NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vanuit hun bolwerk Falluja, dat de Islamitische Staat in Irak en de Levant (ISIL) in januari van dit jaar in handen kreeg, probeert de beweging steeds meer regio's in Irak te veroveren. Met de bezetting van Mosul heeft ISIL strategisch een gevoelige klap uitgedeeld aan de Iraakse strijdkrachten, die na vier dagen van gevechten de moed hebben opgegeven en de stad zijn ontvlucht. Net als 500.000 burgers overigens.
Mosul is de hoofdstad van de dunbevolkte en voornamelijk uit woestijn bestaande provincie Nineveh, dat een 300 kilometer lange grens met Syrië deelt. Dat maakt de nederlaag extra pijnlijk: Irak is zijn controle over het grensgebied kwijt. Vanuit Mosul kunnen de ISIL-strijders gemakkelijk plaatsen ten zuiden van de stad binnenvallen om zo op te rukken richting Bagdad. Tot nu toe is het ze niet gelukt de hoofdstad in handen te krijgen. De wens is er wel.
Onderstaande map wordt veelvuldig op de sociale media gedeeld, het zou een map zijn van de uiteindelijke staat die ISIL wil vestigen in het Midden-Oosten.
quote:Haags raadslid heeft begrip voor daden ISIS
DEN HAAG - Het Haagse gemeenteraadslid Abdoe Khoulani (Partij van de Eenheid) heeft er begrip voor dat terreurorganisatie ISIS dood en verderf zaait in Irak. ‘Ik snap dat ze dat doen, absoluut’, zegt hij tegen Omroep West.
De slachtoffers van ISIS hebben volgens Khoulani namelijk ‘veel misdaden’ begaan. ‘Wat zou jij doen, in zo’n situatie’, vraagt het raadslid zich af. ‘Het zijn geen vrouwen en kinderen die worden afgeslacht, het zijn militieleden die de strijd zijn aangegaan met ISIS. In de afgelopen 10 jaar zijn meer dan honderdduizend soennieten standrechtelijk geëxecuteerd. Daar zijn die executies van ISIS niets bij.’ Wel zegt Khoulani executies en lynchpartijen af te keuren.
De soennitische terreurbeweging ISIS maakt zich schuldig aan de ‘gruwelijkste barbarij’, aldus minister Timmermans (PvdA) van Buitenlandse Zaken. Maar Khoulani schrijft op Facebook ‘Leve ISIS en in shaa Allah op naar Baghdad om dat schorem aldaar aan te pakken’.
Stromingen binnen de islam
De twee grootste stromingen binnen de islam zijn het soennisme en het sjiisme. Tussen deze twee moslimgroepen bestaan al eeuwenlang spanningen. Soennieten en sjiieten verschillen in vele opzichten. De twee groepen denken verschillend over wie de profeet Mohammed heeft opgevolgd. Volgens nogal wat soennieten zijn sjiieten geen echte moslims.
De overgrote meerderheid van de moslims wereld is soenniet, maar in Irak vormen sjiieten de meerderheid. Ook de Iraakse regering bestaat voornamelijk uit sjiieten. Khoulani zegt de terreurbeweging te beschouwen als de ‘verzamelnaam voor de hele soennitische opstand in Irak, tegen met name de sjiitische milities die daar de macht hebben. De opstand gaat nu naar Bagdad en daar ben ik een voorstander van. In zijn totale context zeg ik: leve ISIS.’
Mededeling van de redactie: Hoewel wij de vrijheid van meningsuiting zeer belangrijk vinden, is vanwege een grote hoeveelheid ongepaste reacties de mogelijkheid om te reageren op dit bericht uitgeschakeld. Wij vinden dit buitengewoon jammer, maar omdat onze huisregels hier stelselmatig worden overtreden zien we helaas geen andere mogelijkheid.
