[Centraal] Irak na de oorlog #56 VS stuurt commando's

quote:

Op vrijdag 20 juni 2014 01:55 schreef Raptor1985 het volgende:

[..]

Oke . Wij gaan hier niet uitkomen. Vooral omdat ik het idee hebt dat jij het van 1 kant bekijkt, en dat is jou eigen waarheid. Het is allemaal niet zo zwart-wit als je denkt en het is jammer dat je dat niet inziet. VS=fout is jou conclusie bij iedereen die op je reageert \. Dat word moeilijk discuseren dan. Maar ik heb je bronnen bekeken en er kennis van genomen, ik geloof ze zeker niet blind maar kan ze wel mooi vergelijken met andere bronnen en zo mijn eigen mening vormen, aangezien "de waarheid" niet via google gevonden kan worden.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2014 01:56 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Klopt, daarom heb ik geleerd zelf na te denken maar dat word hier gezien als een troll zijn zoals ervaren.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2014 01:44 schreef theunderdog het volgende:
De mensen willen resultaat zien, en het enige dat ik zie is dat ISIS steeds meer plekken inneemt, moorden, en hun standaard dingetje doen zeg maar.

quote:

En je moet niet vergeten dat Syria Hezbollah heeft. Al zijn er geruchten dat die zich ook willen bemoeien in Irak.

quote:

2: Sorry dat ik het zeg, maar dan mag het Iraakse-leger wel heeeeeeel veel sterker worden. Want dat leger is wel zo zwak, de tering he.

quote:

Zoveel sterker.. in hoeveel tijd?

quote:

Op vrijdag 20 juni 2014 01:57 schreef theunderdog het volgende:

[..]

De waarheid kan men nergens vinden. Maar Google is altijd nog het meest betrouwbaar.

Om zo dicht mogelijk bij de waarheid te komen is het van belang dat je bronnen met elkaar gaat vergelijken, kijkt waar de bronnen vandaan komen enz...

quote:

Op vrijdag 20 juni 2014 01:48 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Ja dat is een recent bullshit verhaaltje wat zo doorzichtig is als een raam. Al helemaal in het gehele hekwerk aan informatie om de werkelijkheid heen.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2014 01:58 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Voor nog even wel inderdaad. Zullen zien waar ze over pakweg 7 maanden staan. Maar zij hebben nu het "momentum", zeker.

[..]

Syrie om Assad in het zadel te houden heeft Hizbullah nodig, van vitaal belang. Irak is totaal anders aangezien de sjieten de grootste groep is. Waar in Syrie de soennieten dat veruit zijn. Iraakse centrale overheid (vooral sjitisch gedomineerd) kunnen hun eigen boontjes wel doppen met Iraanse hulp, Hizbullah hoeft daar niet naar binnen te trekken zoals dat wel nodig was om Assad overeind te houden dus.

[..]

Iraakse leger wordt gewoon een sjia-militie. Dan hebben ze weer wel loyale mensen. Nu hadden ze ook nog anderen ertussen lopen die niet voor een Maliki-overheid of sjia-gedomineerd Irak een kogel vangen. Shifting en selectieperiode is het nu dus, soort "natuurlijke selectie".

[..]

Max 7 maanden denk ik dat ISIS sterk in de verdediging is, momentum al een tijd heeft verloren en een flinke insurgency uitvecht in de soennitische provincies en dus soort van "thuiswedstrijd" maar wel in de verdediging gedrukt ipv aanval zoals nu.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2014 02:01 schreef theunderdog het volgende:
Jij denkt dat veel sjiieten wel een kogel willen vangen voor Maliki?

Ze zullen het vooral doen om hun land te beschermen tegen de ratten van ISIS.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2014 01:58 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Welnee, maar er is een verschil tussen zelf nadenken en in je eigen wereld leven.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2014 02:11 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Jij hebt een sociale handicap, je werkt vast de hele dag op kantoor. :/

quote:

Op vrijdag 20 juni 2014 02:11 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Jij hebt een sociale handicap, je werkt vast de hele dag op kantoor. :/

quote:

Op vrijdag 20 juni 2014 02:12 schreef Raptor1985 het volgende:

[..]

Ben blij met deze post van jou, ook al was die niet aan mij gericht. Je gaat mensen dus persoonlijk aanvallen als die je niet geloven met je loze kreten. Jammer.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2014 02:13 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Het is vooral frustratie. Hij is een volwassen man van 30 + , maagd, nauwelijks tot geen vrienden, eenzaam..

