FOK!forum / WK 2018 / De aziatische landen doen het niet zo goed...
Bosbeetledonderdag 26 juni 2014 @ 10:01
Waar zou dat aan liggen?
Renedonderdag 26 juni 2014 @ 10:02
zijn niet lang genoeg.
Bosbeetledonderdag 26 juni 2014 @ 10:02
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juni 2014 10:02 schreef Renesite het volgende:
zijn niet lang genoeg.
Hoelang is een aziaat!
#ANONIEMdonderdag 26 juni 2014 @ 10:03
quote:
2s.gif Op donderdag 26 juni 2014 10:02 schreef Bosbeetle het volgende:
Hoelang is een aziaat!
Fijn voor Hoelang? :')
Tja..1986donderdag 26 juni 2014 @ 10:03
Ze kunnen niet zo goed voetballen.
Bosbeetledonderdag 26 juni 2014 @ 10:05
quote:
3s.gif Op donderdag 26 juni 2014 10:03 schreef Tja..1986 het volgende:
Ze kunnen niet zo goed voetballen.
Dat zou wel eens een pijnpunt kunnen zijn inderdaad.
Renedonderdag 26 juni 2014 @ 10:06
Ze zijn beter in speelgoed maken.
Symphonicdonderdag 26 juni 2014 @ 10:12
quote:
2s.gif Op donderdag 26 juni 2014 10:05 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Dat zou wel eens een pijnpunt kunnen zijn inderdaad.
individueel kunnen ze allemaal voetballen, maar samen spelen dat zit er niet erg in.
Dat is bij de Afrikaanse landen nog schrijnender...
11 ikjes en geen team.
Tja..1986donderdag 26 juni 2014 @ 10:13
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juni 2014 10:12 schreef Symphonic het volgende:

[..]

individueel kunnen ze allemaal voetballen, maar samen spelen dat zit er niet erg in.
Dat is bij de Afrikaanse landen nog schrijnender...
11 ikjes en geen team.
Mwah.. Ook individueel stelt het in AziŽ niet heel veel voor.
supernigerdonderdag 26 juni 2014 @ 10:13
Ze kunnen niet zoveel zien.
Kerftministerdonderdag 26 juni 2014 @ 11:45
Significant verschil in kwaliteit. Ik bedoel Oezbekistan heeft op 1 doelpunt na het WK gehaald, zat die pot nog live te kijken, wonnen ze 4-1 ofzo maar hadden ze 5-1 moeten winnen. En ja hoeveel spelers kent de gemiddelde voetbalkenner daarvan? Ik denk 1, namelijk Shatskikh. Andere sporten zijn veel interessanter in vooral Centraal-AziŽ en in China wordt er dan weer veel meer gefocust op individuele sporten. Het voetbal leeft er niet zoveel als in bijvoorbeeld Zuid-Amerika.
Grobydonderdag 26 juni 2014 @ 11:47
omdat ze bij iedere pass 'sambal bij' moeten vragen
Wouterw17donderdag 26 juni 2014 @ 11:52
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juni 2014 10:12 schreef Symphonic het volgende:

[..]

