Zit wat in hoewel het me sterk lijkt..quote:Op zaterdag 28 juni 2014 21:22 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Nee? Grote katachtigen zoals die ook daar voorkomen (alhoewel sporadisch gezien de getuigenissen) eten soms ook aas, en dan vooral juist het liefst van grotere zoogdieren. Zij slepen daarbij het lijk of delen van het lijk naar een voor hen veilige plek waar zij niet hoeven te vechten met andere 'gegadigden'.
Wanneer er meer te halen valt dan zij op kunnen dan zullen zij later zeker terugkeren om te kijken of er nog steeds wat ligt.
Waarom 'na uren'? Daar kan best een dag of een paar dagen tussen zitten. Ze zijn toch dik 2 maanden zoek geweest?
Kijk eens naar het eetgedrag van katten en honden; Honden schrokken want roedeldieren die samen ter plekke eten. Katten peuzelen want solitair levende dieren die het eten verplaatsen naar een veilige plek.
Grote vogels die aas eten zoals die grote gier soort die daar voor komt eten ook ter plaatse en pikken een karkas leeg.
Het verspreiden van de resten wijst dus op katachtigen.
Dit geloof ik dus ook. Mensen zoeken té snel naar verklaringen wáárom die lichaamsstukken uit elkaar zijn en dús de rivier heeft het gedaan. Kan al niet, die schoen is in de natuur gevonden, niet in of meters van de rivier. Daarnaast: hoevaak werden overleden lichamen niet jaren later in water teruggevonden, ook in tropische klimaten, óók in woeste rivieren maar dan waren weliswaar botten en bekken gebroken maar inderdaad zoals je zegt, alsnog was het lichaam bij elkaar.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 21:25 schreef Ouder1 het volgende: Als ledematen breken dan zijn er nog een heleboel weefsels omheen die het lichaamsdeel bij elkaar houden.
Alles wat ik bedenk rammelt ergens wel. Maar alle andere mogelijke verklaringen ook.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 21:33 schreef houdjemond het volgende:
Zit wat in hoewel het me sterk lijkt..
Omdat een heel mensenlichaam voor veel van de katachtigen die daar voorkomen te groot en te zwaar is om in zijn geheel te verplaatsen. Dus scheuren zij stukken af. Ook ga ik er als leek vanuit dat er meer aaseters zijn dan alleen die grotere katachtigen;quote:Maar wat hebben we, stukje voet en een heupbot..
Waarom dan niet in totaal meegenomen en alle botjes bij elkaar, of ieg in de buurt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. Als de lichamen in het water of half op de kant lagen kunnen de resten daarna ook gemakkelijker verder meegenomen zijn door de stroming; zeker kleinere delen.Ik begreep dat de tas stroomafwaarts is gevonden. Als hij is blijven drijven en niet vast zat aan één van beide meiden (wat ruimte over laat voor een misdrijf) dan kan hij met wat geluk verder zijn afgedreven want lichter en want drijvend. Snelstromend water zet altijd eerst zware delen af.quote:Waarom hun tas stroom-opwaarts?
Maar die tas blijft mij in elk scenario dat ik kan bedenken hoofdpijn bezorgen.
quote:Op zaterdag 28 juni 2014 20:39 schreef Mr.Ping het volgende:
[..]
Misschien was de schoen te lastig, heb ik ook als ik krab eet.
Maar hoe kan je dat rijmen met de fotos die ze schijnbaar gemaakt hebben totdat de batterij van hun camera op was? Als dat waar is, lijkt me toch dat ze verdwaald zijn.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 21:50 schreef Halcon het volgende:
Ik blijf denken dat er derden bij betrokken waren. Dat is logischer dan elk ander scenario.
hmhm, ook een sterk punt, we wonen hier aan een weiland en heb de liefste katten van de hele wereld, maar probeer niet een muisje of vogeltje * zelf gevangen * uit hun bekje te trekken want dan ben je de L**.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 21:59 schreef b_engeltje het volgende:
ouder1:
katten peuzelen absoluut NIET
ik ben fokker van het grootste huiskatten ras de maine coon (poezen zo rond 5/6kg) (mijn) katers 10 kg..
ik voer rauw vlees , hart kippelevers kippenekken(met bot) eendagskuikens vis enz enz (favo is gemalen konijn)
mijn lieve echt zacht aardige beestjes, veranderen in bloeddorstige killers als ik ze kipoenekken geef...
