Ook dit jaar wordt er weer gestreden om de Trofeo senza fine
En omdat de Giro dit jaar start in Noord-Ierland, beginnen we er al aan op VRIJDAG 9 mei.
"Garibaldi"
De voorlopige startlijst: http://www.procyclingstats.com/race/Giro_d_Italia_2014-Startlist
Belkin:
41.KELDERMAN Wilco
42.BOL Jetse
43.FLENS Rick
44.GOOS Marc
45.KEIZER Martijn
46.KRUIJSWIJK Steven
47.TANNER David
48.TJALLINGII Maarten
49.SCHELVIS Emile
Giant Shimano:
171.KITTEL Marcel
172.DE BACKER Bert
173.GESCHKE Simon
174.LUDVIGSSON Tobias
175.MEZGEC Luka
176.PREIDLER Georg
177.STAMSNIJDER Tom
178.TIMMER Albert
179.VEELERS Tom
De laatste 10 winnaars:
2013 NIBALI Vincenzo
2012 HESJEDAL Ryder
2011 SCARPONI Michele
2010 BASSO Ivan
2009 MENCHOV Denis
2008 CONTADOR Alberto
2007 DI LUCA Danilo
2006 BASSO Ivan
2005 SAVOLDELLI Paolo
2004 CUNEGO Damiano
Comincia la battaglia
quote:Op dinsdag 27 mei 2014 19:49 schreef Max23 het volgende:
[ afbeelding ]
Wel degelijk een rode vlag in de afdaling van de Stelvio
Ploegleider Bramati (OPQS) meldt dat het(neutralisatie) in 3 verschillende talen op de koersradio is gezet.
Die jaquote:
Die rode vlaggen op de motor zijn er altijd om gevaarlijke punten aan te geven.quote:
[ afbeelding ]
Wel degelijk een rode vlag in de afdaling van de Stelvio
Ploegleider Bramati (OPQS) meldt dat het(neutralisatie) in 3 verschillende talen op de koersradio is gezet.
Interesting stuff, this is.quote:
Quintana schijnt niet zelf te zijn weggereden, maar ging achter het treintje van Europcar aan.quote:
Het moment van wegrijden van Quintana was inderdaad niet heel sportief.
Ploegleider Leijsen (Lotto) meldde dat er niets over een neutralisatie op de koersradio is gezegd.quote:
Ploegleider Bramati (OPQS) meldt dat het(neutralisatie) in 3 verschillende talen op de koersradio is gezet.
Wij zullen het wrs. nooit te weten komen, maar OPQS heeft net iets meer belang bij dit alles als dat Lotto dat heeft.
Ik zie die jongens van Europcar hier keurig achter die vlag aanrijden, zijn ze daar later nog voorbij gegaan?twitter:tourpro twitterde op dinsdag 27-05-2014 om 19:52:02"We said there would be a moto w / a red flag to lead the peloton down ... but there was never a mention of neutralizing the descent." #giro reageer retweet
http://velonews.competito(...)ws-giro-chaos_329760quote:Giro race director Mauro Vegni said there was never any official communication to teams about neutralizing the descent.
“There was never discussion of neutralizing the descent,” Vegni said on RAI after the stage. “With about three or four kilometers from the top of the Stelvio, a message went out on race radio advising about the danger of the descent. We said there would be a motorcycle with a red flag to lead the peloton down the upper switchbacks, but there was never a mention of neutralizing the descent.”
Vegni also said no sport director contacted any Giro officials or UCI commissaires indicating possible confusion, adding that, “sport directors know only to listen to race radio, not follow what is said on Twitter.”
There was confusion, however. Roberto Amadio (Cannondale) and Luca Guercilena (Trek Factory Racing) both told RAI that it was unclear whether the Stelvio descent would be neutralized.
Sporza reported that Lotto-Belisol sport directors were never told of a neutralized descent. A Katusha official confirmed that their sport directors were also advised only of dangers on the Stelvio descent, but there was never confusion about a possible neutralization.
Gianni Savio, manager of Androni, told VeloNews the message was crystal clear on race radio.
“There was never any confusion. None,” Savio said. “They said a motorcycle would indicate if there was dangers on the descent with a red flag, but never, never, was there a mention of neutralizing the descent.”
Race radio is the official intra-race communication between officials and teams, but the message on the Giro’s official Twitter account created a stir.
The confusion became critical when eventual stage-winner and new race leader Nairo Quintana (Movistar) rapidly descended the twisting switchbacks off the Stelvio and opened up a decisive, 50-second gap to overnight leader Rigoberto Urán (Omega Pharma-Quick Step) at 47km to go.
Did Quintana and Movistar teammate Gorka Izaguirre, who were part of a six-man chase group that had dropped Urán and the pink jersey group, somehow break a truce, and unfairly attack?