individueel kunnen ze allemaal voetballen, maar samen spelen dat zit er niet erg in.
Dat is bij de Afrikaanse landen nog schrijnender...
11 ikjes en geen team.
Valt wel mee. Ik vind eerder dat het andersom is. Kijk naar Zuid-Korea. Die hebben alleen maar matige voetballers maar ze zijn wel een echt team en daarom lastig om tegen te spelen.
Het enige Aziatische land met individueel goede spelers is Japan. Die hebben met Honda, Kagawa, Nagatomo toch een aantal spelers die bij Europese topclubs spelen.
Wouterw17donderdag 26 juni 2014 @ 11:53
Komt dit trouwens als een verrassing? Op 2002 na hebben de Aziatische landen het toch nooit goed gedaan?
Pleun2011donderdag 26 juni 2014 @ 12:13
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juni 2014 11:53 schreef Wouterw17 het volgende:
Komt dit trouwens als een verrassing? Op 2002 na hebben de Aziatische landen het toch nooit goed gedaan?
In 2002 werd Zuid-Korea op dubieuze wijze een handje geholpen door de scheids.. die enkele jaren later werd veroordeeld voor het smokkelen van heroÔne.
HenkieVdVdonderdag 26 juni 2014 @ 12:23
quote:
3s.gif Op donderdag 26 juni 2014 10:03 schreef Tja..1986 het volgende:
Ze kunnen niet zo goed voetballen.
Syntixdonderdag 26 juni 2014 @ 12:37
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juni 2014 10:13 schreef superniger het volgende:
Ze kunnen niet zoveel zien.
Kikopuzdonderdag 26 juni 2014 @ 12:39
Ze kunnen niet zoveel
ShaoliNdonderdag 26 juni 2014 @ 12:47
Afrikaanse landen presteren ook niet echt.
Van deze 2 werelddelen is er volgens mij 1 team in geslaagd bij de laatste 16 te komen.
Wouterw17donderdag 26 juni 2014 @ 12:54
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juni 2014 12:13 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

In 2002 werd Zuid-Korea op dubieuze wijze een handje geholpen door de scheids.. die enkele jaren later werd veroordeeld voor het smokkelen van heroÔne.
Ja klopt, daarna tegen Spanje werden ook 2 doelpunten onterecht afgekeurd. Maar anders hadden ze alsnog de tweede ronde gehaald en voor een Aziatisch land is dat best goed.
Volgens mij had Japan ook de kwartfinale gehaald toen dus al met al een prima toernooi voor de Aziaten.
MakkieRdonderdag 26 juni 2014 @ 13:01
Ik denk dat de laatste 16 landen voor Azie dit toernooi net iets te hoog is gegrepen. Neemt niet weg dat voor veel landen geldt, dat het mogen deelnemen aan het WK al een prestatie op zich is.
Doler12donderdag 26 juni 2014 @ 13:36
AustraliŽ was genaaid door een slechte poule loting. Het was een wonder dat Iran nog de achtste finales kon halen gezien de omstandigheden. Japan was bagger slecht, shamefur dispray en Zuid Korea heeft vanavond nog een kleine kans.
E-Dubbledonderdag 26 juni 2014 @ 13:39
Ze komen vooral fysiek veel te kort maar toch vind ik het apart dat er zo weinig goede aziatische voetballers zijn. ik bedoel er zijn 80 miljard chinezen en maar 3-4 die een beetje kunnen ballen.
Caradonderdag 26 juni 2014 @ 13:56
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juni 2014 13:36 schreef Doler12 het volgende:
shamefur dispray
gast, echt? :')
SuperHarregarredonderdag 26 juni 2014 @ 14:02
Heb hier al eens eerder over gepost. Tussen Japan, Korea en China moet je ook wel een verschil maken.

Japan:

+ Goede techniekopleiding
+ Korte spelers gecombineerd met goede techniek
+ Exporteur van creatieve middenvelders die op hoog niveau spelen in Europa

- Opleiding focus op individuele techniek
- Te weinig variatie in fysieke kracht en lengte
- Nationale competitie van matig niveau met weinig rek

Korea:

Matigere versie van Japan met minder mogelijkheden en minder export naar Europa.

China:

+ Ten opzichte van Japan en Korea meer variatie in lengte/fysiek. Zijn in principe genoeg potentiŽle spelers die de 1.90 aantikken.
+ Competitie in opmars, vorig seizoen was de landskampioen van China tevens de winnaar van de Aziatische Champions League.
+ Er wordt actief gekeken naar mogelijkheden om te professionaliseren.

