Kris Kremers en Lisanne Froon gevonden, Panama #37

quote:

Op vrijdag 4 juli 2014 11:46 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik kan bijna helemaal met je meegaan. Maar verdwalen is geen doodsoorzaak en gestorven ook niet. Wat bedoel je dan met gestorven als je niet een misdrijf of een ongeluk bedoelt? Uitputting/uitdroging/verhongering/ziekte/slangen/spinnen?

Het 'tegelijkertijd' is idd in mijn ogen een belangrijk punt dat heel veel zaken die een eenling kan overkomen in een jungle onwaarschijnlijk maakt. Tegelijkertijd én bij elkaar - samen.
De vindplaatsen lijken daar wel op te wijzen; dat bij elkaar en tegelijkertijd..

Met gestorven, zonder misdrijf of ongeluk, bedoel ik dat ze gestorven zijn aan uitdroging, onderkoeling en/of verhongering in combinatie met paniek.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2014 11:48 schreef Flor_Cayena het volgende:
google search == serial killers Panama== foutmelding 500
wil iemand kijken of zoekend via google engels ze dezelfde foutmelding krijgen

Ik krijg hem wel gewoon: https://www.google.nl/web(...)erial+killers+panama

Maar een moordenaar hoeft toch geen seriemoordenaar te zijn? En als onder die vermisten toch vermoorde mensen zitten is het niet bekend dat ze zijn vermoord omdat dat niet meer te achterhalen is (zoals bij die meiden) of ze spoorloos zijn en er dus helemaal geen sporen zijn die op een misdrijf kunnen wijzen.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2014 11:53 schreef A_Fortiori het volgende:

[..]

Met gestorven, zonder misdrijf of ongeluk, bedoel ik dat ze gestorven zijn aan uitdroging, onderkoeling en/of verhongering in combinatie met paniek.

Het kan maar lijkt niet aannemelijk. Hun resten zijn langs de rivier gevonden dus ze hadden toegang tot water. Een mens kan gemiddeld 8 weken leven zonder voedsel. Van onderkoeling heb ik geen kennis dus durf ik geen reactie op te geven.

Wel is het zo dat uit overlevingen is gebleken dat niet iedereen op hetzelfde moment bezwijkt aan zulke dingen. Dan is het vreemd dat ze toch bij elkaar zijn gebleven en de langst levende niet opzoek is gegaan naar hulp en dus de ander heeft verlaten.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2014 12:01 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Het kan maar lijkt niet aannemelijk. Hun resten zijn langs de rivier gevonden dus ze hadden toegang tot water. Een mens kan gemiddeld 8 weken leven zonder voedsel. Van onderkoeling heb ik geen kennis dus durf ik geen reactie op te geven.

Wel is het zo dat uit overlevingen is gebleken dat niet iedereen op hetzelfde moment bezwijkt aan zulke dingen. Dan is het vreemd dat ze toch bij elkaar zijn gebleven en de langst levende niet opzoek is gegaan naar hulp en dus de ander heeft verlaten.

Klopt.
Dus als de een eerder sterft, dan lijkt me dat je daar niet bij blijft. De reisgenoot van de zus van Sven Goedbloed, de man die nu deze zaak en de ouders bij staat, is op 100 meter van haar gevonden.
Op zoek gaan naar hulp was niet meer mogelijk, omdat er toch niemand was.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2014 12:01 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Het kan maar lijkt niet aannemelijk. Hun resten zijn langs de rivier gevonden dus ze hadden toegang tot water. Een mens kan gemiddeld maximaal 8 weken leven zonder voedsel. Van onderkoeling heb ik geen kennis dus durf ik geen reactie op te geven.

Een reserve aan lichaamsvet verlaagt de kans op sterven van de honger. Simpel gezegd: Je lichaam gebruikt het lichaamsvet voor energie voor het lichaam. Iets waar vooral Lisanne niet veel van leek te hebben, gezien de foto's.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2014 12:11 schreef A_Fortiori het volgende:
Op zoek gaan naar hulp was niet meer mogelijk, omdat er toch niemand was.

