Minder bijstand bij weigering taal te leren

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:46 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat vind ik niet. Ook al omdat die inburgeringscursus ook al niet hielp. Daarbij is niet te meten of nou iemand zijn best doet de taal te leren of gewoon puur lichamelijk aanwezig is.

Je begrijpt dat zo'n taalcursus niet te betalen is van een bijstandsuitkering, dat is net genoeg voor de kosten van levensonderhoud?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 14:19 schreef moussie het volgende:

[..]

Je begrijpt dat zo'n taalcursus niet te betalen is van een bijstandsuitkering, dat is net genoeg voor de kosten van levensonderhoud?

Ja, maar ik ben van mening dat je geen cursus nodig hebt om de taal te leren. Je onder het volk begeven en integreren zoals het bedoeld is is meer dan genoeg.

Ik vindt het vreemd dat een politicus die vaak zelf een taal spreken die onbegrijpelijk is voor de gemiddelde burger met dit soort plannen komen. En wie gaat de opleiding en cursus betalen?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:46 schreef Alentejana het volgende:
Ik vind het sowieso schandalig om niet de taal te leren van het land waar je verblijft. Ik vind dat beledigen van je gastland.
Ik sprak binnen drie maanden vloeiend Portugees, zonder cursus of wat ook. Gewoon Portugese radio luisteren, Portugese TV kijken en Portugese kranten en tijdschriften lezen.
Maar dat doen veel buitenlanders in Nederland al niet, die houden het bij hun eigen media of gaan zonder.

Waarbij jij dan de mazzel had dat er in Portugal hetzelfde alfabet wordt gebruikt en er in de Nederlandse taal aardig wat woorden zijn met dezelfde taalstam. Daar komt nog bij dat het makkelijker is om iets nieuws te leren als je van jongs af aan geleerd hebt om te leren, je neurologische paden ontwikkeld en getraind hebt zeg maar .. voor iemand die nog nooit op school heeft gezeten is dat veel moeilijker.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 14:23 schreef Cherna het volgende:
Ja, maar ik ben van mening dat je geen cursus nodig hebt om de taal te leren. Je onder het volk begeven en integreren zoals het bedoeld is is meer dan genoeg.

Ik denk dat je het een beetje te simplistisch neerzet. Waar moet je je je bvb onder het volk begeven dat je de taal kan leren .. en dan graag iets dat geen geld kost want dat heb je amper.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 14:30 schreef moussie het volgende:

[..]

Waarbij jij dan de mazzel had dat er in Portugal hetzelfde alfabet wordt gebruikt en er in de Nederlandse taal aardig wat woorden zijn met dezelfde taalstam. Daar komt nog bij dat het makkelijker is om iets nieuws te leren als je van jongs af aan geleerd hebt om te leren, je neurologische paden ontwikkeld en getraind hebt zeg maar .. voor iemand die nog nooit op school heeft gezeten is dat veel moeilijker.

Je hebt het hele alfabet niet nodig als je niks op gaat schjrijven en niet gaat lezen. Je kunt ook nog gewoon horen en spreken.
Mijn vriendin heeft het bv zuiver geleerd op gehoor, die kan helemaal niet in het portugees schrijven. Om papieren in te vullen heeft ze dus hulp nodig, maar ze had wel gewoon werk bij portugezen waar ze portugees moest spreken. Als je wilt werken in je gastland, moet je gewoon zorgen dat je de taal leert, al is het maar op conversatie niveau. Als je dat niet doet, kom je DUS niet om te werken.
Taal is een van die dingen die je kunt leren zonder scholing, heeft nl alles te maken met natuurlijke aanpassing en overleving en daar zijn we prima voor uitgerust in de hersenen.
Er is zeker limiet aan wat sommigen kunnen leren, maar zelfs die beperkten kunnen met hun handen werken of vrouw van iemand worden en hoeven dus in principe niet in de bijstand te komen....en als de verstandelijke beperking echt groot is, zijn daar weer andere potjes voor waar ze van kunen profiteren.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 14:37 schreef moussie het volgende:

Ik denk dat je het een beetje te simplistisch neerzet. Waar moet je je je bvb onder het volk begeven dat je de taal kan leren .. en dan graag iets dat geen geld kost want dat heb je amper.

