Rode Duivels topic #2 Minimaal halve finale

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 00:19 schreef Halcon het volgende:

[..]

Als iemand outstanding is in de Eredivisie wel ja, maar dat zijn de spelers van Oranje niet. Alex destijds, Suarez, Zlatan en zo waren dat wel.

Argentinië vind ik minder dan die andere drie. Die zou ik bij de achtervolgende groep scharen.

Het is altijd een leuke discussie omdat het allemaal heel subjectief is Ik ben met je eens dat de Eredivisie een stuk minder lijkt dan 10 jaar geleden, al waren de Nederlanders destijds helemaal niet enthousiast over Ibra en Suarez. Pas toen ze weggingen en ook in het buitenland presteerden kregen ze de waardering die ze verdienden. Er lopen een paar spelers rond die wel bij een topclub uit kunnen komen. Vooral Depay schat ik hoog in, dat is gewoon een heel groot talent. Of dit soort spelers echt toppers worden is natuurlijk afwachten.
Wat ik vooral bedoelde is dat ik vd Vaart sowiezo niet had meegenomen. Misschien heeft hij een grote naam, maar hij heeft een zeer slecht jaar gehad en is een schim van de speler die hij was. Dan neem ik liever Wijnaldum mee.

De ploeg is zo slecht niet op dit moment .
MAAR de samenwerking op het moment dat ze daar op het plein staan moet er wel zijn .
Dat heeft in het verleden al problemen gegeven .
Ieder voor zich .
Als ze samenspannen kunnen ze wel een eind opschieten en een voor belgie, een mooie prestatie neerzetten

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 21:19 schreef capuchon_jongen het volgende:
Ik vind de hype allemaal te veel. Je kan niets doen of je komt al iets tegen die Zwart/geel/rood heeft als kleur. Stap net in de douche en ik zag een fles shampoo staan van de Rode Duivels. Trek ik de vriezer open zie ik al IJsjes met zwart/geel/rood.

Ja dat hoort er bij .
In Nederland is dat veel meer .
Als je daar niet een beetje met mee ..........
Dan moet je de tv in de kelder zetten of zo met een koptelefoon

[quote] Op zaterdag 31 mei 2014 00:31 schreef Halcon het volgende:

[..]

Yep. 100 mensen, 100 verschillende selecties.

Eredivisie is hard achteruit gegaan inderdaad. Spelers die echt al dicht tegen de top zitten, zie ik er niet tussen lopen.

De Vrij werd ook vaak van gezegd topclub dit en topclub dat. Uiteindelijk gaat hij naar de nummer 9 van de Serie A. Een competitie die volgens Louis overigens minder is dan de Eredivisie.

Depay kan goed voetballen. Hij moet nog wel werken aan zijn rendement. Van der Vaart zou ik in elk geval niet in de basis zetten. HSV speelde, als hij mee deed, vaak met een man minder, zeg maar.

Ik zou wel eerst kijken wie het aardig doen in een grote competitie en wie er outstanding zijn in de Eredivisie. Bv. Bacuna en Douglas hadden een kans verdiend. Meer dan bv. Veltman, Rekik en zo.
[/quote]

Hier ben ik het in elk geval helemaal mee eens

Wees nou eerlijk, had NL vier jaar geleden zo een topteam ? Oke, v persie, Sneijder en Robben waren goeie spelers, maar eigenlijk speelde die eerste zelfs een belabberd tornooi en op papier stelde die defensie ook niet veel voor. Toch haalde oranje de finale. Mijn inziens met veel geluk, maar kijk dat hoort nu eenmaal ook bij een tornooi.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 08:56 schreef Halcon het volgende:

[..]

Eens. Was wel een beter team dan dat ze nu hebben, maar niet top. Gunstige loting, realistisch systeem, een over het algemeen matig toernooi en een goede 2e helft tegen Brazilië deden de rest.

En een beetje mentaliteit wat ze toen wel hadden en nu missen. Zat toevallig nog even de WK-finale terug te kijken. Daar zie je Van Bommel, Heitinga, van Bronckhorst, De Jong echt 100% geven, fel in alle duels, delen lekker tikkies uit. Dat soort spelers heb je ook nodig. Nu zijn het allemaal brave kantoorklerkjes die verwijfd zijn door het fluitbeleid van de KNVB.,

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 08:58 schreef Ajacied422 het volgende:

[..]

