SEX Seksualiteit
Seks! Vrijwel iedereen doet het of heeft het erover. Maar wat betekent seks nu voor jou (en je partner)? Meningen, ideeën, vragen en discussies zijn welkom. Geen puberaal gedrag aub.
INTERVIEW Een man die over vrouwelijke seksualiteit schrijft? Expert Daniel Bergner bewijst in 'Wat willen vrouwen?' dat het kan. Zijn stelling: monogamie mag in het Westen een ideaal zijn, maar het doodt het vrouwelijk libido.
Was het wel eens ongemakkelijk om als man vrouwelijke seksualiteit te onderzoeken? "Het eerlijke antwoord is nee. Het was wel een enorme uitdaging. Daarbij had ik één voordeel: mijn onwetendheid. Ik wist niet wat ik kon verwachten. Zeven, acht jaar heb ik vooral geluisterd naar talloze vrouwen, wier diepe wens het was begrepen te worden. Denk niet dat dit boek voor iedereen geldt, iedereen is uniek. Ik verweer me tegen conventionele aannames. Zoals het idee dat vrouwen biologisch zijn ingesteld op monogamie om hun kinderen te beschermen, terwijl mannen hun zaad willen verspreiden.
"Wij geloven dat vrouwen op biologische gronden de sociale lijm van deze aardbol vormen. Dat verenigt zelfs auteurs van bestsellers als 'Het vrouwelijk brein' en aanhangers van elk orthodox geloof. Wie durft daar tegenin te gaan? Het is alom geaccepteerd maar nooit bewezen. Pas sinds het eind van de jaren negentig wordt er serieus onderzoek gedaan naar vrouwelijke seksualiteit. Dergelijke onderzoeken heb ik voor mijn boek verzameld, en zij vertellen een heel ander verhaal."
Waarom kwam dat onderzoek pas zo laat op gang?
"Het heeft me mateloos verbaasd dat bijvoorbeeld pas in 1998 ontdekt is dat een clitoris onderhuids groter is dan een penis, en vol met rijke zenuweinden. Er heerste lange tijd een complete witte vlek, de wetenschap had er straal langsheen gekeken. Was dat opzettelijk negeren van deze robuuste seksualiteit, of onbewust? Het verbaast me dat er in de 21ste eeuw nog zo'n fel debat is over de vrouwelijke anatomie. Bestaat de G-spot? Is er een baarmoederhals-orgasme? We lijken seksueel bevrijd maar nemen de helft van de bevolking niet serieus. Overigens wagen de Amerikaanse topuniversiteiten zich nog steeds niet aan dit soort onderzoek. Het is blijkbaar niet prestigieus genoeg."
U sprak ook neuro-endocrinologen en hersenwetenschappers die seks bij dieren bestuderen.
"Zij hadden eveneens lang de gedachte gevolgd dat mannetjes seks willen en vrouwtjes baren. Maar er zijn apen waar vrouwtjes de stalkers zijn, en hun kroost in de steek laten als ze 'zin' hebben. Toen rhesusaapjes uit hun kleine kooien werden gehaald, waar de mannetjes tegen de vrouwtjes opreden, bleek dat de vrouwtjes het initiatief gingen nemen. Er moesten nieuwe mannetjes gekocht worden, omdat de wijfjes op de 'oude' waren uitgekeken.[b] Als het lab ze de keus geeft, plegen vrouwelijke ratten coïtus interruptus omdat ze willen dat het langer duurt. En zij rennen steeds weer naar een klein borsteltje, waarmee assistenten hun clitoris aaien. Al dit actieve seksuele gedrag is decennialang over het hoofd gezien."
Rhesus-apinnen willen dus een vers mannetje en hebben een zusje dood aan monogamie. [b]Uw stelling is dat ook mensenvrouwen eerder aan hun man gewend raken dan andersom. Hoe komt dat?
"Het is niet bekend hoe het werkt. Maar naarmate verbondenheid in een relatie groeit, en 'de ander' een vertrouwd persoon wordt, neemt bij vrouwen het verlangen razendsnel af. Een derde van de Amerikaanse vrouwen zegt een ernstig gebrek aan lust te voelen. Verveling en een lange relatie, ofwel monogamie, is een culturele kooi voor het vrouwelijk libido, en doodt het. Een psycholoog als Marta Meana concludeert dat monogamie niet de natuurlijke seksualiteit van vrouwen dient. Zij gaf talloze stellen therapie, maar slechts bij een derde komt er 'iets' terug, zoals 'neuk-avond'. Alsof je naar fitness gaat, vertelde een vrouw mij. 'Je wilt niet gaan, maar achteraf ben je wel tevreden.'"
Natuurlijk moet je meisjes leren over fysiek gevaar en ze daartegen beschermen. Maar ik maak me zorgen dat we hen in dat proces beperkende morele boodschappen over seksualiteit meegeven
© Daniel Bergner.
Wat vindt u van de lustpil voor vrouwen, waarin farmaceutische bedrijven miljoenen investeren om straks miljarden eruit te slepen?
"Tja, die maakt mannen toch wel van streek, zelfs mij. Het schudt de manier op hoe wij naar vrouwelijke seksualiteit kijken. Als man denk je liever dat alleen jouw verlangen ronddoolt, en dat jouw partner zich exclusief op jou richt. Het hele idee van sociale structuren en stabiliteit is deels gebaseerd op het ideaal van monogamie. Van vrouwen hebben we de natuurlijke verdedigers van monogamie gemaakt. Dus die lustpil is voor iedereen een beetje eng. Want als we allemaal eindeloos aan de rol gaan, stort onze samenleving in, dat is wat ons onderbewuste zegt. Ik was bij een vergadering van de industrie waar de aanwezigen bang bleken dat de Amerikaanse autoriteit die geneesmiddelen toelaat de lustpil té effectief zou vinden. Ze mogen ook weer geen nymfomanen creëren. Het is de angst dat de seksueel agressieve vrouw de samenleving zal doen instorten, zei een expert letterlijk."
Is het geen paradox dat juist de zo geroemde monogamie behoefte heeft aan een reparatiepil?
"Het zijn inderdaad vooral vrouwen in lange relaties die naar een lustpil snakken. Juist zij kunnen verdrietig en verbijsterd zijn over hun verdwenen lustgevoelens. Een vrije vrouw die toch al spannende dingen doet, heeft geen pil nodig. In al die jaren kwam ik maar één stel tegen met drie kinderen, dat het lukte erotiek spannend te houden. Als ik hun magie eens kon extraheren en er een drankje van brouwen, dan zou ik binnenlopen. Overigens is het zelfs met een lustpil geen kwestie van een schakelaar aandoen. Ik denk dat je de elektriciteit alleen kunt behouden als je heel open bent over je verlangens."
Waarom zijn zoveel vrouwen dol op onderwerpingsboeken als 'Vijftig tinten grijs' en verkrachtingsfantasieën (volgens onderzoek: de helft)?
"Psychologen die dat onderzoeken balanceren op een dun koord. Zij moeten zich altijd verdedigen, bijvoorbeeld als ze vertellen dat zelfs echte verkrachtingsslachtoffers opgewonden kunnen raken of klaarkomen tijdens het geweld. Maar als ik me beperk tot de fantasie: die schakelt schuldgevoelens uit. Eindelijk is die schaamte te omzeilen, die meisjes van jongs af aan krijgen aangeleerd. 'Ik hoefde me niet te verantwoorden tegenover Jezus', zei een Amerikaanse vrouw. Angst en taboe werken lustverhogend, is een andere verklaring; de fantasie dat een man je zo sterk wil hebben dat hij je overweldigt, is deel van de vrouwelijke lust. We moeten accepteren dat niet elk gedrag of elke fantasie binnen een bepaald ideologisch raamwerk valt, zegt Marta Meana daarover. Zij bepleit dat vrouwen seksueel zichzelf moeten kunnen zijn."