Bron: http://www.omroepwest.nl/(...)grip-voor-daden-isis
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2014 23:44:50 ]
Iraq crisis: Isis jihadists 'seize Saddam Hussein's chemical weapons stockpile' - live
http://www.telegraph.co.u(...)liki-to-go-live.html
http://www.telegraph.co.u(...)liki-to-go-live.html
Ja, bizar. Was al gepost.quote:Op donderdag 19 juni 2014 23:48 schreef RVer het volgende:
Iraq crisis: Isis jihadists 'seize Saddam Hussein's chemical weapons stockpile' - live
http://www.telegraph.co.u(...)liki-to-go-live.html
Er is waarschijnlijk niks bruikbaars bij. Volgens het AD dan
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)dam-Hussein-in.dhtml
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)dam-Hussein-in.dhtml
Laten we het hopen.quote:Op donderdag 19 juni 2014 23:58 schreef Che_ het volgende:
Er is waarschijnlijk niks bruikbaars bij. Volgens het AD dan
Ik vind het nog zorgelijker dat ISIS kan rekenen op vele nieuwe leden in andere Islamitische landen.quote:
Genocide plegers met chemische wapens tientallen kilometers van Baghdad, tja wat kan er mis gaan...
Dat vind jij zorgelijker dan het feit dat ze chemische wapens hebben?quote:
[..]
Ik vind het nog zorgelijker dat ISIS kan rekenen op vele nieuwe leden in andere Islamitische landen.
Ik weet niet wat voor chemische wapens het zijn, maar bij sommige kun je echt grote schade aanbrengen.
Ze hebben waarschijnlijk geen chemische wapens.quote:
[..]
Dat vind jij zorgelijker dan het feit dat ze chemische wapens hebben?
Ik weet niet wat voor chemische wapens het zijn, maar bij sommige kun je echt grote schade aanbrengen.
Zie paar posts hierboven.
Ja, niets bruikbaars, volgens de AD...quote:
[..]
Ze hebben waarschijnlijk geen chemische wapens.
Zie paar posts hierboven.
Als Saddam toch wel chemische wapens had, zou Amerika daar toch graag mee pronken?
Ze zijn juist jarenlang veroordeeld door de buitenwereld omdat ze het niet hebben kunnen vinden, of mis ik iets?
Ze zijn juist jarenlang veroordeeld door de buitenwereld omdat ze het niet hebben kunnen vinden, of mis ik iets?
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Amerika is wel vaker niet helemaal te volgen. Ik ben over het algemeen geen complot denker, maar ik denk dat Amerika zaken weet en meer van plan is dan "wij" denken.quote:
Als Saddam toch wel chemische wapens had, zou Amerika daar toch graag mee pronken?
Ze zijn juist jarenlang veroordeeld door de buitenwereld omdat ze het niet hebben kunnen vinden, of mis ik iets?
De Amerikanen hebben uiteraard hun eigen agenda, en doen vaak dingen puur uit eigen belang. Maar ik hoop toch echt dat ze hier wel ingrijpen voordat er nog meer doden vallen (en ja ik weet dat er ook doden vallen als Amerika in actie komt). Dit moet gewoon zo snel mogelijk ophouden voordat het 2e wereld oorlog proporties aan gaat nemen. Ik zie niet hoe, zonder inmenging van buitenaf, dit ooit gestopt kan gaan worden.quote:
[..]
Amerika is wel vaker niet helemaal te volgen. Ik ben over het algemeen geen complot denker, maar ik denk dat Amerika zaken weet en meer van plan is dan "wij" denken.
Ook met de bemoeizucht van Amerika gaat dit niet stoppen. Sterker nog, op korter termijn zal het misschien even stoppen, maar op langer termijn gaan alleen maar meer mensen sympathie krijgen voor ISIS en hun anti-westen retoriek.quote:
[..]
De Amerikanen hebben uiteraard hun eigen agenda, en doen vaak dingen puur uit eigen belang. Maar ik hoop toch echt dat ze hier wel ingrijpen voordat er nog meer doden vallen (en ja ik weet dat er ook doden vallen als Amerika in actie komt). Dit moet gewoon zo snel mogelijk ophouden voordat het 2e wereld oorlog proporties aan gaat nemen. Ik zie niet hoe, zonder inmenging van buitenaf, dit ooit gestopt kan gaan worden.
Obama: 'Korte militaire actie lost problemen Irak niet op'.quote:
[..]