Je komt in het gastland de deur niet uit? Je kunt het zelfs leren van iemand van je eigen volk die wel Nederlands spreekt. Dan leer je eerst zeggen "hoe heet dit?" en dan kun je vervolgens overal, zomaar op straat, kost niets, iets aanwijzen en iemand aankijken. Als je leuk en aardig bent kun je zelfs proberen en gesprek aan te knopen. Communiceren kan altijd, zelfs zonder dat je de taal spreekt.
En dan kun je gewoon gaandeweg steeds meer woordjes leren.
Als je je niet onder de mensen van het gastland begeeft vind ik dat ook een reden om geen geld aan je te geven, trouwens.

Ik snap dat sommige vrouwen als "aanhangsel" of "gevangene" van hun (mag ik hopen werkende) man in en gastland komen en totaal geisoleerd blijven, zoals zo´n man dat ook graag wil, maar teer dan aub op de zak van die man. Als de maatschappij daar geen last van heeft zal iemand je er op aanspreken. Maar als jij je handje op gaat houden, worden er , terecht, eisen gesteld die te maken hebben met aanpassen naar het land en de eerste stap is de taal en beetje onder de knie krijgen.

Er wordt heus niet verwacht dat je een essay kunt schrijven in het Nederlands.

[ Bericht 0% gewijzigd door Alentejana op 28-06-2014 15:17:29 ]

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 12:46 schreef Cherna het volgende:

Dat vind ik niet. Ook al omdat die inburgeringscursus ook al niet hielp. Daarbij is niet te meten of nou iemand zijn best doet de taal te leren of gewoon puur lichamelijk aanwezig is.

Dat is toch te toetsen!?

Ben ervan overtuigd dat gemeenschappen dit best in de eigen gelederen kunnen en zullen oplossen, als deze wet er door komt.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 09:25 schreef Scorpie het volgende:

[..]

http://www.bndestem.nl/al(...)l-te-leren-1.4424058

Zeg het maar jongens, is dit allochtone bijstandertjes pesten of hebben ze hier een punt?

Ik ben hartstikke links en ik ben een voorstander van de verplichting om de landstaal te leren. Echter vraag ik me af hoe een buitenlander die hier net is en die geen cent te makken heeft de taal moet leren. Het kan hoor maar een introductiecursus is toch wel zo handig.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 16:03 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Echter vraag ik me af hoe een buitenlander die hier net is en die geen cent te makken heeft de taal moet leren.

Hartstikke prima juist.
Buitenlanders die "geen cent te makken hebben" die hebben hier niks te zoeken, vluchtelingen nagelaten.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 16:07 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Hartstikke prima juist.
Buitenlanders die "geen cent te makken hebben" die hebben hier niks te zoeken, vluchtelingen nagelaten.

Dan moet je hen niet toelaten. Het gaat hier om mensen die reeds zijn toegelaten dus zal je bij het stellen van die eis ook ervoor moeten zorgen dat ze de taal kunnen leren. Meer dan een introductiecursus op een tablet hoeft het niet te zijn maar die introductiecursus waarbij een woordenschat van ongeveer 100 woorden wordt opgebouwd en de belangrijkste grammaticale regelen uitgelegd hebben zij wel nodig. Nogmaals, ik als linkse burger ben een voorstander van die taalplicht, ik wijs er op dat de Nederlandse staat dan wel de plicht heeft om het mogelijk te maken voor iedereen om de taal te leren.
Reken er trouwens maar op dat dit nog gaat worden afgedwongen bij de wetsonderhandelingen in het parlement en het senaat. Het zou slim zijn geweest van het kabinet als ze de oppositie voor zou zijn en dit zelf al zou hebben ingevuld, dan is het risico kleiner dat de wet niet wordt aangenomen.

