abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 18 juni 2014 @ 12:38:38 #1
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_141240874
Beste mensen, vandaag wil ik het eens hebben over wat in mijn optiek een van de grootste paradoxen van de 21e eeuw is: de verschillende manieren waarop we uiterlijke en innerlijke schoonheid bejegenen.

Er zijn veel overeenkomsten tussen de twee. Zowel uiterlijke en innerlijke schoonheid zijn deels genetisch bepaald, en mensen kunnen het dus niet ingrijpend veranderen. Toch kunnen we eraan werken: mensen kunnen naar de sportschool of plastische chirurgie om hun uiterlijke schoonheid te verbeteren, en ze kunnen naar de universiteit of naar een cursus om hun innerlijke schoonheid te verbeteren.

Toch wordt het enorm afgekeurd als we mensen aan een bepaalde standaard van uiterlijke schoonheid houden, terwijl het de normaalste zaak is om mensen aan een bepaalde standaard van innerlijke schoonheid te houden.
Iemand die dik is, mag je daar niet op aanspreken. Iemand die zich asociaal gedraagt, wel - het wordt zelfs verwacht. Je mag niet lachen met mensen die een grote neus hebben, terwijl je wel mag lachen met iemand die weinig kennis heeft.
Als die persoon vervolgens 10.000 euro uitgeeft aan plastische chirurgie om z'n neus te laten verkleinen, wordt daar schande over gesproken. Maar als iemand 10.000 euro uitgeeft aan een opleiding om z'n kennis te laten vergroten, wordt dat geprezen.

Zeker als we mensen gaan beoordelen, wordt dat heel duidelijk. Het is de normaalste zaak van de wereld voor een werkgever om z'n werknemers te beoordelen op intelligentie, doorzettingsvermogen et cetera. Maar een werkgever die z'n werknemers beoordeelt op uiterlijk, wordt voor rotte vis uitgemaakt. Idem voor het zoeken van een partner: een man of vrouw die graag een partner met een mooi lichaam wil, is oppervlakkig. Een man of vrouw die graag een partner met een goed gevoel voor humor wil, wordt niets verweten.
Kortom: mensen worden geacht innerlijk zo optimaal te zijn als ze kunnen, terwijl we accepteren dat ze dat uiterlijk niet zijn (of zelfs: dat ze niet eens proberen optimaal te zijn).

Ik vind het persoonlijk een beetje een schizofrene opstelling. Zowel uiterlijke als innerlijke schoonheid kennen veel raakvlakken. Toch behandelen we ze op zo'n verschillende manier. Het lijkt mij logischer om als samenleving te accepteren dat er zowel qua innerlijk als qua uiterlijk bepaalde eisen worden gesteld. Natuurlijk moeten we ons hoeden voor al te extreme eisen: niet iedereen kan van buiten zijn als een supermodel of van binnen zijn als een professor. Maar een bepaald niveau van zowel uiterlijke als innerlijke schoonheid lijkt me niet teveel gevraagd.

Goed, dit is mijn kant van het verhaal. Wat vinden jullie ervan? Zijn uiterlijk en innerlijk zo te vergelijken? Is het te rechtvaardigen om ook een bepaalde uiterlijke standaard te mogen hebben? Of doen we daarmee mensen te kort? En waarom zouden we mensen dan niet te kort doen door een bepaalde innerlijke standaard te hebben?
pi_141241007
Ts is dik en arrogant :N
  woensdag 18 juni 2014 @ 12:45:00 #3
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_141241051
quote:
13s.gif Op woensdag 18 juni 2014 12:43 schreef kurva het volgende:
Ts is dik en arrogant :N
Mijn eigen uiterlijk doet niets af aan de correctheid van mijn argumenten en mijn redenatie. Of ik nu Schwarzenegger zelve ben of een walvis van 500kg.

Misschien wil je nog eens proberen met inhoudelijke argumenten?
pi_141241182
Ik denk dat het komt omdat uiterlijk niet direct een probleem voor een ander oplevert. Als jij dik bent heb ik daar geen centje last van (okee, misschien druk je iets meer op de zorgkosten dan als je normaal was, maar er zijn nog veel meer factoren in het spel en ik hoef dat niet alleen te betalen dus merk daar niets van). Als jij asociaal bent en bijvoorbeeld mij geen voorrang verleent terwijl ik het wel heb, heb ik er wel direct last van.