Op zoek gaan is wel mogelijk, vinden is haar niet gelukt. Omdat ze in kringetjes bleef lopen of omdat ze niet ver genoeg kwam.
Ik kan me in het ieder geval niet voorstellen dat je het niet probeert. De drang tot overleven is toch diep geworteld in mensen? Een oerdrift?

quote:

Op vrijdag 4 juli 2014 12:14 schreef Multivitamine het volgende:

[..]

Een reserve aan lichaamsvet verlaagt de kans op sterven van de honger. Simpel gezegd: Je lichaam gebruikt het lichaamsvet voor energie voor het lichaam. Iets waar vooral Lisanne niet veel van leek te hebben, gezien de foto's.

De hoeveelheid vet die iemand heeft, heeft maar een kleine waarde daarin is mijn ervaring. (Versterving met vochttoediening.) Dat scheelt geen weken maar dagen.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2014 12:15 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Op zoek gaan is wel mogelijk, vinden is haar niet gelukt. Omdat ze in kringetjes bleef lopen of omdat ze niet ver genoeg kwam.
Ik kan me in het ieder geval niet voorstellen dat je het niet probeert. De drang tot overleven is toch diep geworteld in mensen? Een oerdrift?

Maar als dit scenario zo is gegaan, geloof ik wel degelijk dat deze meiden tot op het laatst het hebben geprobeerd en de pech hadden dat ze in cirkeltjes liepen of hen tegen kwam.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2014 12:19 schreef A_Fortiori het volgende:

[..]

Maar als dit scenario zo is gegaan, geloof ik wel degelijk dat deze meiden tot op het laatst het hebben geprobeerd en de pech hadden dat ze in cirkeltjes liepen of hen tegen kwam.

of hen tegen kwam. correctie: niemand hen tegen kwam

quote:

Op vrijdag 4 juli 2014 12:19 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Maar wellicht zijn er andere verklaringen mogelijk. Op een gegeven moment wil je toch eten. Ik kan me voorstellen dat als je samen bent en eten zoekt, dat je dan dezelfde dingen eet. En als daar wat giftigs tussen zit word je waarschijnlijk ook samen ziek.

Niets is uit te sluiten, wel is het zo dat bij natuurlijke doodsoorzaken het maar zelden voorkomt dat twee mensen op hetzelfde moment overlijden. Ook niet bij vreselijke ziektes als ebola of difterie.
De kans dat ze tegelijkertijd gebeten zijn door een slang of spin is ook niet uit te sluiten maar ook zeer onwaarschijnlijk. De kans dat ze door een roofdier zijn aangevallen is vrijwel uit te sluiten omdat de roofdieren die dat zouden kunnen én in dat gebied (zeldzaam) voorkomen de mens niet als prooi zien en zeer schuw zijn. De kans dat ze een mens aanvallen is al extreem klein, dat ze er succesvol twee tegelijk aanvallen is haast ondenkbaar.

Punt is gewoon dat er bijna niets uit te sluiten is (nu ja, dingen als een treinongeval wel natuurlijk) en ik acht de kans zeer groot dat we nooit zullen weten waaraan ze overleden zijn. Hooguit dat er wat meer bekend wordt over de periode tussen de laatste keer dat ze gezien zijn en het moment van overlijden.

Wat ik me afvraag is of die daders van die eerdere berovingen zijn gepakt.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2014 12:41 schreef Loekie1 het volgende:
Wat ik me afvraag is of die daders van die eerdere berovingen zijn gepakt.

Gepakt maar vrijgelaten zoals ik het heb begrepen. Ze zijn vrijgelaten omdat de slachtoffers, toeristen, na het misdrijf Panama snel weer verlaten hebben, wat een proces lastig maakt.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2014 12:01 schreef Ouder1 het volgende:

Het kan maar lijkt niet aannemelijk. Hun resten zijn langs de rivier gevonden dus ze hadden toegang tot water. Een mens kan gemiddeld 8 weken leven zonder voedsel. Van onderkoeling heb ik geen kennis dus durf ik geen reactie op te geven.

Wel is het zo dat uit overlevingen is gebleken dat niet iedereen op hetzelfde moment bezwijkt aan zulke dingen. Dan is het vreemd dat ze toch bij elkaar zijn gebleven en de langst levende niet opzoek is gegaan naar hulp en dus de ander heeft verlaten.