De Amerikanen hebben uiteraard hun eigen agenda, en doen vaak dingen puur uit eigen belang. Maar ik hoop toch echt dat ze hier wel ingrijpen voordat er nog meer doden vallen (en ja ik weet dat er ook doden vallen als Amerika in actie komt). Dit moet gewoon zo snel mogelijk ophouden voordat het 2e wereld oorlog proporties aan gaat nemen. Ik zie niet hoe, zonder inmenging van buitenaf, dit ooit gestopt kan gaan worden.
Daar heeft hij natuurlijk gelijk in. Dit probleem zal nooit niet volledig opgelost worden ben ik bang. Er zullen altijd wel mensen zijn die sympathie hebben voor dit soort extreme groeperingen. Wat je als Amerika zijnde wel kan doen ik zorgen dat er een beetje stabiliteit en rust terugkeert. Hoe langer men wacht met het ingrijpen, hoe groter dit probleem wordt.
Ben benieuwd wat er gaat gebeuren. Irak zelf kan dit niet oplossen denk ik.
★★★
Ja maar dan is er wel langer de tijd om een oplossing voor de lange termijn te zoeken. Ben absoluut met je eens dat het geen oplossing is voor de lange termijn. Maar iemand van buitenaf moet iets doen, want dit word gewoon genocide als het zo door gaat (als het al niet zover is..). Van mij mag het net zo goed Rusland,China, de EU of wie dan ook zijn die ingrijpt, maar er moet iets gebeuren.quote:
[..]
Ook met de bemoeizucht van Amerika gaat dit niet stoppen. Sterker nog, op korter termijn zal het misschien even stoppen, maar op langer termijn gaan alleen maar meer mensen sympathie krijgen voor ISIS en hun anti-westen retoriek.
Wie zegt dat hierna niet Iran,Saudi Arabië, Jordanië of wie dan ook als volgende aan de beurt is. Ik zie het een wereldwijde bedreiging vormen als er niks gedaan word. En Irak kan het duidelijk niet alleen.
Ik ben het helemaal met je eens, niks doen zorgt alleen maar dat het probleem groter en groter word.quote:
[..]
Obama: 'Korte militaire actie lost problemen Irak niet op'.
Daar heeft hij natuurlijk gelijk in. Dit probleem zal nooit niet volledig opgelost worden ben ik bang. Er zullen altijd wel mensen zijn die sympathie hebben voor dit soort extreme groeperingen. Wat je als Amerika zijnde wel kan doen ik zorgen dat er een beetje stabiliteit en rust terugkeert. Hoe langer men wacht met het ingrijpen, hoe groter dit probleem wordt.
Ben benieuwd wat er gaat gebeuren. Irak zelf kan dit niet oplossen denk ik.
Dat laatste is helemaal waar, maar ISIS is gewoon niet te stoppen op langer termijn. Je kan ze alleen maar nog fanatieker en groter maken.quote:
[..]
Ja maar dan is er wel langer de tijd om een oplossing voor de lange termijn te zoeken. Ben absoluut met je eens dat het geen oplossing is voor de lange termijn. Maar iemand van buitenaf moet iets doen, want dit word gewoon genocide als het zo door gaat (als het al niet zover is..). Van mij mag het net zo goed Rusland,China, de EU of wie dan ook zijn die ingrijpt, maar er moet iets gebeuren.
Wie zegt dat hierna niet Iran,Saudi Arabië, Jordanië of wie dan ook als volgende aan de beurt is. Ik zie het een wereldwijde bedreiging vormen als er niks gedaan word. En Irak kan het duidelijk niet alleen.
Dat is ook weer waar, maar riskeren dat het een zich uitbreidt over de rest van de landen in de regio is geen optie. Ik zie heel eerlijk gezegd er de komende jaren of decennia liever buitenlandse troepen voor de veilgheid zorgen met bijvoorbeeld 1000 doden per jaar, dan dat er niks gebeurt en dat word 50.000 per jaar (zie syrië).quote:
[..]
Dat laatste is helemaal waar, maar ISIS is gewoon niet te stoppen op langer termijn. Je kan ze alleen maar nog fanatieker en groter maken.