Net zoals een werkgever natuurlijk last heeft van een werknemer zonder doorzettingsvermogen en niet van eentje met een minder mooi hoofd.
  woensdag 18 juni 2014 @ 12:57:10 #5
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_141241406
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juni 2014 12:49 schreef Tja..1986 het volgende:
Ik denk dat het komt omdat uiterlijk niet direct een probleem voor een ander oplevert. Als jij dik bent heb ik daar geen centje last van (okee, misschien druk je iets meer op de zorgkosten dan als je normaal was, maar er zijn nog veel meer factoren in het spel en ik hoef dat niet alleen te betalen dus merk daar niets van). Als jij asociaal bent en bijvoorbeeld mij geen voorrang verleent terwijl ik het wel heb, heb ik er wel direct last van.

Net zoals een werkgever natuurlijk last heeft van een werknemer zonder doorzettingsvermogen en niet van eentje met een minder mooi hoofd.
Dat laatste is 100% afhankelijk van de context. De ene werkgever heeft nood aan een werknemer met doorzettingsvermogen (bijv. een bouwvakker die hard doorwerkt) de ander heeft nood aan een werknemer met een mooi frontje (bijv. een receptionist die het gezicht van de firma moet zijn).

Dat eerste is ook weer onderdeel van de conditionering die uit het hoofdpunt voortkomt. We mogen ons ergeren aan asociaal gedrag, aan een gebrek aan humor, aan een gebrek aan kennis, omdat we daaraan eisen mogen stellen. We mogen ons anderzijds niet ergeren aan bijvoorbeeld dik zijn, aan slecht gekleed zijn, aan een lelijk kapsel hebben, omdat we daaraan geen eisen mogen stellen.

Overigens ergeren veel mensen zich wel degelijk aan dingen als dik zijn en een lelijk kapsel hebben, alleen die ergernis is sociaal ongepast. Iemand die die ergernis publiek uit, wordt gezien als oppervlakkig en asociaal (opvallend hoe de kritiek op die persoon zich weer op het innerlijk richt: waarom mag je niets zeggen van dik zijn, maar van oppervlakkigheid wel?). De meeste mensen uiten het dan ook alleen anoniem (op internet bijvoorbeeld) of in besloten kring.
pi_141241431
Er wordt wel op uiterlijk gelet, maar dan voornamelijk lichamelijke verzorging. Niet iedereen kan eruit zien als een topmodel, maar shampoo, tandpasta en schone kleding moet voor de meeste wel haalbaar zijn. Er zijn dan ook genoeg functies waarbij het uiterlijk belangrijk is, voornamelijk op de frontoffice, omdat de werknemers ook het visitekaartje zijn.

En wat Tja ook al zei, van een lelijk uiterlijk heb je minder last dan van een lelijk innerlijk.
ROBODEMONS..................|:(
pi_141241450
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juni 2014 12:45 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Mijn eigen uiterlijk doet niets af aan de correctheid van mijn argumenten en mijn redenatie. Of ik nu Schwarzenegger zelve ben of een walvis van 500kg.

Misschien wil je nog eens proberen met inhoudelijke argumenten?
Ja ja... Omdat ik niet reageer hoe jij (en eventueel de 'FOK!maatschappij') wil, hoef je me nog geen commentaar te geven! :( ik ben ook maar zo geboren, je had ook niet zo gereageerd als ik dit niet had geschreven maar in plaats van dat een dikke kop had!! :(

Mheerh!!!!!
  woensdag 18 juni 2014 @ 13:04:31 #8
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_141241639
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juni 2014 12:58 schreef Morrigan het volgende:
Er wordt wel op uiterlijk gelet, maar dan voornamelijk lichamelijke verzorging. Niet iedereen kan eruit zien als een topmodel, maar shampoo, tandpasta en schone kleding moet voor de meeste wel haalbaar zijn. Er zijn dan ook genoeg functies waarbij het uiterlijk belangrijk is, voornamelijk op de frontoffice, omdat de werknemers ook het visitekaartje zijn.