(instinkt zegt prooi doden dus zelfs dat vlees word op* hun manier gedood*, versleept en aan stukken gescheurd, en opgegeten met bot..
en stop maar niet je hand ertussen..
sociaal, ja normaal wel, maar hun prooi verdedigen ze met hun leven, ook andere poes moet niet trachten het hapje van een ander te pikken..
als het ligt te ontdooien, vreten ze zich door de zak heen , of tanden worden in een bak gezet,, ook keihard bevroren is geen probleem... en dit zijn nog maar huiskatjes...
Ja maar was de tas in de rivier geslingerd... dan was hij niet zo schoon aagetroffen. Ook zou het wat raar zijn iedereen zegt die rivier zo'n lichaam kan breken, maar de zonnebrillen nog compleet intact zijn. Ook de BH's zagen nog schoon uit.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 22:01 schreef Loekie1 het volgende: Een tas laat heus wel los van een lichaam dat een aantal dagen in de rivier ligt.
Ik ken het gebied niet en weet niet of die 'gevaarlijke oversteek' (het lijkt aannemelijk dat zij daar of daar in de buurt in het water terecht kunnen zijn gekomen op de één of andere manier) gemakkelijk vanaf een weg bereikbaar is. Anders wordt het wel een heel groot vraagteken hoe hun lichamen daar gekomen zijn, dood en vanaf de 'bewoonde wereld'.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 21:49 schreef Jezus9 het volgende:
Maar STEL dat het een misdrijf is, kan evengoed die meiden een taxi terug naar huis wilden pakken (komt wel degelijk overeen met die getuige waaraan de meiden vroeger of ze beter een taxi of bus konden pakken, die getuige die hen daar bij die plek zag wachten en die getuige die zei één van de meiden, Kris of Lisanne, er ziek uitzag) en ze weliswaar dat pad zijn opgeweest (want ze zijn er gezien) maar erna gewoon terug zijn gegaan... en iets is misgegaan niet eens in dat gebied maar er gewoon achteraf zijn gedumpt, ik weet niet, toch blijft iets in me dit zeggen. Een gigantisch dwaalspoor van heb ik me jou daar.
Broekzak?quote:Op zaterdag 28 juni 2014 21:51 schreef houdjemond het volgende:
Ja maar als je echt astma hebt, dan stop je toch altijd voor de zekerheid je pufje in je tas?
Helemaal in dat warme benauwde klimaat..
Het was misschien best een stevige tas en de tas had wél slijtageplekken. Dat zullen verse slijtageplekken zijn anders brengen ze dat niet naar buiten.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 22:03 schreef Jezus9 het volgende:
[..]
Ja maar was de tas in de rivier geslingerd... dan was hij niet zo schoon aagetroffen. Ook zou het wat raar zijn iedereen zegt die rivier zo'n lichaam kan breken, maar de zonnebrillen nog compleet intact zijn. Ook de BH's zagen nog schoon uit.
Ja, en alles nog heel, dat heeft dus geen dagen/weken in een rivier gedreven..quote:Op zaterdag 28 juni 2014 22:03 schreef Jezus9 het volgende:
[..]
Ja maar was de tas in de rivier geslingerd... dan was hij niet zo schoon aagetroffen. Ook zou het wat raar zijn iedereen zegt die rivier zo'n lichaam kan breken, maar de zonnebrillen nog compleet intact zijn. Ook de BH's zagen nog schoon uit.
Dat kan ook eerder zijn geweest. Zo'n batterij is snel leeg.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 21:59 schreef Mula het volgende:
[..]
Maar hoe kan je dat rijmen met de fotos die ze schijnbaar gemaakt hebben totdat de batterij van hun camera op was? Als dat waar is, lijkt me toch dat ze verdwaald zijn.