Maar dat wel in overleg met de Iraakse regering en de omliggende landen (en ik weet dat dat heel moeilijk word). Maar dit kan en mag niet langer doorgaan. Een andere oplossing zie ik momenteel echt niet.
Niet Amerika, maar de buurlanden zullen wat mij betreft actie moeten nemen. Anders zal ISIS vroeg of laat zijn neus keren richting hen. Ik zie ze voorlopig niet iets doen in Iran, maar in Turkije kunnen ze overal bommen laten ontploffen.
Alleen ISIS totaal uitschakelen zal nooit lukken denk ik.
Misschien een goed idee dat Turkije samen met de Peshmerga een grens trekt in het noorden(de huidige lijn wat meer richting het zuiden) zodat Koerden en Turkmenen in ieder geval niet in gevaar komen en dat Iran sjiitisch Irak onder controle houdt.
En uiteindelijk een vredesmacht in de soennitische gebieden zodat heel Irak onder controle is.
Het zal in ieder geval niet lukken zonder slag of stoot.
Alleen ISIS totaal uitschakelen zal nooit lukken denk ik.
Misschien een goed idee dat Turkije samen met de Peshmerga een grens trekt in het noorden(de huidige lijn wat meer richting het zuiden) zodat Koerden en Turkmenen in ieder geval niet in gevaar komen en dat Iran sjiitisch Irak onder controle houdt.
En uiteindelijk een vredesmacht in de soennitische gebieden zodat heel Irak onder controle is.
Het zal in ieder geval niet lukken zonder slag of stoot.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Het punt is juist dat als wij (VS, Europa) zich gaan bemoeien dat er alleen maar meer doden gaan vallen. Op korter termijn misschien even niet, maar op langer termijn wel...quote:
[..]
Dat is ook weer waar, maar riskeren dat het een zich uitbreidt over de rest van de landen in de regio is geen optie. Ik zie heel eerlijk gezegd er de komende jaren of decennia liever buitenlandse troepen voor de veilgheid zorgen met bijvoorbeeld 1000 doden per jaar, dan dat er niks gebeurt en dat word 50.000 per jaar (zie syrië).
Maar dat wel in overleg met de Iraakse regering en de omliggende landen (en ik weet dat dat heel moeilijk word). Maar dit kan en mag niet langer doorgaan. Een andere oplossing zie ik momenteel echt niet.
ISIS is alles wat het westen niet is, hun hoofddoel is om een zo anti-westerse samenleving te stichten (hun interpretatie van de Sharia). ISIS krijgt nu al steun over de gehele wereld, dat wordt alleen maar erger als wij ons er mee willen bemoeien..
Gewoon lekker laten gaan die gekken en pas in actie komen als ze aantoonbaar een bedreiging voor Europa gaan vormen.
Sterker nog, voor de ene ISIS dode is er al weer een ander opgestaan.quote:
Niet Amerika, maar de buurlanden zullen wat mij betreft actie moeten nemen. Anders zal ISIS vroeg of laat zijn neus keren richting hen. Ik zie ze voorlopig niet iets doen in Iran, maar in Turkije kunnen ze overal bommen laten ontploffen.
Alleen ISIS totaal uitschakelen zal nooit lukken denk ik.
Misschien een goed idee dat Turkije samen met de Peshmerga een grens trekt in het noorden(de huidige lijn wat meer richting het zuiden) zodat Koerden en Turkmenen in ieder geval niet in gevaar komen en dat Iran sjiitisch Irak onder controle houdt.
En uiteindelijk een vredesmacht in de soennitische gebieden zodat heel Irak onder controle is.
Het zal in ieder geval niet lukken zonder slag of stoot.
Het is echt krankzinnig hoeveel steun die groepering krijgt over de gehele wereld.
Een vredesmacht bestaande uit islamitische deelnemers lijkt me wel gunstig. Misschien dat OIC wat kan betekenen.quote:
[..]
Het punt is juist dat als wij (VS, Europa) zich gaan bemoeien dat er alleen maar meer doden gaan vallen. Op korter termijn misschien even niet, maar op langer termijn wel...