- Op nationaal niveau ligt de nadruk op het bespeuren van individueel talent. Dit gaat volgens oude maatstaven zoals lengte (basketbal), spanwijdte (zwemmen), etc. Deze kinderen worden van jongs af aan alleen maar voor dit doel getraind. Een vriend van me hier in China zat in het nationale tafeltennisprogramma, uiteindelijk afgevallen maar wint hier regionale bekers, en die heeft dus niet eens een diploma van de middelbare school. Zo hard en zakelijk gaat het eraan toe.
- Er bestaat geen systeem van verenigingen zoals in Nederland, noch een goed georganiseerd systeem van schoolteams. Voetbalteams hebben soms wel een jeugdopleiding maar die doet onder voor bijna elke amateurclub in Nederland.
- Op straat wordt er amper gevoetbald vanwege de vele auto's en parkeerplaatsen zijn altijd vol. Voor willekeurig voetballen ben je aangewezen op de slechte (kunstgras)velden van scholen in de buurt die niet altijd officiŽle afmetingen hebben. Om op zo'n veld te kunnen spelen moet je betalen.
- Teams die gevormd worden om amateurwedstrijden te kunnen spelen bestaan meestal uit 20-25 man, te vergelijken met bierteams in Nederland. Er is geen doorstroom, ontwikkeling of wat dan ook vanuit die hoek.
- Jeugd is voornamelijk bezig met studie en heeft hierdoor zeer weinig tijd die vrij te besteden is. Ouders hebben ook liever niet dat ze voetballen gezien het slechte imago van de nationale competitie.

Al met al is het probleem samen te vatten in twee delen.

1. China heeft geen jeugd die al van kleins af aan balletje trapt.
2. China heeft geen systeem van verenigingen waardoor jeugd in een vroeg stadium gespot kan worden.

Om maar een voorbeeld te geven. In Nederland kun je bijna elke jongen van 10+ wel een bal geven en kan hij een beetje hooghouden en fatsoenlijk passen. In China zijn er jongens van 16+ die een bal trappen als een meisje met het hele lichaam naar achteren hangend en de armen strak langs het lichaam slingerend. Dat zijn gewoon basiselementen die kinderen in Nederland voor hun tiende bijna allemaal leren. En zo kun je dus meer voetballers selecteren uit 16 miljoen mensen dan 1.3 miljard.
Thom90donderdag 26 juni 2014 @ 14:12
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juni 2014 13:39 schreef E-Dubble het volgende:
Ze komen vooral fysiek veel te kort maar toch vind ik het apart dat er zo weinig goede aziatische voetballers zijn. ik bedoel er zijn 80 miljard chinezen en maar 3-4 die een beetje kunnen ballen.
Dit vind ik dus ook, als ik de wedstrijd keek van Algerije - Zuid-Korea werden die arme kereltjes van Zuid-Korea fysiek zo makkelijk van de bal gelopen. De spelers van Algerije leken wel allemaal fitness gozers naast die Koreanen :D
BillDauterivedonderdag 26 juni 2014 @ 14:51
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juni 2014 10:02 schreef Renesite het volgende:
zijn niet lang genoeg.
Onzin.

Gemiddeld genomen zijn de spelers van Zuid-Korea 1,8 cm langer dan de Nederlanders. De IraniŽrs zijn 1,7 cm langer. AustraliŽ zit in de middenmoot en Japan ergens onderaan.

Het land met de minste lengte is door naar de tweede ronde. Zie: http://ejoh.se/worldcup2014/height
Bosbeetledonderdag 26 juni 2014 @ 14:53
sinds wanneer zijn nederlanders zo klein ;(
Renedonderdag 26 juni 2014 @ 15:04
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juni 2014 14:51 schreef BillDauterive het volgende:

[..]

Onzin.

Gemiddeld genomen zijn de spelers van Zuid-Korea 1,8 cm langer dan de Nederlanders. De IraniŽrs zijn 1,7 cm langer. AustraliŽ zit in de middenmoot en Japan ergens onderaan.