Quintana insisted he was following attacks from Ryder Hesjedal (Garmin-Sharp) and Pierre Rolland (Europcar) coming off the Stelvio.
“I don’t understand why there is a polemic,” Quintana said. “I never received an order from the organization or my team about a neutralization. And we made up the decisive difference on the climb, not on the descent.”
Domenico Pozzovivo (Ag2r-La Mondiale) also said there was no confusion in the peloton: “What neutralization? I went down as fast as I could.”
The notion of officially neutralizing a descent due to weather conditions is extremely rare. Even in the worst conditions, the race typically continues, or is cancelled outright. Last year’s Milano-Sanremo was stopped due to heavy snow and cold, and later re-started at a lower elevation.
According to Giro officials, there was never any discussion. It was snowing quite heavily at the Stelvio summit, and the road was wet, but did not appear overly slippery. More worrisome was the cold and rain.
Also, there were several riders already off the front of the main pack, so it would be difficult to somehow neutralize a descent, and then re-establish the same time differences.
The brewing controversy also confirmed the increasing influence of Twitter. More and more fans and journalists are using the social media as an information source, but the real-time nature of Twitter can also result in blunders. In the real-time events unfolding on the road, two-way radio remains the only reliable information source for the race caravan.
Nou, zijn we daar ook weer uit.
Ja, maar dan nog de reactie van ploegleider Bramati van OPQS. Er is dus WEL omgeroepen op de koersradio dat er een neutralisatie zou zijn. Ook Belkin-renner Jos van Emden meldt op zijn twitter dat er doorgegeven was dat er een neutralisatie zou zijn:quote:Ik zie die jongens van Europcar hier keurig achter die vlag aanrijden, zijn ze daar later nog voorbij gegaan?twitter:tourpro twitterde op dinsdag 27-05-2014 om 19:52:02
quote:Jos van Emden @josvanemden 29 min.
We shouldn't have raced in the first place but letting someone win who attacks in a neutral part!!!!By the way he has a fever so.....#giro
Volgens veel renners en ploegleiders klopt dat dus niet. Ze hebben wel degelijk iets gehoord van de koersradioquote:
[..]
http://velonews.competito(...)ws-giro-chaos_329760
Nou, zijn we daar ook weer uit.
Beetje het probleem met dergelijke meldingen tijdens de koers, ze kunnen vaak op meerdere manieren geïnterpreteerd worden, dus dan is onduidelijk wat er precies bedoeld wordt.quote:
[..]
Ploegleider Leijsen (Lotto) meldde dat er niets over een neutralisatie op de koersradio is gezegd.
Wij zullen het wrs. nooit te weten komen, maar OPQS heeft net iets meer belang bij dit alles als dat Lotto dat heeft.
En een neutralisatie betekent idd alleen dat je niet voorbij de wagen mag (of in dit geval de motor), het zegt niet per se iets over hoe hard die rijdt.
Ik heb zelf ook wel eens een neutralisatie meegemaakt waarbij de wagen vanaf de start gewoon met 40 km/u vertrok. Dat is ook amper een neutralisatie te noemen.
Wie zijn dat allemaal dan, behalve Bramati, die slecht kan interpreteren blijkbaar.quote:
[..]
Volgens veel renners en ploegleiders klopt dat dus niet. Ze hebben wel degelijk iets gehoord van de koersradio
Daarbij heeft Savio sowieso altijd gelijk.
edit: wimderon was me voorquote:Gianni Savio, manager of Androni, told VeloNews the message was crystal clear on race radio.
“There was never any confusion. None,” Savio said. “They said a motorcycle would indicate if there was dangers on the descent with a red flag, but never, never, was there a mention of neutralizing the descent.”
Mee eens, vandaar wrs. ook de verwarring bij een aantal ploegen.quote:
[..]
Beetje het probleem met dergelijke meldingen tijdens de koers, ze kunnen vaak op meerdere manieren geïnterpreteerd worden, dus dan is onduidelijk wat er precies bedoeld wordt.
Zou wel mooi zijn als we de originele radiomeldingen kunnen terughoren ipv alle hear-say waar we het nu mee moeten doen.
Ploegleider van Belkin schijnbaar ook, anders zou Van Emden niet met zo'n reactie komen. Ook oud-renner Lloyd, die nu voor de Britse Eurosport hoort, heeft het duidelijk gehoord. Ook journalist Mikkel Conde, doorgaans altijd een 100% correcte bron heeft het vernomen.quote:
[..]
Wie zijn dat allemaal dan, behalve Bramati, die slecht kan interpreteren blijkbaar.
Daarbij heeft Savio sowieso altijd gelijk.
Maarja, ze zullen het wel allemaal verkeerd geinterpreteerd hebben
Dat is dan toch de fout van de organisatie.