Wat hebt u uw eigen kinderen over seksualiteit geleerd?
"Ik hoop dat ik mijn dochter van 21 en zoon van 20 jaar hetzelfde heb verteld. Toch weet ik dat ook ik verschillende boodschappen heb meegegeven. Onderzoek bij ouders wijst dat keer op keer uit. Natuurlijk moet je meisjes leren over fysiek gevaar en ze daartegen beschermen. Maar ik maak me zorgen dat we hen in dat proces beperkende morele boodschappen over seksualiteit meegeven. Dat doen we met onze zoons niet. Op de speelplaats vieren we al dat ons zoontje populair is. En zelfs een ruimdenkende geest zal bij meisjes en seks aan het sletfenomeen denken. Zo'n concept bestaat voor jongens eenvoudigweg niet. Seks huist in het diepste deel van ons brein, en toch is zelfs dat deel zwaar beïnvloed door onze cultuur en de lessen die we hebben geleerd."
En hoe ziet het seksleven eruit voor 50+ dames?
"Er is geen enkel bewijs dat een hogere leeftijd voor vrouwen minder sex drive betekent. Vaak krijgen hormonen en de menopauze de schuld van afgenomen verlangen. Maar het is veel complexer dan dat. Uit een grootschalig, langlopend Australisch onderzoek blijkt dat een nieuwe partner snel korte metten maakt met die zogenaamd hormonale factoren. Ik kreeg net een leuke brief van een 62-jarige. Ze schrijft dat ze pas na haar scheiding haar eigen verlangen is gaan begrijpen. En dat het haar nu veel beter vergaat dan tijdens haar huwelijk."
Daniel Bergner (50) schrijft voor New York Times Magazine en publiceerde non-fictie boeken waaronder 'De andere kant van verlangen'. Zijn laatste boek 'Wat willen vrouwen?' is uitgebracht in vijftien landen, waaronder China. En ja, Peking eiste dat sommige zinnen werden 'opgeschoond'.
De angst om als slet gezien te worden zit bij vrouwen erg diep
De kracht van het boek 'Wat willen vrouwen?' zit erin dat auteur Daniel Bergner talloze onderzoeken op het gebied van vrouwelijke seksualiteit inventariseert. Hij doet dat in een vlotte schrijfstijl die doorspekt is met persoonlijke verhalen die vrouwen hem toevertrouwden. In vogelvlucht een paar hoogtepunten uit de (Amerikaanse) onderzoekswereld.
Bergner begint wat minder sterk, namelijk op chronologische wijze en wel met de bekende Canadese seksuoloog Meredith Chivers. Zij zoekt al jaren naar de harde kern van vrouwelijke seksualiteit, die verborgen zit onder lagen van aangeleerde normen. Chivers werd beroemd met haar plethysmograaf, een minisensor die in de vagina bloedstromen en natheid meet. Onderzoek één is dan ook bekend: waar mannen duidelijke voorkeuren hebben, raken vrouwen opgewonden van alle soorten porno: hetero, homo, lesbisch, ja, zelfs van parende apen. Vrouwen zeggen dat het hen niet veel doet, maar de meters slaan toch uit. Conclusie: het vrouwelijke libido is omnivoor, maar vrouwen hebben minder connectie met hun lichaam dan mannen.
Later breidde Chivers haar onderzoek uit naar brein versus onderbuik. Conclusie: vrouwen denken dat ze liever met een goede vriend vrijen, maar weer verraadt de plethysmograaf hen. Hun lichaam slaat harder aan bij het idee van seks met een wildvreemde. En wie gelooft nog dat mannen meer visueel georiënteerd zijn? Chivers: een foto van een erectie doet de vaginale bloeddruk stijgen.
Interessant zijn ook de psychologen die Bergner bezoekt. Zij speuren naar de verschillende beleving van erotiek door vrouwen en mannen. De conclusie moet luiden dat de angst om als slet gezien te worden bij vrouwen erg diep zit. Ze liegen zelfs om maar een 'fatsoenlijke' indruk te maken. Een voorbeeld: psychologe Terri Fisher stelde drie keer dezelfde vragen over masturbatie en porno aan honderd vrouwen en honderd mannen. Groep één moest de antwoordenlijst aan een medestudent geven, groep twee kreeg te horen dat het een anonieme test was, groep drie zat vast aan een namaak-leugendetector. De mannen antwoordden ongeveer hetzelfde. De studentes van groep één zeiden dat ze amper masturbeerden of porno keken, groep twee zei al vaker 'ja', en groep drie gaf bijna dezelfde antwoorden als de mannen. Fisher: veel vrouwen voelen zich geremd als het aankomt op erkennen van de intensiteit van hun libido. De reden: de samenleving geeft vrouwen niet zo makkelijk de vrijheid om seksueel te mogen zijn.
Tot slot onderzoek van psycholoog Terri Conley over losse seksuele contacten. Al decennia lang wijzen die uit dat die mannen meer zouden aanstaan. Conley paste het uitgangspunt aan. Zij probeerde sociale verwachtingen en fysieke risico's uit te sluiten, omdat die factoren vrouwen heel sterk belemmeren. Wat overbleef was de naakte seksuele fantasie, die een heldere inkijk op verlangen biedt. Conclusie: de jonge vrouwen die meededen, willen zo in bed springen met Johnny Depp of Brad Pitt. Miljardair Donald Trump maakte geen enkele kans. Te oud.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)uwelijk-libido.dhtml
Was het wel eens ongemakkelijk om als man vrouwelijke seksualiteit te onderzoeken? "Het eerlijke antwoord is nee. Het was wel een enorme uitdaging. Daarbij had ik één voordeel: mijn onwetendheid. Ik wist niet wat ik kon verwachten. Zeven, acht jaar heb ik vooral geluisterd naar talloze vrouwen, wier diepe wens het was begrepen te worden. Denk niet dat dit boek voor iedereen geldt, iedereen is uniek. Ik verweer me tegen conventionele aannames. Zoals het idee dat vrouwen biologisch zijn ingesteld op monogamie om hun kinderen te beschermen, terwijl mannen hun zaad willen verspreiden.
"Wij geloven dat vrouwen op biologische gronden de sociale lijm van deze aardbol vormen. Dat verenigt zelfs auteurs van bestsellers als 'Het vrouwelijk brein' en aanhangers van elk orthodox geloof. Wie durft daar tegenin te gaan? Het is alom geaccepteerd maar nooit bewezen. Pas sinds het eind van de jaren negentig wordt er serieus onderzoek gedaan naar vrouwelijke seksualiteit. Dergelijke onderzoeken heb ik voor mijn boek verzameld, en zij vertellen een heel ander verhaal."
Waarom kwam dat onderzoek pas zo laat op gang?
"Het heeft me mateloos verbaasd dat bijvoorbeeld pas in 1998 ontdekt is dat een clitoris onderhuids groter is dan een penis, en vol met rijke zenuweinden. Er heerste lange tijd een complete witte vlek, de wetenschap had er straal langsheen gekeken. Was dat opzettelijk negeren van deze robuuste seksualiteit, of onbewust? Het verbaast me dat er in de 21ste eeuw nog zo'n fel debat is over de vrouwelijke anatomie. Bestaat de G-spot? Is er een baarmoederhals-orgasme? We lijken seksueel bevrijd maar nemen de helft van de bevolking niet serieus. Overigens wagen de Amerikaanse topuniversiteiten zich nog steeds niet aan dit soort onderzoek. Het is blijkbaar niet prestigieus genoeg."
U sprak ook neuro-endocrinologen en hersenwetenschappers die seks bij dieren bestuderen.
