FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Blackwater vs amerikaans ministerie: oprotten of we knallen je kapot
Dagonetmaandag 30 juni 2014 @ 12:55
quote:
Before Shooting in Iraq, a Warning on Blackwater

WASHINGTON — Just weeks before Blackwater guards fatally shot 17 civilians at Baghdad’s Nisour Square in 2007, the State Department began investigating the security contractor’s operations in Iraq. But the inquiry was abandoned after Blackwater’s top manager there issued a threat: “that he could kill” the government’s chief investigator and “no one could or would do anything about it as we were in Iraq,” according to department reports.

American Embassy officials in Baghdad sided with Blackwater rather than the State Department investigators as a dispute over the probe escalated in August 2007, the previously undisclosed documents show. The officials told the investigators that they had disrupted the embassy’s relationship with the security contractor and ordered them to leave the country, according to the reports.

After returning to Washington, the chief investigator wrote a scathing report to State Department officials documenting misconduct by Blackwater employees and warning that lax oversight of the company, which had a contract worth more than $1 billion to protect American diplomats, had created “an environment full of liability and negligence.”“The management structures in place to manage and monitor our contracts in Iraq have become subservient to the contractors themselves,” the investigator, Jean C. Richter, wrote in an Aug. 31, 2007, memo to State Department officials. “Blackwater contractors saw themselves as above the law,” he said, adding that the “hands off” management resulted in a situation in which “the contractors, instead of Department officials, are in command and in control.”

His memo and other newly disclosed State Department documents make clear that the department was alerted to serious problems involving Blackwater and its government overseers before the Nisour Square shooting, which outraged Iraqis and deepened resentment over the United States’ presence in the country.

Today, as conflict rages again in Iraq, four Blackwater guards involved in the Nisour Square shooting are on trial in Washington on charges stemming from the episode, the government’s second attempt to prosecute the case in an American court after previous charges against five guards were dismissed in 2009.

The shooting was a watershed moment in the American occupation of Iraq, and was a factor in Iraq’s refusal the next year to agree to a treaty allowing United States troops to stay in the country beyond 2011. Despite a series of investigations in the wake of Nisour Square, the back story of what happened with Blackwater and the embassy in Baghdad before the fateful shooting has never been fully told.

The State Department declined to comment on the aborted investigation. A spokesman for Erik Prince, the founder and former chief executive of Blackwater, who sold the company in 2010, said Mr. Prince had never been told about the matter.

After Mr. Prince sold the company, the new owners named it Academi. In early June, it merged with Triple Canopy, one of its rivals for government and commercial contracts to provide private security. The new firm is called Constellis Holdings.
Lees het hele verhaal verder op: New York Times

Dat die huurlingen zich al ongenaakbaar achtten was al bekend maar dit is wel heel erg grof.

Extra informatie is dat de journalist die dit naar buiten bracht al jaren vervolgd wordt door de regering wegens een ander lek:
http://www.nytimes.com/20(...)tice-department.html
Hathormaandag 30 juni 2014 @ 12:57
Blackwater=Mafia
happinessfordogsmaandag 30 juni 2014 @ 12:58
Blackwater =/= ISIS. Getrainde beroepspsychopaten die mensen afknallen voor financiele compensatie.
Basp1maandag 30 juni 2014 @ 13:01
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2014 12:58 schreef happinessfordogs het volgende:
Getrainde beroepspsychopaten die mensen afknallen voor financiele compensatie.
Waarbij het wonderbaarlijk te noemen is dat ze dan zogenaamd niet onder het krijgsrecht vallen terwijl ze daar wel voor ingehuurd worden.