Heb medelijden, en spot niet met hem.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2014 02:14 schreef Raptor1985 het volgende:

[..]

Tja ik had toch nog de hoop op een normale discussie met hem, ondanks dat ik er al een hard hoofd in had. Maar mooi dat ik nu weet dat ie het allemaal persoonlijk opvat. Gewoon niet meer op ingaan dus .

quote:

Op vrijdag 20 juni 2014 02:00 schreef Raptor1985 het volgende:

[..]

Dat is precies wat ik bedoel! Maar de bronnen vanuit meerdere oogpunten bekijken is dan wel essentieel. En blijkbaar doet BaajGuardian dat niet. Het is jammer dat hij zijn mening wel rechtstreeks van Google probeert te halen. Hij stelt geen vraag maar zoekt een antwoord dat bij zijn eigen mening past.

VS=fout en schuldig en daar mee uit. Dat vind ik jammer.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2014 02:16 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ach, hij is zeker geen domme man. Je moet gewoon weten met wie je te maken hebt, hij is vooral erg ongelukkig.

En dat gun ik niemand. Wees dus vooral lief voor um.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2014 02:12 schreef Raptor1985 het volgende:

[..]

Ben blij met deze post van jou, ook al was die niet aan mij gericht. Je gaat mensen dus persoonlijk aanvallen als die je niet geloven met je loze kreten. Jammer.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2014 02:17 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Ik reageerde op de vraag op bronnen, dat doe ik in de context waar naar gevraagd wordt, zit dus niet zo te zwammen, je beticht mij van iets dat je uit het luchtledige trekt, en dan vraag je mij om bronnen. Waar is jouw onderbouwing dat je denkt te weten wat ik doe. Het ging om de steun van de Vs aan ISIS, ik geef daar bronnen voor die ik zonder enige moeite met een vuistslag op het toetsenbord kan googlen ja, als ik dat kan kunnen jullie dat ook maar die moeite neemt men blijkbaar niet daar ik met bronnen moest komen dus waar haal je dan vandaan dat jullie allerlei bronnen zouden onderzoeken, dat is interresantdoen wat ik bij deze dus ook even onderuit heb getrokken.

En dan leef ik in een droomwereld ook nog volgens of opperonbenul danwel betaald internetridder underdog, dat is de eerste regel van discussies onschadelijk maken, de poster ridiculiseren door hem als aluhoedje oid neer te zetten, ik ken hem al langer wat die tactiek betreft.

Gegroet en eet smakelijk wat de pizza betreft die de doden van ISIS niet kunnen proeven.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2014 02:14 schreef Raptor1985 het volgende:

[..]

Tja ik had toch nog de hoop op een normale discussie met hem, ondanks dat ik er al een hard hoofd in had. Maar mooi dat ik nu weet dat ie het allemaal persoonlijk opvat. Gewoon niet meer op ingaan dus .

quote:

Op vrijdag 20 juni 2014 02:19 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Jij bent snel verkocht een echte zelfdenker!

Met mensen als jij word nederland een fantastisch land in het nieuwe europa, stem je ook D66?

quote:

Op vrijdag 20 juni 2014 02:19 schreef Raptor1985 het volgende:

[..]

Dat is prima hoor ik respecteer je mening. Maar dan kunnen we beter stoppen met hierover discuseren aangezien we er toch niet uitkomen. Dat ben je hopelijk met me eens toch? Ik vind het alleen jammer dat je discussies persoonlijk maakt.

quote:

The beleaguered Prime Minister of Iraq, Nouri al-Maliki, is the latest in the long list of the West’s favorite political leaders turned into pariahs. The conventional wisdom now is that Maliki’s flaws and wrong policies, especially his alienation of the Sunnis and dictatorial style of governance, are at the root of Iraq’s problems, including its latest troubles with extremist Islamic militants.

Clearly, Maliki has not been a successful prime minister. Yet have his very real and assumed flaws been the only, or even the main, cause of Iraq’s problems today? Could a different person have done a better job? Or have the real culprits been structural problems, Iraq’s long and more recent history, and the policies of regional and international actors? A further question: are the grievances of Iraq’s Sunnis solely attributable to the Shias’ desire to monopolize power? What about the Sunnis’ inability to come to terms with any type of government in which the Shias have a real rather than ceremonial function?