En een beetje mentaliteit wat ze toen wel hadden en nu missen. Zat toevallig nog even de WK-finale terug te kijken. Daar zie je Van Bommel, Heitinga, van Bronckhorst, De Jong echt 100% geven, fel in alle duels, delen lekker tikkies uit. Dat soort spelers heb je ook nodig. Nu zijn het allemaal brave kantoorklerkjes die verwijfd zijn door het fluitbeleid van de KNVB.,

Amen

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 09:09 schreef Halcon het volgende:

[..]

Klopt. Er stonden commando's op het veld. Realistische opdracht voor iedereen en laat Sneijder, Robben en van Persie het maar doen. Van Persie maakte het niet echt waar, Sneijder wel. Ze kwamen duidelijk om te winnen. Niet om leuk voetbal te spelen, ervaring op te doen of om erbij te zijn.

Toen was Oranje voor het grootste deel alleen gevaarlijk uit standaardsituaties en werden er vrij weinig tot 0 uitgespeelde kansen gecreëerd. En vergelijk de basis eens met 4 jaar geleden. Alleen De Jong, Sneijder, Van Persie en Robben waren er toen bij. De ervaren rotten zijn vervangen door dramatische spelers voor dit niveau van het voetbal.

Daarom moet het allemaal heeeeeel gek lopen, wil Spanje de openingswedstrijd niet winnen met die bergen kwaliteit die ze herbergen.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 09:15 schreef Halcon het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Ik zie NL niet ver komen. Sneijder is nu ook minder goed dan toen.

Dacht ik de vorige keer ook eerlijk gezegd, is toch een beetje afhankelijk van de 1e wedstrijd,als je daar een aardig resultaat boekt weet je het nooit, wordt je wat de verwachting is weggespeeld dan zal het moeilijk worden die koppies weer de juiste kant op te krijgen.

België heeft het ook wat dat betreft een stuk beter getroffen, 1e ronde moet geen enkel probleem zijn

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 05:18 schreef BramKVO het volgende:
Wees nou eerlijk, had NL vier jaar geleden zo een topteam ? Oke, v persie, Sneijder en Robben waren goeie spelers, maar eigenlijk speelde die eerste zelfs een belabberd tornooi en op papier stelde die defensie ook niet veel voor. Toch haalde oranje de finale. Mijn inziens met veel geluk, maar kijk dat hoort nu eenmaal ook bij een tornooi.

Het probleem is, je kan niet ieder toernooi geluk hebben.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 22:20 schreef capuchon_jongen het volgende:

[..]

Het probleem is, je kan niet ieder toernooi geluk hebben.

Sneijder, Robben, vd Vaart, de Jong en v Persie. Plus de zeer ervaren v Bronckhorst die ongelooflijk goed speelde. Ook Elia viel vaak sterk in. Nederland had toen zonder meer een veel beter elftal dan België nu. Wel hadden ze geluk in de wedstrijd tegen Brazilië. Maar zoals je zegt, zonder geluk vaart niemand wel.

Sneijder en Robben hadden in 2010 het jaar van hun leven. Sneijder was de beste speler van Inter dat toen de treble won en Robben maakte Bayern in zijn eentje kampioen. Daarnaast hadden ook Van Bommel en De Jong uitstekende seizoenen. Kwaliteit was er dus voldoende en bovendien waren bijna alle spelers bepalend voor hun clubs. Verder speelden v/d Wiel en v. Bronckhorst beide boven verwachting en ook de rest van de achterhoede viel niet tegen. Ook maakte Elia elke keer als hij inviel indruk. Alleen Van Persie had eigenlijk een slecht toernooi. Ook had ik het gevoel dat het echt een team was dat toernooi, ze gingen met z'n allen gewoon voor een missie naar Afrika en dat kwam de teamgeest denk ik ten goede.
Kort gezegd: alles viel gewoon op z'n plaats in 2010 en ook qua geluk en loting hadden we niks te klagen.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 23:22 schreef Ruif het volgende:

[..]