Het zal me trouwens niet verrbazen als ze verdwaald zijn, omdat ze ergens van geschrokken zijn en de verkeerde kant opgegaan zijn. Een wild dier of iemand die ze probeerde te beroven?
Als de stroming niet zo sterk was heeft het lichaam misschien dagenlang in een bocht op de bodem gelegen.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 22:05 schreef houdjemond het volgende:
[..]
Ja, en alles nog heel, dat heeft dus geen dagen/weken in een rivier gedreven..
Dat een getuige zegt dat een vd twee er ziek uit zag zou ik niet te serieus nemen, dat kan je in het voorbij lopen echt niet zo even zien. Voor de rest ga ik met je verhaal mee.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 21:49 schreef Jezus9 het volgende:
Maar STEL dat het een misdrijf is, kan evengoed die meiden een taxi terug naar huis wilden pakken (komt wel degelijk overeen met die getuige waaraan de meiden vroeger of ze beter een taxi of bus konden pakken, die getuige die hen daar bij die plek zag wachten en die getuige die zei één van de meiden, Kris of Lisanne, er ziek uitzag) en ze weliswaar dat pad zijn opgeweest (want ze zijn er gezien) maar erna gewoon terug zijn gegaan... en iets is misgegaan niet eens in dat gebied maar er gewoon achteraf zijn gedumpt, ik weet niet, toch blijft iets in me dit zeggen. Een gigantisch dwaalspoor van heb ik me jou daar.
Oké. Dan een andere manier om aan te geven wat ik bedoel:quote:Op zaterdag 28 juni 2014 21:59 schreef b_engeltje het volgende:
ouder1:
katten peuzelen absoluut NIET
ik ben fokker van het grootste huiskatten ras de maine coon (poezen zo rond 5/6kg) (mijn) katers 10 kg..
ik voer rauw vlees , hart kippelevers kippenekken(met bot) eendagskuikens vis enz enz (favo is gemalen konijn)
mijn lieve echt zacht aardige beestjes, veranderen in bloeddorstige killers als ik ze kipoenekken geef...
(instinkt zegt prooi doden dus zelfs dat vlees word op* hun manier gedood*, versleept en aan stukken gescheurd, en opgegeten met bot..
en stop maar niet je hand ertussen..
sociaal, ja normaal wel, maar hun prooi verdedigen ze met hun leven, ook andere poes moet niet trachten het hapje van een ander te pikken..
als het ligt te ontdooien, vreten ze zich door de zak heen , of tanden worden in een bak gezet,, ook keihard bevroren is geen probleem... en dit zijn nog maar huiskatjes...
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zonder details, lijken gaan drijven.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 22:10 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Als de stroming niet zo sterk was heeft het lichaam misschien dagenlang in een bocht op de bodem gelegen.
Ik denk dat er niemand is geweest die op het idee zou zijn gekomen om in de rivier te zoeken. Terwijl het eigenlijk niet zo'n rare gedachte is.
Hoe dan? En vooral ook; als het botsen tegen rotsen/stenen hen het leven heeft gekost, hoe blijft de inhoud van de tas dan onbeschadigd als die bij één van hen op de rug zat?quote:Op zaterdag 28 juni 2014 22:01 schreef Loekie1 het volgende:
Een tas laat heus wel los van een lichaam dat een aantal dagen in de rivier ligt. En anders wel in de dagen erna.
De gewone foto's die ik zie op andere plaatsen daar geven ondiep water aan. De foto van de gevaarlijke oversteek lijkt veel later (na de vondsten?) gemaakt te zijn en toen was het ondertussen regenseizoen geworden en stond de rivier hoog. Toen de meiden verdwenen stond het water laag door wekenlange droogte.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 22:04 schreef Jezus9 het volgende:
Er zijn daar overigens veel riviertjes en beekjes toch? In dat soort landen heb je toch ook wel eens van die vaarders die je naar de overkant brengen voor een klein bedrag, zo kunnen ze die mannen ook hebben leren kennen, met een kano/boot meegenomen, gelokt door ze naar de 'overkant' te brengen.