Het land met de minste lengte is door naar de tweede ronde. Zie: http://ejoh.se/worldcup2014/height
:')
BillDauterivedonderdag 26 juni 2014 @ 15:11
quote:
2s.gif Op donderdag 26 juni 2014 14:53 schreef Bosbeetle het volgende:
sinds wanneer zijn nederlanders zo klein ;(
Dat verbaast me ook. Misschien is lengte niet zo belangrijk, al wonnen we dankzij Fer (er zijn maar 3 Nederlandse spelers langer) wel tegen het kleine Chili.

Mexico is na Chili en Japan het kleinst, dus als we achter staan, moet Krul maar in de spits om een kopgoal te scoren :D
SuperHarregarredonderdag 26 juni 2014 @ 15:32
quote:
2s.gif Op donderdag 26 juni 2014 14:53 schreef Bosbeetle het volgende:
sinds wanneer zijn nederlanders zo klein ;(
Is gewoon een uitgebalanceerd elftal. Middenvelders zijn altijd kleiner. We hebben nu net een keer een extreem kleine lichting op 't middenveld. Ons basiselftal was als volgt in 5-3-2:

1.88
1.85 - 1.89 - 1.89 - 1.87 - 1.80
1.70 - 1.74 - 1.74
1.80 - 1.88

Gemiddelde: 1.82 (6 van 1.85+)

Dan wil ik dat nog wel eens zien tegenover de basiselftallen van ploegen die boven ons staan.

Korea tegen Rusland voor de gein even opgezocht:

1.90
1.80
1.82
1.87
1.88
1.84
1.80
1.83
1.82
1.83
1.83

Gemiddelde: 1.84 (3 van 1.85+)

Zo zie je bijvoorbeeld al dat Korea een heel egaal elftal heeft staan van allemaal rond de 1.80 waardoor het gemiddelde nooit zover zal droppen. Bij Nederland is 't hele middenveld bij elkaar 22 centimeter korter dan 1.80. Dit wordt dan weer gecompenseerd omdat we op de essentiŽle posities wel de lengte hebben. Het is dus eerder zo dat qua lengte het Nederlands elftal beter geproportioneerd is.
TLCdonderdag 26 juni 2014 @ 15:41
Zij hebben tafeltennis al :P
SuperHarregarredonderdag 26 juni 2014 @ 15:42
Nu ik toch bezig ben, ook gelijk even Belgie tegen Algerije. Denk dat de Belgen misschien wel het meest voor de hand liggen als echt lang elftal. Die wisselden zelfs nog 1.85 voor 1.94 tijdens de wedstrijd. Ze wisselden halverwege echter ook 1.87 voor 1.64 waarmee ze gelijk 2 cm dropten gemiddeld.

1.98+1.86+1.89+1.85+1.97+1.90+1.81+1.83+1.90+1.87+1.73

Gemiddeld: 1.87 (Slechts 3 spelers korter dan 1.85)

Wat het grappigste was aan de overwinning van BelgiŽ, de doelpunten kwamen van zowel een reus (Fellaini met 1.94) als een dwerg (Mertens met 1.64).

_75599917_fellaini.jpg
BillDauterivevrijdag 27 juni 2014 @ 00:41
AustraliŽ: 0 punten
Japan: 1 punt (0-0 tegen 10 Grieken)
Iran: 1 punt (0-0 tegen Nigeria)
Zuid-Korea 1 punt (1-1 tegen Rusland, blunder van keeper)

De vier landen die zich vanuit AziŽ gekwalificeerd hebben, zijn allemaal laatste geworden in hun poule :')
hhh38vrijdag 27 juni 2014 @ 00:55
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juni 2014 00:41 schreef BillDauterive het volgende:
AustraliŽ: 0 punten
Japan: 1 punt (0-0 tegen 10 Grieken)
Iran: 1 punt (0-0 tegen Nigeria)
Zuid-Korea 1 punt (1-1 tegen Rusland, blunder van keeper)