Conde zit niet in de Giro en heeft het dus van horen zeggen. In hoeverre Lloyd daadwerkelijk zelf de koersradio heeft gehoord, is ook maar de vraag.quote:
[..]
Ploegleider van Belkin schijnbaar ook, anders zou Van Emden niet met zo'n reactie komen. Ook oud-renner Lloyd, die nu voor de Britse Eurosport hoort, heeft het duidelijk gehoord. Ook journalist Mikkel Conde, doorgaans altijd een 100% correcte bron heeft het vernomen.
Maarja, ze zullen het wel allemaal verkeerd geinterpreteerd hebben
Dat is dan toch de fout van de organisatie.
Kunnen journalisten naar de koersradio luisteren?quote:
[..]
Ploegleider van Belkin schijnbaar ook, anders zou Van Emden niet met zo'n reactie komen. Ook oud-renner Lloyd, die nu voor de Britse Eurosport hoort, heeft het duidelijk gehoord. Ook journalist Mikkel Conde, doorgaans altijd een 100% correcte bron heeft het vernomen.
Als José en Renaat het kunnen, waarom journalisten niet? Zou ik zeggen.quote:
[..]
Kunnen journalisten naar de koersradio luisteren?
Lloyd zit wel in Italië nu, en de Sporza verslaggevers kunnen ook vaak de koersradio horenquote:
[..]
Conde zit niet in de Giro en heeft het dus van horen zeggen. In hoeverre Lloyd daadwerkelijk zelf de koersradio heeft gehoord, is ook maar de vraag.
Die hebben het in de uitzending aan de ploegleider van Lotto gevraagd.quote:
[..]
Als José en Renaat het kunnen, waarom journalisten niet zou ik zeggen.
Ze hadden in eerste instantie via-via vernomen dat er sprake zou zijn van een neutralisatie en hebben het daarna gecheckt bij Leijsen, die het ontkende.
Lefevere doet huilie huilie
Het bericht dat je wist dat zou komenquote:
http://www.hln.be/hln/nl/(...)or-organisatie.dhtml
Lefevere doet huilie huilie
Zou kunnen, maar ik kan hier geen uitspraken over doen aangezien ik alles voor de laaste 5km gemist heb.quote:
[..]
Die hebben het in de uitzending aan de ploegleider van Lotto gevraagd.
Ze hadden in eerste instantie via-via vernomen dat er sprake zou zijn van een neutralisatie en hebben het daarna gecheckt bij Leijsen, die het ontkende.
Maar ik bedoelde eigenlijk, het lijkt me dat journalisten ter plekke de koersradio kunnen horen, net als de commentatoren dat normaal ook kunnen ('radio corsa zegt...'). Lijkt me sterk dat dat altijd via via is.
quote:
http://www.hln.be/hln/nl/(...)or-organisatie.dhtml
Lefevere doet huilie huilie
Kelderman dacht dat dus ook, daarom stopte hij rustig op de top om een jasje aan te doen en eten te pakken.quote:Voorts was Lefevere niet te spreken over de slechte communicatie van de Giro-organisatie. "Uran verliest daardoor de Giro. Op een gegeven moment werd gezegd via de koersradio en via Twitter dat de wedstrijd in de afdaling van de Stelvio zou geneutraliseerd worden. Elk groepje zou begeleid worden door een motor met een vlag, een soort van safety-car in de afdaling naar beneden, zodat het allemaal veilig zou verlopen. [b]Daarom ook zijn zoveel renners gestopt op de top van de Stelvio en hebben ze zich warmer aangekleed.[/b[ Quintana was op de top in het groepje bij Uran. We gingen er vanuit dat zowel Uran, als Quintana de ganse afdaling samen met die grote groep naar beneden zou rijden, maar blijkbaar is hij er met enkele ploegmaats vandoor gegaan."
Die motor was daar dus. De rest heeft gewoon niet opgelet.quote:
[..]
[..]
Kelderman dacht dat dus ook, daarom stopte hij rustig op de top om een jasje aan te doen en eten te pakken.
Dat klinkt aannemelijk idd, waarbij de vraag is of de commentatoren het "radio corsa zegt" ook daadwerkelijk zelf hebben gehoord en als dat zo is, dan is er ook nog de vraag of alles wat gecommuniceerd wordt via de koersradio te beluisteren is.quote:
[..]
Zou kunnen, maar ik kan hier geen uitspraken over doen aangezien ik alles voor de laaste 5km gemist heb.
Maar ik bedoelde eigenlijk, het lijkt me dat journalisten ter plekke de koersradio kunnen horen, net als de commentatoren dat normaal ook kunnen ('radio corsa zegt...')
