NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja, hier in Nederland gebeuren jaarlijks ook vele ongelukken. Weet je hoe gevaarlijk het is op een stoel te gaan staan bv, om ergens bij te kunnen?quote:Op zondag 29 juni 2014 11:47 schreef theavenger_ep het volgende:
Ongeluk of Misdaad?
Algemeen kan gesteld worden dat de kans op een niet door andere mensen veroorzaakt ongeluk vele malen groter is dan de kans op een misdaad. Ook is het zo dat die kans op een ongeluk toeneemt wanneer het meerdere mensen betreft. Maar dan zou in die omgeving met enige regelmaat een ongeval moeten gebeuren.
Van de Alpen is bekend dat daar de nodige ongelukken gebeuren, honderden jaarlijks!
Ok, want eerst was in het nieuws dat de rugzak was gevonden tussen de struiken.quote:
[..]
Volgens de gids in het NOS-filmpje zat de rugtas klem tussen twee rotsen.
Ik volg je. Tot :quote:
Ongeluk of Misdaad?
Algemeen kan gesteld worden dat de kans op een niet door andere mensen veroorzaakt ongeluk vele malen groter is dan de kans op een misdaad. Ook is het zo dat die kans op een ongeluk toeneemt wanneer het meerdere mensen betreft. Maar dan zou in die omgeving met enige regelmaat een ongeval moeten gebeuren.
Van de Alpen is bekend dat daar de nodige ongelukken gebeuren, honderden jaarlijks!
Bedoel je daarmee meerdere mensen tegelijkertijd of juist verspreid over een tijdsvlak?quote:Ook is het zo dat die kans op een ongeluk toeneemt wanneer het meerdere mensen betreft.
Juist het samen én tegelijkertijd overlijden maakt in mijn ogen heel veel ongevallen onlogisch. Voor het scenario dat heel logisch klinkt van de oversteek met die kabels en dan in een woest kolkende diepe rivier vallen, ontbreekt voor mij dan nog de info over dat punt in de rivier tijdens een periode van droogte..
Het wordt minder toevallig als ze dicht bij elkaar die rivier wilden oversteken, en als er een dan zijn gewicht verliest en de ander staat er vlak naast in die kabels, verliest die ook haar evenwicht en dan vallen ze allebei, misschien hebben ze allebei nog een tijd in die laagwaterstand gelegen, en zijn pas weggespoeld toen het water hoger kwam.
De vraag is daarom: hoe vaak komt daar iemand langs????
De vraag is daarom: hoe vaak komt daar iemand langs????
Ik bedoel dat wanneer er geen duidelijke commando structuur is (dus in een groepje) situaties eerder uit de hand kunnen gaan lopen.quote:
[..]
Ik volg je. Tot :
[..]
Bedoel je daarmee meerdere mensen tegelijkertijd of juist verspreid over een tijdsvlak?
Juist het samen én tegelijkertijd overlijden maakt in mijn ogen heel veel ongevallen onlogisch. Voor het scenario dat heel logisch klinkt van de oversteek met die kabels en dan in een woest kolkende diepe rivier vallen, ontbreekt voor mij dan nog de info over dat punt in de rivier tijdens een periode van droogte..
Ik geloof niet dat je een woest kolkende rivier gaat oversteken, tenzij je erg bedreigd voelt, danwel ervaring hebt met oversteken, of met iemand samen bent die het je voordoet. Zelf woonachtig tussen meersen en valkenburg heb ik nimmer een tourist gezien die de zacht kabbelende Geul oversteekt. Alleen het leger doet dat hier als oefening!
Voor mij is dan ook de vraag hoe groot dan de kans is dat ze allebei zo beroerd terecht komen, allebei met het hoofd op een steen slaan bv. Bij een woest kolkende diepe rivier is meer in de lijn der verwachting dat ze er dan beiden in verdrinken.quote:
Het wordt minder toevallig als ze dicht bij elkaar die rivier wilden oversteken, en als er een dan zijn gewicht verliest en de ander staat er vlak naast in die kabels, verliest die ook haar evenwicht en dan vallen ze allebei, misschien hebben ze allebei nog een tijd in die laagwaterstand gelegen, en zijn pas weggespoeld toen het water hoger kwam.
De vraag is daarom: hoe vaak komt daar iemand langs????
Dan was de rugzak denk ik op een andere plek gevonden. Die rugzak lijkt daar te zijn neergelegd/gegooid.quote:
Het wordt minder toevallig als ze dicht bij elkaar die rivier wilden oversteken, en als er een dan zijn gewicht verliest en de ander staat er vlak naast in die kabels, verliest die ook haar evenwicht en dan vallen ze allebei, misschien hebben ze allebei nog een tijd in die laagwaterstand gelegen, en zijn pas weggespoeld toen het water hoger kwam.
De vraag is daarom: hoe vaak komt daar iemand langs????
