Kris Kremers en Lisanne Froon gevonden, Panama #33

quote:

Op zondag 29 juni 2014 21:24 schreef sverbern het volgende:

Maar een paar topics geleden beschreef iemand hoe het psychologisch werkt als je het verkeerde pad neemt (uit eigen ervaring). De drempel om om te keren is groot en wordt steeds groter als je verder komt. Plus wat hier ook al vaker gezegd is, de gedachte dat je wel weer ergens komt als je de rivier volgt is niet zo raar voor mensen zonder jungle-ervaring.

Maar je zou ook kunnen redeneren: ik ben verdwaald - waarschijnlijk komen ze over een tijdje naar me zoeken - ik hoef daarop alleen maar te wachten - er is hier geen gevaar, ik kan wachten.


De enige voorwaarde daarvoor is wel de beschikking over water. Dat ze dus op zoek zijn gegaan naar water is begrijpelijk. Maar toen ze dat gevonden hadden, hadden ze (a) op dat punt kunnen blijven, of (b) terug kunnen keren naar het punt waarop ze voor het eerst door hadden dat ze waren verdwaald, gegeven dat ze de route naar dat punt tot het water wel hadden gemarkeerd (Hans-en-Grietje-methode).

quote:

Op zondag 29 juni 2014 21:39 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Maar je zou ook kunnen redeneren: ik ben verdwaald - waarschijnlijk komen ze over een tijdje naar me zoeken - ik hoef daarop alleen maar te wachten - er is hier geen gevaar, ik kan wachten.


De enige voorwaarde daarvoor is wel de beschikking over water. Dat ze dus op zoek zijn gegaan naar water is begrijpelijk. Maar toen ze dat gevonden hadden, hadden ze (a) op dat punt kunnen blijven, of (b) terug kunnen keren naar het punt waarop ze voor het eerst door hadden dat ze waren verdwaald, gegeven dat ze de route naar dat punt tot het water wel hadden gemarkeerd (Hans-en-Grietje-methode).

Daarom dacht ik dus dat ze de eerste nacht al overleden waren.

Maar die rivier bekijkend, en we zien hem als ie hoog staat... als ie laag staat stroomt ie net zo snel maar met minder water en dus meer rotsen.

De kans dat de meiden samen met de rugzak in het water gevallen zijn en zij "enkele kilometers" stroomOPwaarts van de rugzak gekomen zijn en die rugzak nog verder dus met totaal onbeschadigde inhoud "geklemd tussen twee rotsen" is gewoon te klein om waar te zijn.

De rugzak is in situ, als de lichaamsdelen dat ook zijn, zijn de meiden dus weggelopen (richting huis, dat wel gelukkig) zonder rugzak. Dat zou een normaal mens nooit doen, hoe verzwakt men ook is.

quote:

Op zondag 29 juni 2014 21:27 schreef eight het volgende:

[..]

Oh, ik ook. Ondanks dat ik niet in de namiddag nog een berg zou gaan beklimmen zie ik mijzelf ook wel de keus maken om op het hoogste punt door te lopen ipv om te keren.

Hoe lang was het dan lopen vanaf het beginpunt tot dat hoogste punt waarop ze terug hadden moeten keren?

quote:

Op zondag 29 juni 2014 21:56 schreef vencodark het volgende:

[..]

Hoe lang was het dan lopen vanaf het beginpunt tot dat hoogste punt waarop ze terug hadden moeten keren?

De journaliste van de NOS deed er 2 uur over .

Nu ken ik dat pad niet, maar het lijkt me dat als je naar beneden teruggaat via hetzelfde pad, het wellicht iets sneller zou kunnen.

quote:

Op zondag 29 juni 2014 21:57 schreef DaMart het volgende:

[..]

De journaliste van de NOS deed er 2 uur over .

Nu ken ik dat pad niet, maar het lijkt me dat als je naar beneden teruggaat via hetzelfde pad, het wellicht iets sneller zou kunnen.

Thank you.
Logisch had geweest dat ze gewoon terug hadden gegaan want dat is toch al gauw weer 2 uur. Of dan iets minder ja. Dan waren ze voor donker beneden geweest, klaar.
Misschien dus gewoon echt simpelweg verkeerde pad gekozen (want niet opgelet, gedesoriënteerd omdat ze druk waren met rondkijken) en daar te laat achtergekomen.

quote:

Op zondag 29 juni 2014 16:25 schreef StaceySinger het volgende:
Iemand op twitter vroeg Eva Wiessing (vd NOS) over het GSM bereik op de top /uitkijkpunt

Eva Wiessing ‏@evawiessing

Op de top wel. Onderweg naar top maar op klein stuk. Na top pas na 4 dagen lopen weer bereik.

dan werkt gps dus ook nog op de top

quote:

Op zondag 29 juni 2014 21:31 schreef Mr.Ping het volgende:
Belangrijker was dat ze geen reiservaring hadden.

Ze lazen dat de tocht een plezierige gemiddeld moeilijke wandeling is, waarom zouden ze niet geloven wat in de map stond als het bijna bij de school om de hoek is?

De tekst is snel van de site verdwenen, dat moet toch een slecht gevoel geven als je je leerlingen zo op weg hebt gestuurd.

Wat ook blijkt is dat de meiden heel erg op zichzelf (elkaar) waren.

Wat hun ouders in Nederland kunnen omschrijven als "extravert en spontaan", kan in het buitenland heel anders en juist het omgekeerde zijn.