Hoe zo'n taalcursus op te zetten? Zoals je een kind een taal leert. De combinatie van plaatjes waaorp 1 iets staat met het woord (tafel, stoel, ...) en vervolgens zinnetjes van een paar woorden maken. Handelingen kunnen met videofilmpjes worden uitgebeeld. Zorg ervoor dat er op een tablet een goede cursus wordt opgezet door linguïsten (scheelt weer werkeloosheid) en dat iedere nieuwkomer de beschikking heeft over een computer (kan ook eventueel een tweedehandscomputer van 10 jaar oud zijn of een gedeelde computer in het gemeentehuis zijn).

[ Bericht 13% gewijzigd door Bram_van_Loon op 28-06-2014 16:15:08 ]

Lijkt me een prima regel.
Ik stel me dan zo voor dat de gemeentes dit organiseren, hoeft het allemaal ook niet zo heel veel te kosten.
Trouwens als het net zo gaat als hier zijn ze toch al verplicht om naar bijeenkomsten te komen (waar dan nu vacatures worden gezocht)
Beter om eerst de taal te leren ipv eindeloos zinloos te solliciteren.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 16:03 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Ik ben hartstikke links en ik ben een voorstander van de verplichting om de landstaal te leren. Echter vraag ik me af hoe een buitenlander die hier net is en die geen cent te makken heeft de taal moet leren. Het kan hoor maar een introductiecursus is toch wel zo handig.

Krijgen die al meteen bijstand dan?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 16:25 schreef Igen het volgende:
Een introductiecursus op een tablet, op kosten van de overheid?

Ik heb niet gesteld dat iedereen een tablet moet krijgen, met een beetje creativiteit kan je voor weinig kosten wat computers regelen. Een computer van 10 jaar oud kan je voor minder 50 Euro krijgen (als je die niet al gratis krijgt, het volstaat prima om wat filmpjes af te spelen) en die kan door tig man op een dag worden gebruikt.

quote:

Mên, je probeert ook echt weer gelijk om de meest onnodig dure optie te verzinnen om zo veel mogelijk belastinggeld zinloos te verspillen hè.

Nee, ik wijs er slechts op dat als de staat deze verplichting wil opleggen, waarvan ik enkel vandaag al 2 keer heb aangegeven dat ik hier een voorstander van ben, dat de staat dan de plicht heeft om ervoor te zorgen dat eenieder in staat is om de taal te leren. We kunnen lang discussiëren over de uitvoeringsmodaliteiten, laten we het eerst even eens worden over dat principe. Daarna zien we dan wel hoe we het gaan uitvoeren: boek met audio, computer. Ik wijs er nog even op dat een computer uit jaar 2000 prima in staat is om filmpjes af te spelen, dat die technisch gezien nog prima werkt (hooguit eens een keer een nieuwe ventilator plaatsen) en dat je die voor zo goed als niets of niets kan ophalen. Hell, plaats een oproep als stad en je hebt er zo 50 te pakken. Nogal veel mensen hebben een antieke computer, die kunnen ze ook aan de gemeente geven in plaats van die naar een afvalverwerkingsbedrijf te brengen.
De introductiecursus zelf hoeft ook weinig te kosten. Er zijn genoeg werkeloze linguïsten die je op die manier weer aan het werk helpt.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 16:25 schreef Igen het volgende:
Laten we trouwens vooropstellen dat immigranten (uitgezonderd vluchtelingen) hier alleen maar worden toegelaten als ze financieel op eigen benen kunnen staan. Wie linea recta in de bijstand zou komen komt er helemaal niet in.

Het gaat dus om immigranten die al een tijdje in Nederland wonen.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 16:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik heb niet gesteld dat iedereen een tablet moet krijgen, met een beetje creativiteit kan je voor weinig kosten wat computers regelen. Een computer van 10 jaar oud kan je voor minder 50 Euro krijgen (als je die niet al gratis krijgt, het volstaat prima om wat filmpjes af te spelen) en die kan door tig man op een dag worden gebruikt.

[..]