"Zij hadden eveneens lang de gedachte gevolgd dat mannetjes seks willen en vrouwtjes baren. Maar er zijn apen waar vrouwtjes de stalkers zijn, en hun kroost in de steek laten als ze 'zin' hebben. Toen rhesusaapjes uit hun kleine kooien werden gehaald, waar de mannetjes tegen de vrouwtjes opreden, bleek dat de vrouwtjes het initiatief gingen nemen. Er moesten nieuwe mannetjes gekocht worden, omdat de wijfjes op de 'oude' waren uitgekeken.[b] Als het lab ze de keus geeft, plegen vrouwelijke ratten coïtus interruptus omdat ze willen dat het langer duurt. En zij rennen steeds weer naar een klein borsteltje, waarmee assistenten hun clitoris aaien. Al dit actieve seksuele gedrag is decennialang over het hoofd gezien."
Rhesus-apinnen willen dus een vers mannetje en hebben een zusje dood aan monogamie. [b]Uw stelling is dat ook mensenvrouwen eerder aan hun man gewend raken dan andersom. Hoe komt dat?
"Het is niet bekend hoe het werkt. Maar naarmate verbondenheid in een relatie groeit, en 'de ander' een vertrouwd persoon wordt, neemt bij vrouwen het verlangen razendsnel af. Een derde van de Amerikaanse vrouwen zegt een ernstig gebrek aan lust te voelen. Verveling en een lange relatie, ofwel monogamie, is een culturele kooi voor het vrouwelijk libido, en doodt het. Een psycholoog als Marta Meana concludeert dat monogamie niet de natuurlijke seksualiteit van vrouwen dient. Zij gaf talloze stellen therapie, maar slechts bij een derde komt er 'iets' terug, zoals 'neuk-avond'. Alsof je naar fitness gaat, vertelde een vrouw mij. 'Je wilt niet gaan, maar achteraf ben je wel tevreden.'"
Natuurlijk moet je meisjes leren over fysiek gevaar en ze daartegen beschermen. Maar ik maak me zorgen dat we hen in dat proces beperkende morele boodschappen over seksualiteit meegeven
© Daniel Bergner.
Wat vindt u van de lustpil voor vrouwen, waarin farmaceutische bedrijven miljoenen investeren om straks miljarden eruit te slepen?
"Tja, die maakt mannen toch wel van streek, zelfs mij. Het schudt de manier op hoe wij naar vrouwelijke seksualiteit kijken. Als man denk je liever dat alleen jouw verlangen ronddoolt, en dat jouw partner zich exclusief op jou richt. Het hele idee van sociale structuren en stabiliteit is deels gebaseerd op het ideaal van monogamie. Van vrouwen hebben we de natuurlijke verdedigers van monogamie gemaakt. Dus die lustpil is voor iedereen een beetje eng. Want als we allemaal eindeloos aan de rol gaan, stort onze samenleving in, dat is wat ons onderbewuste zegt. Ik was bij een vergadering van de industrie waar de aanwezigen bang bleken dat de Amerikaanse autoriteit die geneesmiddelen toelaat de lustpil té effectief zou vinden. Ze mogen ook weer geen nymfomanen creëren. Het is de angst dat de seksueel agressieve vrouw de samenleving zal doen instorten, zei een expert letterlijk."
Is het geen paradox dat juist de zo geroemde monogamie behoefte heeft aan een reparatiepil?
"Het zijn inderdaad vooral vrouwen in lange relaties die naar een lustpil snakken. Juist zij kunnen verdrietig en verbijsterd zijn over hun verdwenen lustgevoelens. Een vrije vrouw die toch al spannende dingen doet, heeft geen pil nodig. In al die jaren kwam ik maar één stel tegen met drie kinderen, dat het lukte erotiek spannend te houden. Als ik hun magie eens kon extraheren en er een drankje van brouwen, dan zou ik binnenlopen. Overigens is het zelfs met een lustpil geen kwestie van een schakelaar aandoen. Ik denk dat je de elektriciteit alleen kunt behouden als je heel open bent over je verlangens."
Waarom zijn zoveel vrouwen dol op onderwerpingsboeken als 'Vijftig tinten grijs' en verkrachtingsfantasieën (volgens onderzoek: de helft)?
"Psychologen die dat onderzoeken balanceren op een dun koord. Zij moeten zich altijd verdedigen, bijvoorbeeld als ze vertellen dat zelfs echte verkrachtingsslachtoffers opgewonden kunnen raken of klaarkomen tijdens het geweld. Maar als ik me beperk tot de fantasie: die schakelt schuldgevoelens uit. Eindelijk is die schaamte te omzeilen, die meisjes van jongs af aan krijgen aangeleerd. 'Ik hoefde me niet te verantwoorden tegenover Jezus', zei een Amerikaanse vrouw. Angst en taboe werken lustverhogend, is een andere verklaring; de fantasie dat een man je zo sterk wil hebben dat hij je overweldigt, is deel van de vrouwelijke lust. We moeten accepteren dat niet elk gedrag of elke fantasie binnen een bepaald ideologisch raamwerk valt, zegt Marta Meana daarover. Zij bepleit dat vrouwen seksueel zichzelf moeten kunnen zijn."
Wat hebt u uw eigen kinderen over seksualiteit geleerd?
"Ik hoop dat ik mijn dochter van 21 en zoon van 20 jaar hetzelfde heb verteld. Toch weet ik dat ook ik verschillende boodschappen heb meegegeven. Onderzoek bij ouders wijst dat keer op keer uit. Natuurlijk moet je meisjes leren over fysiek gevaar en ze daartegen beschermen. Maar ik maak me zorgen dat we hen in dat proces beperkende morele boodschappen over seksualiteit meegeven. Dat doen we met onze zoons niet. Op de speelplaats vieren we al dat ons zoontje populair is. En zelfs een ruimdenkende geest zal bij meisjes en seks aan het sletfenomeen denken. Zo'n concept bestaat voor jongens eenvoudigweg niet. Seks huist in het diepste deel van ons brein, en toch is zelfs dat deel zwaar beïnvloed door onze cultuur en de lessen die we hebben geleerd."
En hoe ziet het seksleven eruit voor 50+ dames?
"Er is geen enkel bewijs dat een hogere leeftijd voor vrouwen minder sex drive betekent. Vaak krijgen hormonen en de menopauze de schuld van afgenomen verlangen. Maar het is veel complexer dan dat. Uit een grootschalig, langlopend Australisch onderzoek blijkt dat een nieuwe partner snel korte metten maakt met die zogenaamd hormonale factoren. Ik kreeg net een leuke brief van een 62-jarige. Ze schrijft dat ze pas na haar scheiding haar eigen verlangen is gaan begrijpen. En dat het haar nu veel beter vergaat dan tijdens haar huwelijk."
Daniel Bergner (50) schrijft voor New York Times Magazine en publiceerde non-fictie boeken waaronder 'De andere kant van verlangen'. Zijn laatste boek 'Wat willen vrouwen?' is uitgebracht in vijftien landen, waaronder China. En ja, Peking eiste dat sommige zinnen werden 'opgeschoond'.
De angst om als slet gezien te worden zit bij vrouwen erg diep
De kracht van het boek 'Wat willen vrouwen?' zit erin dat auteur Daniel Bergner talloze onderzoeken op het gebied van vrouwelijke seksualiteit inventariseert. Hij doet dat in een vlotte schrijfstijl die doorspekt is met persoonlijke verhalen die vrouwen hem toevertrouwden. In vogelvlucht een paar hoogtepunten uit de (Amerikaanse) onderzoekswereld.