Wat ook nog kan is, degen met de rugzak is eerst gegaan. De ander daarna, maar die werd bang of zo. De ander heeft rugzak afgedaan en is terug die touwbrug opgegaan om te helpen. Daardoor is alles nog meer gaan slingeren en zijn ze met zijn tweeen gevallen en verongelukt
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Ik begrijp je nog steeds niet. BTW je kan een rivier in NL niet vergelijken met zo'n rivier in de jungle. Natuurlijk probeert een toerist dat hier niet; hij weet tenslotte dat er zat bruggetjes en pontjes zijn. Wij Nederlanders maken zelfs tunnels onder rivieren door. In de jungle is het niet zo heel erg te verwachten dat er iets verderop een veiligere methode om over te steken is. Al was die er in dit geval dus juist wel maar dat wisten zij niet.quote:
[..]
Ik bedoel dat wanneer er geen duidelijke commando structuur is (dus in een groepje) situaties eerder uit de hand kunnen gaan lopen.
Ik geloof niet dat je een woest kolkende rivier gaat oversteken, tenzij je erg bedreigd voelt, danwel ervaring hebt met oversteken, of met iemand samen bent die het je voordoet. Zelf woonachtig tussen meersen en valkenburg heb ik nimmer een tourist gezien die de zacht kabbelende Geul oversteekt. Alleen het leger doet dat hier als oefening!
Als je naar hun foto's kijkt dan zijn het zulke "poppetjes"nog, dan hoeft er toch geen externe factor aan te pas te komen om dit avontuur dodelijk te laten aflopen. Een avondvierdaagse zou al te zwaar voor ze zijn en dan komen ze door ongeluk en pech in een situatie terecht waar alleen ervaren klimmers die goed uitgerust zijn zullen overleven....
Goedemorgen (middag is het al!)
Vrij snel na de vondst van de rugzak zei JvdH dat uit de informatie uit de rugzak al naar voren was gekomen dat de meiden waarschijnlijk nog een paar dagen hadden geleefd.
Informatie waarschijnlijk afkomstig van de fototoestel of de telefoon.
Maw die waren dus nog in goede staat en zijn dus niet meegesleurd door de rivier
Vrij snel na de vondst van de rugzak zei JvdH dat uit de informatie uit de rugzak al naar voren was gekomen dat de meiden waarschijnlijk nog een paar dagen hadden geleefd.
Informatie waarschijnlijk afkomstig van de fototoestel of de telefoon.
Maw die waren dus nog in goede staat en zijn dus niet meegesleurd door de rivier
Die reclames onder dit topic zijn wel komisch trouwens, van office space in zuid amerika tot sloop, transport in zandbedrijven
Even a broken clock is right twice a day.
Waterdichte telefoon, of in een waterdicht hoesje gestopt?quote:
Goedemorgen (middag is het al!)
Vrij snel na de vondst van de rugzak zei JvdH dat uit de informatie uit de rugzak al naar voren was gekomen dat de meiden waarschijnlijk nog een paar dagen hadden geleefd.
Informatie waarschijnlijk afkomstig van de fototoestel of de telefoon.
Maw die waren dus nog in goede staat en zijn dus niet meegesleurd door de rivier
Je kan prima informatie halen uit een telefoon of fototoestel die in het water heeft gelegen, hij doet het dan wel niet meer maar de data is vaak nog prima te achterhalen. Zolang je het toestel maar snel weer terug in water legt, om oxidatie te voorkomen.quote:
[..]
Waterdichte telefoon, of in een waterdicht hoesje gestopt?
Even a broken clock is right twice a day.
Het gaat om de gegeugenkaartjes + interne geheugen, als die maar intact zijnquote:
Goedemorgen (middag is het al!)
Vrij snel na de vondst van de rugzak zei JvdH dat uit de informatie uit de rugzak al naar voren was gekomen dat de meiden waarschijnlijk nog een paar dagen hadden geleefd.
Informatie waarschijnlijk afkomstig van de fototoestel of de telefoon.
Maw die waren dus nog in goede staat en zijn dus niet meegesleurd door de rivier
Misschien schreven ze foto's en filmpjes wel weg nr een cloud
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Zouden ze 3G of wifi hebben dan in de jungle?quote:
[..]
Het gaat om de gegeugenkaartjes + interne geheugen, als die maar intact zijn
Misschien schreven ze foto's en filmpjes wel weg nr een cloud
.
Ik vraag me af of er nog andere mensen vanaf 1 april over die brug zijn gegaan. Dat zouden ze moeten uitzoeken. Zo niet, dan is er misschien nog dna op die touwen te vinden, als de die brug geprobeerd hebben.
Even een andere invalshoek, wat zou nou eigenlijk voor de ouders in dit soort situaties het 'beste' scenario zijn. Dat uiteindelijk een misdrijf wordt aangetoond, of dat uiteindelijk duidelijk wordt dat het inderdaad om een verdwaling/ongeluk gaat.