http://vorige.nrc.nl/them(...)d/article1873365.ece
Opa2012maandag 30 juni 2014 @ 13:05
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2014 12:58 schreef happinessfordogs het volgende:
Blackwater =/= ISIS. Getrainde beroepspsychopaten die mensen afknallen voor financiele compensatie.
Jij doet het gratis of voor 72 -niet bestaande- maagden?
thom_05maandag 30 juni 2014 @ 13:14
Tja zelfs Machiavelli waarschuwde voor privé em ingehuurde legers.
Papierversnipperaarmaandag 30 juni 2014 @ 13:27
Libertarisme is leuk! *O*
Hoplahoplamaandag 30 juni 2014 @ 13:34
Ach Holland is ook groot geworden dankzij zulke legers...
Dagonetmaandag 30 juni 2014 @ 13:38
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2014 13:01 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Waarbij het wonderbaarlijk te noemen is dat ze dan zogenaamd niet onder het krijgsrecht vallen terwijl ze daar wel voor ingehuurd worden.

http://vorige.nrc.nl/them(...)d/article1873365.ece
Ze zijn sowieso amper ter verantwoording te roepen aangezien ze overal buiten vallen.
Papierversnipperaarmaandag 30 juni 2014 @ 13:40
quote:
15s.gif Op maandag 30 juni 2014 13:38 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Ze zijn sowieso amper ter verantwoording te roepen aangezien ze overal buiten vallen.
Ze dwingen ook af dat ze overal buiten vallen, anders beginnen ze er niet aan.
Dagonetmaandag 30 juni 2014 @ 13:41
quote:
7s.gif Op maandag 30 juni 2014 13:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ze dwingen ook af dat ze overal buiten vallen, anders beginnen ze er niet aan.
En het is bizar dat de VS daarmee instemt, of Irak.
Opa2012maandag 30 juni 2014 @ 13:53
quote:
7s.gif Op maandag 30 juni 2014 13:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ze dwingen ook af dat ze overal buiten vallen, anders beginnen ze er niet aan.
Jij zou dat natuurlijk wel doen (om vervolgens levenslang uit te zitten omdat je slechts je werk doet).
Papierversnipperaarmaandag 30 juni 2014 @ 14:05
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2014 13:53 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Jij zou dat natuurlijk wel doen (om vervolgens levenslang uit te zitten omdat je slechts je werk doet).
Ik zou om te beginnen Irak niet binnen vallen, en als ze het toch doen, ze er niet bij helpen. En als ik dat wel doe, niet op hun manier.

Kortom: ik zou verantwoordelijkheid nemen voor zaken waar ik achter sta.
Opa2012maandag 30 juni 2014 @ 14:08
quote:
1s.gif Op maandag 30 juni 2014 14:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Kortom: ik zou verantwoordelijkheid nemen voor zaken waar ik achter sta.
Dat deden zij toch ook; ze gingen echt niet naar Irak omdat ze daar achter stonden.
Papierversnipperaarmaandag 30 juni 2014 @ 14:09
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2014 14:08 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Dat deden zij toch ook
Waar hebben ze dan immuniteit voor nodig?
Opa2012maandag 30 juni 2014 @ 14:17
quote:
7s.gif Op maandag 30 juni 2014 14:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Waar hebben ze dan immuniteit voor nodig?
Omdat dat voor het werk wat ze deden vereist is; rechters bijv. hebben dat ook.
jogymaandag 30 juni 2014 @ 14:23
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2014 14:17 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Omdat dat voor het werk wat ze deden vereist is; rechters bijv. hebben dat ook.
Probleem is dus wel dat ze er misbruik van maken. Dus zijn ze die vrijstellingen niet waard.
Opa2012maandag 30 juni 2014 @ 14:29
quote:
14s.gif Op maandag 30 juni 2014 14:23 schreef jogy het volgende:

[..]