Bergner begint wat minder sterk, namelijk op chronologische wijze en wel met de bekende Canadese seksuoloog Meredith Chivers. Zij zoekt al jaren naar de harde kern van vrouwelijke seksualiteit, die verborgen zit onder lagen van aangeleerde normen. Chivers werd beroemd met haar plethysmograaf, een minisensor die in de vagina bloedstromen en natheid meet. Onderzoek één is dan ook bekend: waar mannen duidelijke voorkeuren hebben, raken vrouwen opgewonden van alle soorten porno: hetero, homo, lesbisch, ja, zelfs van parende apen. Vrouwen zeggen dat het hen niet veel doet, maar de meters slaan toch uit. Conclusie: het vrouwelijke libido is omnivoor, maar vrouwen hebben minder connectie met hun lichaam dan mannen.
Later breidde Chivers haar onderzoek uit naar brein versus onderbuik. Conclusie: vrouwen denken dat ze liever met een goede vriend vrijen, maar weer verraadt de plethysmograaf hen. Hun lichaam slaat harder aan bij het idee van seks met een wildvreemde. En wie gelooft nog dat mannen meer visueel georiënteerd zijn? Chivers: een foto van een erectie doet de vaginale bloeddruk stijgen.
Interessant zijn ook de psychologen die Bergner bezoekt. Zij speuren naar de verschillende beleving van erotiek door vrouwen en mannen. De conclusie moet luiden dat de angst om als slet gezien te worden bij vrouwen erg diep zit. Ze liegen zelfs om maar een 'fatsoenlijke' indruk te maken. Een voorbeeld: psychologe Terri Fisher stelde drie keer dezelfde vragen over masturbatie en porno aan honderd vrouwen en honderd mannen. Groep één moest de antwoordenlijst aan een medestudent geven, groep twee kreeg te horen dat het een anonieme test was, groep drie zat vast aan een namaak-leugendetector. De mannen antwoordden ongeveer hetzelfde. De studentes van groep één zeiden dat ze amper masturbeerden of porno keken, groep twee zei al vaker 'ja', en groep drie gaf bijna dezelfde antwoorden als de mannen. Fisher: veel vrouwen voelen zich geremd als het aankomt op erkennen van de intensiteit van hun libido. De reden: de samenleving geeft vrouwen niet zo makkelijk de vrijheid om seksueel te mogen zijn.
Tot slot onderzoek van psycholoog Terri Conley over losse seksuele contacten. Al decennia lang wijzen die uit dat die mannen meer zouden aanstaan. Conley paste het uitgangspunt aan. Zij probeerde sociale verwachtingen en fysieke risico's uit te sluiten, omdat die factoren vrouwen heel sterk belemmeren. Wat overbleef was de naakte seksuele fantasie, die een heldere inkijk op verlangen biedt. Conclusie: de jonge vrouwen die meededen, willen zo in bed springen met Johnny Depp of Brad Pitt. Miljardair Donald Trump maakte geen enkele kans. Te oud.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)uwelijk-libido.dhtml
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ben benieuwd naar het boek, zal hem binnenkort eens aanschaffen.
Al met al blijkt dat uit veel onderzoek dus blijkt dat vrouwen op seksueel gebied erg lijken op mannen, wat verrassend
Al met al blijkt dat uit veel onderzoek dus blijkt dat vrouwen op seksueel gebied erg lijken op mannen, wat verrassend
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat weet iedere man die wel eens met een beetje vrouw in bed gelegen heeft toch ook? Die buitenkant is alleen maar omdat ze het gevoel hebben (wat ook wel klopt) dat het niet sociaal geaccepteerd wordt.quote:Op donderdag 12 juni 2014 12:37 schreef erodome het volgende:
Ben benieuwd naar het boek, zal hem binnenkort eens aanschaffen.
Al met al blijkt dat uit veel onderzoek dus blijkt dat vrouwen op seksueel gebied erg lijken op mannen, wat verrassend
Ik denk niet dat iedere man dat weet, iedere vrouw niet eens. Kijk maar eens rond hier bv in discussie's, dan zal je zien dat er nog wijdverspreid wordt geloofd dat vrouwen biologisch zo gebouwd zijn dat ze eigenlijk alleen een vaste partner en verzorger voor de kinderen willen.quote:
[..]
Dat weet iedere man die wel eens met een beetje vrouw in bed gelegen heeft toch ook? Die buitenkant is alleen maar omdat ze het gevoel hebben (wat ook wel klopt) dat het niet sociaal geaccepteerd wordt.
Dat blijkt dus keer op keer niet waar te zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nou na alle geseksualiseerde beelden op tv hebben we een of andere man die beweert dat vrouwen eigenlijk sletten zijn maar de maatschappij beperkt hun om hun slettisme uit te dragen.
Je zou bijna denken dat de slet uithangen al zo langzamerhand geaccepteerd is in voornamelijk de westerse wereld.
Trouwens een contributing writer kan ik niet echt serieus nemen en zijn 'onderzoek'.
Je zou bijna denken dat de slet uithangen al zo langzamerhand geaccepteerd is in voornamelijk de westerse wereld.
Trouwens een contributing writer kan ik niet echt serieus nemen en zijn 'onderzoek'.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Ik denk dat je eerder voor jezelf moet spreken. Uiteraard heb je verschillende mannen en vrouwen en wensen maar over het algemeen zijn vrouwen, door hoe ze in essentie zijn, minder geneigd om met een ander naar bed te gaan. Uiteraard als er aan bepaalde voorwaarden wordt voldaan door haar partner. Een man daarentegen is een ander verhaal.quote:
[..]
Ik denk niet dat iedere man dat weet, iedere vrouw niet eens. Kijk maar eens rond hier bv in discussie's, dan zal je zien dat er nog wijdverspreid wordt geloofd dat vrouwen biologisch zo gebouwd zijn dat ze eigenlijk alleen een vaste partner en verzorger voor de kinderen willen.
Dat blijkt dus keer op keer niet waar te zijn.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
We hebben niet een man die die dat zegt, we hebben vele onderzoeken die dat zeggen, die die man in een boekvorm heeft gegoten.quote:
Nou na alle geseksualiseerde beelden op tv hebben we een of andere man die beweert dat vrouwen eigenlijk sletten zijn maar de maatschappij beperkt hun om hun slettisme uit te dragen.
Je zou bijna denken dat de slet uithangen al zo langzamerhand geaccepteerd is in voornamelijk de westerse wereld.
Trouwens een contributing writer kan ik niet echt serieus nemen en zijn 'onderzoek'.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
als je dit artikel leest, krijg je de indruk, waarom monogamie ?
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Dat is dus niet waar en ik spreek helemaal niet voor mezelf, ik spreek naar aanleiding van veel onderzoek wat nu in boekvorm is gegoten.quote:
[..]
Ik denk dat je eerder voor jezelf moet spreken. Uiteraard heb je verschillende mannen en vrouwen en wensen maar over het algemeen zijn vrouwen, door hoe ze in essentie zijn, minder geneigd om met een ander naar bed te gaan. Uiteraard als er aan bepaalde voorwaarden wordt voldaan door haar partner. Een man daarentegen is een ander verhaal.
Hoe vrouwen in essentie zijn is dus niet zoals jouw beeld. Dat er variatie is lijkt me ook wel overduidelijk, een open deur.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Omdat het ook grote voordelen heeft naast nadelen, net als andere relatie-vormen.quote:
als je dit artikel leest, krijg je de indruk, waarom monogamie ?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
En we hebben net zoveel onderzoeken die het tegenovergestelde beweren of zelfs meer.quote:
[..]
We hebben niet een man die die dat zegt, we hebben vele onderzoeken die dat zeggen, die die man in een boekvorm heeft gegoten.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Niet echt eigenlijk om eerlijk te zijn... Er is niet eens zo heel veel bekend over de vrouwelijke seksualiteit, dat onderzoek begon pas wat serieuzer in de jaren '90 en daar komen deze bevindingen uit.quote:
[..]