Ik kan me zomaar voorstellen dat bepaalde info alleen gedeeld wordt met de ploegleiders. Van wat ik begrepen heb kan men ook terug reageren en dat zal toch wel alleen voorbehouden zijn aan de ploegleiders? Kan me niet voorstellen dat journalisten/commentatoren tijdens de race kunnen gaan mee discusseren via de koersradio.
Je kunt zeggen van Lefevere wat je wilt, maar dit zaakje stinkt wel
Majka dacht hetzelfde als Keldermanquote:"Majka says he was sure the descent is neutralised, Tinkoff-Saxo stopped at the summit to take jackets and food. #giro"
Ploegleiders kunnen ook niet discussiëren via koersradio, dat is éénrichtingsverkeer.quote:
[..]
Dat klinkt aannemelijk idd, waarbij de vraag is of de commentatoren het "radio corsa zegt" ook daadwerkelijk zelf hebben gehoord en als dat zo is, dan is er ook nog de vraag of alles wat gecommuniceerd wordt via de koersradio te beluisteren is.
Ik kan me zomaar voorstellen dat bepaalde info alleen gedeeld wordt met de ploegleiders. Van wat ik begrepen heb kan men ook terug reageren en dat zal toch wel alleen voorbehouden zijn aan de ploegleiders? Kan me niet voorstellen dat journalisten/commentatoren tijdens de race kunnen gaan mee discusseren via de koersradio.
twitter:thijszonneveld twitterde op dinsdag 27-05-2014 om 17:44:31En verder blijkt maar weer eens dat wielrennen duidelijke regels nodig heeft omtrent de veiligheid van renners. reageer retweet
En dan gaat Thijs het persoonlijk op zich nemen om deze strijd namens alle renners te voeren, pure uit nobele overwegingen uiteraard.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 20:33 schreef OProg het volgende:
De tweet die je wist dat zou komen.twitter:thijszonneveld twitterde op dinsdag 27-05-2014 om 17:44:31
Als de renners voorop niet voorbij de motor zijn gegaan, hebben die iig niets verkeerd gedaan.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 20:28 schreef marcodej het volgende:
[..]
Die motor was daar dus. De rest heeft gewoon niet opgelet.
Hooguit kun je dan de motor verwijten dat die harder heeft gereden dan de renners verwachten. Maar dat is dan ook weer afhankelijk van hoe het precies op de koersradio verwoord is.
Really? Je kunt als ploegleider, dus geen contact hebben met de organisatie als er onduidelijkheden/vragen zijn? Of zijn daar weer andere communicatiemiddelen voor?quote:
[..]
Ploegleiders kunnen ook niet discussiëren via koersradio, dat is éénrichtingsverkeer.
Ik stel een maximumsnelheid voor in de afdaling. Terug te lezen door de organisatie op strava. Met tijdstraffen achteraf.quote:
De tweet die je wist dat zou komen.twitter:thijszonneveld twitterde op dinsdag 27-05-2014 om 17:44:31
Volgens Thijs is de veiligheid nog in het geding als ze over een weg rijden die 20 meter breed is en 100 kilometer lang.quote:
Is de veiligheid vandaag in het geding geweest dan?
twitter:Daniaruae twitterde op dinsdag 27-05-2014 om 20:28:34@TourDeJose Lame, radio corsa never said that, RAI replayed it and they didnt said it was neutralized. reageer retweet
Vegni spreekt zich al tegen in de allereerste. Op de officiële twitter-pagina was het duidelijk. Dat is gewoon een vorm van communiceren, helemaal in de huidige wereld van wereldwijd internetquote:
[..]
http://velonews.competito(...)ws-giro-chaos_329760
Nou, zijn we daar ook weer uit.
Nope. Daarom is koersradio dus niet geschikt voor dit soort berichten, omdat je het op verschillende manieren kunt interpreteren en niet kunt navragen wat er precies bedoeld is.quote:
[..]
Really? Je kunt als ploegleider, dus geen contact hebben met de organisatie als er onduidelijkheden/vragen zijn? Of zijn daar weer andere communicatiemiddelen voor?
Kanttekening: dit is gebaseerd op de keer dat ik zelf in de ploegleiderswagen heb meegereden bij een elitekoers en op basis van wat ik van de ploegleider altijd hoorde over de koersradio. Kan dus zijn dat het in profkoersen anders is, maar dat verwacht ik niet. Het is nl. koersradio en geen telecommunicatie. In de ploegleiderswagen zit alleen een ontvanger voor de koersradio. De communicatie met de renners gaat via een ander apparaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-05-2014 20:41:35 ]
quote:
[..]