De vier landen die zich vanuit AziŽ gekwalificeerd hebben, zijn allemaal laatste geworden in hun poule :')
Dit is wel echt extreem triest ja
capuchon_jongenvrijdag 27 juni 2014 @ 00:56
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juni 2014 00:41 schreef BillDauterive het volgende:
AustraliŽ: 0 punten
Japan: 1 punt (0-0 tegen 10 Grieken)
Iran: 1 punt (0-0 tegen Nigeria)
Zuid-Korea 1 punt (1-1 tegen Rusland, blunder van keeper)

De vier landen die zich vanuit AziŽ gekwalificeerd hebben, zijn allemaal laatste geworden in hun poule :')
Bwah Hoewel AustraliŽ geografisch niet in AziŽ ligt vind ik ze wel dat zij een beetje OceaniŽ vertegenwoordigen
BillDauterivevrijdag 27 juni 2014 @ 01:04
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juni 2014 00:55 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Dit is wel echt extreem triest ja
En toch vond ik AustraliŽ de eerste twee wedstrijden niet slecht spelen.

quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juni 2014 00:56 schreef capuchon_jongen het volgende:

[..]

Bwah Hoewel AustraliŽ geografisch niet in AziŽ ligt vind ik ze wel dat zij een beetje OceaniŽ vertegenwoordigen
Ze kwalificeren zich via de Aziatische route, dus tel ik ze maar mee als Aziatische ploeg ;) Anders kan je Rusland ook wel als Aziatisch zien.
hhh38vrijdag 27 juni 2014 @ 01:40
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juni 2014 01:04 schreef BillDauterive het volgende:

[..]

En toch vond ik AustraliŽ de eerste twee wedstrijden niet slecht spelen.
In de poule van Colombia, Argentinie of BelgiŽ hadden ze best kans om door te gaan, dat wel
Shreyasvrijdag 27 juni 2014 @ 03:46
Fysiek niet sterk, te weinig lengte maar ze hebben momenteel ook geen goede generatie spelers.
El_Matadorvrijdag 27 juni 2014 @ 03:58
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juni 2014 14:51 schreef BillDauterive het volgende:

[..]

Onzin.

Gemiddeld genomen zijn de spelers van Zuid-Korea 1,8 cm langer dan de Nederlanders. De IraniŽrs zijn 1,7 cm langer. AustraliŽ zit in de middenmoot en Japan ergens onderaan.

Het land met de minste lengte is door naar de tweede ronde. Zie: http://ejoh.se/worldcup2014/height
Toffe site.

Het verste doelpunt (geen vrije trap) staat op naam van.... Nederland. De held uit Eindhoven, onze eigen Walking in Memphis. _O_
Ricavrijdag 27 juni 2014 @ 04:15
6 op de 10 mensen ter wereld is Aziaat. 60% van de wereldbevolking!

Als ze daar een zelfde voetbalcultuur (en welvaart) als Europa of Zuid-Amerika zouden hebben wonnen ze alles.

Dat ze minder atletische aanleg hebben zou totaal opgeheven worden door het enorme aantal mensen waar je uit kunt putten. Al zouden ze 3 of 4 keer zo weinig talent per 100 inwoners hebben.

Mochten ze daar ooit gaan voetballen kunnen zelfs de Afrikanen wel inpakken. (die domineren nu, getuige het aantal donkere spelers in nagenoeg elk team)
heiden6vrijdag 27 juni 2014 @ 04:28
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juni 2014 00:41 schreef BillDauterive het volgende:
AustraliŽ: 0 punten
Japan: 1 punt (0-0 tegen 10 Grieken)
Iran: 1 punt (0-0 tegen Nigeria)
Zuid-Korea 1 punt (1-1 tegen Rusland, blunder van keeper)