Maar welke spelers van België vind jij dan zo goed? Ik vind Hazard echt een hele goede speler. Ook de keeper is wereldklasse. Verthongen is een uitstekende verdediger, maar verder vind ik het niet heel bijzonder. Weinig creatieve middenvelders, zeer matige backs. Ik zie het niet zo.

Januzaj is een uitstekende aanwinst voor België. En Lukaku heeft er toch ook al een deel binnen gescboten bij Everton. Everton is toch ook geen amateur club.

Kompany is een uitstekende verdediger die elke week in de basis staat bij Manchester City, City de club die toch kampioen is geworden van Engeland.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 23:33 schreef capuchon_jongen het volgende:

[..]

Januzaj is een uitstekende aanwinst voor België. En Lukaku heeft er toch ook al een deel binnen gescboten bij Everton. Everton is toch ook geen amateur club.

Kompany is een uitstekende verdediger die elke week in de basis staat bij Manchester City, City de club die toch kampioen is geworden van Engeland.

Januzaj heeft een paar wedstrijden bij ManU gespeeld. Een talent, dat zeker, maar daar lopen er wel meer van rond. Als dat direct een aanwinst in voor België hebben ze niks te zoeken in Brazilië.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2014 23:56 schreef Halcon het volgende:

[..]

Die gaat mee, maar heeft geen basisplek. Dat laatste is wat kort door de bocht. 38x meegedaan bij een van de grotere clubs in de PL en goed gespeeld. Weinig landen die zo'n speler niet mee zouden nemen.

Dat hij mee gaat vind ik ook wel te begrijpen hoor. Ging me erom dat Capuchon_Jongen hem een uitstekende aanwinst voor België noemde. Voor de toekomst wellicht, maar voor het WK vind ik dat veel te vroeg.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 21:19 schreef capuchon_jongen het volgende:
Ik vind de hype allemaal te veel. Je kan niets doen of je komt al iets tegen die Zwart/geel/rood heeft als kleur. Stap net in de douche en ik zag een fles shampoo staan van de Rode Duivels. Trek ik de vriezer open zie ik al IJsjes met zwart/geel/rood.

Dat is eigenlijk de invloed van Steven Martens sinds twee jaar de nieuwe CEO van de voetbalbond. Destijds was hij dat al bij de tennisbond en hij creëerde toen ook een zelfde soort marketing-hype rond Kim Clijsters en Justine Henin ... Hij maakte van de "Red Devils" een echt "merk" waarmee ze bij de bond miljoenen verdienen momenteel ...

Nu, het ergste item uit hun marketing vind ik dat ze ook al officiele tshirts verkopen met het opschrift "We're better than in '86" ...

Nu doet men wel eens 'lacherig' over de generatie van toen omdat al onze 'sterren' van nu in Engeland of Spanje spelen en in '86 nog bv Anderlecht de hofleverancier was, maar we vergeten wel eens dat Anderlecht bv in '86 nog de halve finales van Europacup I speelde , we met Pfaff toen ook de beste keeper van dat moment in onze rangen hadden , enzovoort ...

Laat deze generatie toch nog maar eerst eens bewijzen dat ze beter zijn ...

quote:

Op vrijdag 30 mei 2014 22:43 schreef BramKVO het volgende:

Dan pakken we het EK in 2016 wel.
Ik blijf het hilarisch vinden dat de Nederlanders er niet tegen dat de belgen opeens zelfvertrouwen hebben, ze verwijten de Belgen opeens arrogant te zijn. Dat terwijl de Belgen nu gewoon doen wat Nederland al altijd heeft gedaan.

Weet je wat pas echt hilarisch is? Belgen met zelfvertrouwen. Die bestaan namelijk niet. België heeft nu een leuke ploeg, die wellicht (let op: wellicht, want op zo'n toernooi weet je het nooit) een aardig resultaat kan boeken, en wat is de reactie van de Belgen? Ze gaan zich overschreeuwen, met andere woorden: ze gaan precies dat doen, wat ze de 'Ollander met zijn dikken nek' altijd het meest verwijten.
Dat is kopiëren van gedrag (vermoedelijk voortkomend uit een decennialang opgestapelde jaloezie), nota bene van slecht gedrag, wat mij betreft. En dat, vriend Zuiderbuur, is geen blijk van zelfvertrouwen, maar van mateloze onzekerheid.