, was het CDA inderdaad een partij met veel sociale ideeën. Zij hebben veel van zorg, uitkering en onderwijs op poten gezet.
Op maandag 21 oktober 2002 12:58 schreef Frenkie het volgende:[..]
jij noemt Nederland..??
Ik niet denken en denken CDA van nu...
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "
quote:BHUTAN, een socialistische ideaalstaat.
Op maandag 21 oktober 2002 13:00 schreef kwib het volgende:[..]
Dat waren MIJN woorden
En inderdaad staat er heeft maar ik neem aan dat je wel snapt dat ik gewoon een land zoek waar momenteel een socialistische regering zit en tevens welvaart, geluk (tevreden bevolking als subkop) en geen corruptie heeft.
Ik zoek nog steeds een land....
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "
quote:Gelukkig gaan sommige partijen met hun tijd mee en zien ze dat puur sociaal denken gewoon niet werkt in de huidige maatschappij. Er wordt gewoon te veel misbruik van gemaakt....
Op maandag 21 oktober 2002 13:02 schreef belsen het volgende:[..]
Ja, wacht even het kwartje is gevallen... Vroeger, toen ik nog jong was, was het CDA inderdaad een partij met veel sociale ideeën. Zij hebben veel van zorg, uitkering en onderwijs op poten gezet.
Ik niet denken en denken CDA van nu...
Respondenten nodig voor je onderzoek? RespondentenDatabase.nl . Nu 10 respondenten per onderzoek gratis.
quote:lastig te controleren. Maar ik wil wel een tegenvoorbeeld noemen waar het niet heeft gewerkt. Cuba, jammer genoeg..
Op maandag 21 oktober 2002 13:06 schreef belsen het volgende:[..]
BHUTAN, een socialistische ideaalstaat.
quote:Ik denk dat Belsen een ander beeld heeft bij sociaal dan jij en ik.
Op maandag 21 oktober 2002 13:06 schreef kwib het volgende:[..]
Gelukkig gaan sommige partijen met hun tijd mee en zien ze dat puur sociaal denken gewoon niet werkt in de huidige maatschappij. Er wordt gewoon te veel misbruik van gemaakt....
quote:Zoals, ik op pagina 2 van die topic al zei ken ik Bhutan niet goed genoeg om er iets over te zeggen. Maar erg overtuigd ben ik niet moet ik zeggen. Ik zal het eens opzoeken in de atlas.
Op maandag 21 oktober 2002 13:06 schreef belsen het volgende:[..]
BHUTAN, een socialistische ideaalstaat.
Waar ligt het uberhaupt?
Respondenten nodig voor je onderzoek? RespondentenDatabase.nl . Nu 10 respondenten per onderzoek gratis.
quote:Niet lastig te controleren, zoek maar even op. Bhutan in Oost-Azië.
Op maandag 21 oktober 2002 13:06 schreef Frenkie het volgende:[..]
lastig te controleren. Maar ik wil wel een tegenvoorbeeld noemen waar het niet heeft gewerkt. Cuba, jammer genoeg..
quote:Als sociaal wil zeggen eerst zorgen dat je zelf omkomt in de welvaart en vervolgens alleen maar naar beneden trappen, dan heb ik inderdaad een ander beeld van sociaal gedrag ja.
Ik denk dat Belsen een ander beeld heeft bij sociaal dan jij en ik.
Mensen die zitten te ouwehoeren over al die uitkeringstrekkers en ze moesten ze doodschieten en vervolgens zelf wel in een sociale woning zitten met huursubsidie.
Mensen die alleen maar bezig zijn met zelfverrijking en nooit kijken wat er verder gebeurd in de samenleving onder het mom van 'het is toch dweilen met de kraan open'.
Ik heb zelf een goede baan, maar je zult mij niet horen klagen over de belasting die ik moet betalen, of de accijns die op mijn benzine zit. Ik heb er vertrouwen in dat dat geld ten goede wordt uitgegeven.
