Ik heb het idee dat mijn huisarts een beetje aan het frauderen is.

Je geeft aan de huisarts wel te vertrouwen maar de assistentes niet. Misschien wordt de huisarts wel net zoals jij als pion gebruikt. Wat is de moeite om direct het dialoog aan te gaan met de huisarts? Kun je direct zijn reactie zien

Vreemd verhaal, ben benieuwd wat eruit gaan komen!

quote:

Op donderdag 5 juni 2014 23:15 schreef FF het volgende:

[..]

Bij CZ kan je online elke declaratie inzien.
Als ik voor elke declaratie een e-mail zou moeten hebben gehad, had ik er al een stuk of 100 voorbij zien komen dit jaar (vrouw in het ziekenhuis bevallen, hoppa, weer 10 declaraties).
Elk kwartaal betaal je al 4 rekeningen voor huisarts, huisartsenpost, samenwerkingsverbanden en weet ik veel wat.
Alleen jammer dat je de exacte inhoud van de declaratie niet in kan zien.

Tegenwoordig kun je wel een omschrijving zien van wat gedeclareerd is. Zie bv medicijnen gewoon met naam genoemd tegenwoordig.

Overigens kostte een keizersnee bij mijn vrouw "maar" 4500 euro. En dan te bedenken dat het ook nog een gecompliceerde ingreep werd omdat ze de kleine man er niet uit kregen....

Zag net dat het totaal bij haar de afgelopen 4 jaar 55000 euro is.... Lang leve een CVA.
_{Ben ik benieuwd wat de revalidatie van mijn vrouw gaat kosten, maar dat weten we eerst over een maand of 3....}

[ Bericht 18% gewijzigd door FrankV34 op 06-06-2014 11:08:34 ]

quote:

Op vrijdag 6 juni 2014 10:54 schreef FrankV34 het volgende:

[..]

Tegenwoordig kun je wel een omschrijving zien van wat gedeclareerd is. Zie bv medicijnen gewoon met naam genoemd tegenwoordig.

Overigens kostte een keizersnee bij mijn vrouw "maar" 4500 euro. En dan te bedenken dat het ook nog een gecompliceerde ingreep werd omdat ze de kleine man er niet uit kregen....

Zag net dat het totaal bij haar de afgelopen 4 jaar 55000 euro is.... Lang leve een CVA.
_{Ben ik benieuwd wat de revalidatie van mijn vrouw gaat kosten, maar dat weten we eerst over een maand of 3....}

Als ze in een instelling zit zo'n ¤200 per dag.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2014 11:18 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Als ze in een instelling zit zo'n ¤200 per dag.

Nee geen instelling maar wel 18 weken begeleiding van psychologen, fysiotherapeuten en weet ik wat nog meer allemaal.... Tel uit je winst.

Benieuwd hoe dit afloopt!

quote:

Op vrijdag 6 juni 2014 10:54 schreef FrankV34 het volgende:
Overigens kostte een keizersnee bij mijn vrouw "maar" 4500 euro. En dan te bedenken dat het ook nog een gecompliceerde ingreep werd omdat ze de kleine man er niet uit kregen....

Ziekenhuizen werken met DBC's; behandeltrajecten gekoppeld aan de indicatie. Daardoor vallen kleine behandelingen vaak duur uit maar gecompliceerde behandelingen juist weer goedkoop. Dit stimuleert een ziekenhuis om zo min mogelijk zorg per traject te verlenen om de kosten laag te houden en de winst hoog.
Ik weet niet of dat idee bij de verzekeraars of de overheid vandaan komt maar in het ieder geval niet bij de ziekenhuizen.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2014 11:26 schreef FrankV34 het volgende:

[..]

Nee geen instelling maar wel 18 weken begeleiding van psychologen, fysiotherapeuten en weet ik wat nog meer allemaal.... Tel uit je winst.

Pardon? Je had je vrouw ook in je eentje kunnen behandelen en eens kijken hoe het hele verhaal dan zou zijn afgelopen!

quote:

Op zaterdag 7 juni 2014 07:56 schreef ForumGek het volgende:

[..]

Pardon? Je had je vrouw ook in je eentje kunnen behandelen en eens kijken hoe het hele verhaal dan zou zijn afgelopen!

Zeg, ik weet ook wel dat het nodig is. Wat ik bedoel te zeggen is dat het een bult geld kost, laatste keer dat ik het checkte was een psycholoog niet goedkoop.

quote:

Op zaterdag 7 juni 2014 06:39 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ziekenhuizen werken met DBC's; behandeltrajecten gekoppeld aan de indicatie. Daardoor vallen kleine behandelingen vaak duur uit maar gecompliceerde behandelingen juist weer goedkoop. Dit stimuleert een ziekenhuis om zo min mogelijk zorg per traject te verlenen om de kosten laag te houden en de winst hoog.
Ik weet niet of dat idee bij de verzekeraars of de overheid vandaan komt maar in het ieder geval niet bij de ziekenhuizen.

Overheid dus, de DBC's zijn destijds door Ab Klink ingevoerd, en zijn onmogelijk om te begrijpen. Er waren enkele tienduizenden verschillende codes waarop gedeclareerd kon worden. Artsen en ziekenhuizen waren fel tegen deze DBC's maar het is er gewoon doorheen gedrukt met het oog op de marktwerking in de zorg. Momenteel zijn DBC's alweer oud en zijn het nu DOT's (DBC opweg naar transparantie geloof ik). Van de DOT's zijn er beduidend minder.

Sindsdien zijn de zorgkosten flink gestegen, hebben zorgverzekeraars reserves van >50% (honderden miljarden!) en zijn de zorgverleners de schuldigen. Daar ik nimmer zal tegenspreken dat er gefraudeerd wordt, maar dat gebeurt op in de huidige maatschappij helaas op alle werkgebieden wel. Wat natuurlijk geen vrijbrief is om er maar op los te declareren, maar meer om aan te geven hoe rot de huidige maatschappij momenteel is en er veel mensen op deze aardbol wonen die alleen maar met zelfverheerlijking bezig zijn.

twitter:

VogelvrijeHArts twitterde op donderdag 05-06-2014 om 08:09:47 De opgepotte miljarden van #zorgverzekeraars in beeld gebracht.Kopen en lezen dus die Groene Amsterdammer. #NZa http://t.co/Hxe0rfo4fs reageer retweet

[ Bericht 13% gewijzigd door ForumGek op 07-06-2014 08:24:33 ]

quote:

Op zaterdag 7 juni 2014 08:05 schreef ForumGek het volgende:
Sindsdien zijn de zorgkosten flink gestegen, hebben zorgverzekeraars reserves van >50% (honderden miljarden!) en zijn de zorgverleners de schuldigen

Klopt. Het zijn vooral de zorgverleners die de zwartepiet krijgen toebedeeld. In iets mindere mate de patiënten. Vreemd genoeg blijven de verzekeraars geheel buiten schot en dat is vreemd.
- We nemen met z'n allen steeds minder zorg af, steeds meer mensen mijden noodzakelijke zorg
- Zorgverleners moeten steeds meer doen (vooral eindeloze administratie) voor steeds minder geld
- Zorgverzekeraars geven intern geld uit als water, lonen liggen daar hoger in vergelijking met vergelijkbare functies elders, zeker in de zorg, en nog maken ze miljarden winsten en reserves.

Waarom blijft bijna iedereen dan de zorgverzekeraars de hand boven het hoofd houden?

quote:

Op vrijdag 6 juni 2014 12:26 schreef Fanta-stick het volgende:

[..]

Ik ga niet met je in discussie, maar het kwam er op neer dat ik niet bij de huisarts terecht kon.

Gr gr

Ik weet niet wat jij een discussie noemt, maar dit is een normale vraag. Het is toch een beetje vreemd dat je de huisarts ergens van beschuldigd zonder het er met hem over te hebben?!

quote:

Op zaterdag 7 juni 2014 08:38 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Klopt. Het zijn vooral de zorgverleners die de zwartepiet krijgen toebedeeld. In iets mindere mate de patiënten. Vreemd genoeg blijven de verzekeraars geheel buiten schot en dat is vreemd.
- We nemen met z'n allen steeds minder zorg af, steeds meer mensen mijden noodzakelijke zorg
- Zorgverleners moeten steeds meer doen (vooral eindeloze administratie) voor steeds minder geld
- Zorgverzekeraars geven intern geld uit als water, lonen liggen daar hoger in vergelijking met vergelijkbare functies elders, zeker in de zorg, en nog maken ze miljarden winsten en reserves.

Waarom blijft bijna iedereen dan de zorgverzekeraars de hand boven het hoofd houden?

Helaas is bovenstaand allemaal juist
Ik denk dat het komt omdat de patiënt (of 'zorgconsument' zoals het eigenlijk moet zijn tegenwoordig) persoonlijk contact heeft met de zorgverlener. Die geeft al het nieuws een gezicht en iemand om in twijfel te gaan trekken. De verzekeraar wordt (als het de patiënt uitkomt) toch voornamelijk gezien als geldschieter en zelf betalen kunnen we het allemaal niet, dus die houden we dan maar te vriend.

Een andere grote verandering is dat patiënten/zorgconsumenten tegenwoordig alles zelf al (denken) te weten waardoor je als behandelaar vaak al een aantal bezoeken bezig bent om iemand iets uit het hoofd te praten wat ze via via hebben gehoord. Op verjaardagen heeft iedereen last van de knie gehad en was het altijd iets met de 'meniscus' en moeten ze naar de huisarts en om een MRI vragen.

Je wordt als zorgverlener door een steeds groter wordend deel per definitie in twijfel getrokken, men komt naar je toe met een hulpvraag terwijl ze zelf al een antwoord in het hoofd hebben, als je dat antwoord niet geeft (omdat het gewoon onjuist is) gaat men verder 'shoppen' of een second opinion aanvragen tot ze er eentje gevonden hebben die doet wat ze willen. In de tussentijd is er niks aan de klacht gedaan (want dat is dan altijd de schuld van de zorgverlener, "want die heeft mij niet meteen naar de specialist/huisarts/whatever gestuurd", met alle gevolgen van dien. En die gevolgen zijn niet eens alleen financieel.

quote:

Op zaterdag 7 juni 2014 08:54 schreef ForumGek het volgende:

[..]

Helaas is bovenstaand allemaal juist
Ik denk dat het komt omdat de patiënt (of 'zorgconsument' zoals het eigenlijk moet zijn tegenwoordig) persoonlijk contact heeft met de zorgverlener. Die geeft al het nieuws een gezicht en iemand om in twijfel te gaan trekken. De verzekeraar wordt (als het de patiënt uitkomt) toch voornamelijk gezien als geldschieter en zelf betalen kunnen we het allemaal niet, dus die houden we dan maar te vriend.

Een andere grote verandering is dat patiënten/zorgconsumenten tegenwoordig alles zelf al (denken) te weten waardoor je als behandelaar vaak al een aantal bezoeken bezig bent om iemand iets uit het hoofd te praten wat ze via via hebben gehoord. Op verjaardagen heeft iedereen last van de knie gehad en was het altijd iets met de 'meniscus' en moeten ze naar de huisarts en om een MRI vragen.

Je wordt als zorgverlener door een steeds groter wordend deel per definitie in twijfel getrokken, men komt naar je toe met een hulpvraag terwijl ze zelf al een antwoord in het hoofd hebben, als je dat antwoord niet geeft (omdat het gewoon onjuist is) gaat men verder 'shoppen' of een second opinion aanvragen tot ze er eentje gevonden hebben die doet wat ze willen. In de tussentijd is er niks aan de klacht gedaan (want dat is dan altijd de schuld van de zorgverlener, "want die heeft mij niet meteen naar de specialist/huisarts/whatever gestuurd", met alle gevolgen van dien. En die gevolgen zijn niet eens alleen financieel.

Grappig dat je in dit relaas zelf dus weer de schuld aan de patiënt geeft terwijl we met z'n allen steeds minder zorg consumeren. De stijgende zorgkosten zijn dus niet te wijten aan de patiënt.

Men vergeet, of weet niet, dat het de zorgverzekeraars zijn die bepalen wat en hoeveel de zorgverleners mogen declareren en waarvoor en hoe. Daar heeft de zorgverlener zo goed als geen invloed op.

quote:

Op zaterdag 7 juni 2014 09:03 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Grappig dat je in dit relaas zelf dus weer de schuld aan de patiënt geeft terwijl we met z'n allen steeds minder zorg consumeren. De stijgende zorgkosten zijn dus niet te wijten aan de patiënt.

Men vergeet, of weet niet, dat het de zorgverzekeraars zijn die bepalen wat en hoeveel de zorgverleners mogen declareren en waarvoor en hoe. Daar heeft de zorgverlener zo goed als geen invloed op.

Het aantal behandelingen kan gerust nog verder naar beneden, dat ligt echt niet alleen bij de zorgverzekeraar, maar ook bij de patiënt en zorgverlener. Ik zie dagelijks dat veel mensen (m.n. generatie babyboomer) de zorgverzekering zien als een abonnement/strippenkaart. Dan hebben ze het over hoeveel 'beurten' (behandelingen van het een of het ander) ze nog over hebben, want men betaald er immers voor.

quote:

Op zaterdag 7 juni 2014 09:12 schreef ForumGek het volgende:
Het aantal behandelingen kan gerust nog verder naar beneden, dat ligt echt niet alleen bij de zorgverzekeraar, maar ook bij de patiënt en zorgverlener. Ik zie dagelijks dat veel mensen (m.n. generatie babyboomer) de zorgverzekering zien als een abonnement/strippenkaart. Dan hebben ze het over hoeveel 'beurten' (behandelingen van het een of het ander) ze nog over hebben, want men betaald er immers voor.

Misschien leuk om zorgverzekeringen eens in de 10 jaar 1 jaar echt commercieel te maken. In dat jaar betalen heel veel mensen 200 euro premie, en heel veel mensen zullen hun 100.000+ euro premie niet kunnen betalen. Zeg maar als natuurlijke selectie, iets wat veel te veel ontbreekt.
En het geeft ze leuk aan wat ze echt kosten.

quote:

Op zaterdag 7 juni 2014 08:54 schreef ForumGek het volgende:

[..]

Helaas is bovenstaand allemaal juist
Ik denk dat het komt omdat de patiënt (of 'zorgconsument' zoals het eigenlijk moet zijn tegenwoordig) persoonlijk contact heeft met de zorgverlener. Die geeft al het nieuws een gezicht en iemand om in twijfel te gaan trekken. De verzekeraar wordt (als het de patiënt uitkomt) toch voornamelijk gezien als geldschieter en zelf betalen kunnen we het allemaal niet, dus die houden we dan maar te vriend.

Een andere grote verandering is dat patiënten/zorgconsumenten tegenwoordig alles zelf al (denken) te weten waardoor je als behandelaar vaak al een aantal bezoeken bezig bent om iemand iets uit het hoofd te praten wat ze via via hebben gehoord. Op verjaardagen heeft iedereen last van de knie gehad en was het altijd iets met de 'meniscus' en moeten ze naar de huisarts en om een MRI vragen.

Je wordt als zorgverlener door een steeds groter wordend deel per definitie in twijfel getrokken, men komt naar je toe met een hulpvraag terwijl ze zelf al een antwoord in het hoofd hebben, als je dat antwoord niet geeft (omdat het gewoon onjuist is) gaat men verder 'shoppen' of een second opinion aanvragen tot ze er eentje gevonden hebben die doet wat ze willen. In de tussentijd is er niks aan de klacht gedaan (want dat is dan altijd de schuld van de zorgverlener, "want die heeft mij niet meteen naar de specialist/huisarts/whatever gestuurd", met alle gevolgen van dien. En die gevolgen zijn niet eens alleen financieel.

Andersom komt helaas ook voor.

Als je kritisch kijkt en leest kun je best tot een diagnose komen.

Opzoek naar een oplossing voor een probleem van onze dochter kwam ik een diagnose tegen op het internet. Maar volgens onze huisarts was dat niet aan de orde, vervolgens worden weken/maanden allerlei zalfjes en pilletjes geprobeerd. Nu is het geëscaleerd en kunnen we alsnog door naar de specialist want ik had wel gelijk. Had dus ook maanden eerder gekund.

Ook second opinion hebben we helaas ervaring mee. Een specialist zegt tegen mijn vrouw, leer er maar mee leven. Omdat we het daar niet mee eens waren via de huisarts voor een second opinion naar een andere specialist en nu is mijn vrouw klachtenvrij. Iets andere kijk, andere diagnose en mijn vrouw hoeft niet de rest van haar leven met die klachten te lopen.

quote:

Op zaterdag 7 juni 2014 09:26 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Misschien leuk om zorgverzekeringen eens in de 10 jaar 1 jaar echt commercieel te maken. In dat jaar betalen heel veel mensen 200 euro premie, en heel veel mensen zullen hun 100.000+ euro premie niet kunnen betalen. Zeg maar als natuurlijke selectie, iets wat veel te veel ontbreekt.
En het geeft ze leuk aan wat ze echt kosten.

Goeie zaak. En dan de premie ook daadwerkelijk afhankelijk maken aan hoe mensen leven. Roken, BMI, woonwijk, opleidingsniveau, sport (voetbal of andere contactsport, BAM premie met 200% verhogen).

quote:

Op zaterdag 7 juni 2014 09:31 schreef FrankV34 het volgende:

[..]

Andersom komt helaas ook voor.

Als je kritisch kijkt en leest kun je best tot een diagnose komen.

Opzoek naar een oplossing voor een probleem van onze dochter kwam ik een diagnose tegen op het internet. Maar volgens onze huisarts was dat niet aan de orde, vervolgens worden weken/maanden allerlei zalfjes en pilletjes geprobeerd. Nu is het geëscaleerd en kunnen we alsnog door naar de specialist want ik had wel gelijk. Had dus ook maanden eerder gekund.

Ook second opinion hebben we helaas ervaring mee. Een specialist zegt tegen mijn vrouw, leer er maar mee leven. Omdat we het daar niet mee eens waren via de huisarts voor een second opinion naar een andere specialist en nu is mijn vrouw klachtenvrij. Iets andere kijk, andere diagnose en mijn vrouw hoeft niet de rest van haar leven met die klachten te lopen.

Voorbeelden zoals deze ga je altijd blijven houden, en dat is ook niet erg. Alleen wordt dit onthouden en komt naar voren wanneer dit onderwerp zich voordoet. Wat je veel ziet is dat mensen een negatief beeld hebben van de huidige medische wereld omdat ze deze (terecht) negatieve ervaringen onthouden en de keren dat ze goed zijn geholpen weten te vergeten. Want iedereen kan wel met zo'n verhaal komen, maar daardoor heb je nog geen slechte huisarts of moeten we alles geloven wat we van anderen horen of op internet lezen. Wat niet wegneemt dat we wel kritisch mogen (en moeten!) zijn over onze behandelaars. Maar het beeld wordt tegenwoordig geschetst dat artsen, therapeuten in en in slechte mensen zijn die alleen maar voor hun eigen verrijking de hele dag de sores van andere mensen aan willen horen, want dat is gewoon onterecht. Dan houd je het nog geen 5 jaar vol. (veel jonge artsen kampen ook met burn-out klachten, en dat is niet voor niks)

quote:

Op vrijdag 6 juni 2014 11:18 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Als ze in een instelling zit zo'n ¤200 per dag.

Dat ligt eraan wat voor instelling. Genoeg toko's met een bedprijs die ruim boven 400 euro per nacht ligt.

quote:

Op zaterdag 7 juni 2014 10:39 schreef Piet__Piraat het volgende:

[..]

Dat ligt eraan wat voor instelling. Genoeg toko's met een bedprijs die ruim boven 400 euro per nacht ligt.

Ik heb het over een verpleeghuis of GRZ.

quote:

Op zaterdag 7 juni 2014 10:39 schreef Piet__Piraat het volgende:

[..]

Dat ligt eraan wat voor instelling. Genoeg toko's met een bedprijs die ruim boven 400 euro per nacht ligt.

Een gevangenis kost al 200 euro per nacht...