Ik weet uit eigen ervaring dat water zonder enige toevoeging slecht wordt opgenomen.
Je kan best naast een rivier uitgedroogd raken, zeker als je door datzelfde rivierwater een infectie (buikloop) hebt opgelopen.
En idd, niet iedereen bezwijkt op hetzelfde moment maar ik kan me voorstellen dat ze na een koude nacht allebei niet meer wakker geworden zijn...

quote:

Op vrijdag 4 juli 2014 13:11 schreef Domnivoor het volgende:
Ik weet uit eigen ervaring dat water zonder enige toevoeging slecht wordt opgenomen.

Je bedoelt zonder erbij te eten? Die ervaring heb ik niet, is mij onbekend.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2014 13:18 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Je bedoelt zonder erbij te eten? Die ervaring heb ik niet, is mij onbekend.

Zonder erbij te eten, of zonder iets aan het water toe te voegen (siroop, vruchtensap, thee etc.)

Occam's razor iemand?...

tas, resten etc gevonden in en nabij rivier...

quote:

Op vrijdag 4 juli 2014 12:18 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

De hoeveelheid vet die iemand heeft, heeft maar een kleine waarde daarin is mijn ervaring. (Versterving met vochttoediening.) Dat scheelt geen weken maar dagen.

Sowieso moet iemand met meer vet ook meer gewicht dragen en dat kost ook extra energie.

Vraagje aan iemand die daar op vakantie was. Wat verkoopt dat kleine rode winkeltje aan voedsel?

quote:

Op vrijdag 4 juli 2014 13:42 schreef Re het volgende:
Occam's razor iemand?...

tas, resten etc gevonden in en nabij rivier...

Ockhams scheermes is niet hetzelfde als het idee dat "het volmaakte eenvoudig is". Dit had Albert Einstein waarschijnlijk voor ogen, toen hij in 1933 schreef: "Het uiteindelijke doel van iedere theorie is om de niet–verder–reduceerbare basiselementen zo simpel en zo weinig mogelijk te maken, zonder dat hierdoor de adequate beschrijving van één van de ervaringsfeiten hoeft te worden opgeofferd". Dit citaat wordt vaak geparafraseerd als: "Theorieën dienen zo eenvoudig mogelijk te zijn, maar niet eenvoudiger." Vaak is de beste verklaring veel ingewikkelder dan de meest eenvoudige verklaring. Dit komt doordat — in de beste verklaring — er minder aannames gedaan zijn die de kans lopen niet gerechtvaardigd te zijn in een bepaalde situatie. Daarom is de populaire verwoording van het scheermes: "de eenvoudigste verklaring is de beste", vaak te simplistisch — de kern van de achterliggende redenen voor het toepassen van Ockhams scheermes worden gemist, door het verwarren van een diepgaand inzicht in wat eenvoud is (in wetenschappelijke zin) met gemakkelijk te begrijpen zijn. Deze twee begrippen zijn natuurlijk gecorreleerd aan elkaar, maar niet of nauwelijks equivalent.

De gids in die video van metronews zei in ieder geval dat er langs het hele pad niets eetbaars te vinden is.

Ben 2 dagen niet actief geweest op dit forum maar denk na alles op en af te trekken dat de kans het grootst is dat het WEL om een misdrijf gaat.
Voor mij is het nu wachten op de resultaten van het NFI.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2014 14:38 schreef Flor_Cayena het volgende:
Vraagje aan iemand die daar op vakantie was. Wat verkoopt dat kleine rode winkeltje aan voedsel?

Welk kleine rode winkeltje?

In de spaans talige viideo NEXpanama El misterio de las holandesas desaparecidas dacht in deel 1
( zijn 2 delen)
Eerste deel zijn interviews met de mensen die hun het laatst gezien hebben.

In het spaans verteld een man hij stond die dag daar in plaats van Metti( de persoon die daar werkt)
Kris kocht bij hem , hij zegt niet wat ze kocht.
dan zegt hij la gordita...pauze in praten...me pago. En zegt die ander die stond daar en wijst naar opzij.
Is soort winkeltje meer een houten huisje rood je kan toonbank niet zien hij verkoopt vanuit soort raam. Hij was druk met werk en hij heeft niet gezien waarheen hun liepen.

Een gids wat oudere man ziet ze het bos inlopen maar ze lopen te ver van hem af....