Probleem is dus wel dat ze er misbruik van maken. Dus zijn ze die vrijstellingen niet waard.
Rotte appels heb je natuurlijk overal maar dat is marginaal.
Woestijnvosmaandag 30 juni 2014 @ 14:30
Goed voor hen.
jogymaandag 30 juni 2014 @ 14:32
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2014 14:29 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Rotte appels heb je natuurlijk overal maar dat is marginaal.
Een paar rotte appels achter de balie van de gemeente is niet zo erg maar rotte/gestoorde appels met militaire wapens maakt het nog wel een paar stappen erger. In dit soort gevallen moet de vrijstelling niet gelden.
Papierversnipperaarmaandag 30 juni 2014 @ 14:37
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2014 14:17 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Omdat dat voor het werk wat ze deden vereist is; rechters bijv. hebben dat ook.
Het is helemaal niet vereist. Dat roept Blackwater alleen maar.
Papierversnipperaarmaandag 30 juni 2014 @ 14:37
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2014 14:29 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Rotte appels heb je natuurlijk overal maar dat is marginaal.
Blackwater of de NSA is marginaal?
BaajGuardianmaandag 30 juni 2014 @ 14:39
3 maal raden waar academi/blackwater het laatst actief was?

Juist, bij aleksander turchynov.
Autodefensamaandag 30 juni 2014 @ 14:41
Als doorgedraaide moordende amerikaanse soldaten, staatsontwrichting, martelgevangenissen, verkrachtingen en plunderingen niet genoeg waren... krijg je dit.

Amerikaanse democratie :') :r
Hathormaandag 30 juni 2014 @ 14:48
Blackwater is toch eigenlijk gewoon CIA?
SadPandamaandag 30 juni 2014 @ 15:20
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2014 14:17 schreef Opa2012 het volgende:
Omdat dat voor het werk wat ze deden vereist is
Waarom?
Opa2012maandag 30 juni 2014 @ 15:29
quote:
7s.gif Op maandag 30 juni 2014 15:20 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Waarom?
Om niet lastig te kunnen worden gevallen door bepaalde irritante personen.
SadPandamaandag 30 juni 2014 @ 15:42
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2014 15:29 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Om niet lastig te kunnen worden gevallen door bepaalde irritante personen.
:')
quinoahipstermaandag 30 juni 2014 @ 15:44
Het lijkt mij best wel stoer om bij Blackwater te werken :@
YuckFoumaandag 30 juni 2014 @ 16:36
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2014 14:29 schreef Opa2012 het volgende:
Rotte appels heb je natuurlijk overal maar dat is marginaal.
Je vindt dit marginaal??

quote:
2s.gif Op maandag 30 juni 2014 12:55 schreef Dagonet het volgende:
in 2007, the State Department began investigating the security contractor’s operations in Iraq. But the inquiry was abandoned after Blackwater’s top manager there issued a threat: “that he could kill” the government’s chief investigator and “no one could or would do anything about it as we were in Iraq,” according to department reports.
Ik vind het een gotspe dat zo'n bedreiging überhaupt gemaakt en getolereerd kan worden |:(
Blue_Panther_Ninjamaandag 30 juni 2014 @ 16:48
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2014 14:48 schreef Hathor het volgende:
Blackwater is toch eigenlijk gewoon CIA?
Nee,Blackwater is een PMC. :+
raptorixmaandag 30 juni 2014 @ 16:52
quote:
7s.gif Op maandag 30 juni 2014 13:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Libertarisme is leuk! *O*
Dit zou onder het libertarisme niet snel gebeuren omdat oorlog helemaal niet winstgevend is, de reden dat overheden oorlog voeren is omdat ze geen kosten baten analyse hoeven te maken.
Raptor1985maandag 30 juni 2014 @ 16:54
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2014 13:34 schreef Hoplahopla het volgende:
Ach Holland is ook groot geworden dankzij zulke legers...
_O_ w/
El_Matadormaandag 30 juni 2014 @ 16:56
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2014 16:52 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dit zou onder het libertarisme niet snel gebeuren omdat oorlog helemaal niet winstgevend is, de reden dat overheden oorlog voeren is omdat ze geen kosten baten analyse hoeven te maken.
Ja, hij loopt te trollen. :)
Basp1maandag 30 juni 2014 @ 16:58
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2014 14:17 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Omdat dat voor het werk wat ze deden vereist is; rechters bijv. hebben dat ook.
Krijgen we dadelijk Judge dredd taferelen.
Judge Dredd - I NEVER BROKE THE LAW... I AM THE LAW