Ik oefen daar invloed op uit om te gaan stemmen wanneer het kan, dus niet alleen omdat de verkiezingen nu zo interessant waren en je dus iets hebt om over te praten, maar ook bij de gemeenteraad, de provinciale staten en het Europese parlement. Daarbij zorg ik ook dat ik ingelezen ben in de materie, dus als ik stem maak ik ook een bewuste keuze.
En mijn bewuste keuze is dat wij het hier nog niet zo slecht hebben en dat de ieder voor zich maatschappij, zoals zovelen dat tegenwoordig prediken, een asociaal verschijnsel is.
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "
quote:Denk het ook ja
Op maandag 21 oktober 2002 13:07 schreef Frenkie het volgende:[..]
Ik denk dat Belsen een ander beeld heeft bij sociaal dan jij en ik.
[voor belsen]
Trouwens, ik ben even wat op gaan zoeken over Bhutan:
Volgens http://www.kingdomofbhutan.com/kingdom.html is Bhutan een koninkrijkje.
En dan op de website van de SP lees ik alleen maar dingen over het ontnemen van de macht van de Koningin.
Wat is het? Bhutan is dan een beetje slecht voorbeeld vindt je niet?
even verder gezocht: http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/bt.html
Literacy
definition: age 15 and over can read and write
total population: 42.2% <
male: 56.2%
female: 28.1% (1995 est.)
42% van de mannen en % van de vrouwen kan lezen. Dat noem jij welvaart?
monarchy
special treaty relationship with India
Wederom, het is een koninkrijk. = anti SP idealogie
Als ik zo kijk op die site is Bhutan inderdaad niet arm. Maar tja, het is een klein bergenkoninkrijkje waar 93% van de mensen in de landbouw werkt. Niet echt een goed voorbeeld van een land waar socialisme hoogtijd viert...
[edit]
interpetatiefout uitgehaald 
Respondenten nodig voor je onderzoek? RespondentenDatabase.nl . Nu 10 respondenten per onderzoek gratis.
quote:Da's onzin... Mensen zijn altijd bang voor iedereen die anders is als zijzelf (zie geschiedenisboeken, welk boek dan ook)...
Op maandag 21 oktober 2002 12:02 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Waarom hebben mensen angst van buitenlanders? Probeer daar eens de oorzaak van te vinden. Die oorzaak is in mijn ogen het feit dat een minderheid van de allochtonen het voor de rest verziekt. Die minderheid die zie je voortdurend in de stad hangen, bij het station kloten, etc....
Als je die minderheid nou eens heel hard aanpakt, dan zal die angst vanzelf verdwijnen bij de mensen denk ik.
En DAT is de oorzaak van dat het misgaat... De verschillen en het weigeren zich AAN ELKAAR aan te passen.
quote:Gedaan. Het is een koninkrijk. Daar is de SP toch tegen???
Op maandag 21 oktober 2002 13:20 schreef belsen het volgende:[..]
Niet lastig te controleren, zoek maar even op. Bhutan in Oost-Azië.
[..]
quote:Ik snap je reactie. En als het gaat over het vervallen van de melkertbanen ben ik het ook met je eens. Die moeten (dan wel in een andere vorm) behouden blijven. Maar algemeen omlaag trappen wil ik de bezuiningingen van (demisionair) kabinet Blakenende niet noemen. Iedereen gaat er volgens het CBS op achteruit
Als sociaal wil zeggen eerst zorgen dat je zelf omkomt in de welvaart en vervolgens alleen maar naar beneden trappen, dan heb ik inderdaad een ander beeld van sociaal gedrag ja.
quote:Afschieten? Dat soort reactie moet je negeren. Ik en de normale andere "tegen-SP"posters nemen dat soort uitspraken niet in de mond.