ISIS is alles wat het westen niet is, hun hoofddoel is om een zo anti-westerse samenleving te stichten (hun interpretatie van de Sharia). ISIS krijgt nu al steun over de gehele wereld, dat wordt alleen maar erger als wij ons er mee willen bemoeien..
Gewoon lekker laten gaan die gekken en pas in actie komen als ze aantoonbaar een bedreiging voor Europa gaan vormen.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
We moeten helemaal niet de gedachten hebben om ISIS uit te roeien, aangezien dat onmogelijk is.quote:
[..]
Een vredesmacht bestaande uit islamitische deelnemers lijkt me wel gunstig. Misschien dat OIC wat kan betekenen.
De wereld en dan nu Irak, kan ze slechts zoveel mogelijk tegenhouden. En ze moeten kijken hoe ze dat gaan doen.
Je hebt ook wel gelijk hoor. Maar wat nu gebeurt is al bizar en moet gestopt worden. Maar mocht dit ooit, en als er niks gebeurt is dat een kwestie van tijd, overslaan naar bijvoorbeeld Iran heb je straks een ISIS met nucleaire kennis en misschien zelfs wel nucleaire wapens/verrijkt uranium. Dan is het te laat...quote:
[..]
Het punt is juist dat als wij (VS, Europa) zich gaan bemoeien dat er alleen maar meer doden gaan vallen. Op korter termijn misschien even niet, maar op langer termijn wel...
ISIS is alles wat het westen niet is, hun hoofddoel is om een zo anti-westerse samenleving te stichten (hun interpretatie van de Sharia). ISIS krijgt nu al steun over de gehele wereld, dat wordt alleen maar erger als wij ons er mee willen bemoeien..
Gewoon lekker laten gaan die gekken en pas in actie komen als ze aantoonbaar een bedreiging voor Europa gaan vormen.
Bovendien krijgt ISIS ,mits het heel Irak onder controle heeft, de beschikking over de faciliteiten om chemische/biologische wapens te ontwikkelen. Hoe het moet gebeuren weet ik niet, maar er moet iets gebeuren.
VS moet nu die oprukkende konvooien maar eens vanuit de lucht bestoken. Easy targets.
Maar wel snel gaarne.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2014 01:17:08 ]
Maar wel snel gaarne.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2014 01:17:08 ]
Geen zorgen, Iran gaat deze klus klaren. En aangezien de sjieten de meerderheid zijn in Irak is dat genoeg om ISIS in de kiem te smoren. Niet geheel uit te roeien. Iran heeft genoeg redenen om zich er actief mee te bemoeien, alleen de duizend kilometers lange grens veiligstellen bijv. In principe hebben ze door de goede banden met de sjieten in Irak en ook de Koerden een pluspunt.quote:
Gewoon lekker laten gaan die gekken en pas in actie komen als ze aantoonbaar een bedreiging voor Europa gaan vormen.
Enige wat je wel gaat zien is dat ook de sjitische milities straks (flink) over de scheef gaan en dat weer in de hele regio de soenni-sjia burgeroorlog nog verder verergert.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Je post heeft wel een beetje het bange-westerse man gehalte hoor en dat is helemaal niet flauw bedoeld ofzo..quote:
[..]
Je hebt ook wel gelijk hoor. Maar wat nu gebeurt is al bizar en moet gestopt worden. Maar mocht dit ooit, en als er niks gebeurt is dat een kwestie van tijd, overslaan naar bijvoorbeeld Iran heb je straks een ISIS met nucleaire kennis en misschien zelfs wel nucleaire wapens/verrijkt uranium. Dan is het te laat...
Bovendien krijgt ISIS ,mits het heel Irak onder controle heeft, de beschikking over de faciliteiten om chemische/biologische wapens te ontwikkelen. Hoe het moet gebeuren weet ik niet, maar er moet iets gebeuren.
Wij moeten pas echt wat gaan doen als ISIS een aantoonbare bedreiging kan vormen voor Europa (Het westen) en dat is vooralsnog nog niet echt het geval.
Allemaal heel erg wat er in Irak gebeurt , maar het westen is geen Robin Hood.
Het Westen heeft er zelf voor gezorgd dat dit mogelijk werd door Saddam weg te werken. Nu die fout even herstellen graag.quote:
[..]