raptorixmaandag 30 juni 2014 @ 16:59
Amateurs, zo doe je dat: http://nl.wikipedia.org/wiki/Kaperbrief
KoosVogelsmaandag 30 juni 2014 @ 17:14
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2014 16:52 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dit zou onder het libertarisme niet snel gebeuren omdat oorlog helemaal niet winstgevend is, de reden dat overheden oorlog voeren is omdat ze geen kosten baten analyse hoeven te maken.
Irak was in 2007 ook niet in oorlog.
raptorixmaandag 30 juni 2014 @ 17:15
quote:
1s.gif Op maandag 30 juni 2014 17:14 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Irak was in 2007 ook niet in oorlog.
Nou en? De wapenlobby wil hoe dan ook dat wapens in real live worden getest, anders verkoop je ze aan de straatstenen niet.
KoosVogelsmaandag 30 juni 2014 @ 17:16
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2014 17:15 schreef raptorix het volgende:

[..]

Nou en? De wapenlobby wil hoe dan ook dat wapens in real live worden getest, anders verkoop je ze aan de straatstenen niet.
Daarom wordt Libertopia ook zo'n feest.
raptorixmaandag 30 juni 2014 @ 17:17
quote:
1s.gif Op maandag 30 juni 2014 17:16 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Daarom wordt Libertopia ook zo'n feest.
Erger dan in jouw mooie democratie kan het kennelijk niet.
#ANONIEMmaandag 30 juni 2014 @ 17:19
quote:
1s.gif Op maandag 30 juni 2014 17:16 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Daarom wordt Libertopia ook zo'n feest.
De wapenlobby heeft helemaal niks aan een libertarische samenleving, dat levert ze een stuk minder op. Het is veel voordeliger om een overheid voor je te laten vechten.
#ANONIEMmaandag 30 juni 2014 @ 17:23
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2014 17:17 schreef raptorix het volgende:

[..]

Erger dan in jouw mooie democratie kan het kennelijk niet.
Koos is stiekem supporter van de multinationals en komt dan maar met voorbeelden uit de huidige situatie en schrijft ze toe aan het libertarisme.

Met een beetje spin is corporatisme ook sociaal te noemen.
KoosVogelsmaandag 30 juni 2014 @ 17:23
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2014 17:17 schreef raptorix het volgende:

[..]

Erger dan in jouw mooie democratie kan het kennelijk niet.
In Nederland hebben we weinig reden tot klagen.
El_Matadormaandag 30 juni 2014 @ 17:25
quote:
1s.gif Op maandag 30 juni 2014 17:23 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

In Nederland heb ik weinig reden tot klagen. De rest kan doodvallen.
Onze eigen socialist in schaapskleren.
raptorixmaandag 30 juni 2014 @ 17:26
quote:
1s.gif Op maandag 30 juni 2014 17:23 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

In Nederland hebben we weinig reden tot klagen.
De politionele acties vergeten? Of misschien vergeten dat de kapers van de trein bij de punt gewoon geliquideerd werden?
KoosVogelsmaandag 30 juni 2014 @ 17:30
quote:
19s.gif Op maandag 30 juni 2014 17:25 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Onze eigen socialist in schaapskleren.
Ik moet bekennen dat ik inderdaad weinig geef om wat er elders gebeurt.
El_Matadormaandag 30 juni 2014 @ 17:31
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2014 17:26 schreef raptorix het volgende:

[..]