Ze zoeken geen contact met anderen om hun plannen te reflecteren maar zijn door alle getuigen steevast samen te zien.

Om op 1 foto af te gaan vind ik wat kras, maar die foto's van Schiphol en Bocas del Toro doen me eerder denken aan wat verlegen, wat kinderlijke en weinig ervaren meisjes, dan meiden die denken "dat kunnen we wel".

Zeker na alle "ontberingen" (de reactie van Lisanne op het niet doorgaan van het werk spreekt boekdelen; "je bent in fokking Panama, heerlijk klimaat, weg van huis, en je hóeft je geen zorgen te maken, maar je zelfs "gekwetst" voelen als het werk een weekje later doorgaat"), de 'astma' (enige bron is dat VK-artikel) van Lisanne -in vochtige klimaten extra onprettig en niet geschikt voor een heftige trail-, de "moeheid/ziekte" die getuige Frank Abadiel Rojas bij een van de meiden (Lisanne?) zag...

Het enige motief daar naar boven te lopen kan ik me een zonsondergang op de Mirador voorstellen en dat is ook wat de NOS denkt als je de locatie combineert met de tijdsspanne sinds Oliva de Kam hen zag (na vieren, zegt ze in de video).

quote:

Op zondag 29 juni 2014 22:02 schreef El_Matador het volgende:

[..]

de 'astma' (enige bron is dat VK-artikel) van Lisanne -in vochtige klimaten extra onprettig en niet geschikt voor een heftige trail-,

Dat verbaasde mij ook, dat ze dan ondanks dat ze last had van haar astma, toch die berg op is gegaan.

Ik kan uit ervaring vertellen dat zelfs wandelen in bergen in Oostenrijk of Zwitserland al een hele opgave kan zijn als je last van astma hebt, terwijl die berglucht daar er juist goed voor kan zijn, laat staan in een klimaat dat door de warmte en de vochtige lucht de effecten van astma nog kan versterken.

Wat is dat andere bot (niet het bekken) voor bot?? Ik herken het niet en kan het zo 123 nergens teruglezen..

quote:

Op zondag 29 juni 2014 22:19 schreef MeloD het volgende:
Wat is dat andere bot (niet het bekken) voor bot?? Ik herken het niet en kan het zo 123 nergens teruglezen..

Lijkt me dijbeen.

quote:

Op zondag 29 juni 2014 22:07 schreef ..-._---_-.- het volgende:
gps moet je satellietsignalen kunnen ontvangen

zeg ik toch dan hadden ze gps en ze hadden bereik om evt te bellen vanaf die top/uitkijkpost

quote:

Op zondag 29 juni 2014 22:57 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

zeg ik toch dan hadden ze gps en ze hadden bereik om evt te bellen vanaf die top/uitkijkpost

hadden ze blijkbaar niet he

quote:

Op zondag 29 juni 2014 22:59 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Volgens mij zegt je dat niet.

Openbare GPS-traces kan je downloaden (van bijv. openstreetmap) en met gps kan je zien waar je je bevind

quote:

Op zondag 29 juni 2014 22:21 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

Lijkt me dijbeen.

Nee toch? Misschien is het wel een voet of handbeentje?

Ik herken het niet als een menselijk bot. Mijn anatomiekennis is behoorlijk. Mogelijk iets dierlijks?

Omdat het meerdere gewrichten lijkt te hebben dacht ik aan een van de voetbotjes(hielbeen of sprongbeen), maar daar lijkt het toch niet echt op.

quote:

Op zondag 29 juni 2014 23:03 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Openbare GPS-traces kan je downloaden (van bijv. openstreetmap) en met gps kan je zien waar je je bevind

hier is zo'n map
bij het rode puntje is de uitkijk post

never mind

quote:

Op zondag 29 juni 2014 17:07 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Ze komen met name op deze foto kinderlijk over, lief onschuldig enz, maar daar kom je niet ver mee als je in zo'n situatie terecht komt.

Maar het is daarom geen eigen schuld, want door de verkeerde informatie van hun school over deze route hebben ze het onderschat.

Je gaat, letterlijk, naar de andere kant van de wereld en hangt dan je complete bronnen van informatie (in deze tijd van vrij internet) op aan de kennis van een school letterlijk aan de andere kant van de wereld van de reis? Hoe achterlijk ben je dan. Dan verdien je letterlijk de dood, hoe luguber dat ook moge overkomen. Het kost je ongeveer 0,00000000001 seconde op google om over de gevaren van die regio geïnformeerd te worden.

quote:

Op zondag 29 juni 2014 17:15 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Mannen hebben er inderdaad een stuk meer moeite mee.

Hoeveel Nederlandse mannelijke studenten zijn er daar al door darwinistische handelingen om het leven gekomen. Het is jouw gedachtegang, dus graag vandaag nog actuele cijfers.

Keej, wat heb ik gemist?

quote:

Op maandag 30 juni 2014 01:33 schreef Whiskers2009 het volgende:
Keej, wat heb ik gemist?

Je haalt me de woorden uit mijn toetsenbord!

quote:

Op maandag 30 juni 2014 01:35 schreef houdjemond het volgende:

[..]

Je haalt me de woorden uit mijn toetsenbord!

Maar men slaapt dus..

wat heb ik gemist?

quote:

Op maandag 30 juni 2014 01:38 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Maar men slaapt dus..

Morgen weer een dag, hoop speculaties zo te zien als ik teruglees, nog niks concreets helaas.