Mensen die zitten te ouwehoeren over al die uitkeringstrekkers en ze moesten ze doodschieten en vervolgens zelf wel in een sociale woning zitten met huursubsidie.
En over die sociale huurwoningen: die zijn er alleen maar omdat bijna niemand een gewone woning kan kan lappen. Komt door een verschijnsel dat heet "woningscheefheid". Dat is de pure oorzaak van het tekort aan goedkopere goede sociale woningen. Maar de SP kent die verschijnsel niet en wil lekker meer goedkope woningen. Wederom wereldvreemdheid.
quote:Ik zie veel mensen (probleemwijken in Utrecht) thuis zitten genieten van hun uitkering, huursubsidie en weet ik veel hoeveel plaatselijke extra subsidies terwijl ik gewoon 40 uur in de week op kantoor zit. DAT soort mensen wil ik aanpakken. Werken met hun reet. En wat hoor ik van de SP? Uitkeringen verhogen, huur verlagen e.d. Tja, zo gaan die mensen nooit werken.
Mensen die alleen maar bezig zijn met zelfverrijking en nooit kijken wat er verder gebeurd in de samenleving onder het mom van 'het is toch dweilen met de kraan open'.
quote:Voor een goedonderbouwde stem heb ik niets dan bewondering.
Ik heb zelf een goede baan, maar je zult mij niet horen klagen over de belasting die ik moet betalen, of de accijns die op mijn benzine zit. Ik heb er vertrouwen in dat dat geld ten goede wordt uitgegeven. [quote]
jij wilt rustig 72% (of wat wil de SP als hoogste box?) belasting betalen? Je doet je best maar, maar ik zou verhuizen. Daarvoor werk ik niet.
[quote]
Ik oefen daar invloed op uit om te gaan stemmen wanneer het kan, dus niet alleen omdat de verkiezingen nu zo interessant waren en je dus iets hebt om over te praten, maar ook bij de gemeenteraad, de provinciale staten en het Europese parlement. Daarbij zorg ik ook dat ik ingelezen ben in de materie, dus als ik stem maak ik ook een bewuste keuze.
quote:Ieder voor zich prediken? Wie doet dat dan? Alhoewel een beetje voor jezelf opkomen geen kwaad kan....
En mijn bewuste keuze is dat wij het hier nog niet zo slecht hebben en dat de ieder voor zich maatschappij, zoals zovelen dat tegenwoordig prediken, een asociaal verschijnsel is.
Respondenten nodig voor je onderzoek? RespondentenDatabase.nl . Nu 10 respondenten per onderzoek gratis.
quote:Yep. Reeds gevonden. Bhutan is een konikrijkje.
Op maandag 21 oktober 2002 13:44 schreef Sorcerer8472 het volgende:
Bhutan overigens: http://www.kingdomofbhutan.com/
Respondenten nodig voor je onderzoek? RespondentenDatabase.nl . Nu 10 respondenten per onderzoek gratis.
quote:Het hele integratie probleem is een ilussie. (hoe durf ik het te zeggen hè?)
Op maandag 21 oktober 2002 13:42 schreef Sorcerer8472 het volgende:[..]
Da's onzin... Mensen zijn altijd bang voor iedereen die anders is als zijzelf (zie geschiedenisboeken, welk boek dan ook)...
En DAT is de oorzaak van dat het misgaat... De verschillen en het weigeren zich AAN ELKAAR aan te passen.
Kijk maar eens naar de geschiedenis, integratie is een automatisch proces. En dat is vooral in nederland met zijn koloniale verleden erg duidelijk. Je hebt geen minister van integratie nodig, geen wetten. HEt is gewoon een kwestie van wachten. Een paar generaties verder en de turken en marrokanen zijn geintegreerd.
Kijk daar zit 'ie, in die boom. Hij doet een reuzegrote gaap.
http://www.chrishantzen.nl
http://www.onbeschreven.nl
quote:Wat doe je met de mensen onder de armoedegrens die vaak nog maar net genoeg geld overhebben om eten te kopen en onvrijwillig zonder werk zitten?