De politionele acties vergeten? Of misschien vergeten dat de kapers van de trein bij de punt gewoon geliquideerd werden?
Ik ben het niet helemaal met Koos eens, maar dit zijn natuurlijk wel erg historische gebeurtenissen...
KoosVogelsmaandag 30 juni 2014 @ 17:32
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2014 17:26 schreef raptorix het volgende:

[..]

De politionele acties vergeten? Of misschien vergeten dat de kapers van de trein bij de punt gewoon geliquideerd werden?
Ik heb het over het hier en nu.
Xa1ptmaandag 30 juni 2014 @ 17:35
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2014 17:26 schreef raptorix het volgende:

[..]

De politionele acties vergeten? Of misschien vergeten dat de kapers van de trein bij de punt gewoon geliquideerd werden?
Als het aan libertariers ligt worden de gaskamers weer opgetuigd voor de onrendabelen.
El_Matadormaandag 30 juni 2014 @ 17:36
quote:
1s.gif Op maandag 30 juni 2014 17:32 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik heb het over het hier en nu.
Ik kan me een of ander programma (Barend en Van Dorp, of iets bij de publieken) herinneren van jaren terug. Zat de zoon van de beroemde schrijver Jan Cremer trots te vertellen dat ie in de jaren 90 naar 'Joegoslavie' ging om mensen af te knallen.

:r
raptorixmaandag 30 juni 2014 @ 17:37
quote:
1s.gif Op maandag 30 juni 2014 17:35 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Als het aan libertariers ligt worden de gaskamers weer opgetuigd voor de onrendabelen.
Als het aan libertariers ligt krijgt iedereen de mogelijkheid om een eerlijk salaris te verdienen, en juist de zwakkeren in de maatschappij krijgen het veel beter omdat alle overhead in de maatschappij er uit gaat.
El_Matadormaandag 30 juni 2014 @ 17:37
quote:
1s.gif Op maandag 30 juni 2014 17:35 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Als het aan libertariers ligt worden de gaskamers weer opgetuigd voor de onrendabelen.
Grappig is toch dat anti-libertariers nooit argumenten hebben, maar altijd met dit soort oogaids moeten komen. :')
raptorixmaandag 30 juni 2014 @ 17:37
quote:
19s.gif Op maandag 30 juni 2014 17:36 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik kan me een of ander programma (Barend en Van Dorp, of iets bij de publieken) herinneren van jaren terug. Zat de zoon van de beroemde schrijver Jan Cremer trots te vertellen dat ie in de jaren 90 naar 'Joegoslavie' ging om mensen af te knallen.

:r
Het was iets genuanceerder, volgens mij was zijn vriendin van daar afkomstig en vocht hij aan haar kant mee, overigens werd ze scope van ze rifle afgeknalt ;)
KoosVogelsmaandag 30 juni 2014 @ 17:38
quote:
19s.gif Op maandag 30 juni 2014 17:36 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik kan me een of ander programma (Barend en Van Dorp, of iets bij de publieken) herinneren van jaren terug. Zat de zoon van de beroemde schrijver Jan Cremer trots te vertellen dat ie in de jaren 90 naar 'Joegoslavie' ging om mensen af te knallen.

:r
Mooi man. En nu?
Xa1ptmaandag 30 juni 2014 @ 17:41
quote:
19s.gif Op maandag 30 juni 2014 17:37 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Grappig is toch dat anti-libertariers nooit argumenten hebben, maar altijd met dit soort oogaids moeten komen. :')
Het werd onlangs nog geopteerd door een van de libertariers.
WammesWaggelmaandag 30 juni 2014 @ 17:41
Apart als je bedenkt dat de ambassade onder state valt, ook heb ik weleens gelezen over Amerikaanse soldaten die na gedoe met Blackwater gewoon het vuur op ze opende :7

Weetje: de oprichter van BW is van Nederlandse komaf.
El_Matadormaandag 30 juni 2014 @ 17:42
quote:
7s.gif Op maandag 30 juni 2014 17:41 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Het werd onlangs nog geopteerd door een van de libertariers.
En als goed socialist projecteer je de pars op de toto. Omdat 1 libertarier iets zegt, geldt dat voor alle libertariers. :')

Je zal toch eerst je collectivisme moeten afwijzen, voordat je iets van libertarisme gaat begrijpen.
Xa1ptmaandag 30 juni 2014 @ 17:48
quote:
19s.gif Op maandag 30 juni 2014 17:42 schreef El_Matador het volgende:

[..]