Lijkt me zeer onwaarschijnlijk, dan vind je een geheel lichaam, je gaat niet je eigen schoen eraf hakken, de tijden ik aan zelfmoord dacht kwam vooral verdoving in me op, je wil geen onnodig pijn lijden. Je gaat jezelf niet afslachten. Daarnaast: sámen zelfmoord?quote:Op zaterdag 28 juni 2014 22:22 schreef houdjemond het volgende: Even goed nagedacht, en zo gek vind ik mijn theorie niet ; zelfmoord? Vrolijk of niet, zegt niks over hoe je je van binnen voelt, en MI zou het een hoop verklaren.
Dat is het!quote:Op zaterdag 28 juni 2014 22:22 schreef houdjemond het volgende:
Even goed nagedacht, en zo gek vind ik mijn theorie niet ; zelfmoord?
Vrolijk of niet, zegt niks over hoe je je van binnen voelt, en MI zou het een hoop verklaren.
Hoe denk je dat ze dan samen in die rivier dood terecht zijn gekomen?quote:Op zaterdag 28 juni 2014 22:10 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Als de stroming niet zo sterk was heeft het lichaam misschien dagenlang in een bocht op de bodem gelegen.
Ik denk dat er niemand is geweest die op het idee zou zijn gekomen om in de rivier te zoeken. Terwijl het eigenlijk niet zo'n rare gedachte is.
Meest onlogische verklaring die ik hier heb gelezen.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 22:26 schreef Jezus9 het volgende:
[..]
Lijkt me zeer onwaarschijnlijk, dan vind je een geheel lichaam, je gaat niet je eigen schoen eraf hakken, de tijden ik aan zelfmoord dacht kwam vooral verdoving in me op, je wil geen onnodig pijn lijden. Je gaat jezelf niet afslachten. Daarnaast: sámen zelfmoord?
die houdjemond spoort echt nietquote:Op zaterdag 28 juni 2014 22:32 schreef vencodark het volgende:
[..]
Meest onlogische verklaring die ik hier heb gelezen.
Zelfmoord in de jungle? Met al die andere mogelijke scenario's?
Nee, zelfmoord is wel het laatste waar ik aan zou denken.
Toch pas na een paar dagen door de gasvorming in de buikholte?quote:Op zaterdag 28 juni 2014 22:13 schreef houdjemond het volgende:
[..]
Zonder details, lijken gaan drijven.
Dit lijkt me niet nodig.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 22:35 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
die houdjemond spoort echt niet
Want nadat je zelfmoord pleegt kun je niet worden opgegeten..?? Lijkt mij ook geen zelfmoord maar je argumenten slaan weer eens nergens op.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 22:26 schreef Jezus9 het volgende:
[..]
Lijkt me zeer onwaarschijnlijk, dan vind je een geheel lichaam, je gaat niet je eigen schoen eraf hakken, de tijden ik aan zelfmoord dacht kwam vooral verdoving in me op, je wil geen onnodig pijn lijden. Je gaat jezelf niet afslachten. Daarnaast: sámen zelfmoord?
Sarcast!quote:
Ligt eraan hoe je "gaat" .. Heb er helaas zelf een mogen vindenquote:Op zaterdag 28 juni 2014 22:35 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Toch pas na een paar dagen door de gasvorming in de buikholte?
Bedankt!quote:Op zaterdag 28 juni 2014 22:35 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
die houdjemond spoort echt niet
Misschien moet je eens nagaan of je eigen argument wel écht inhoud heeft en ergens opslaat aangezien je mijn punt niet eens goed gelezen hebt, want dan had je gelezen dat ik schreef iemand z'n eigen voet niet eraf gaat hakken, en zichzelf niet gaat opeten, alsnog kan een dier dat vanzelfsprekend doen. Goed lezen misschien.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 22:42 schreef Njosnavelin het volgende: Want nadat je zelfmoord pleegt kun je niet worden opgegeten..?? Lijkt mij ook geen zelfmoord maar je argumenten slaan weer eens nergens op.