Nee, ik wijs er slechts op dat als de staat deze verplichting wil opleggen, waarvan ik enkel vandaag al 2 keer heb aangegeven dat ik hier een voorstander van ben, dat de staat dan de plicht heeft om ervoor te zorgen dat eenieder in staat is om de taal te leren. We kunnen lang discussiëren over de uitvoeringsmodaliteiten, laten we het eerst even eens worden over dat principe. Daarna zien we dan wel hoe we het gaan uitvoeren: boek met audio, computer. Ik wijs er nog even op dat een computer uit jaar 2000 prima in staat is om filmpjes af te spelen, dat die technisch gezien nog prima werkt (hooguit eens een keer een nieuwe ventilator plaatsen) en dat je die voor zo goed als niets of niets kan ophalen. Hell, plaats een oproep als stad en je hebt er zo 50 te pakken. Nogal veel mensen hebben een antieke computer, die kunnen ze ook aan de gemeente geven in plaats van die naar een afvalverwerkingsbedrijf te brengen.
De introductiecursus zelf hoeft ook weinig te kosten. Er zijn genoeg werkeloze linguïsten die je op die manier weer aan het werk helpt.

Het idee is goed, trouwens er zijn bij de gemeente vast wel ruimtes met computers. (althans is hier wel zo)
Je moet er alleen een leraar voorzetten en het op het gemeentehuis doen.
Zelfstudie idee gaat niet werken naar mijn mening.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 16:49 schreef kree het volgende:

[..]

Het idee is goed, trouwens er zijn bij de gemeente vast wel ruimtes met computers. (althans is hier wel zo)
Je moet er alleen een leraar voorzetten en het op het gemeentehuis doen.
Zelfstudie idee gaat niet werken naar mijn mening.

In combinatie met een harde afrekening (wat ze willen invoeren) zou zelfstudie best wel kunnen werken. De motivatie zal hierdoor immers hoog zijn/worden.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 16:52 schreef Igen het volgende:
Ik zou wel eens willen weten, over wat voor mensen we het nou eigenlijk hebben.

Wat voor soort mensen (a) heeft lang genoeg in Nederland gewoond en gewerkt om een recht op bijstand op te bouwen, (b) is desondanks werkloos geraakt en wel zo lang dat het recht op ww is opgebruikt, en (c) heeft dan toch niet de moeite genomen om Nederlands te leren?

Ik denk aan allochtone vrouwen die hier al erg lang wonen en huismoeder waren.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 16:53 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

In combinatie met een harde afrekening (wat ze willen invoeren) zou zelfstudie best wel kunnen werken. De motivatie zal hierdoor immers hoog zijn/worden.

Dat is wel zo, maar sowieso om een taal te leren lijkt het me handig als er iemand is die dat ook kan overbrengen/stimuleren.

Of althans ik denk dat het meer motiveert als er iemand is die het persoonlijk kan begeleiden ipv het alleen maar op een geldelijke afrekening te gooien.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 16:52 schreef Igen het volgende:
Ik zou wel eens willen weten, over wat voor mensen we het nou eigenlijk hebben.

Wat voor soort mensen (a) heeft lang genoeg in Nederland gewoond en gewerkt om een recht op bijstand op te bouwen, (b) is desondanks werkloos geraakt en wel zo lang dat het recht op ww is opgebruikt, en (c) heeft dan toch niet de moeite genomen om Nederlands te leren?

Vrouwen die alleen maar voor het huishouden en kinderen hebben gezorgd, hun werkloze mannen en volwassen kinderen. Oostblokkers die er recht op zouden kunnen hebben.

Die er dus al langer wonen en dus alle tijd hebben gehad om de taal te leren op eigen houtje door bv interactie. Als dat niet is gebeurd, moet je je toch echt afvragen of zo iemand wel aangepast in je land leeft en dus wel recht heeft op wat dan ook.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 14:37 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik denk dat je het een beetje te simplistisch neerzet. Waar moet je je je bvb onder het volk begeven dat je de taal kan leren .. en dan graag iets dat geen geld kost want dat heb je amper.