En als goed socialist projecteer je de pars op de toto. Omdat 1 libertarier iets zegt, geldt dat voor alle libertariers. :')
Dat is min of meer inherent aan het libertarisme. Zonder overheid kun je geen garanties meer geven m.b.t. zorg voor de zwakkeren of onrendabelen.
raptorixmaandag 30 juni 2014 @ 17:50
quote:
7s.gif Op maandag 30 juni 2014 17:41 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Het werd onlangs nog geopteerd door een van de libertariers.
Dat zijn geen libertariers want kernwaarde van het libertarisme is dat je een ander geen leed aandoet op wat voor manier dan ook.
raptorixmaandag 30 juni 2014 @ 17:52
quote:
7s.gif Op maandag 30 juni 2014 17:48 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat is min of meer inherent aan het libertarisme. Zonder overheid kun je geen garanties meer geven m.b.t. zorg voor de zwakkeren of onrendabelen.
En met een overheid kun je dat ook niet omdat een overheid 1 zijdig regels kunt veranderen, daarnaast zijn er nog genoeg landen die na de tweede wereldoorlog een eugentica programma hadden: http://nl.wikipedia.org/w(...)itiek_in_de_20e_eeuw
Xa1ptmaandag 30 juni 2014 @ 18:06
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2014 17:50 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dat zijn geen libertariers want kernwaarde van het libertarisme is dat je een ander geen leed aandoet op wat voor manier dan ook.
Niet in directe zin, maar als jij als libertarier mensen in de goot laat liggen dan ben je daar vrij in.
Xa1ptmaandag 30 juni 2014 @ 18:08
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2014 17:52 schreef raptorix het volgende:

[..]

En met een overheid kun je dat ook niet omdat een overheid 1 zijdig regels kunt veranderen
Dat kan met een overheid wel, zie het huidige vangnet. Je kunt die garanties zonder belasting te heffen niet geven.
#ANONIEMmaandag 30 juni 2014 @ 18:18
quote:
19s.gif Op maandag 30 juni 2014 17:42 schreef El_Matador het volgende:

Je zal toch eerst je collectivisme moeten afwijzen, voordat je iets van libertarisme gaat begrijpen.
Denk juist dat het sociale collectivisme (als in mens voor mens en niet wat de politiek er van maakt) juist toeneemt met libertarisme. Dan kun je sociaal gedrag namelijk niet afkopen.
Papierversnipperaarmaandag 30 juni 2014 @ 18:26
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2014 16:52 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dit zou onder het libertarisme niet snel gebeuren omdat oorlog helemaal niet winstgevend is,
vertel dat ISis.
Papierversnipperaarmaandag 30 juni 2014 @ 18:27
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2014 17:19 schreef Chewie het volgende:

[..]

De wapenlobby heeft helemaal niks aan een libertarische samenleving, dat levert ze een stuk minder op. Het is veel voordeliger om een overheid voor je te laten vechten.
Waarom doet Blackwater dat dan niet?
KoosVogelsmaandag 30 juni 2014 @ 18:28
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2014 17:52 schreef raptorix het volgende:

[..]

En met een overheid kun je dat ook niet omdat een overheid 1 zijdig regels kunt veranderen, daarnaast zijn er nog genoeg landen die na de tweede wereldoorlog een eugentica programma hadden: http://nl.wikipedia.org/w(...)itiek_in_de_20e_eeuw
Dus omdat bepaalde staten een dubieuze geschiedenis hebben, moet we het libertarisme omarmen?
Papierversnipperaarmaandag 30 juni 2014 @ 18:28
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2014 17:37 schreef raptorix het volgende:

[..]