Ik zie veel mensen (probleemwijken in Utrecht) thuis zitten genieten van hun uitkering, huursubsidie en weet ik veel hoeveel plaatselijke extra subsidies terwijl ik gewoon 40 uur in de week op kantoor zit. DAT soort mensen wil ik aanpakken. Werken met hun reet. En wat hoor ik van de SP? Uitkeringen verhogen, huur verlagen e.d. Tja, zo gaan die mensen nooit werken.
(hiermee wil ik trouwens absoluut niet zeggen dat er veel strenger naar sollicitatieplicht moet worden gekeken!)
[Dit bericht is gewijzigd door Sorcerer8472 op 21-10-2002 13:50]
quote:Mjah, ook waar, al blijven er wat uitzonderingen...
Op maandag 21 oktober 2002 13:47 schreef deGVR het volgende:[..]
Het hele integratie probleem is een ilussie. (hoe durf ik het te zeggen hè?)
Kijk maar eens naar de geschiedenis, integratie is een automatisch proces. En dat is vooral in nederland met zijn koloniale verleden erg duidelijk. Je hebt geen minister van integratie nodig, geen wetten. HEt is gewoon een kwestie van wachten. Een paar generaties verder en de turken en marrokanen zijn geintegreerd.
Alleen we hebben het vertraagd door AZC's te bouwen etc... Zie duitsland - geen asielzoekersbeleid en daar gaat alles veel beter
quote:Goede vraag. Iedereen, zowel links als rechts vind dat hier wat aan gedaan moet worden.
Op maandag 21 oktober 2002 13:47 schreef Sorcerer8472 het volgende:
Vraagje voor Kwib:
[..]Wat doe je met de mensen onder de armoedegrens die vaak nog maar net genoeg geld overhebben om eten te kopen en onvrijwillig zonder werk zitten?
Waar heeft iedereen recht op:
- onderdak
- eten
- huisvrede
- scholing (elke niveau)
- werk
Dit zijn dingen die in Nederland makkelijk te behalen zijn. Als er mensen zijn die onder de armoedegrens leven wil ik 2 dingen weten voordat ik oordeel of handel.
1. Wat is hun inkomen en waardoor is deze zo laag (schijnbaar). Waarom werken ze niet? Indien ze terecht in de WAO zitten krijgen ze terecht een uitkering. En met die uitkering zit je al boven de armoedegrens. Want (en maar)
2. Waar gaat hun inkomen maandelijk naar toe?
Als ze in eens vinden dat een mobiele telefoon a 200 euro per maand (als klantenservicemedewerker ben ik tegenkomen) tot de primaire levensbehoefte behoort is het voor mij gedaan. Net zo goed als die BMW die ze toch willen.
Uitkeringen zijn voor het voorzien van primaire levensbehoeften. Gemeenten hebben daar boven nog subsidies voor abonementen op kranten en sportverenigingen.
De mens is tegenwoordig te verwend. Opeens vind elke domme Harrie dat ie recht heeft op een BMW, nokia 100010 en een vliegreis van 2 weken naar de Dominicaanse Republiek. Ik gun iedereen dit soort zaken, maar daar moet gewoon voor gewerkt worden.
De bovengenoemde punten ten aanzien van de in Nederland te verkrijgen primaire levensbehoefte zijn prima te verkrijgen via het uitkeringensysteem dat Nederland heeft. Alle overige zaken zijn luxe-artikelen. Dat zijn geen primaire levensbehoeften en dus dient de overheid daar niets aan bij te dragen en heb ik dus ook geen medelijden met mensen die door dit soort luxe-artikelen in een armoedeige situatie komen.
Respondenten nodig voor je onderzoek? RespondentenDatabase.nl . Nu 10 respondenten per onderzoek gratis.