These questions are by no means posed to minimize or underestimate the impact of the current leadership’s mismanagement and mistakes, or the corrosive influence of dissension within Shia ranks among the supporters of Maliki, the Shia cleric Muqtada al-Sadr, and Ammar al-Hakim, the head of the Islamic Council of Iraq. But if viewed impartially, the weight of evidence shows that other factors have played more substantial roles in causing Iraq’s previous problems and the latest crisis than Maliki’s incompetence and dictatorial tendencies.


The most significant factor behind Iraq’s problems has been the inability of Iraq’s Sunni Arabs and its Sunni neighbors to come to terms with a government in which the Shias, by virtue of their considerable majority in Iraq’s population, hold the leading role. This inability was displayed early on, when Iraq’s Sunnis refused to take part in Iraq’s first parliamentary elections, and resorted to insurgency almost immediately after the US invasion and fall of Saddam Hussein. All along, the goal of Iraqi Sunnis has been to prove that the Shias are not capable of governing Iraq. Indeed, Iraq’s Sunni deputy prime minister, Osama al Najafi, recently verbalized this view. The Sunnis see political leadership and governance to be their birthright and resent the Shia interlopers.

The Sunnis’ psychological difficulty in accepting a mostly Shia government is understandable. After ruling the country for centuries, both under the Ottomans and after independence, and after oppressing the Shias and viewing them as heretics and dregs of society, the Sunnis find Shia rule to sit heavily on them. It is thus difficult to imagine what any Shia prime minister could have done — or could now do — to satisfy the Sunnis. For example, during the early years after Saddam’s fall, once they had realized their mistake of abstaining from politics, the Sunnis made unreasonable demands as the price of cooperation, such as taking the defense portfolio. Yet considering what the Shias had suffered under Saddam, there was no possibility that they could agree.

Iraq’s Sunni Arabs have not been alone in undermining the authority of the country’s Shia leadership. Masood Barzani, who dreams of an independent Kurdistan, has also done what he can to undermine the authority of the government in Baghdad, by essentially running his own economic, oil, and foreign policies. A factor in Barzani’s attitude has been his anti-Iran sentiments, which go back to the troubles that his father, Mulla Mustafa Barzani, had with the Shah.

Iraq’s Sunni neighbors, notably Saudi Arabia and Turkey, but also Qatar, also cannot countenance a Shia government in Baghdad. In addition to the anti-Shia impact of the Wahhabi creed that is dominant in Saudi Arabia and among the Qatari leadership, this Sunni animosity has derived from the perception that a Shia government in Iraq would change the balance of regional power in Iran’s favor. Yet Maliki is the least pro-Iranian of Iraq’s Shia leaders, with the possible exception of the now-notorious Ahmad Chalabi. During Saddam’s time, Maliki belonged to the Dawa party, a rival of Iraq’s Islamic Revolutionary Council that was supported by Iran, and he spent more time in Syria than in Iran. This is one reason why the US preferred Maliki to personalities like Ibrahim Jafari.

Moreover, Maliki tried to reach out to Turkey and to other Arab states, including Saudi Arabia. But Turkey snubbed him and supported his rival, Tariq al-Hashimi. The Arab states have also shunned him. Under these circumstances, Maliki had no choice but to move closer to Iran. Yet the idea that he has thus become an Iranian pawn is a myth with no foundation in reality. Even now, Iraq has not reestablished the Algiers Agreement of 1975 that regularized Iraqi-Iranian border disputes, an agreement which, before attacking Kuwait in 1990, Saddam had accepted. Iraq has not signed a peace treaty with Iran and competes with it in courting clients for oil exports. Iraq also has more extensive trade relations with Turkey than with Iran.

In short, by exaggerating the sectarian factor, Iraq’s Sunni neighbors have exacerbated Shia fears and made it more difficult for them to pursue a more inclusive policy vis-à-vis the Sunnis. Further, most killings in Iraq have been in Shia areas, undertaken by Sunni extremists of various kinds who are funded by Sunni governments in the region. The plight of the Shias has also not been limited to Iraq. Similar mistreatment in Bahrain, Saudi Arabia, and Pakistan has gone unnoticed by the West, while the exclusion of Iraq’s Sunnis from leadership posts in Baghdad has been blown out of proportion. Western and especially US dislike of Iran has been a major cause for the disregarding of mass killings and assassination of Shias.