Als het aan libertariers ligt krijgt iedereen de mogelijkheid om een eerlijk salaris te verdienen, en juist de zwakkeren in de maatschappij krijgen het veel beter omdat alle overhead in de maatschappij er uit gaat.
Kom maar met je argumenten.

POL / Het Grote Libertarisme Topic #28 Vrijheid Blijheid
raptorixmaandag 30 juni 2014 @ 18:31
quote:
7s.gif Op maandag 30 juni 2014 18:06 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Niet in directe zin, maar als jij als libertarier mensen in de goot laat liggen dan ben je daar vrij in.
In een democratie ook.
raptorixmaandag 30 juni 2014 @ 18:32
quote:
7s.gif Op maandag 30 juni 2014 18:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

vertel dat ISis.
Dat zie ik niet als oorlog.
KoosVogelsmaandag 30 juni 2014 @ 18:33
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2014 17:37 schreef raptorix het volgende:

[..]

Als het aan libertariers ligt krijgt iedereen de mogelijkheid om een eerlijk salaris te verdienen, en juist de zwakkeren in de maatschappij krijgen het veel beter omdat alle overhead in de maatschappij er uit gaat.
En er stroomt bier uit de kraan en we leefden allemaal nog lang en gelukkig.
raptorixmaandag 30 juni 2014 @ 18:33
quote:
1s.gif Op maandag 30 juni 2014 18:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dus omdat bepaalde staten een dubieuze geschiedenis hebben, moet we het libertarisme omarmen?
Jullie zijn net een stel dreinende kinderen, het is al 50 keer uitgelegd hoe het libertarisme werkt en dat er heel veel smaken in zijn. Daarnaast mag je in een libertarische samenleving gewoon met je vrienden een democratie naar Nederlands voorbeeld opzetten, niemand die het je zal beletten.
Papierversnipperaarmaandag 30 juni 2014 @ 18:34
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2014 18:32 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dat zie ik niet als oorlog.
Tja, als je maar genoeg aan definities blijft sleutelen, krijg je vast een keer gelijk.
KoosVogelsmaandag 30 juni 2014 @ 18:34
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2014 18:32 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dat zie ik niet als oorlog.
Resultaat is echter hetzelfde.
Xa1ptmaandag 30 juni 2014 @ 18:34
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2014 18:31 schreef raptorix het volgende:

[..]

In een democratie ook.
In een democratie kun je aanspraak maken op een vangnet en word je recht daarop gegarandeerd. In Libertopia mag je op je knietjes bij de buurman aankloppen en bidden dat-ie een goede bui heeft. Zo niet, heb je pech.
Opa2012maandag 30 juni 2014 @ 18:36
quote:
7s.gif Op maandag 30 juni 2014 18:34 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

In een democratie kun je aanspraak maken op een vangnet.
Voor gezinnen; alleenstaanden krijgen slechts een hengel.
raptorixmaandag 30 juni 2014 @ 18:37
quote:
1s.gif Op maandag 30 juni 2014 18:33 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

En er stroomt bier uit de kraan en we leefden allemaal nog lang en gelukkig.
Dat ook.
Xa1ptmaandag 30 juni 2014 @ 18:38
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2014 18:36 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Voor gezinnen; alleenstaanden krijgen slechts een hengel.
Iedere ingezetene kan aanspraak maken op sociale voorzieningen, dat de één een beter belegde boterham krijgt dan de ander doet daar weinig aan af.
raptorixdinsdag 1 juli 2014 @ 07:43
quote:
1s.gif Op maandag 30 juni 2014 18:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dus omdat bepaalde staten een dubieuze geschiedenis hebben, moet we het libertarisme omarmen?
Het zou een goed begin zijn, zeker als je meer vrede wilt, ik ken maar weinig pizza bedrijven die elkaar afknallen uit concurrentie bewegingen.
Disanadinsdag 1 juli 2014 @ 07:59
http://www.vox.com/2014/6(...)vernment-official-in
KoosVogelsdinsdag 1 juli 2014 @ 10:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 07:43 schreef raptorix het volgende:

[..]