Je post heeft wel een beetje het bange-westerse man gehalte hoor en dat is helemaal niet flauw bedoeld ofzo..
Wij moeten pas echt wat gaan doen als ISIS een aantoonbare bedreiging kan vormen voor Europa (Het westen) en dat is vooralsnog nog niet echt het geval.
Allemaal heel erg wat er in Irak gebeurt , maar het westen is geen Robin Hood.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2014 01:19:56 ]
Vooralsnog laten ze anders behoorlijk van zich af weten.quote:
[..]
Geen zorgen, Iran gaat deze klus klaren. En aangezien de sjieten de meerderheid zijn in Irak is dat genoeg om ISIS in de kiem te smoren. Niet geheel uit te roeien. Iran heeft genoeg redenen om zich er actief mee te bemoeien, alleen de duizend kilometers lange grens veiligstellen bijv. In principe hebben ze door de goede banden met de sjieten in Irak en ook de Koerden een pluspunt.
Iran had er voor de sjiieten in Irak moeten staan voordat ISIS in actie kwam..
Jij denkt dat dat een "fout" was?quote:
[..]
Het Westen heeft er zelf voor gezorgd dat dit mogelijk werd door Saddam weg te werken. Nu die fout even herstellen graag.
Verdeel en heers.
Een organisatie als ISIS kan zich alleen nestelen in een land als ze daar ook steun krijgen van de lokale bevolking. In Syrië en Irak krijgen ze dat. In sjitisch Iran zal dat nooit lukken. Wel misschien in Jordanië en zelfs Turkije(weinig tot nihil kans), maar deze landen kunnen ze terroriseren met guerilla aanvallen en bomaanslagen, niet door bezetting zoals ze dat in Irak doen.quote:
[..]
Je hebt ook wel gelijk hoor. Maar wat nu gebeurt is al bizar en moet gestopt worden. Maar mocht dit ooit, en als er niks gebeurt is dat een kwestie van tijd, overslaan naar bijvoorbeeld Iran heb je straks een ISIS met nucleaire kennis en misschien zelfs wel nucleaire wapens/verrijkt uranium. Dan is het te laat...
Bovendien krijgt ISIS ,mits het heel Irak onder controle heeft, de beschikking over de faciliteiten om chemische/biologische wapens te ontwikkelen. Hoe het moet gebeuren weet ik niet, maar er moet iets gebeuren.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Kan zijn, maar niemand zit te wachten op een grote Islamitische staat naast haar voordeur.quote:
[..]
Jij denkt dat dat een "fout" was?
Verdeel en heers.
Had ik het niet gezegd dat amerika nu op iran kritiek zou gaan leveren en ze neer zouden zetten als aggressor, al doen ze dat indirect door te roepen dat iran een rol moet spelen in bemiddelingen ipv militair, zo is vanaf nu elk militaire steun die iran geeft een 'act of aggression' wat amerika betreft.
Hoe is het weer goed duidelijk(er) geworden dat amerika alqaeda (ISIS) gewoon zelf steunt, het is een asset, altijd al geweest. Eerst als goedkoop merc. groepje van de cia tegen rusland, nu in syrië en irak.
De vs steunt ISIS, als het niet overduidelijk dan wel op zn minst door goederen/wapens. En hier weer proberen ze met hun giftige kankertaaltje het te doen lijken dat iran straks de bad guy is samen met assad.
Hoe is het weer goed duidelijk(er) geworden dat amerika alqaeda (ISIS) gewoon zelf steunt, het is een asset, altijd al geweest. Eerst als goedkoop merc. groepje van de cia tegen rusland, nu in syrië en irak.
De vs steunt ISIS, als het niet overduidelijk dan wel op zn minst door goederen/wapens. En hier weer proberen ze met hun giftige kankertaaltje het te doen lijken dat iran straks de bad guy is samen met assad.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Nee dan denk ik dat je me verkeerd begrijpt. Ik bedoel meer de mensen in Irak en omliggende landen, als we hen in de steek laten zullen ze vroeg of laat toch ISIS gaan steunen ben ik bang.En hoe langer we wachten hoe groter ISIS word. Dan is de enige optie straks een volledige oorlog, en dat kost nog veel meer geld lijkt me.quote:
[..]