En wat Tja ook al zei, van een lelijk uiterlijk heb je minder last dan van een lelijk innerlijk.
Maar dat is wel een héél minimaal niveau. Waarom is het acceptabel om te eisen dat mensen duizenden euro's uitgeven aan opleidingen, maar kan uiterlijk stoppen met honderd euro aan kleding, tandpasta en shampoo? Waarom kan een lelijk iemand volstaan met een net shirt en gepoetste tanden, terwijl een lui iemand geacht wordt z'n hele karakter om te gooien? Daar zit naar mijn mening een enorme discrepantie tussen...
pi_141241737
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juni 2014 12:45 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Mijn eigen uiterlijk doet niets af aan de correctheid van mijn argumenten en mijn redenatie.
Jouw redenatie is gebaseerd op niet erg gangbare definitie van innerlijke schoonheid, want jij stelt dat de universiteit innerlijke schoonheid kan vergroten, terwijl in het algemeen gesproken met innerlijke schoonheid eigenschappen worden bedoeld zoals zachtaardig, vriendelijk etc of soms ook wel een gezonde ziel.

Wat bedoel je nou precies met innerlijke schoonheid?
Chessplayers don't gamble with the future unless the situation dictates it -- for example, they're hopelessly lost, so they have nothing to lose.
  woensdag 18 juni 2014 @ 13:08:28 #10
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_141241777
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juni 2014 13:07 schreef schaakkipje het volgende:

[..]

Jouw redenatie is gebaseerd op niet erg gangbare definitie van innerlijke schoonheid, want jij stelt dat de universiteit innerlijke schoonheid kan vergroten, terwijl in het algemeen gesproken met innerlijke schoonheid eigenschappen worden bedoeld zoals zachtaardig, vriendelijk etc of soms ook wel een gezonde ziel.

Wat bedoel je nou precies met innerlijke schoonheid?
Alles wat mensen aantrekkelijk vinden aan een persoon, dat niet tot het uiterlijk behoort. Dus ook bijvoorbeeld kennis, verfijndheid en intelligentie. Dat zijn dingen die je bij een goede opleiding leert of verbetert.
pi_141242218
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juni 2014 13:08 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Alles wat mensen aantrekkelijk vinden aan een persoon, dat niet tot het uiterlijk behoort. Dus ook bijvoorbeeld kennis, verfijndheid en intelligentie. Dat zijn dingen die je bij een goede opleiding leert of verbetert.
mijns inziens is dat ontwikkeling of misschien kan je dat wel vaardigheden noemen. Beiden houden slechts zijdelings verband met innerlijke schoonheid.
Chessplayers don't gamble with the future unless the situation dictates it -- for example, they're hopelessly lost, so they have nothing to lose.
pi_141242263
quote:
Uiterlijke vs. innerlijke schoonheid
Innerlijke schoonheid is leuk voor later als we allemaal oud en verlept zijn.

Beter zoek je dus eentje die zowel innerlijke schoonheid als uiterlijke schoonheid heeft.

Tot de tijd dat we verlept en versleten zijn wil het oog natuurlijk ook wat. :9~ O+
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
pi_141242272
Overigens heb ik de OP niet gelezen :)
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
  woensdag 18 juni 2014 @ 13:24:08 #14
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_141242309
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juni 2014 13:21 schreef schaakkipje het volgende:

[..]