Het zou een goed begin zijn, zeker als je meer vrede wilt, ik ken maar weinig pizza bedrijven die elkaar afknallen uit concurrentie bewegingen.
Wanneer het centrale gezag verdwijnt, ontstaat een machtsvacuüm. Het is niet ondenkbaar dat corporaties gaan proberen dat op te vullen. Sterker, dat ligt nogal voor de hand. Dan kun jij gaan zwaaien met het NAP, maar daar hebben de bedrijven die op macht azen vermoedelijk geen boodschap aan.
raptorixdinsdag 1 juli 2014 @ 10:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 10:15 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wanneer het centrale gezag verdwijnt, ontstaat een machtsvacuüm. Het is niet ondenkbaar dat corporaties gaan proberen dat op te vullen. Sterker, dat ligt nogal voor de hand. Dan kun jij gaan zwaaien met het NAP, maar daar hebben de bedrijven die op macht azen vermoedelijk geen boodschap aan.
Bedrijven als blackwater ontstaan door overheden die ze willen betalen, nogmaals oorlog en geweld zijn over algemeen een erg inefficiente manier om fortuin te vergaren, drugshandel is bijvoorbeeld alleen winstgevend omdat overheden drugs verbieden, niet omdat drugs zo winstgevend zijn.
#ANONIEMdinsdag 1 juli 2014 @ 10:31
Blackwater was natuurlijk een overheids-bedrijf en dat maakt het nog veel erger.
KoosVogelsdinsdag 1 juli 2014 @ 10:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 10:30 schreef raptorix het volgende:

[..]

Bedrijven als blackwater ontstaan door overheden die ze willen betalen, nogmaals oorlog en geweld zijn over algemeen een erg inefficiente manier om fortuin te vergaren, drugshandel is bijvoorbeeld alleen winstgevend omdat overheden drugs verbieden, niet omdat drugs zo winstgevend zijn.
Als geschiedenis ons een ding heeft geleerd, dan is het dat macht buitengewoon lucratief is. Mijn vermoeden is dat overheden in Libertopia gewoon worden vervangen door mega-concerns.
raptorixdinsdag 1 juli 2014 @ 10:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 10:33 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Als geschiedenis ons een ding heeft geleerd, dan is het dat macht buitengewoon lucratief is. Mijn vermoeden is dat overheden in Libertopia gewoon worden vervangen door mega-concerns.
Je wilt maar niet lezen he? Lees je nou gewoon eens in op het libertarisme, je verwart liberalen met libertarisme, een communistisch systeem is bijvoorbeeld net zo goed een optie binnen het libertarisme.
KoosVogelsdinsdag 1 juli 2014 @ 10:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 10:37 schreef raptorix het volgende:
Lees je nou gewoon eens in op het libertarisme, je verwart liberalen met libertarisme, een communistisch systeem is bijvoorbeeld net zo goed een optie binnen het libertarisme.
Het libertarisme kent minstens zoveel vertakkingen als het christendom en de islam. Dat blijkt ook ook wel uit de reacties in het libertarisme-topic in POL.
Mr.44dinsdag 1 juli 2014 @ 11:07
quote:
14s.gif Op maandag 30 juni 2014 13:41 schreef Dagonet het volgende:

[..]

En het is bizar dat de VS daarmee instemt, of Irak.
Als er iets fout gaat kunnen de VS de meeste schuld op een private onderneming afschuiven in plaats van op het leger.
Dus laten ze veel liever het vuilere werk opknappen door zo'n organisatie.