Vegni spreekt zich al tegen in de allereerste. Op de officiële twitter-pagina was het duidelijk. Dat is gewoon een vorm van communiceren, helemaal in de huidige wereld van wereldwijd internet
Idd duidelijk: eerst een fout bericht, dat een paar minuten later werd gecorrigeerd.quote:As Dario Cataldo (Sky) neared the “Cima Coppi” of the Giro’s highest point at 2,758m with 69km to go, the Giro’s official Twitter account posted the following message: “Stelvio descent neutralized due to snow.”
Several minutes later, the message was erased, and replaced with an apology: “Wrong communication: no neutralization for the descent from the Passo dello Stelvio. Sorry for the wrong information. #giro”
Read more at http://velonews.competito(...)#bTsXVzw27GX0fqei.99
Het grote nadeel van twitter: je zet er snel iets op, dat dan een eigen leven gaat leiden.
Het bericht heeft er wel langer dan een paar minuten opgestaan. Is pas verwijderd toen bleek dat iedereen gewoon vol naar beneden knalde.quote:
[..]
[..]
Idd duidelijk: eerst een fout bericht, dat een paar minuten later werd gecorrigeerd.
Het grote nadeel van twitter: je zet er snel iets op, dat dan een eigen leven gaat leiden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-05-2014 20:48:07 ]
Het originele bericht op radio corsa
Dus een motor die met een rode vlag voor het peloton uitgaat en de gevaarlijke plekken aangeeft. Géén neutralisatie.quote:
http://www.cycling.it/oggetti/RADIOCORSSASCAM_0034S12_01.mp3
Het originele bericht op radio corsa
Heb je ook een Engelse versie?quote:
http://www.cycling.it/oggetti/RADIOCORSSASCAM_0034S12_01.mp3
Het originele bericht op radio corsa
Ik zou idd ook zeggen, da's italiaans en dat versta ik niet.quote:
"Voor de groepen vooraan in de koers zullen motoren rijden met rode vlaggen om gevaar aan te duiden en om aanvallen in de afdaling te voorkomen."
Dan moet je dus interpreteren in hoeverre de move van Quintana/Rolland/Hesjedal daadwerkelijk een aanval was.
Die zaten dan gewoon keurig in het wiel bij een motor en kwamen er beneden achter dat ze ineens twee minuten hadden.quote:
Dan moet je dus interpreteren in hoeverre de move van Quintana/Rolland/Hesjedal daadwerkelijk een aanval was.
Dit klinkt als een bericht uit 1944.quote:
http://www.cycling.it/oggetti/RADIOCORSSASCAM_0034S12_01.mp3
Het originele bericht op radio corsa
the "flew"twitter:Tom_Stamsnijder twitterde op dinsdag 27-05-2014 om 20:53:58Luckily Quintana had the flew today, or a lot of guys, including me, would not made it in time! @GiantShimano reageer retweet
quote:
Hoe zat het eigenlijk met Quintana's oorontsteking? Hij scheen koorts te hebben?
twitter:TourDeJose twitterde op dinsdag 27-05-2014 om 20:38:54Quintana: "I'm still struggling with that flu and some coughing. I'm sure my rivals will attack in the stages remaining." (via team PR) reageer retweet
Dat is misschien nog wel het vreemdste van alles. Hoe kun je ooit dat hebben en dan zo rijden. Het zal wel gelul zijn, Quintana klaagt al de hele Giro.quote:
Hoe zat het eigenlijk met Quintana's oorontsteking? Hij scheen koorts te hebben?
Hoe kan heel Movistar ineens zo rijden?quote:
[..]
Dat is misschien nog wel het vreemdste van alles. Hoe kun je ooit dat hebben en dan zo rijden. Het zal wel gelul zijn, Quintana klaagt al de hele Giro.
Tweet verwijderd en nu dezelfde tweet met #sarcastictweet er aan toegevoegdquote:the "flew"twitter:Tom_Stamsnijder twitterde op dinsdag 27-05-2014 om 20:53:58
twitter:Tom_Stamsnijder twitterde op dinsdag 27-05-2014 om 20:56:38
Dat zou pas echt belachelijk zijn.quote:
Lastige zaak, geef Quintana een tijdstraf van 1m30 en de race is weer een stuk spannender.
Inderdaad, als je echt ziek bent verlies je hier vandaag 10 minuten.quote:
[..]
Dat is misschien nog wel het vreemdste van alles. Hoe kun je ooit dat hebben en dan zo rijden. Het zal wel gelul zijn, Quintana klaagt al de hele Giro.
Theo de Rooij melde dat de koersradio het volgende zei(zijn vertaling van de Italiaanse boodschap):quote:Majka zegt dat ongeveer 40 renners op de top stopten omdat ze via de radio gehoord hebben dat de afdaling geneutraliseerd is vanwege sneeuwval, ze namen de tijd om zich aan te kleden, maar toen waren Rolland, Hesjedal, Quintana er al vandoor. "De regels waren niet meer zelfde voor iedereen". Hij zegt dat Saxo protest heeft ingediend.
quote:Motoren met rode vlaggen zullen de verschillende groepen neutraliseren, de renners hoeven geen risico's te nemen.