Wat te denken van participatie. De huidige generatie jongeren spreekt de NL taal. Is het zo moeilijk om anderen bijvoorbeeld hun ouders de basis te leren. Dat is nog maar een voorbeeld. Er zijn nu eenmaal zaken die moet je simplistisch oplossen.

Over welke groep hebben we het eigenlijk? De eerste of tweede generatie toch want asielzoekers zitten in een procedure en mag je niet meetellen. De anderen die hier werken zullen de taal uiteindelijk spelenderwijs leren. Althans ik heb vele allochtone collega's en er is er niet een die de taal niet beheerst. De groep die de taal machtig is dus niet in staat om hun landgenoten de basis te leren?

Wij zullen ook moeten participeren(zorg eigen ouders). Of kan ik straks subsidie aanvragen omdat Pa of Ma niet met een pc kan werken?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 15:50 schreef Gia het volgende:

[..]

Dat is toch te toetsen!?

En gezakt, wat dan? Ga je dan de uitkering korten? Blijkt dat men dan zo een tekort heeft om rond te komen dat dit weer uit een ander potje subsidie aangevuld word want we laten immers niemand in een kartonnen doos overnachten.
Maw ik zie hier niets in.

Enerzijds een goede voorwaarde maar de kansenmensen zullen het wel weer als excuus gebruiken om de criminaliteit in te trekken.

Tsja, lastige kwestie. Het lijkt me eerlijk gezegd niet meer dan normaal dat je als bijstandstrekker in ieder geval je best doet om z.s.m. (weer) aan het werk te komen (of dat werk er nu is of niet ), en dat je in dit kader best van bijstandstrekkers die de taal niet beheersen kunt eisen dat ze op z'n minst een serieuze poging moeten doen om in ieder geval iets van de Nederlandse taal te leren. Daar lijkt mij helemaal niets mis mee en ik heb dan ook de indruk dat die bijstandstrekkers die het vertikken om Nederlands te leren maar een heel kleine minderheid betreft.

Ik kan me de tijd nog goed herinneren, niet zo heel erg lang geleden, dat als je toen deze eis alleen maar voorstelde, je meteen in het vakje 'racist' werd weggezet ( ) - een fraaie manier van 'doodknuffelen' als je het mij vraagt, want niemand schiet natuurlijk iets op met gemeentefoldertjes in het Berbers en Turks, zéker juist niet allochtonen. Gelukkig is die flauwekul inmiddels verleden tijd.
Oh tempora, oh mores!

Maar dan nog, hoe dit te 'handhaven'? Cursussen laten volgen, al dan niet gedwongen? De wachtlijsten daartoe zijn eindeloos ('dankzij' de bezuinigingen op maatschappelijk werk e.d.) en doorgaans beschikken de mensen die het betreft niet over eigen middelen om dan maar privécursussen te volgen.
De voorraad zeer participerende vrijwilligers die dit werk - taallessen geven bedoel ik - uit liefde doen (en dat zijn er velen!) raakt op een gegeven moment ook uitgeput.

Nog los van het belangrijkste punt: wat hebben dit soort eisen voor zin, als dat betaalde werk er gewoon domweg niet is, ook niet voor zeer welwillende, zeer hun best doende, zeer goed opgeleide en de taal prima beheersende werklozen?

Klinkt wat mij betreft dus weer als de bekende stoere rechtse praat annex symboolpolitiek.

[ Bericht 3% gewijzigd door HetKlusKonijn op 29-06-2014 02:09:00 ]

quote:

Op zondag 29 juni 2014 01:56 schreef HetKlusKonijn het volgende:

Nog los van het belangrijkste punt: wat hebben dit soort eisen voor zin, als dat betaalde werk er gewoon domweg niet is, ook niet voor zeer welwillende, zeer hun best doende, zeer goed opgeleide en de taal prima beheersende werklozen?

Klinkt wat mij betreft dus weer als de bekende stoere rechtse praat annex symboolpolitiek.

Dat werk kan er over een aantal jaar weer wel gewoon in overvloed zijn, dus wees voorbereid, niet dan?

Terecht