En we hebben net zoveel onderzoeken die het tegenovergestelde beweren of zelfs meer.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het is uiteraard wel zo dat alles op alles wordt gezet om vrouwen en hun zelfrespect kapot te maken. Dat zeggende zou mij dan ook niets verbazen als meer vrouwen / jonge meisjes ernaar gaan handelen.quote:
[..]
Dat is dus niet waar en ik spreek helemaal niet voor mezelf, ik spreek naar aanleiding van veel onderzoek wat nu in boekvorm is gegoten.
Hoe vrouwen in essentie zijn is dus niet zoals jouw beeld. Dat er variatie is lijkt me ook wel overduidelijk, een open deur.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Je verwart seksualiteit met niet monogaam kunnen of willen zijn.quote:
[..]
Niet echt eigenlijk om eerlijk te zijn... Er is niet eens zo heel veel bekend over de vrouwelijke seksualiteit, dat onderzoek begon pas wat serieuzer in de jaren '90 en daar komen deze bevindingen uit.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
ik vind dat het onderzoek weinig nieuws te melden heeft.
we weten ondertussen wel hoe vrouwen in elkaar zitten.
er zijn vrouwen die serieus monogaam zijn, en dan de vrouwen die wel eens durven slippen. of alleen maar kortstondige relaties hebben. bij mannen is dat net zo.
we weten ondertussen wel hoe vrouwen in elkaar zitten.
er zijn vrouwen die serieus monogaam zijn, en dan de vrouwen die wel eens durven slippen. of alleen maar kortstondige relaties hebben. bij mannen is dat net zo.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Want als vrouwen hun seksualiteit omarmen(wat wat anders is als gelijk 3 gangbangs per week) verliezen ze hun zelfrespect?quote:
[..]
Het is uiteraard wel zo dat alles op alles wordt gezet om vrouwen en hun zelfrespect kapot te maken. Dat zeggende zou mij dan ook niets verbazen als meer vrouwen / jonge meisjes ernaar gaan handelen.
Als we leren hoe de vrouwelijke seksualiteit werkt verliezen vrouwen hun zelfrespect?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zie mijn andere post over het verwarren van seksualiteit en monogamie.quote:
[..]
Want als vrouwen hun seksualiteit omarmen(wat wat anders is als gelijk 3 gangbangs per week) verliezen ze hun zelfrespect?
Als we leren hoe de vrouwelijke seksualiteit werkt verliezen vrouwen hun zelfrespect?
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Bij de seksualiteit hoort ook de vraag of monogamie erbij past, of een cultureel iets is. Het blijkt keer op keer een cultureel iets te zijn.quote:
[..]
Je verwart seksualiteit met niet monogaam kunnen of willen zijn.
En mensen kunnen ook als ze weten dat monogamie een cultureel iets is daarvoor kiezen, het heeft ook echt wel voordelen. Ben je zo bang dan dat vrouwen niet meer monogaam willen zijn als we hun seksualiteit hetzelfde beoordelen als die van mannen? Er zijn toch ook zat mannen die wel monogaam willen zijn, wat anders niet willen?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Mannen en vrouwen zijn niet hetzelfde dat is wat je over het hoofd ziet. Natuurlijk zijn er afwijkingen maar dat maakt de stelling niet onwaar.quote:
[..]
Bij de seksualiteit hoort ook de vraag of monogamie past erbij, of een cultureel iets is. Het blijkt keer op keer een cultureel iets te zijn.
En mensen kunnen ook als ze weten dat monogamie een cultureel iets is daarvoor kiezen, het heeft ook echt wel voordelen. Ben je zo bang dan dat vrouwen niet meer monogaam willen zijn als we hun seksualiteit hetzelfde beoordelen als die van mannen? Er zijn toch ook zat mannen die wel monogaam willen zijn, wat anders niet willen?
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
monogamie is een afspraak.quote:
Het blijkt keer op keer een cultureel iets te zijn.
het garandeert veilige sex, en een partner.
imo perfect.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Ze zijn idd niet hetzelfde, maar de seksualiteit blijkt meer overeen te komen dan we dachten. Vrouwen blijken in veel onderzoek zelfs seksueler te zijn dan mannen.quote:
[..]
Mannen en vrouwen zijn niet hetzelfde dat is wat je over het hoofd ziet. Natuurlijk zijn er afwijkingen maar dat maakt de stelling niet onwaar.
Hetzelfde beoordelen is ook niet hetzelfde als hetzelfde zijn... Er gewoon open en eerlijk naar kijken gaat dit dan om, gewoon erkennen hoe het in elkaar steekt, zonder gelijk die opmerkingen zoals jij die maakt over slettisme e.d....
Dingen weten zoals uit dat onderzoek staat niet gelijk aan slettisme promoten, of vindt je dat bij mannen slettisme gepromoot wordt door het feit dat we daar wel die seksualiteit van hebben onderzocht en erkennen?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Klopt dat het een afspraak is en ik zeg ook niets negatiefs over monogamie. Maar dit gaat om het idee dat leeft dat vrouwen monogamer zijn ingesteld vanuit hun natuur, dat blijkt dus niet zo te zijn. Het blijkt, net als bij mannen, zo te zijn dat "de natuur" meerdere mogelijkheden laat zien waaruit we kunnen kiezen.quote:
[..]
monogamie is een afspraak.
het garandeert veilige sex, en een partner.
imo perfect.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
dat gaat richting het uiten van de sexuele fantasie, en dat heeft ook met kans en mogelijkheid te maken.quote:
[..]
Klopt dat het een afspraak is en ik zeg ook niets negatiefs over monogamie. Maar dit gaat om het idee dat leeft dat vrouwen monogamer zijn ingesteld vanuit hun natuur, dat blijkt dus niet zo te zijn. Het blijkt, net als bij mannen, zo te zijn dat "de natuur" meerdere mogelijkheden laat zien waaruit we kunnen kiezen.
niet iedere vrouw krijgt het voor elkaar om met 2 mannen het bed te delen. en omgekeerd het zelfde.
en zo voor alle fantasiën geldt een bepaalde kans.
ik vind het onderzoek "nietszeggend" en weinig bijzonder. ieder persoon uit zich anders op sexueel vlak. sommige zijn minimaal actief, anderen maximaal. beiden hebben consequenties.
minimaal actief kan niet tevreden zijn.
maximaal actief, hogere kans op soa's.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Het is niet maar 1 onderzoek, het zijn er vele en aangezien je ze vast niet allemaal hebt gelezen in die tijd kan je niet zeggen dat ze nietszeggend zijn.quote:
[..]
dat gaat richting het uiten van de sexuele fantasie, en dat heeft ook met kans en mogelijkheid te maken.
niet iedere vrouw krijgt het voor elkaar om met 2 mannen het bed te delen. en omgekeerd het zelfde.
en zo voor alle fantasiën geldt een bepaalde kans.
ik vind het onderzoek "nietszeggend" en weinig bijzonder. ieder persoon uit zich anders op sexueel vlak. sommige zijn minimaal actief, anderen maximaal. beiden hebben consequenties.
minimaal actief kan niet tevreden zijn.
maximaal actief, hogere kans op soa's.
Het klopt namelijk erg goed bij het beeld dat ik zie. Vele vrouwen van in de 30 gaan scheiden, zitten op dat moment met een dood libido. Paar maanden later zie je ze rondhuppelen als een jong meisje(helaas te vaak dat ze er ook zo uit proberen te zien, wat meestal niet lukt
) en hebben ze een torenhoog libido door die nieuwe lover. Dat na jaren trekken aan een dood paard.Zelfde in de bekende klacht van mannen, trouw niet want je seksleven gaat eraan. Mannen blijken hun libido in een lange vaste relatie beter te kunnen vasthouden dan vrouwen. Het is reuze interessant om eens te kijken waar dat allemaal aan kan liggen. Daar is dus niet maar 1 antwoord op en dat komt dus ook als zodanig terug in onderzoek.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het is inderdaad wel zo dat er promotie wordt gemaakt voor losbandig bestaan voor zowel mannen als vrouwen.quote:
[..]