De vier landen die zich vanuit AziŽ gekwalificeerd hebben, zijn allemaal laatste geworden in hun poule :')
Echt dramatisch ja.
El_Matadorvrijdag 27 juni 2014 @ 04:30
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juni 2014 04:15 schreef Rica het volgende:
de Afrikanen wel inpakken. (die domineren nu, getuige het aantal donkere spelers in nagenoeg elk team)
Ahhh, ok. Dus Surinamers zijn eigenlijk Afrikanen? En Jackson Martinez is ook een Afrikaan? Hoe zit het met Cuba dan? En Afellay?
Shreyasvrijdag 27 juni 2014 @ 04:31
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juni 2014 04:28 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Echt dramatisch ja.
Alleen van Japan had men meer verwacht. Ik zou verbaast zijn geweest als Iran, AustraliŽ of Zuid-Korea derde was geworden.
El_Matadorvrijdag 27 juni 2014 @ 04:35
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juni 2014 04:31 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Alleen van Japan had men meer verwacht. Ik zou verbaast zijn geweest als Iran, AustraliŽ of Zuid-Korea derde was geworden.
Iran was tegen ArgentiniŽ echt erg goed, ik vind het nog steeds jammer dat ze verloren hebben, dat verdienden ze absoluut niet. :N

Australie was ook niet slecht.

Japan was 1 helft geniaal (1e tegen Ivoorkust), daarna was het niks meer.
Kethovrijdag 27 juni 2014 @ 04:36
Het chinese voetbal is dan ook de slechtste ter wereld.

Zelfs van Gaal kon niets van hen maken, ze zijn echt hopeloos.

[ Bericht 23% gewijzigd door Ketho op 27-06-2014 04:41:21 ]
heiden6vrijdag 27 juni 2014 @ 04:38
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juni 2014 04:31 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Alleen van Japan had men meer verwacht. Ik zou verbaast zijn geweest als Iran, AustraliŽ of Zuid-Korea derde was geworden.
Het had mij niet verbaasd als Z-K boven Rusland had geŽindigd, maar verder ben ik het met je eens.

Ik vraag me af waar die verdeling van WK-tickets nu precies op gebaseerd is en wanneer en hoe die verdeling gewijzigd wordt.
El_Matadorvrijdag 27 juni 2014 @ 04:44
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 juni 2014 04:36 schreef Ketho het volgende:
Het chinese voetbal is dan ook de slechtste ter wereld.

Zelfs van Gaal kon niets van hen maken, ze zijn echt hopeloos.
Ik zat vorige WK (deels) in India. Heb uiteindelijk in een Levi's winkel moeten kijken omdat ze nergens voetbal uitzonden. :')

Laat staan spelen.
Kethovrijdag 27 juni 2014 @ 04:47
Foutje, was niet van Gaal. Ik dacht dat ze ooit een Nederlandse coach hadden maar dat was blijkbaar niet zo :@

Edit: het was deze gast denk ik
http://nl.wikipedia.org/wiki/Arie_Haan
El_Matadorvrijdag 27 juni 2014 @ 04:50
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juni 2014 04:47 schreef Ketho het volgende:
Foutje, was niet van Gaal. Ik dacht dat ze ooit een Nederlandse coach hadden maar dat was blijkbaar niet zo :@
Ik dacht al, heeft Prof. dr. ir. mr. ing. Louis Van Gael tot God in China gewerkt? :?
Ricavrijdag 27 juni 2014 @ 05:51
quote:
9s.gif Op vrijdag 27 juni 2014 04:30 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ahhh, ok. Dus Surinamers zijn eigenlijk Afrikanen? En Jackson Martinez is ook een Afrikaan? Hoe zit het met Cuba dan? En Afellay?
Er wordt hier over aanleg en fysiek ed. gesproken en dan gaat het overduidelijk niet over nationaliteit.

Afrikanen of mensen van Afrikaanse afkomst (hoe PC wil je het hebben?) zijn gemiddeld atletischer dan Europeanen.

Aziaten komen op plaats 3 maar doordat er zoveel van zijn zouden ze met een gelijke voetbalcultuur alsnog domineren. Dat is mijn stelling tenminste. Als antwoord op de vraag waarom ze het (nu nog) zo slecht doen. Zodra kinderen daar massaal gaan voetballen domineren ze binnen twee generaties.

Maar of voetbal daar echt aan gaat slaan is nog wel de vraag.