mijns inziens is dat ontwikkeling of misschien kan je dat wel vaardigheden noemen. Beiden houden slechts zijdelings verband met innerlijke schoonheid.
Hoezo zijdelings? Dat is iets wat mensen aantrekkelijk vinden, dus schoonheid en het is iets dat van binnen zit, dus innerlijk. Dat lijkt mij innerlijke schoonheid bij uitstek.
pi_141242322
Je vergelijkt dik zijn met asociaal gedrag vertonen. Dat vind ik raar.
  woensdag 18 juni 2014 @ 13:25:28 #16
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_141242350
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juni 2014 13:24 schreef Fierce. het volgende:
Je vergelijkt dik zijn met asociaal gedrag vertonen. Dat vind ik raar.
Waarom? Ik heb geprobeerd uit te leggen waarom het naar mijn mening best te vergelijken valt.
pi_141242620
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juni 2014 13:04 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Maar dat is wel een héél minimaal niveau. Waarom is het acceptabel om te eisen dat mensen duizenden euro's uitgeven aan opleidingen, maar kan uiterlijk stoppen met honderd euro aan kleding, tandpasta en shampoo? Waarom kan een lelijk iemand volstaan met een net shirt en gepoetste tanden, terwijl een lui iemand geacht wordt z'n hele karakter om te gooien? Daar zit naar mijn mening een enorme discrepantie tussen...
Het is ook geaccepteerd om duizenden Euro's uit te geven aan cosmetica en plastische chirurgie. Veel mensen hebben alleen dat geld niet en niet alle behandelingen worden vergoed. Een lui iemand kan zonder geld zijn karakter aanpassen, maar een lelijk iemand kan niet zonder geld zijn uiterlijk veranderen.
ROBODEMONS..................|:(
  woensdag 18 juni 2014 @ 13:40:24 #18
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_141242868
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juni 2014 13:33 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Het is ook geaccepteerd om duizenden Euro's uit te geven aan cosmetica en plastische chirurgie. Veel mensen hebben alleen dat geld niet en niet alle behandelingen worden vergoed. Een lui iemand kan zonder geld zijn karakter aanpassen, maar een lelijk iemand kan niet zonder geld zijn uiterlijk veranderen.
Mensen kunnen zonder geld hun kleding of kapsel aanpassen (tenminste: zonder er meer voor uit te geven). Toch is het niet gepast om mensen aan te spreken op een lelijk kapsel of een lelijke outift.

Daarnaast, zo geaccepteerd is het niet om duizenden euro's uit te geven aan plastische chirurgie of cosmetica. Het gebruik van veel cosmetica wordt gezien als afkeurenswaardig en zelfs uitgelachen. En vertel eens aan je omgeving dat je een borstvergroting of een liposuctie gaat laten doen, en zie eens hoe ze dan reageren. Maar als je besluit om duizenden euro's uit te geven aan een opleiding om je innerlijk te verbeteren, staan de mensen te juichen.
pi_141243170
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juni 2014 13:33 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Het is ook geaccepteerd om duizenden Euro's uit te geven aan cosmetica en plastische chirurgie. Veel mensen hebben alleen dat geld niet en niet alle behandelingen worden vergoed. Een lui iemand kan zonder geld zijn karakter aanpassen, maar een lelijk iemand kan niet zonder geld zijn uiterlijk veranderen.
Zonder "veel" geld kan je ook je uiterlijk veranderen.
Make up doet voor een hoop dames wonderen :'(

Plus botox zie je en is lelijk, gezicht strak trekken lelijk.
Zie nog een meisje voor me die haar gezicht had laten volspuiten arm kind zag er verminkt uit.

Nep tetten zijn lelijk iets aan je neus laten doen meh moet ze zelf weten als je er last van heb.
O en vet wegzuigen zegt ook een hoop over de persoonlijkheid.

Meh als iemand lelijk is kan ie daar weinig aan doen en reken ik iemand zeker niet op af.
Mannen oordelen volgens mij niet echt over andere mannen.

Dat kan ik niet zeggen over een dikke luie gast zijn uiterlijk zegt veel over zijn innerlijk.
Surely you can't be serious
I am serious... and don't call me Shirley
pi_141243983
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juni 2014 13:40 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Mensen kunnen zonder geld hun kleding of kapsel aanpassen (tenminste: zonder er meer voor uit te geven). Toch is het niet gepast om mensen aan te spreken op een lelijk kapsel of een lelijke outift.

Daarnaast, zo geaccepteerd is het niet om duizenden euro's uit te geven aan plastische chirurgie of cosmetica. Het gebruik van veel cosmetica wordt gezien als afkeurenswaardig en zelfs uitgelachen. En vertel eens aan je omgeving dat je een borstvergroting of een liposuctie gaat laten doen, en zie eens hoe ze dan reageren. Maar als je besluit om duizenden euro's uit te geven aan een opleiding om je innerlijk te verbeteren, staan de mensen te juichen.
Eerst ging het over lichamelijk en nu opeens over kleding en kapsel. Met een leuk kapsel en nette kleding blijf je nog steeds een lelijk hoofd houden. Dat gaf je zelf ook aan.