Eens.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 22:42 schreef Njosnavelin het volgende:
[..]
Want nadat je zelfmoord pleegt kun je niet worden opgegeten..?? Lijkt mij ook geen zelfmoord maar je argumenten slaan weer eens nergens op.
Onzin, je deed alsof ze dan zelfmoord gepleegd moesten hebben door zichzelf in stukken te hakken..quote:Op zaterdag 28 juni 2014 22:59 schreef Jezus9 het volgende:
[..]
Misschien moet je eens nagaan of je eigen argument wel écht inhoudt en ergens opslaat heeft aangezien je mijn punt niet eens goed gelezen hebt, want dan had je gelezen dat ik schreef iemand z'n eigen voet niet eraf gaat hakken, en zichzelf niet gaan opeten, alsnog kan een dier dat doen. Goed lezen misschien.
Het valt me nogal op dat mensen met persoonlijke rancune jegens iemand niet meer in staat zijn naar de daadwerkelijke inhoudelijke argumenten van iemand te kijken, omdat ze zich nou eenmaal subjectief laten leiden door 'de persoon achter de informatie' alles wat diegene dan schrijft, al is het een sterk argument, zullen ze bij voorbaat uitsluiten omdat ze nou eenmaal beinvloedt worden door hun eigen subjectieve persoonlijke afkeur tegen iemand. Geen inhoudt maar persoonlijke rancune, onvolwassen gedoe hier soms.
Had een ander précies hetzelfde geschreven was het je niet eens opgevallen, dan was het waarschijnlijk zelfs een sterk argument geweest, degene die zich aan mij irriteren zullen al bij voorbaat alles wat ik schrijf willen afbranden. Ga ergens anders jaloers zijn dat ik de voorgrond weer eens krijg en jij niet.
Nee, lekker op de man/vrouw spelen is makkelijk toch.. -zucht diep-quote:Op zaterdag 28 juni 2014 22:59 schreef Jezus9 het volgende:
[..]
Misschien moet je eens nagaan of je eigen argument wel écht inhoudt en ergens opslaat heeft aangezien je mijn punt niet eens goed gelezen hebt, want dan had je gelezen dat ik schreef iemand z'n eigen voet niet eraf gaat hakken, en zichzelf niet gaan opeten, alsnog kan een dier dat doen. Goed lezen misschien.
Het valt me nogal op dat mensen met persoonlijke rancune jegens iemand niet meer in staat zijn naar de daadwerkelijke inhoudelijke argumenten van iemand te kijken, omdat ze zich nou eenmaal subjectief laten leiden door 'de persoon achter de informatie' alles wat diegene dan schrijft, al is het een sterk argument, zullen ze bij voorbaat uitsluiten omdat ze nou eenmaal beinvloedt worden door hun eigen subjectieve persoonlijke voorkeur/afkeur tegen iemand. Geen inhoudt maar persoonlijke rancune, onvolwassen gedoe hier soms.
Had een ander précies hetzelfde geschreven was het je niet eens opgevallen, dan was het waarschijnlijk zelfs een sterk argument geweest, degene die zich aan mij irriteren zullen al bij voorbaat alles wat ik schrijf willen afbranden. Ga ergens anders jaloers zijn dat ik de voorgrond weer eens krijg en jij niet.
Volgens mij ben je me aan het verwarren met 'Houdtjemond' zij schreef dat ze zelfmoord gepleegd konden hebben, ik schreef het volgende:quote:Op zaterdag 28 juni 2014 23:02 schreef Whiskers2009 het volgende: Onzin, je deed alsof ze dan zelfmoord gepleegd moesten hebben door zichzelf in stukken te hakken..
Kortom ik schreef JUIST dat zelfmoord onwaarschijnlijk is.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 22:26 schreef Jezus9 het volgende: Lijkt me zeer onwaarschijnlijk, dan vind je een geheel lichaam, je gaat niet je eigen schoen eraf hakken, de tijden ik aan zelfmoord dacht kwam vooral verdoving in me op, je wil geen onnodig pijn lijden. Je gaat jezelf niet afslachten. Daarnaast: sámen zelfmoord?