Ze zijn idd niet hetzelfde, maar de seksualiteit blijkt meer overeen te komen dan we dachten. Vrouwen blijken in veel onderzoek zelfs seksueler te zijn dan mannen.
Hetzelfde beoordelen is ook niet hetzelfde als hetzelfde zijn... Er gewoon open en eerlijk naar kijken gaat dit dan om, gewoon erkennen hoe het in elkaar steekt, zonder gelijk die opmerkingen zoals jij die maakt over slettisme e.d....
Dingen weten zoals uit dat onderzoek staat niet gelijk aan slettisme promoten, of vindt je dat bij mannen slettisme gepromoot wordt door het feit dat we daar wel die seksualiteit van hebben onderzocht en erkennen?
In het 'onderzoek' wordt er een link gelegd tussen het libido van een vrouw en de duur van iemands relatie en wordt beweerd dat dat het bewijs zou zijn dat vrouwen eigenlijk niet monogaam zijn. Leuk maar seks is niet het enige wat een stel meemaakt tijdens hun leven samen en dat er misschien andere redenen zijn die ernaartoe leiden dat iemands libido niet meer is zoals in het begin van een relatie. Vanuit wetenschappelijk oogpunt is dit een flut onderzoek dus.
Trouwens je maakt nog steeds de fout dat je seksualiseren verwart met monogamie.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Niemand beweert dat. Mensen die niet monogaam zijn heb je zowel bij mannen als bij vrouwen. Het is wel zo dat vrouwen andere voorwaarden hebben om met iemand seks te hebben dan mannen dat doen en dat bij vrouwen emotie en het gevoel veel meer van toepassing is dan bij mannen.quote:
[..]
Klopt dat het een afspraak is en ik zeg ook niets negatiefs over monogamie. Maar dit gaat om het idee dat leeft dat vrouwen monogamer zijn ingesteld vanuit hun natuur, dat blijkt dus niet zo te zijn. Het blijkt, net als bij mannen, zo te zijn dat "de natuur" meerdere mogelijkheden laat zien waaruit we kunnen kiezen.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Je denkt werkelijk dat andere redenen niet meegenomen zijn in het onderzoek? Het zijn juist al die andere factoren die zorgen voor die val in het libido, net zoals die factoren weghalen dat libido ineens weer helemaal kan laten opbloeien.quote:
[..]
Het is inderdaad wel zo dat er promotie wordt gemaakt voor losbandig bestaan voor zowel mannen als vrouwen.
In het 'onderzoek' wordt er een link gelegd tussen het libido van een vrouw en de duur van iemands relatie en wordt beweerd dat dat het bewijs zou zijn dat vrouwen eigenlijk niet monogaam zijn. Leuk maar seks is niet het enige wat een stel meemaakt tijdens hun leven samen en dat er misschien andere redenen zijn die ernaartoe leiden dat iemands libido niet meer is zoals in het begin van een relatie. Vanuit wetenschappelijk oogpunt is dit een flut onderzoek dus.
Trouwens je maakt nog steeds de fout dat je seksualiseren verwart met monogamie.
Het is geen flutonderzoek, alleen al het feit dat je het steeds over 1 onderzoek hebt laat al zien dat je niet eens de tekst in de OP kan lezen, niets inhoudelijks weet van die onderzoeken, maar gewoon horen zien en zwijgen doet omdat het je niet aanstaat.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
quote:
[..]
Het is niet maar 1 onderzoek, het zijn er vele en aangezien je ze vast niet allemaal hebt gelezen in die tijd kan je niet zeggen dat ze nietszeggend zijn.
Het klopt namelijk erg goed bij het beeld dat ik zie. Vele vrouwen van in de 30 gaan scheiden, zitten op dat moment met een dood libido. Paar maanden later zie je ze rondhuppelen als een jong meisje(helaas te vaak dat ze er ook zo uit proberen te zien, wat meestal niet lukt
Zelfde in de bekende klacht van mannen, trouw niet want je seksleven gaat eraan. Mannen blijken hun libido in een lange vaste relatie beter te kunnen vasthouden dan vrouwen. Het is reuze interessant om eens te kijken waar dat allemaal aan kan liggen. Daar is dus niet maar 1 antwoord op en dat komt dus ook als zodanig terug in onderzoek.
ik weet al om welke groep vrouwen dat gaat.quote:
[..]
Het is inderdaad wel zo dat er promotie wordt gemaakt voor losbandig bestaan voor zowel mannen als vrouwen.
In het 'onderzoek' wordt er een link gelegd tussen het libido van een vrouw en de duur van iemands relatie en wordt beweerd dat dat het bewijs zou zijn dat vrouwen eigenlijk niet monogaam zijn. Leuk maar seks is niet het enige wat een stel meemaakt tijdens hun leven samen en dat er misschien andere redenen zijn die ernaartoe leiden dat iemands libido niet meer is zoals in het begin van een relatie. Vanuit wetenschappelijk oogpunt is dit een flut onderzoek dus.
Trouwens je maakt nog steeds de fout dat je seksualiseren verwart met monogamie.
dat zijn de vrouwen die moeder zijn geworden, meerdere malen zijn ingeknipt bij de zwangerschap.
hun kut is zo lelijk als een rotte mossel. de man verlaat haar niet, maar gebruikt haar 2 minuten per dag om zijn kanon te legen.
en de vrouw is sexueel gefrustreerd.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Dat blijkt dus veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel minder aan de orde te zijn dan we dachten, deze gedachte is achterhaald sinds we serieus gingen onderzoeken hoe het zat met de vrouwelijke seksualiteit.quote:
[..]
Niemand beweert dat. Mensen die niet monogaam zijn heb je zowel bij mannen als bij vrouwen. Het is wel zo dat vrouwen andere voorwaarden hebben om met iemand seks te hebben dan mannen dat doen en dat bij vrouwen emotie en het gevoel veel meer van toepassing is dan bij mannen.
Cultuur tegenover natuur, daar hebben het nu over.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Sorry, maar wil je echt dat ik reageer op deze berg onzin?quote:
[..]
[..]
ik weet al om welke groep vrouwen dat gaat.
dat zijn de vrouwen die moeder zijn geworden, meerdere malen zijn ingeknipt bij de zwangerschap.
hun kut is zo lelijk als een rotte mossel. de man verlaat haar niet, maar gebruikt haar 2 minuten per dag om zijn kanon te legen.
en de vrouw is sexueel gefrustreerd.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Met het onderzoek bedoel ik het boek en wat ik uit je op kan opmaken en wat ik op google kan vinden.quote:
[..]
Je denkt werkelijk dat andere redenen niet meegenomen zijn in het onderzoek? Het zijn juist al die andere factoren die zorgen voor die val in het libido, net zoals die factoren weghalen dat libido ineens weer helemaal kan laten opbloeien.
Het is geen flutonderzoek, alleen al het feit dat je het steeds over 1 onderzoek hebt laat al zien dat je niet eens de tekst in de OP kan lezen, niets inhoudelijks weet van die onderzoeken, maar gewoon horen zien en zwijgen doet omdat het je niet aanstaat.
Sorry maar dat iemands vagina opzwelt bij het zien van een erecte penis is geen bewijs voor mij dat het anders is.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Daar heb ik het ook over. Wat een vrouw van een man nodig heeft is heel anders dan een man van een vrouw en zodanig is hun gedrag ook anders mbt een partner zoeken en vinden.quote:
[..]