Mij lijkt het makkelijker te kunnen leven met een verdwaling/ongeluk scenario, gewoon domheid en domme pech. Dan wanneer je weet dat iemand jou dochter iets heeft aangedaan, dat zou ik moeilijker kunnen accepteren.
Mij lijkt het makkelijker te kunnen leven met een verdwaling/ongeluk scenario, gewoon domheid en domme pech. Dan wanneer je weet dat iemand jou dochter iets heeft aangedaan, dat zou ik moeilijker kunnen accepteren.
Even a broken clock is right twice a day.
nee maar er is boven op het uitkijk punt nog wel bereikquote:Op zondag 29 juni 2014 12:36 schreef DaMart het volgende:
[..]
Zouden ze 3G of wifi hebben dan in de jungle?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Maar als ze uit die gegevens inderdaad kunnen achterhalen dat ze nog een paar dagen hebben geleefd, zou dat betekenen dat ze het uitkijkpunt dus na hun verdwaling hadden teruggevonden als er gegevens van na hun vermissing in de cloud waren opgeslagen. Dan hadden ze dus ook verder terug kunnen lopen naar het dorp.quote:
[..]
nee maar er is boven op het uitkijk punt nog wel bereik
Of begrijp ik je verkeerd?
.
Waar zou die rugzak terecht gekomen zijn als die per ongeluk mee gevoerd is door de rivier?quote:
[..]
Dan was de rugzak denk ik op een andere plek gevonden. Die rugzak lijkt daar te zijn neergelegd/gegooid.
Wat ook nog kan is, degen met de rugzak is eerst gegaan. De ander daarna, maar die werd bang of zo. De ander heeft rugzak afgedaan en is terug die touwbrug opgegaan om te helpen. Daardoor is alles nog meer gaan slingeren en zijn ze met zijn tweeen gevallen en verongelukt
Nee, ze hebben niet geprobeerd om te bellen wat best raar is.quote:
[..]
Maar als ze uit die gegevens inderdaad kunnen achterhalen dat ze nog een paar dagen hebben geleefd, zou dat betekenen dat ze het uitkijkpunt dus na hun verdwaling hadden teruggevonden als er gegevens van na hun vermissing in de cloud waren opgeslagen. Dan hadden ze dus ook verder terug kunnen lopen naar het dorp.
Of begrijp ik je verkeerd?
Ze kunnen misschien wel zien wanneer de telefoon uit gegaan is.
ja dat zou kunnenquote:
[..]
Maar als ze uit die gegevens inderdaad kunnen achterhalen dat ze nog een paar dagen hebben geleefd, zou dat betekenen dat ze het uitkijkpunt dus na hun verdwaling hadden teruggevonden als er gegevens van na hun vermissing in de cloud waren opgeslagen. Dan hadden ze dus ook verder terug kunnen lopen naar het dorp.
Of begrijp ik je verkeerd?
zolang je bereik hebt zijn er ook gps gegevens (log)- als... ze die aan hadden staan
lijkt me wel aannemelijk op zo'n wandel tocht
wat ook nog kan is dat ze meerdere keren wel en dan weer geen bereik hadden
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Aan de andere kant, als je weet dat iemand anders het heeft gedaan, dan is er iemand die je de schuld kunt geven. Als blijkt dat het een ongeluk was, dan zou ik me als ouder denk ik altijd blijven afvragen of er niet ergens ook schuld bij mij ligt, omdat ik misschien wat steken heb laten vallen bij de opvoeding of zo. Zeker wanneer ik ervan overtuigd ben dat mijn kind voorzichtig genoeg is, om dit soort risico's niet te nemen, wat een beetje het beeld is dat ik in de interviews van de ouders krijg.quote:
Even een andere invalshoek, wat zou nou eigenlijk voor de ouders in dit soort situaties het 'beste' scenario zijn. Dat uiteindelijk een misdrijf wordt aangetoond, of dat uiteindelijk duidelijk wordt dat het inderdaad om een verdwaling/ongeluk gaat.
Mij lijkt het makkelijker te kunnen leven met een verdwaling/ongeluk scenario, gewoon domheid en domme pech. Dan wanneer je weet dat iemand jou dochter iets heeft aangedaan, dat zou ik moeilijker kunnen accepteren.
Je moet ook internet aan hebben staan, niet erg aannemelijk in het buitenland en de kans dat je in een gebied waar telefonische bereikbaarheid al een vraag is ook nog internet kan hebben, nog minder waarschijnlijkquote:
[..]
ja dat zou kunnen
zolang je bereik hebt zijn er ook gps gegevens (log)- als... ze die aan hadden staan
lijkt me wel aannemelijk op zo'n wandel tocht
wat ook nog kan is dat ze meerdere keren wel en dan weer geen bereik hadden