Maar als Quintana niet ziek is rijdt hij fluitend bij de rest weg ipv bij Pozzovivo in het wiel te moeten hangen en gelost te worden door Aru.quote:
[..]
Inderdaad, als je echt ziek bent verlies je hier vandaag 10 minuten.
Inderdaad, achteraf moet je er ook niks aan veranderen. De achtervolgers hebben de grote achterstand ook voor een groot deel aan zichzelf te danken, als ze in op het vlakke vol in de achtervolging waren gegaan was de voorsprong bij aanvang van de klim minimaal geweest.quote:
Maar dat is dus niet wat er letterlijk wordt gezegd. De cruciale opmerking in het audio-fragment is dat men niet de motard met rode vlag mag inhalen. En dat heeft Quintana volgens mij niet gedaan.quote:
Majka op zijn FB: https://www.facebook.com/(...)603&substory_index=0
[..]
Theo de Rooij melde dat de koersradio het volgende zei(zijn vertaling van de Italiaanse boodschap):
[..]
Heb nooit eerder dit soort tweets voorbij zien komen maar dat kan heel goed aan mij liggen
Vorig jaar in de Tour kreeg Cavendish het er ook zwaar van langs.quote:
Die openlijke kritieken van Jos van Emden en Tom Stamsnijder op Quintana, is dat gebruikelijk?
Heb nooit eerder dit soort tweets voorbij zien komen maar dat kan heel goed aan mij liggen
Het Veelers incident?quote:
[..]
Vorig jaar in de Tour kreeg Cavendish het er ook zwaar van langs.
yupsquote:
Het lijkt me dat veel ploegleiders geen Italiaans kunnen, dus exacte interpretatie is dan lastig.quote:
[..]
Maar dat is dus niet wat er letterlijk wordt gezegd. De cruciale opmerking in het audio-fragment is dat men niet de motard met rode vlag mag inhalen. En dat heeft Quintana volgens mij niet gedaan.
Ongetwijfeld. Daarom ook onhandig om zo'n bericht rond te sturen.quote:
[..]
Het lijkt me dat veel ploegleiders geen Italiaans kunnen, dus exacte interpretatie is dan lastig.
Mwah, Italiaans is toch wel een veel gebezigde taal in het peloton.quote:
[..]
Het lijkt me dat veel ploegleiders geen Italiaans kunnen, dus exacte interpretatie is dan lastig.
Zit natuurlijk nog wel een verschil tussen het "min of meer begrijpen" of het "exact verstaan en weten wat er wordt bedoeld".quote:
[..]
Mwah, Italiaans is toch wel een veel gebezigde taal in het peloton.
Ik moest m zelf ook even 2x terugspoelen.
Ik denk niet dat Frans Maassen er iets van begrijpt. De NOS-samenvatting heeft het trouwens niet eens over de commotie in de afdalingquote:
[..]
Mwah, Italiaans is toch wel een veel gebezigde taal in het peloton.
Oja, met die Orica-bus die de finishboog zowat omver reed.quote:
Lijkt wel op de 1ste etappe van de Tour vorig jaar, waarbij Kittel achteraf zei dat hij helemaal niks van de commotie meegekregen had
twitter:BoogerdLive twitterde op dinsdag 27-05-2014 om 21:06:10Om zoals vandaag te schitteren als @W1lcokelderman ben je wielrenner geworden. Schijt aan de kou en gewoon rammen! Dat is koers! reageer retweet
twitter:PelotonWatch twitterde op dinsdag 27-05-2014 om 21:12:18Charly Wegelius (Garmin DS): I asked a commissaire on a motorcycle what was going on, and he said he didn’t know. reageer retweet
NOS gaat ook vrij schaamteloos met wielrennen om. Al zijn bijvoorbeeld de tennissamenvattingen niet echt beter.quote:
[..]
Ik denk niet dat Frans Maassen er iets van begrijpt. De NOS-samenvatting heeft het trouwens niet eens over de commotie in de afdaling
Iemand een idee wie we hier voorbij de rode vlaggen zien rijden?
Het kwam erop te staan zo'n 10 minuten voor de afdaling, en werd verwijderd toen de afdaling al 10 minuten bezig was en duidelijk werd dat de renners het niet hadden begrepen.quote:
[..]
[..]
Idd duidelijk: eerst een fout bericht, dat een paar minuten later werd gecorrigeerd.
Het grote nadeel van twitter: je zet er snel iets op, dat dan een eigen leven gaat leiden.