America’s conflicting policy objectives in the region have also led it to pursue policies in Iraq that have contributed to current US dilemmas. The most glaring example was the US courting of Sunni insurgents and tribal leaders, both of which were thus emboldened to commit acts such as attacking the Shia shrines in Samara in 2006 and frightening the Shias that America would again betray them as it did at the end of the Persian Gulf War in 1991. Wanting to isolate Iran and perhaps to bring about regime change there, the US has also done virtually nothing to reign in the Saudis and others, including Turkey and Qatar, to prevent them from funding Sunni insurgents. Instead, Washington has blamed Iraqi unrest solely on Iranian meddling. Even today, there is no acknowledgement by the United States that the Islamic State in the Levant (ISIL or ISIS) cannot achieve what it has been doing without outside help.

At an even more fundamental level, America’s efforts to achieve too many contradictory and incompatible goals have been at the root of Iraq’s crisis. To date, it has proved to be difficult — indeed impossible — to eliminate Saddam but produce a stable Iraq; to isolate Iran and possibly change its regime; to get rid of Assad in Syria without exacerbating its civil war; to forge a Sunni-Israeli alliance against Shia Iran; and to convince other Shias throughout the region to continue playing second fiddle to the Sunnis.

To summarize, Nouri al-Maliki is certainly flawed and has made many mistakes. But the real culprits have been Iraq’s considerable fault lines, contradictory policies pursued by the West, and the predatory approach of Iraq’s neighbors. Thus even if Maliki is removed from office, Iraq’s situation will not improve unless these fault lines are dealt with and the policies pursued by outside states in Iraq are remedied. Rather, the situation will get much worse because the Shias are most unlikely to once again accept living under a regime that can be characterized as “Saddamism without Saddam” or, worse, what they would consider a Salafi-Takfiri government that considers them heathens deserving death.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2014 06:37 schreef Peunage het volgende:

[..]

http://www.lobelog.com/2014-06-the-real-causes-of-iraqs-problems/

Goed artikel.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2014 06:59 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Vertaal het dan even in hoofdlijnen.

quote:

Iraq
President Barzani Condemns Shiite Incitement Against Kurds
By RUDAW 28 minutes ago
Many members of Shiite militias in Baghdad have responded to the call to take up arms. Photo: AFP
Many members of Shiite militias in Baghdad have responded to the call to take up arms. Photo: AFP
ERBIL, Kurdistan Region – Kurdistan Region President Massoud Barzani’s office condemned allegations by Shiite militia leaders who accuse the Kurds of involvement in the current crisis in Iraq, saying those making such statements would be responsible for any consequences.

“We expect the Shiite clerical authorities and political parties in Baghdad and southern Iraq to play their part and not let these voices become a threat and cause of turmoil in Iraq,” said a statement by Barzani’s office on Thursday.

It referred to recent speeches by Iraqi militia leaders, mainly in Najaf and other Shiite areas, who have vowed to fight the Kurds alongside the Sunni militants who have swept across Iraq.

Fighting continued in several parts of Iraq Friday between government forces and rebels led by the extremist Islamic State of Iraq and Syria (ISIS). However, the militants’ advance against Baghdad has reportedly slowed.

Barzani’s statement condemned speeches by Qais al-Khazaali, leader of the Asaid Ahl al-Haq militia, as “hateful and chauvinistic against Kurds living in Baghdad and other Iraqi cities.”

Last week Iraq’s Prime Minister Nouri al-Maliki and the country’s highest Shiite authority, Ayatollah Ali Sistani, called on Iraq’s Shiites to take up arms and save the country from the ISIS, which has captured several key Sunni cities and has vowed to march on Baghdad.

Asaid Ahl al-haq was the first to respond to this call, their members taking to the streets in large numbers, waving guns and vowing jihad against the ISIS.

“He (al-Khazaali) has also incited members of his group to go and threaten Kurds in those areas and broadcasted their threats in the media,” read Barzani’s statement.

The same militia was also active against US troops in Iraq and fought battles in Baghdad, Sadr City and Basra.

Some Kurdish drivers in Diyala province complained last week that they were harassed at checkpoints manned by members of the Shiite militia group.

Referring to al-Khazaali, Barzani’s statement warned that he “cannot frighten the Kurds, and we say it clearly that he will be held responsible for any untoward incident.”

Kurdish authorities have so far refused to join the war between the Sunni militants and government troops. Kurdish Peshmerga forces are stationed along the southern borders of their autonomous region to stop the spillover of the war.

In the meantime, Kurdish leaders have called on the Iraqi government to protect Kurds living in Baghdad and other cities under the central government.

The Iraqi capital was until 10 years ago home to one million Kurds, mainly Failis. Many left during the sectarian war several years ago, but tens of thousands still live in Baghdad.

“How could a group threaten people in Baghdad and in broad daylight?” said the statement published on the website of the president’s office.