Je post heeft wel een beetje het bange-westerse man gehalte hoor en dat is helemaal niet flauw bedoeld ofzo..
Wij moeten pas echt wat gaan doen als ISIS een aantoonbare bedreiging kan vormen voor Europa (Het westen) en dat is vooralsnog nog niet echt het geval.
Allemaal heel erg wat er in Irak gebeurt , maar het westen is geen Robin Hood.
En het blijft gewoon bizar om te zien dat mensen massaal afgemaakt worden. De andere kant opkijken vind ik gewoon niet kunnen als "moderne westen".
Ook daar valt zeker wat voor te zeggen. Al vond ik de jacht op Saddam met de kennis van toen absoluut gerechtvaardigd.quote:
[..]
Het Westen heeft er zelf voor gezorgd dat dit mogelijk werd door Saddam weg te werken. Nu die fout even herstellen graag.
Eeh, ik vind het allemaal best hoor. Van mij mag de VS zich bemoeien als gekken, maar het gaat er niet beter op worden.quote:
[..]
Kan zijn, maar niemand zit te wachten op een grote Islamitische staat naast haar voordeur.
Dat is alles wat ik zeg.
ISIS = amerika indirect, zonder amerika = geen slagkracht voor ISIS.quote:
[..]
Nee dan denk ik dat je me verkeerd begrijpt. Ik bedoel meer de mensen in Irak en omliggende landen, als we hen in de steek laten zullen ze vroeg of laat toch ISIS gaan steunen ben ik bang.En hoe langer we wachten hoe groter ISIS word. Dan is de enige optie straks een volledige oorlog, en dat kost nog veel meer geld lijkt me.
En het blijft gewoon bizar om te zien dat mensen massaal afgemaakt worden. De andere kant opkijken vind ik gewoon niet kunnen als "moderne westen".
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Tja.. moraliteit en diplomatie...quote:
[..]
Nee dan denk ik dat je me verkeerd begrijpt. Ik bedoel meer de mensen in Irak en omliggende landen, als we hen in de steek laten zullen ze vroeg of laat toch ISIS gaan steunen ben ik bang.En hoe langer we wachten hoe groter ISIS word. Dan is de enige optie straks een volledige oorlog, en dat kost nog veel meer geld lijkt me.
En het blijft gewoon bizar om te zien dat mensen massaal afgemaakt worden. De andere kant opkijken vind ik gewoon niet kunnen als "moderne westen".
Het is iets dat niet samen gaat man. Als Amerika zich gaat bemoeien dan doen ze dat echt niet omdat ze zoveel medelijden hebben met de Iraakse-burger.
Tja dat soort dingen vind ik altijd een beetje Brave new world ofzo. Dus die discussie ga ik dan ook niet aan. Maar dat er een oplossing moet komen, wat de oorzaak ook is en wie de schuldige ook zijn, lijkt me duidelijk.quote:
[..]
ISIS = amerika indirect, zonder amerika = geen slagkracht voor ISIS.
Er zijn zelfs bronnen die beweren dat de CIA een aandeel heeft gehad in de oprichting van Al Qaida, maar in hoeverre dat klopt weet ik niet.
Het is simpelweg de feitelijke realiteit, zolang de vs ISIS aldan direct of indirect steunt zal het probleem ISIS blijven.quote:
[..]
Tja dat soort dingen vind ik altijd een beetje Brave new world ofzo. Dus die discussie ga ik dan ook niet aan. Maar dat er een oplossing moet komen, wat de oorzaak ook is en wie de schuldige ook zijn, lijkt me duidelijk.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
De door Iran gefinancieerde doodseskaders zijn dan ook ironisch genoeg door Maliki aangepakt na de ergste jaren van de burgeroorlog, denk aan Jaysh al-Mahdi en Badr. Na verloop van tijd nagenoeg (officieel) ontmanteld. Ook al-Sadr is een voorbeeld die na jaren (zelf) een andere koers is gaan varen en zijn militie minder actief is dan het was.quote:
Vooralsnog laten ze anders behoorlijk van zich af weten.