Het is wel de hele dag op en af. Lastig om te controleren.quote:
één na laatste kans voor de sprintploegen...het lijkt me dat ze er alles aan zullen doen om de boel bij elkaar te houden.
Cataldo en Chalapud?quote:
[ afbeelding ]
Iemand een idee wie we hier voorbij de rode vlaggen zien rijden?
Twitter ≠ Radiocorsa.quote:
[..]
Het kwam erop te staan zo'n 10 minuten voor de afdaling, en werd verwijderd toen de afdaling al 10 minuten bezig was en duidelijk werd dat de renners het niet hadden begrepen.
OK.quote:
[..]
Het kwam erop te staan zo'n 10 minuten voor de afdaling, en werd verwijderd toen de afdaling al 10 minuten bezig was en duidelijk werd dat de renners het niet hadden begrepen.
Neemt niet weg dat een neutralisatie in feite betekent dat er een motor/auto met rode vlag voorrijdt die je niet voorbij mag.
Als je niet weet hoe hard die gaat rijden, is het niet echt intelligent om 'm uit het ook te verliezen. Want als je dan 1 minuut stilstaat, moet je alsnog risico's gaan nemen in de afdaling.
Nou begrijp ik wel dat het wel een logische gedachte is "neutralisatie, dus ik kan rustig aan doen", maar dat is dus niet altijd zo.
Aan de afstand te zien is het maar de vraag of het bericht 10 minuten na de top al geweest was op dat moment of niet.quote:
[ afbeelding ]
Iemand een idee wie we hier voorbij de rode vlaggen zien rijden?
Dat ook idd.quote:
Hoewel ik wel begrijp dat als er iets op het twitteraccount van de Giro staat, je daar wel vanuit gaat.
Chalapud zal inderdaad kloppen en die ander is dan waarschijnlijk Dupont. Cataldo lag er een behoorlijk stuk voor. Dank voor de hulpquote:
Moet je je voorstellen dat je dit hoort in een auto, met ruitenwissers die heen en weer gaan, chaos omdat de renners overal verspreid zitten, geluid van andere mensen in de auto.quote:
http://www.cycling.it/oggetti/RADIOCORSSASCAM_0034S12_01.mp3
Het originele bericht op radio corsa
Ik begrijp de verwarring heel goed. Tijd voor een wijziging in hoe koersmededelingen worden doorgegeven. Bijvoorbeeld dmv ipads
Dan is het nog de vraag of het feit dat het bericht van twitter is gehaald, ook betekent dat het officiële bericht van radiocorsa over de motoren met vlaggen ook was ingetrokken (want het twitterbericht was niet hetzelfde als het bericht van radiocorsa).quote:
[..]
Aan de afstand te zien is het maar de vraag of het bericht 10 minuten na de top al geweest was op dat moment of niet.
twitter:ammattipyoraily twitterde op dinsdag 27-05-2014 om 18:09:02#Giro St16 Val Martello 22.35kmQuintana 59:50Hesjedal 59:58Rolland 61:03Kelderman 61:45Pozzovivo 61:50Aru 61:53Majka 62:21Uran 62:24 reageer retweet
En dan kan het ook nog zijn dat de ontvangst in sommige auto's slechter is, zeker in de bergen.quote:
[..]
Moet je je voorstellen dat je dit hoort in een auto, met ruitenwissers die heen en weer gaan, chaos omdat de renners overal verspreid zitten, geluid van andere mensen in de auto.
Ik begrijp de verwarring heel goed. Tijd voor een wijziging in hoe koersmededelingen worden doorgegeven. Bijvoorbeeld dmv ipads
Vandaar ook dat ik al zei dat dit makkelijk verwarring op kan leveren. Ook omdat niet alle ploegleiders vlekkeloos italiaans zullen spreken en daarom maar weer van andere (onjuiste) info uitgaan.
Teammanager Patrick Lefevere van Omega Pharma-Quick Step is niet te spreken over de organisatie van de zestiende rit van de Giro. Hij uitte zijn ongenoegen daarover tijdens de wedstrijd via Twitter bij de Giro-organisatie en bij UCI-voorzitter Cookson, maar was ook na afloop altijd niet te spreken over het wedstrijdverloop.
De etappe werd uiteindelijk gereden in barre omstandigheden. 'Onverantwoord', stelt Lefevere. 'Dat is nu het zoveelste jaar op rij dat de organisatie de renners laat koersen onder zulke omstandigheden. Ze worden echt behandeld als stront. Ik heb er geen andere woorden voor. Dit kan zo niet langer. Er werd hier vandaag met levens gespeeld.'