Vertel, wat kreeg je te zien? Nieuwsgierig ben ik altijd!quote:Op zaterdag 28 juni 2014 23:07 schreef Psy-freak het volgende: Ik heb een paranormaal iemand gesproken en die bevestigd hetzelfde als ik. Weet niet of jullie er voor open staan.
Wat bazel je dan over die voet afhakken als dat er dus niks mee te maken heeft? Je komt gewoon zo ontzettend dom over, daar erger ik me aan. Had overigens niet in de gaten dat je hier op de voorgrond stond, wat een prestatiequote:Op zaterdag 28 juni 2014 22:59 schreef Jezus9 het volgende:
[..]
Misschien moet je eens nagaan of je eigen argument wel écht inhoud heeft en ergens opslaat aangezien je mijn punt niet eens goed gelezen hebt, want dan had je gelezen dat ik schreef iemand z'n eigen voet niet eraf gaat hakken, en zichzelf niet gaat opeten, alsnog kan een dier dat vanzelfsprekend doen. Goed lezen misschien.
Het valt me nogal op dat mensen met persoonlijke rancune jegens iemand niet meer in staat zijn naar de daadwerkelijke inhoudelijke argumenten van iemand te kijken, omdat ze zich nou eenmaal subjectief laten leiden door 'de persoon achter de informatie' alles wat diegene dan schrijft, al is het een sterk argument, zullen ze bij voorbaat uitsluiten omdat ze nou eenmaal beinvloedt worden door hun eigen subjectieve persoonlijke afkeur tegen iemand. Geen inhoudt maar persoonlijke rancune, onvolwassen gedoe hier soms.
Had een ander précies hetzelfde geschreven was het je niet eens opgevallen, dan was het waarschijnlijk zelfs een sterk argument geweest, degene die zich aan mij irriteren zullen al bij voorbaat alles wat ik schrijf willen afbranden. Ga ergens anders jaloers zijn dat ik de voorgrond weer eens krijg en jij niet.
Ok, goed. Maar dan nog: jij suggereerde dat zelfmoord dan door "jezelf in stukken hakken" moest zijn gebeurd. En dat triggerde me ookquote:Op zaterdag 28 juni 2014 23:06 schreef Jezus9 het volgende:
[..]
Volgens mij ben je me aan het verwarren met 'Houdtjemond' zij zei dat ze zelfmoord gepleegd konden hebben, ik schreef het volgende:
[..]
Kortom ik schreef JUIST dat zelfmoord onwaarschijnlijk is.
We zagen de meisjes vlak achter elkaar de rivier in gaan.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 23:08 schreef Jezus9 het volgende:
[..]
Vertel, wat kreeg je te zien? Nieuwsgierig ben ik altijd!
HOUD*jemond en het was een theorie/suggestie, geen waarheid.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 23:06 schreef Jezus9 het volgende:
[..]
Volgens mij ben je me aan het verwarren met 'Houdtjemond' zij schreef dat ze zelfmoord gepleegd konden hebben, ik schreef het volgende:
[..]
Kortom ik schreef JUIST dat zelfmoord onwaarschijnlijk is.
quote:Op zaterdag 28 juni 2014 23:06 schreef Jezus9 het volgende:
[..]
Volgens mij ben je me aan het verwarren met 'Houdtjemond' zij zei dat ze zelfmoord gepleegd konden hebben, ik schreef het volgende:
[..]
Kortom ik schreef JUIST dat zelfmoord onwaarschijnlijk is.
Waarom vind je een heel lichaam bij zelfmoord? (Niet dat ik zelfmoord waarschijnlijk acht.. maar toch.. )quote:Op zaterdag 28 juni 2014 22:26 schreef Jezus9 het volgende:
[..]
Lijkt me zeer onwaarschijnlijk, dan vind je een geheel lichaam, je gaat niet je eigen schoen eraf hakken, de tijden ik aan zelfmoord dacht kwam vooral verdoving in me op, je wil geen onnodig pijn lijden. Je gaat jezelf niet afslachten. Daarnaast: sámen zelfmoord?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |