abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_140595631
Aangezien ik geen zin heb om een uitgebreid topic neer te plempen op deze zondagochtendmiddag zal ik het maar kort houden.

De overheid is van plan om vergoedingen van het afkopen van contracten te beperken tot de resterende salaristermijnen. Ook bij het voetbal. Dit heeft tot gevolg dat áls er een talentje in de Eredivisie zit, deze vrijwel kosteloos kan worden overgekocht. Men hoeft immers geen vergoeding meer te betalen voor de opleiding van deze persoon die hij van de club gehad heeft.

Dus dit betekent ook weer dat het compleet nutteloos wordt voor een club om te investeren in de eigen jeugd. Wanneer er een speler tussenzit die een beetje goed is kan die toch voor een appel en een ei worden overgekocht door een buitenlandse club met enkele betaling van de resterende salaristermijnen, terwijl er anders ook nog een dikke bonus bij moest vanwege de genoten jeugdopleiding.

Met dank aan de PvdA. Nivellering!
  Donald Duck held zondag 1 juni 2014 @ 13:35:59 #2
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_140595707
Voetbal...simpel vermaak voor het simpele volk
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
pi_140595709
Ja kut pvda
Leest een hoop, post een beetje.
pi_140595876
Dit soort shit gaat toch niet door, voetbal heeft een uitzonderingspositie, andere wereld.
  Trouwste user 2022 zondag 1 juni 2014 @ 13:43:02 #5
7889 tong80
Spleenheup
pi_140595904
Die voetbalhaters. :D

Het is idd een triest plan. Geloof dat er dinsdag over wordt vergaderd.

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  zondag 1 juni 2014 @ 13:43:19 #6
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_140595913
quote:
1s.gif Op zondag 1 juni 2014 13:33 schreef MAHL het volgende:
De overheid is van plan om vergoedingen van het afkopen van contracten te beperken tot de resterende salaristermijnen. Ook bij het voetbal.
Bron?
  zondag 1 juni 2014 @ 13:44:47 #7
272079 Labotte
Bier is fijn
pi_140595960
quote:
14s.gif Op zondag 1 juni 2014 13:42 schreef Donnis het volgende:
Dit soort shit gaat toch niet door, voetbal heeft een uitzonderingspositie, andere wereld.
totdat een 18-jarige wannabezelfbedachttalentje á la het bosmanarrest het voor laat komen, omdat hij overgenomen wil worden door een topclub waar die nooit aan het ballen komt, maar die topclub niet een paar miljoen wil neerleggen voor het wannabezelfbedachttalentje
-Any intelligent fool can make things bigger, more complex, and more violent. It takes a touch of genius - and a lot of courage - to move in the opposite direction
Rudeness is the weak person's imitation of strength (Eric Hoffer)
Satis Ego Sum
pi_140596018
quote:
14s.gif Op zondag 1 juni 2014 13:42 schreef Donnis het volgende:
Dit soort shit gaat toch niet door, voetbal heeft een uitzonderingspositie, andere wereld.
In België geldt die wet nu ook voor het voetbal. Wordt daar al het tweede Bosman-arrest genoemd.
pi_140596069
quote:
1s.gif Op zondag 1 juni 2014 13:33 schreef MAHL het volgende:
Met dank aan de PvdA. Nivellering!
De PvdA zou zich bij het maken van wetten inderdaad bezig moeten houden met de gevolgen voor het Eredivisievoetbal. Dat staat immers boven het algemeen belang.
pi_140596120
quote:
7s.gif Op zondag 1 juni 2014 13:44 schreef Labotte het volgende:

[..]

totdat een 18-jarige wannabezelfbedachttalentje á la het bosmanarrest het voor laat komen, omdat hij overgenomen wil worden door een topclub waar die nooit aan het ballen komt, maar die topclub niet een paar miljoen wil neerleggen voor het wannabezelfbedachttalentje
Dat is waar, en zoals gebruikelijk werd het Nederlands voetbal weer eens in de kont genaaid want het bosman arrest ging per direct in, met bij alle clubs en met name Ajax gigantische leegloop als gevolg. Als het daadwerkelijk doorgaat zou ik het bizar vinden, maar verwacht het niet: wat heeft de regering er aan om het Nederlandse voetbal de laatste trap richting de afgrond te geven?
pi_140596225
Voor voetbal moet echt een uitzondering worden in deze wetgeving gemaakt anders kan het de nekslag zijn voor het betaalde voetbal in Nederland.
blablablabla
pi_140596261
quote:
10s.gif Op zondag 1 juni 2014 13:48 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

De PvdA zou zich bij het maken van wetten inderdaad bezig moeten houden met de gevolgen voor het Eredivisievoetbal. Dat staat immers boven het algemeen belang.
Hoeft toch niet boven algemeen belang te staan, de voetbaleconomie is heel anders. Een besluit dat in de normale wereld goed kan werken, kan keihard falen in de voetbalwereld. Bovendien verdient de overheid ook meer als clubs grote transfersommen ontvangen, dure spelers onder contract hebben staan etc.
  zondag 1 juni 2014 @ 13:56:10 #13
361899 thom_05
Ondertitel
pi_140596289
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2014 13:35 schreef __Saviour__ het volgende:
Voetbal...simpel vermaak voor het simpele volk
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
  zondag 1 juni 2014 @ 13:58:28 #14
361899 thom_05
Ondertitel
pi_140596355
quote:
1s.gif Op zondag 1 juni 2014 13:33 schreef MAHL het volgende:
Aangezien ik geen zin heb om een uitgebreid topic neer te plempen op deze zondagochtendmiddag zal ik het maar kort houden.

De overheid is van plan om vergoedingen van het afkopen van contracten te beperken tot de resterende salaristermijnen. Ook bij het voetbal. Dit heeft tot gevolg dat áls er een talentje in de Eredivisie zit, deze vrijwel kosteloos kan worden overgekocht. Men hoeft immers geen vergoeding meer te betalen voor de opleiding van deze persoon die hij van de club gehad heeft.

Dus dit betekent ook weer dat het compleet nutteloos wordt voor een club om te investeren in de eigen jeugd. Wanneer er een speler tussenzit die een beetje goed is kan die toch voor een appel en een ei worden overgekocht door een buitenlandse club met enkele betaling van de resterende salaristermijnen, terwijl er anders ook nog een dikke bonus bij moest vanwege de genoten jeugdopleiding.

Met dank aan de PvdA. Nivellering!
En wat is je mening over zorgstaat, ouderenzorg, jeugdzorg en banen groei?
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
  zondag 1 juni 2014 @ 13:58:32 #15
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_140596358
quote:
Met dank aan de PvdA. Nivellering!
Lijkt me eerder bedacht door de VVD, in het belang van de werkgevers enzo.
pi_140596378
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2014 13:43 schreef Zelva het volgende:

[..]

Bron?
Kan ik zo even niet meer vinden. Stond op nu.nl
quote:
7s.gif Op zondag 1 juni 2014 13:44 schreef Labotte het volgende:

[..]

totdat een 18-jarige wannabezelfbedachttalentje á la het bosmanarrest het voor laat komen, omdat hij overgenomen wil worden door een topclub waar die nooit aan het ballen komt, maar die topclub niet een paar miljoen wil neerleggen voor het wannabezelfbedachttalentje
Vergoedingen neerleggen voor gedane opleidingen is EU-proof. Dat schrappen met een uitzondering enkel en alleen voor voetballers daarentegen...
quote:
10s.gif Op zondag 1 juni 2014 13:48 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

De PvdA zou zich bij het maken van wetten inderdaad bezig moeten houden met de gevolgen voor het Eredivisievoetbal. Dat staat immers boven het algemeen belang.
Vergoedingen neerleggen voor gedane opleidingen bij je werkgever is mijns insziens ook in algemeen belang. Desnoods zetten ze een uitzondering in de wet voor voetbal.
pi_140596410
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2014 13:54 schreef Donnis het volgende:

[..]

Hoeft toch niet boven algemeen belang te staan, de voetbaleconomie is heel anders. Een besluit dat in de normale wereld goed kan werken, kan keihard falen in de voetbalwereld. Bovendien verdient de overheid ook meer als clubs grote transfersommen ontvangen, dure spelers onder contract hebben staan etc.
Want voetballers hebben minder rechten dan andere werknemers?
pi_140596482
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2014 13:59 schreef MAHL het volgende:
Vergoedingen neerleggen voor gedane opleidingen bij je werkgever is mijns insziens ook in algemeen belang.
Omdat? De werkgever investeert in de werknemer omdat hij daar zelf ook profijt van heeft.

En uitzonderingen gaan maken omdat jij nog gelooft dat Nederland ooit iets zal betekenen op het wereldtoneel wat voetbal betreft :')
pi_140596519
quote:
1s.gif Op zondag 1 juni 2014 13:58 schreef thom_05 het volgende:

[..]

En wat is je mening over zorgstaat, ouderenzorg, jeugdzorg en banen groei?
Doet dat er toe in dit topic?
quote:
15s.gif Op zondag 1 juni 2014 14:00 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Want voetballers hebben minder rechten dan andere werknemers?
In vrijwel alle andere landen geldt dat als het contract nog loopt er gewoon nog een extra vergoeding bij moet. Zoals het hoort, de club heeft naast het salaris van de spelers ook nog dik geďnvesteerd in de opleiding van die speler. Bij andere werknemers speelt dit probleem niet, die zijn gewoon doorgaans opgeleid bij een andere instelling (ook wel 'school' of 'studie' geheten) die zichzelf wel redden. In het betaald voetbal leiden de bedrijven hun werknemers doorgaans zelf op waardoor dit wetsvoorstel desastreus zal uitpakken.
  zondag 1 juni 2014 @ 14:04:55 #20
361899 thom_05
Ondertitel
pi_140596561
quote:
15s.gif Op zondag 1 juni 2014 14:03 schreef MAHL het volgende:

[..]

Doet dat er toe in dit topic?

[..]

In vrijwel alle andere landen geldt dat als het contract nog loopt er gewoon nog een extra vergoeding bij moet. Zoals het hoort, de club heeft naast het salaris van de spelers ook nog dik geďnvesteerd in de opleiding van die speler. Bij andere werknemers speelt dit probleem niet, die zijn gewoon doorgaans opgeleid bij een andere instelling (ook wel 'school' of 'studie' geheten) die zichzelf wel redden. In het betaald voetbal leiden de bedrijven hun werknemers doorgaans zelf op waardoor dit wetsvoorstel desastreus zal uitpakken.
Zorg ervoor dat je prioriteiten duidelijk hebt.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
pi_140596582
quote:
14s.gif Op zondag 1 juni 2014 14:02 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Omdat? De werkgever investeert in de werknemer omdat hij daar zelf ook profijt van heeft.

En uitzonderingen gaan maken omdat jij nog gelooft dat Nederland ooit iets zal betekenen op het wereldtoneel wat voetbal betreft :')
Gast, de werkgever in het voetbal investeert miljoenen in de opleiding van spelers. Andere bedrijfstakken zijn gewoon niet ermee te vergelijken :')

En nee het Nederlands voetbal zal nooit meer wat betekenen op het wereldtoneel, maar als deze wet er doorheen komt gaan we definitief richting niveau Luxemburg. Maar jij beseft natuurlijk niet wat een dikke boost voetbalclubs geven voor de lokale economie.
  zondag 1 juni 2014 @ 14:06:33 #22
396386 sturmpie
for night & nature
pi_140596607
gewoon minimum en maximumloon invoeren
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
pi_140596649
quote:
15s.gif Op zondag 1 juni 2014 14:03 schreef MAHL het volgende:
In vrijwel alle andere landen geldt dat als het contract nog loopt er gewoon nog een extra vergoeding bij moet. Zoals het hoort, de club heeft naast het salaris van de spelers ook nog dik geďnvesteerd in de opleiding van die speler. Bij andere werknemers speelt dit probleem niet, die zijn gewoon doorgaans opgeleid bij een andere instelling (ook wel 'school' of 'studie' geheten) die zichzelf wel redden. In het betaald voetbal leiden de bedrijven hun werknemers doorgaans zelf op waardoor dit wetsvoorstel desastreus zal uitpakken.
Er is op dit moment al een opleidingsvergoeding om de kosten voor de opleiding te compenseren. Over de hoogte daarvan e.d. valt inderdaad nog te discussiëren, maar de opleiding zelf zou daardoor al vergoed moeten worden.
Overigens is het gros van de voetballers ook ergens anders opgeleid. Kuyt is opgeleid bij QuickBoys, maar Utrecht mag volgens jou ook nog geld vragen voor de opleiding?...
pi_140596703
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2014 14:05 schreef MAHL het volgende:
En nee het Nederlands voetbal zal nooit meer wat betekenen op het wereldtoneel, maar als deze wet er doorheen komt gaan we definitief richting niveau Luxemburg. Maar jij beseft natuurlijk niet wat een dikke boost voetbalclubs geven voor de lokale economie.
Jawel hoor. Was jij niet ook een van de huilerds toen de gemeente PSV uit de problemen hielp trouwens? Dan zou dit vrij hypocriet zijn namelijk.
pi_140596786
nog een paar weken en dan begint die oranjemongoolte weer

voetbal :')
A pretty girl can do more damage with a smile than a Sith with a lightsaber.
pi_140596805
quote:
14s.gif Op zondag 1 juni 2014 14:07 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Er is op dit moment al een opleidingsvergoeding om de kosten voor de opleiding te compenseren. Over de hoogte daarvan e.d. valt inderdaad nog te discussiëren, maar de opleiding zelf zou daardoor al vergoed moeten worden.
Overigens is het gros van de voetballers ook ergens anders opgeleid. Kuyt is opgeleid bij QuickBoys, maar Utrecht mag volgens jou ook nog geld vragen voor de opleiding?...
En die opleidingsvergoeding wordt nu dus geschrapt. Lees de klacht goed aub ;)

Clubs krijgen ook een vergoeding als hun opgeleide spelers weer worden doorverkocht hoor, dus Utrecht (QuickBoys weet ik niet, denk het niet gezien deze amateurs zijn en Kuyt dus min of meer zelf betaalde voor zijn opleiding dmv contributie) kreeg als het goed is ook wat toen Kuyt naar Liverpool ging. Maar dat staat dan in de individuele overeenkomsten. Die weer conform CAO (of hoe dat ook gaat in de voetbalwereld moet zijn). Wat dit voorstel hiervoor moet hebben
quote:
14s.gif Op zondag 1 juni 2014 14:09 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Jawel hoor. Was jij niet ook een van de huilerds toen de gemeente PSV uit de problemen hielp trouwens? Dan zou dit vrij hypocriet zijn namelijk.
Klopt. Maar los daarvan gezien is het wel een belangrijke factor in de lokale economie.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2014 14:14:26 ]
  zondag 1 juni 2014 @ 14:14:35 #27
320891 Geelman
Uw conservatieve baken
pi_140596833
MAHL, een slimme jongen als jij hoort zich niet bezig te houden met voetbal.
Ook zag ik, dat al het zwoegen, alsook alle bekwaamheid in het werk, louter naijver is van de een op de ander; ook dit is ijdelheid en najagen van wind.
pi_140596869
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2014 14:14 schreef Geelman het volgende:
MAHL, een slimme jongen als jij hoort zich niet bezig te houden met voetbal.
Ook slimme mensen hebben af en toe ontspanning nodig, en een potje voetbal kan hier heerlijk voor zorgen :)
pi_140596917
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2014 14:13 schreef MAHL het volgende:
En die opleidingsvergoeding wordt nu dus geschrapt. Lees de klacht goed aub ;)
Och ja, die is gebaseerd op de transfersom idd....
Hopelijk ziet de FIFA de bui al hangen en wordt de regel veranderd, zodat een bepaald percentage van het salaris van de speler verdeeld wordt onder de clubs die verantwoordelijk zijn geweest voor de opleiding o.i.d.
quote:
Klopt. Maar los daarvan gezien is het wel een belangrijke factor in de lokale economie.
Dat maakt het niet minder hypocriet ;)
pi_140596940
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2014 14:16 schreef MAHL het volgende:

[..]

Ook slimme mensen hebben af en toe ontspanning nodig, en een potje voetbal kan hier heerlijk voor zorgen :)
Als je geen neutrale toeschouwer bent is het lastig rustig te blijven anders.
  zondag 1 juni 2014 @ 14:23:34 #31
385265 datismijnmening
Prinses in 020
pi_140597062
quote:
10s.gif Op zondag 1 juni 2014 13:34 schreef wenfer2 het volgende:
geen neuq gegeven
-XOXO-
  zondag 1 juni 2014 @ 14:24:50 #32
385265 datismijnmening
Prinses in 020
pi_140597093
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2014 14:06 schreef sturmpie het volgende:
gewoon minimum en maximumloon invoeren
Maximumlonen :') :') Wil je de westerse samenleving graag slopen :')
-XOXO-
  zondag 1 juni 2014 @ 14:25:27 #33
396386 sturmpie
for night & nature
pi_140597103
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2014 14:24 schreef datismijnmening het volgende:

[..]

Maximumlonen :') :') Wil je de westerse samenleving graag slopen :')
ze mogen niet meer verdienen dan de minister-president
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
  zondag 1 juni 2014 @ 14:25:48 #34
299220 Gezicht
Tuut chips
pi_140597109
Sowieso voetbal :')
Flesje bier
  zondag 1 juni 2014 @ 14:26:47 #35
406136 Le_Professeur
Arsčne Charles Ernest Wenger.
pi_140597128
Een neuk geven om het Nederlandse voetbal. :')
  zondag 1 juni 2014 @ 14:27:51 #36
396386 sturmpie
for night & nature
pi_140597146
tegen een bal trappen :')
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
pi_140597278
quote:
14s.gif Op zondag 1 juni 2014 14:17 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Och ja, die is gebaseerd op de transfersom idd....
Hopelijk ziet de FIFA de bui al hangen en wordt de regel veranderd, zodat een bepaald percentage van het salaris van de speler verdeeld wordt onder de clubs die verantwoordelijk zijn geweest voor de opleiding o.i.d.
Gezien het een puur nationaalrechtelijke regeling is vrees ik dat de FIFA het geen biet interesseert.

Maar goed, hopen dat de KNVB en de voetbalclubs de VVD en PvdA om weten te krijgen.
pi_140597425
Al die overheidsbemoeienis :')
Micromanagement :')

[ Bericht 32% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2014 14:37:47 ]
  zondag 1 juni 2014 @ 14:38:19 #39
396386 sturmpie
for night & nature
pi_140597453
wie geeft er een neuk om opleiding.
spelers worden gewoon verkocht, dat geld gaat naar de club waar die speler speelt. waar die opgeleid is, doet er niet toe.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
pi_140597454
http://www.vi.nl/nieuws/t(...)-over-castaignos.htm

8 miljoen, Swansea is gek geworden
Doe afstand van je account en kom nooit meer terug.
  zondag 1 juni 2014 @ 14:43:55 #41
371833 BlauweTijger
Doet tegen iedereen stoer
pi_140597597
Dat die ezels zo veel verdienen is nog het ergste.
En altijd het laatste woord.
pi_140597662
quote:
99s.gif Op zondag 1 juni 2014 14:43 schreef BlauweTijger het volgende:
Dat die ezels zo veel verdienen is nog het ergste.
Net als die whopping 50.000 euro die het Nederlands voetbalelftal bijdroeg aan 555 met die ramp in de Filipijnen :') . Verzamelinkomen van een half miljard of zo? :') .
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
  zondag 1 juni 2014 @ 14:46:48 #43
371833 BlauweTijger
Doet tegen iedereen stoer
pi_140597680
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2014 14:46 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Net als die whopping 50.000 euro die het Nederlands voetbalelftal bijdroeg aan 555 met die ramp in de Filipijnen :') . Verzamelinkomen van een half miljard of zo? :') .
Dat wist ik niet eens. Zo weinig? :') Arrogante kwasten!
En altijd het laatste woord.
pi_140597696
quote:
99s.gif Op zondag 1 juni 2014 14:46 schreef BlauweTijger het volgende:

[..]

Dat wist ik niet eens. Zo weinig? :') Arrogante kwasten!
http://www.rtlnieuws.nl/s(...)0-euro-voor-giro-555

"Net zoals iedereen zijn wij heel erg geschrokken van wat er is gebeurd. Levens zijn verwoest, huizen zijn vernietigd. Het hele land ligt in puin en daarom leveren wij graag een bijdrage aan de landelijke inzamelingsactie.''

Helden _O_ _O_ .
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_140597735
quote:
99s.gif Op zondag 1 juni 2014 14:46 schreef BlauweTijger het volgende:

[..]

Dat wist ik niet eens. Zo weinig? :') Arrogante kwasten!
Uhm 23 spelers met een verzamelinkomen van een half miljard? Vind het ook helemaal niet weinig. Ik heb niets gegeven
Op dinsdag 23 april 2024 10:41 schreef Solotovski het volgende:
Jij bent het zonnetje!!!
  zondag 1 juni 2014 @ 14:50:03 #46
396386 sturmpie
for night & nature
pi_140597749
1% van je maandinkomen aan een goed doel geven is genoeg. het is liefdadigheid.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
  Trouwste user 2022 zondag 1 juni 2014 @ 15:26:00 #47
7889 tong80
Spleenheup
pi_140598517
Ik blijf lachen om de voetbalhaters. :D

12 miljoen Nederlanders keken naar de laatste WK-finale.

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  zondag 1 juni 2014 @ 16:55:54 #48
385265 datismijnmening
Prinses in 020
pi_140600772
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2014 14:25 schreef sturmpie het volgende:

[..]

ze mogen niet meer verdienen dan de minister-president
:')

Voetbal is geen onderdeel van de overheid ofzo :')
-XOXO-
  zondag 1 juni 2014 @ 16:58:08 #49
385265 datismijnmening
Prinses in 020
pi_140600840
quote:
0s.gif Op zondag 1 juni 2014 14:50 schreef sturmpie het volgende:
1% van je maandinkomen aan een goed doel geven is genoeg. het is liefdadigheid.
Van die 1 procent ga ik wel lekker op vakantie ofzo :{w
-XOXO-
  zondag 1 juni 2014 @ 16:58:50 #50
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_140600856
Wij betalen allemaal mee aan een Real Madrid oid. Dus wordt daar maar supporter van.
  zondag 1 juni 2014 @ 17:45:54 #51
112333 vogeltjesdans
cry me a river
pi_140602230
En dan wil van Gaal ook nog eens afstappen van attractief voetbal! :(
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')