Overigens denk ik dat veel mensen zo reageren over plastische chirurgie uit jaloezie, omdat ze het zelf niet kunnen betalen en door onwetendheid vanwege al die verspookte celebs. Ik ken iemand die wat aan haar lichaam heeft laten doen en dat ziet en vrij natuurlijk uit.
ROBODEMONS..................|:(
pi_141244108
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juni 2014 13:24 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Hoezo zijdelings? Dat is iets wat mensen aantrekkelijk vinden, dus schoonheid en het is iets dat van binnen zit, dus innerlijk. Dat lijkt mij innerlijke schoonheid bij uitstek.
Ik denk gewoon dat innerlijke schoonheid meer betrekking heeft op karaktereigenschappen, maar als je bijvoorbeeld leergierig bent en dus meer kennis op doet, dat dat een gevolg is van en dus zijdelings te noemen is.
Chessplayers don't gamble with the future unless the situation dictates it -- for example, they're hopelessly lost, so they have nothing to lose.
pi_141246843
Die dichotomie tussen het lichamelijke/schoonheid en het geestelijke/intelligentie heerst al een lange tijd in de westerse cultuur. Ook in de kunstfilosofie/geschiedenis is dit onderwerp ter sprake gekomen. Het oude betoog van Lessing over de Laocoön is in deze interessant, omdat Lessing hetzelfde onderscheid maakt tussen de beeldende kunst en de literatuur die tevens gebaseerd zijn op lichamelijke schoonheid vs de geestelijke rede. (De beeldende kunst delft ook impliciet het onderspit wat Lessing betreft)

(hier volledig te lezen in het Engels: https://archive.org/details/laocoongott00lessuoft)
pi_141246966
Overigens denk ik dat religie één van de grootste oorzaken is voor het afzweren van de lichamelijkheid. Misschien zou Plato ook wel als grondlegger gezien kunnen worden.
  woensdag 18 juni 2014 @ 16:05:39 #24
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_141248286
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juni 2014 14:10 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Eerst ging het over lichamelijk en nu opeens over kleding en kapsel. Met een leuk kapsel en nette kleding blijf je nog steeds een lelijk hoofd houden. Dat gaf je zelf ook aan.

Overigens denk ik dat veel mensen zo reageren over plastische chirurgie uit jaloezie, omdat ze het zelf niet kunnen betalen en door onwetendheid vanwege al die verspookte celebs. Ik ken iemand die wat aan haar lichaam heeft laten doen en dat ziet en vrij natuurlijk uit.
Kleding en kapsel zijn toch zeker ook onderdelen van het uiterlijk? En dat uiterlijk is een geheel, het gaat om meer dan alleen gezicht.

Wat betreft de negatieve reacties op zorg voor het uiterlijk: vraag eens aan een willekeurige voorbijganger wat hij of zij vindt van metromannen, plastische chirurgie, bodybuilders, miss-verkiezingen, etc. Tien tegen een is de reactie iets als: "Onzin voor ijdeltuiten", "nergens voor nodig want iedereen is goed zoals hij is" of "Uiterlijk doet er niet toe, innerlijk is wat telt".

Dat geeft toch duidelijk aan hoe negatief wij tegenover zorg voor het uiterlijk staan. Iedereen die meer dan het minimale voor zijn uiterlijk doet, wordt ijdel genoemd. Terwijl het van mensen wordt verwacht dat ze meer dan een beetje hun best doen voor hun innerlijk.
  woensdag 18 juni 2014 @ 16:06:41 #25
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_141248330
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juni 2014 14:13 schreef schaakkipje het volgende:

[..]

Ik denk gewoon dat innerlijke schoonheid meer betrekking heeft op karaktereigenschappen, maar als je bijvoorbeeld leergierig bent en dus meer kennis op doet, dat dat een gevolg is van en dus zijdelings te noemen is.
Nou goed: we mogen mensen bij innerlijk dus wel afrekenen op aangeboren eigenschappen als leergierigheid, maar bij uiterlijk mogen we mensen niet afrekenen op zulke eigenschappen. Is dat niet een beetje hypocriet?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')