Dat blijkt dus veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel minder aan de orde te zijn dan we dachten, deze gedachte is achterhaald sinds we serieus gingen onderzoeken hoe het zat met de vrouwelijke seksualiteit.
Cultuur tegenover natuur, daar hebben het nu over.
Het heeft niets met moraal te maken. Puur en alleen je eigen voordeel.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Dat zijn inderdaad vrouwen die leven in een fantasie en de wereld niet inzien voor wat het is of het gewoon niet willen accepteren.quote:
[..]
[..]
ik weet al om welke groep vrouwen dat gaat.
dat zijn de vrouwen die moeder zijn geworden, meerdere malen zijn ingeknipt bij de zwangerschap.
hun kut is zo lelijk als een rotte mossel. de man verlaat haar niet, maar gebruikt haar 2 minuten per dag om zijn kanon te legen.
en de vrouw is sexueel gefrustreerd.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Het laat zien dat vrouwen ook visueel ingesteld zijn bv, waar dat onderzoek dan ook over gingquote:
[..]
Met het onderzoek bedoel ik het boek en wat ik uit je op kan opmaken en wat ik op google kan vinden.
Sorry maar dat iemands vagina opzwelt bij het zien van een erecte penis is geen bewijs voor mij dat het anders is.
Moet altijd wel grinniken, bij vele mensen altijd wetenschap dit en wetenschap dat, totdat wetenschap met iets komt wat ze niet aanstaat, wat niet past bij hun wereldbeeld.
Sorry thom, maar uit onderzoek vanaf de jaren '90 is gewoon keihard gebleken dat vrouwen niet die kuise wezens zijn die alleen maar zitten te wachten op die vaste partner. Er blijkt uit dat vrouwen en mannen beide eigenlijk best wel sletten zijn van nature en dat langdurige monogamie een keuze is en geen natuur.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Jij hebt het over cultuur, al dit onderzoek gaat over natuur. En nee, wat je zegt blijkt gewoon niet te kloppen.quote:
[..]
Daar heb ik het ook over. Wat een vrouw van een man nodig heeft is heel anders dan een man van een vrouw en zodanig is hun gedrag ook anders mbt een partner zoeken en vinden.
Het heeft niets met moraal te maken. Puur en alleen je eigen voordeel.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nope.quote:
Dat is dan ook iets wat helemaal niet ter sprake komt bij de onderzoeken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hoe een man en een vrouw echt natuurlijk zijn kunnen we nooit echt achterhalen ben ik bang want er zijn zoveel factoren van toepassing op een mens dat dat meten onmogelijk maakt.quote:
[..]
Het laat zien dat vrouwen ook visueel ingesteld zijn bv, waar dat onderzoek dan ook over ging
Moet altijd wel grinniken, bij vele mensen altijd wetenschap dit en wetenschap dat, totdat wetenschap met iets komt wat ze niet aanstaat, wat niet past bij hun wereldbeeld.
Sorry thom, maar uit onderzoek vanaf de jaren '90 is gewoon keihard gebleken dat vrouwen niet die kuise wezens zijn die alleen maar zitten te wachten op die vaste partner. Er blijkt uit dat vrouwen en mannen beide eigenlijk best wel sletten zijn van nature en dat langdurige monogamie een keuze is en geen natuur.
Ik beweer ook niet dat vrouwen van nature thuis op hun man zitten te wachten totdat die hun komt reden. Mijn punt is ten eerste dat wat ik kan lezen en zien het geen sterk onderzoek is en ten tweede dat seksualisering van een vrouw anders is dan van een man.
Ik zie ook dat er sinds het begin van de jaren 2000 een ander trend is en dat is het gelijk trekken van vrouwen met mannen en daarmee hun gedrag ook maar een vrouw is niet gelijk als een man. Het uitbeelden van een vrouw als plezier object wat hier onder andere ook beweerd wordt doet vrouwen tekort.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Monogamie drijft op de drang om bezit te willen hebben. Seksueel komt het niemand ten goede, dat is wat mij betreft vanzelfsprekend.
Cultureel aangeleerde gedragingen en idealen worden tegenwoordig als normatief beschouwd, ofwel natuurlijk.
Cultureel aangeleerde gedragingen en idealen worden tegenwoordig als normatief beschouwd, ofwel natuurlijk.
Nee hoor. Ik heb het over biological needs zoals ze dat zo mooi noemen. Cultuur is iets heel anders.quote:
[..]
Jij hebt het over cultuur, al dit onderzoek gaat over natuur. En nee, wat je zegt blijkt gewoon niet te kloppen.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Tuurlijk kunnen we dat wel achterhalen, dat doen we met al dat andere gedrag ook, ook met de mannelijke seksualiteit en daar is nooit zo over gedacht. Waarom zou het dan ineens niet kunnen bij de vrouwelijke seksualiteit?quote:
[..]
Hoe een man en een vrouw echt natuurlijk zijn kunnen we nooit echt achterhalen ben ik bang want er zijn zoveel factoren van toepassing op een mens dat dat meten onmogelijk maakt.
Ik beweer ook niet dat vrouwen van nature thuis op hun man zitten te wachten totdat die hun komt reden. Mijn punt is ten eerste dat wat ik kan lezen en zien het geen sterk onderzoek is en ten tweede dat seksualisering van een vrouw anders is dan van een man.
Ik zie ook dat er sinds het begin van de jaren 2000 een ander trend is en dat is het gelijk trekken van vrouwen met mannen en daarmee hun gedrag ook maar een vrouw is niet gelijk als een man. Het uitbeelden van een vrouw als plezier object wat hier onder andere ook beweerd wordt doet vrouwen tekort.
En nogmaals, je kan het niet zomaar geen sterk onderzoek noemen, het zijn er namelijk vele en jij hebt zo snel niet de tijd gehad die allemaal door te nemen. Je roept dus maar wat zonder inhoud.
Ik ken een aantal van die onderzoeken wel en ik kan je vertellen dat die inhoudelijk aardig goed in elkaar zitten, niet onderdoen voor al dat andere onderzoek over gedrag en lichamelijke reactie's.
En ja, het beeld van de vrouwelijke seksualiteit is veranderd, dat omdat er pas sinds de jaren '90 van de vorige eeuw serieus onderzoek naar is gedaan. Veranderd inzicht noemt men dat.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
En dan ontken je deze onderzoeken die die biologische needs hebben onderzocht? Blijf je liever hangen bij het grove giswerk zonder gedegen achtergrond?quote:
[..]
Nee hoor. Ik heb het over biological needs zoals ze dat zo mooi noemen. Cultuur is iets heel anders.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hij roept maar wat omdat het in tegenspraak is met zijn wereldbeeld. We hebben namelijk niet door hoe sterk cultureel maatschappelijke normen en waarden ons beeld vormen. Het wordt normatief en is transparant (niet zichtbaar). Het is daarnaast ook moeilijk meetbaar, nature vs nurture.quote:
[..]
Tuurlijk kunnen we dat wel achterhalen, dat doen we met al dat andere gedrag ook, ook met de mannelijke seksualiteit en daar is nooit zo over gedacht. Waarom zou het dan ineens niet kunnen bij de vrouwelijke seksualiteit?
En nogmaals, je kan het niet zomaar geen sterk onderzoek noemen, het zijn er namelijk vele en jij hebt zo snel niet de tijd gehad die allemaal door te nemen. Je roept dus maar wat zonder inhoud.
Ik ken een aantal van die onderzoeken wel en ik kan je vertellen dat die inhoudelijk aardig goed in elkaar zitten, niet onderdoen voor al dat andere onderzoek over gedrag en lichamelijke reactie's.
En ja, het beeld van de vrouwelijke seksualiteit is veranderd, dat omdat er pas sinds de jaren '90 van de vorige eeuw serieus onderzoek naar is gedaan. Veranderd inzicht noemt men dat.