Iran had er voor de sjiieten in Irak moeten staan voordat ISIS in actie kwam..
Maar door de strijd nu en uiteenvallen van Iraakse leger door gebrek aan loyaliteit wordt ook de overheid gedwongen hier en daar loyale mensen aan te nemen en dan kom je bij (voormalige) militieleden terecht. Gemotiveerd tot op het bot, gevechtservaring etc. Alleen ook weleens over de scheef gaat men. En ook Iran gooit er een zooi geld, logistiek en organisatie tegenaan.
Het gaat erom hoe men straks in de soennitische provincies en gebieden zich gaat verhouden tot de lokale bevolking. Als men actief probeert ISIS dus echt terug te dringen in "Sunni heartland Iraq", Anbar, Fallujah etc.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Alqaida = ISIS, de CIA heeft een asset force getrained in afghanistan om een proxy oorlog te voeren tegen de russen daar in het verleden, bin laden was een CIA agent wat dat betreft, dit is gewoon een historisch feit.quote:
Er zijn zelfs bronnen die beweren dat de CIA een aandeel heeft gehad in de oprichting van Al Qaida, maar in hoeverre dat klopt weet ik niet.
Tis dat ISIS (nog?) niet een gezicht heeft wat men kan uitpluizen verder..
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Nee dat is zo. Als ze al iets doen is het zeker uit eigen belang. Maar de trotse Yankees zullen ook niet te veel gezichtsverlies willen lijden(hoop ik dan maar...).quote:
[..]
Tja.. moraliteit en diplomatie...
Het is iets dat niet samen gaat man. Als Amerika zich gaat bemoeien dan doen ze dat echt niet omdat ze zoveel medelijden hebben met de Iraakse-burger.
klopt allemaal, maar het komt er wel op neer dat Iran zich vooralsnog alles behalve echt fanatiek gaat bemoeien.quote:
[..]
De door Iran gefinancieerde doodseskaders zijn dan ook ironisch genoeg door Maliki aangepakt na de ergste jaren van de burgeroorlog, denk aan Jaysh al-Mahdi en Badr. Na verloop van tijd nagenoeg (officieel) ontmanteld. Ook al-Sadr is een voorbeeld die na jaren (zelf) een andere koers is gaan varen en zijn militie minder actief is dan het was.
Maar door de strijd nu en uiteenvallen van Iraakse leger door gebrek aan loyaliteit wordt ook de overheid gedwongen hier en daar loyale mensen aan te nemen en dan kom je bij (voormalige) militieleden terecht. Gemotiveerd tot op het bot, gevechtservaring etc. Alleen ook weleens over de scheef gaat men. En ook Iran gooit er een zooi geld, logistiek en organisatie tegenaan.
Het gaat erom hoe men straks in de soennitische provincies en gebieden zich gaat verhouden tot de lokale bevolking. Als men actief probeert ISIS dus echt terug te dringen in "Sunni heartland Iraq", Anbar, Fallujah etc.
ISIS kan dus rustig verder met hun daden.
Amerika gaat zich niet bemoeien, als ze ISIS gaan bevechten bevechten ze hun eigen proxy asset in Syrië. al is Syrië eigenlijk maar een deel in de strijd om hoofddoel Iran, wat ze nu dus directer op investeren, dit is een schaakzet, alleen de mensen met hersens kunnen die zet tegengaan.quote:
[..]
Nee dat is zo. Als ze al iets doen is het zeker uit eigen belang. Maar de trotse Yankees zullen ook niet te veel gezichtsverlies willen lijden(hoop ik dan maar...).
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Dat klopt ook voor zover ik weet. Als ik het goed het hebben ze destijds mujahideen gefinancierd om tegen de Russen te strijden, En daar is Al-Quaida uit voort gekomen.quote:
Er zijn zelfs bronnen die beweren dat de CIA een aandeel heeft gehad in de oprichting van Al Qaida, maar in hoeverre dat klopt weet ik niet.
Ok.quote:
[..]
Het is simpelweg de feitelijke realiteit, zolang de vs ISIS aldan direct of indirect steunt zal het probleem ISIS blijven.