Overigens is dit een vraagstuk dat al eerder beantwoord is met dezelfde conclusie door de filosofie. (Al dan meer gericht op de mens in het algemeen, vrouwen en mannen)
Monogamie nekt trouwens ook het mannelijke libido. Het probleem bij vrouwen ligt in de idee dat vrouwen sletten zijn als zij (snel) seks hebben met iemand waar zij geen relatie mee hebben.
[ Bericht 3% gewijzigd door Cockwhale op 12-06-2014 14:49:25 ]
Stelling: monogamie mag in het Westen een ideaal zijn, maar het doodt het vrouwelijk libido.quote:
[..]
En dan ontken je deze onderzoeken die die biologische needs hebben onderzocht? Blijf je liever hangen bij het grove giswerk zonder gedegen achtergrond?
is niet onderzocht van wat ik heb kunnen lezen. Ja er worden vage aantijgingen gemaakt maar zoals ik het al zei, andere factoren worden niet nagekeken of in ieder geval ik kan ze niet vinden. Mocht je dat wel hebben zou ik je graag verzoeken om deze met mij te delen.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Je hebt geen weet van hoe mijn wereldbeeld is dus zo'n bewering kun je niet maken.quote:
[..]
Hij roept maar wat omdat het in tegenspraak is met zijn wereldbeeld. We hebben namelijk niet door hoe sterk cultureel maatschappelijke normen en waarden ons beeld vormen. Het wordt normatief en is transparant (niet zichtbaar). Het is daarnaast ook moeilijk meetbaar, nature vs nurture.
Overigens is dit een vraagstuk dat al eerder beantwoord is met dezelfde conclusie door de filosofie. (Al dan meer gericht op de mens in het algemeen, vrouwen en mannen)
Monogamie nekt trouwens ook het mannelijke libido. Het probleem bij vrouwen ligt in de idee dat vrouwen sletten zijn als zij (snel) seks hebben met iemand waar zij geen relatie mee hebben.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Interessant onderwerp, maar bekijkt ook hetzelfde probleem eenzijdig. De voorbeelden die zij uit het dierrenrijk geeft geven aan dat de man wel iets van monogamie wil en de vrouw juist niet. Terwijl bij mensen ik het gevoel krijg dat het vaak van beide kanten komt. Ik hoop dat ze in het boek ook de andere kant onderzocht.
Tevens zegt ze "in het westen" terwijl het moslim geloof nog strenger optreed bij monogamie dan het christelijke geloof. Hoe het bij andere geloven zit weet ik zo 123 niet.
Maar om het terug op de vrouwen te houden. Vrouwen krijgen vaak mee dat ze netjes moeten zijn, mannen mogen wat losser zijn want het zijn mannen. Ik vermoed dat mannen daardoor ook eerder hun seksuele wensen konden uiten terwijl vrouwen deze vaak onderdrukte omdat dat niet netjes of vrouwelijk was. Vandaar dat 50 tinten grijs zo een succes was, het was echt op vrouwen gericht. En ze zegt het zelf ook bij de test met 3 groepen. Vrouwen gedragen zich netter, mannen komen meer uit voor hoe ze zijn.
Of het puur de monogamie is bij de mens betwijfel ik. Ik denk dat het juist het onderdrukte stuk van de vrouw is die het zo moeilijk maakt. En juist op latere leeftijd bij een nieuwe partner dan die die ze al 30 jaar hebben, durven ze meer zichzelf te zijn. Maargoed dat is mijn theorie ik zal er geen onderzoek naar uitvoeren.
Tevens zegt ze "in het westen" terwijl het moslim geloof nog strenger optreed bij monogamie dan het christelijke geloof. Hoe het bij andere geloven zit weet ik zo 123 niet.
Maar om het terug op de vrouwen te houden. Vrouwen krijgen vaak mee dat ze netjes moeten zijn, mannen mogen wat losser zijn want het zijn mannen. Ik vermoed dat mannen daardoor ook eerder hun seksuele wensen konden uiten terwijl vrouwen deze vaak onderdrukte omdat dat niet netjes of vrouwelijk was. Vandaar dat 50 tinten grijs zo een succes was, het was echt op vrouwen gericht. En ze zegt het zelf ook bij de test met 3 groepen. Vrouwen gedragen zich netter, mannen komen meer uit voor hoe ze zijn.
Of het puur de monogamie is bij de mens betwijfel ik. Ik denk dat het juist het onderdrukte stuk van de vrouw is die het zo moeilijk maakt. En juist op latere leeftijd bij een nieuwe partner dan die die ze al 30 jaar hebben, durven ze meer zichzelf te zijn. Maargoed dat is mijn theorie ik zal er geen onderzoek naar uitvoeren.
Een piercing? Nee als ik metaal in mijn lichaam wil, dan ga ik wel in het leger
Ik verschiet daar niet van, ik heb dit ook al verschillende keren gezegd, alleen durft een vrouw daar zelf niet voor uit te komen.quote:
Ben benieuwd naar het boek, zal hem binnenkort eens aanschaffen.
Al met al blijkt dat uit veel onderzoek dus blijkt dat vrouwen op seksueel gebied erg lijken op mannen, wat verrassend
Het is een visieuze cirkel hé, de vrouwen hebben daar zelf ook veel aan te danken lijkt mij.
Ge moet daarvoor echt niet met een beetje vrouw naar bed gaan hoor, gewoon wat common sense doet al veel en durven stilstaan bij uw eigen gevoelens.quote:
Dat weet iedere man die wel eens met een beetje vrouw in bed gelegen heeft toch ook?
Alleen, dit zal weer gemakkelijk gebruikt worden om het gedrag rond los seksueel contact een hart onder de riem te steken, terwijl dat voor mij twee verschillende dingen zijn.
Seksuele vrijheid hoeft niet persé zeggen dat je seks moet hebben met veel losse contacten en velen halen die twee dingen door elkaar lijkt mij wel.
Jammer...
Het is meer dat de onderzoeken in het westen hebben plaatsgevonden, dat ze dus vooral daar wat over zeggen. Vandaar het in het westen...quote:
Interessant onderwerp, maar bekijkt ook hetzelfde probleem eenzijdig. De voorbeelden die zij uit het dierrenrijk geeft geven aan dat de man wel iets van monogamie wil en de vrouw juist niet. Terwijl bij mensen ik het gevoel krijg dat het vaak van beide kanten komt. Ik hoop dat ze in het boek ook de andere kant onderzocht.
Tevens zegt ze "in het westen" terwijl het moslim geloof nog strenger optreed bij monogamie dan het christelijke geloof. Hoe het bij andere geloven zit weet ik zo 123 niet.
Denk dat je hiermee wel een punt hebt.quote:Maar om het terug op de vrouwen te houden. Vrouwen krijgen vaak mee dat ze netjes moeten zijn, mannen mogen wat losser zijn want het zijn mannen. Ik vermoed dat mannen daardoor ook eerder hun seksuele wensen konden uiten terwijl vrouwen deze vaak onderdrukte omdat dat niet netjes of vrouwelijk was. Vandaar dat 50 tinten grijs zo een succes was, het was echt op vrouwen gericht. En ze zegt het zelf ook bij de test met 3 groepen. Vrouwen gedragen zich netter, mannen komen meer uit voor hoe ze zijn.
Of het puur de monogamie is bij de mens betwijfel ik. Ik denk dat het juist het onderdrukte stuk van de vrouw is die het zo moeilijk maakt. En juist op latere leeftijd bij een nieuwe partner dan die die ze al 30 jaar hebben, durven ze meer zichzelf te zijn. Maargoed dat is mijn theorie ik zal er geen onderzoek naar uitvoeren.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
|
|