Voorts was Lefevere niet te spreken over de slechte communicatie van de Giro-organisatie. 'Uran verliest daardoor de Giro. Op een gegeven moment werd gezegd via de koersradio en via Twitter dat de wedstrijd in de afdaling van de Stelvio zou geneutraliseerd worden. Elk groepje zou begeleid worden door een motor met een vlag, een soort van safety-car in de afdaling naar beneden, zodat het allemaal veilig zou verlopen. Daarom ook zijn zoveel renners gestopt op de top van de Stelvio en hebben ze zich warmer aangekleed. Quintana was op de top in het groepje bij Uran. We gingen er vanuit dat zowel Uran, als Quintana de ganse afdaling samen met die grote groep naar beneden zou rijden, maar blijkbaar is hij er met enkele ploegmaats vandoor gegaan.'
'We hebben pas gezien dat Quintana was gedemarreerd toen zijn voorsprong al meer dan twee minuten bedroeg. Ik zeg niet dat Quintana Uran er niet zou afrijden op de laatste beklimming, maar feit is wel dat hij daar zomaar eventjes ruim twee minuten cadeau krijgt. De stand in het klassement, Uran telt nu 1.41 minuut achterstand, zou er anders uitzien zonder die miscommunicatie van de organisatie.'
'De organisatie probeert nu te doen alsof dat niet zo gecommuniceerd is', gaat Lefevere misnoegd verder, 'maar ik geloof daar niets van. Het is wel degelijk gezegd via de koersradio en op Twitter. Daar is trouwens het bericht later verwijderd. Wellicht om zich in te dekken. Ongehoord gewoon. We hadden Quintana toch nooit laten rijden als we hadden geweten dat de afdaling niet geneutraliseerd was.'
Lefevere overweegt sterk om een advocaat in te schakelen.
Godverquote:
Lefevere: 'Organisatie Giro behandelt renners als stront'
Uiteraard, echter moet de koersdirectuer niet pretenderen dat er geen officieel bericht is geweest. Een officieel twitter-account is ook een communicatiemiddel.quote:
Daarnaast is een bericht via de koersradio dus blijkbaar niet voldoende, helemaal niet als er via een ander medium, waar iedereen toegang tot heeft, een tegenstrijdig bericht neergezet is.
Nee, de organisatie heeft een kapitale blunder gemaakt en het zou ze sieren als ze hun fout toegeven en excuses zouden maken
Lefeverequote:
Lefevere: 'Organisatie Giro behandelt renners als stront'
Teammanager Patrick Lefevere van Omega Pharma-Quick Step is niet te spreken over de organisatie van de zestiende rit van de Giro. Hij uitte zijn ongenoegen daarover tijdens de wedstrijd via Twitter bij de Giro-organisatie en bij UCI-voorzitter Cookson, maar was ook na afloop altijd niet te spreken over het wedstrijdverloop.
De etappe werd uiteindelijk gereden in barre omstandigheden. 'Onverantwoord', stelt Lefevere. 'Dat is nu het zoveelste jaar op rij dat de organisatie de renners laat koersen onder zulke omstandigheden. Ze worden echt behandeld als stront. Ik heb er geen andere woorden voor. Dit kan zo niet langer. Er werd hier vandaag met levens gespeeld.'
Voorts was Lefevere niet te spreken over de slechte communicatie van de Giro-organisatie. 'Uran verliest daardoor de Giro. Op een gegeven moment werd gezegd via de koersradio en via Twitter dat de wedstrijd in de afdaling van de Stelvio zou geneutraliseerd worden. Elk groepje zou begeleid worden door een motor met een vlag, een soort van safety-car in de afdaling naar beneden, zodat het allemaal veilig zou verlopen. Daarom ook zijn zoveel renners gestopt op de top van de Stelvio en hebben ze zich warmer aangekleed. Quintana was op de top in het groepje bij Uran. We gingen er vanuit dat zowel Uran, als Quintana de ganse afdaling samen met die grote groep naar beneden zou rijden, maar blijkbaar is hij er met enkele ploegmaats vandoor gegaan.'
'We hebben pas gezien dat Quintana was gedemarreerd toen zijn voorsprong al meer dan twee minuten bedroeg. Ik zeg niet dat Quintana Uran er niet zou afrijden op de laatste beklimming, maar feit is wel dat hij daar zomaar eventjes ruim twee minuten cadeau krijgt. De stand in het klassement, Uran telt nu 1.41 minuut achterstand, zou er anders uitzien zonder die miscommunicatie van de organisatie.'
'De organisatie probeert nu te doen alsof dat niet zo gecommuniceerd is', gaat Lefevere misnoegd verder, 'maar ik geloof daar niets van. Het is wel degelijk gezegd via de koersradio en op Twitter. Daar is trouwens het bericht later verwijderd. Wellicht om zich in te dekken. Ongehoord gewoon. We hadden Quintana toch nooit laten rijden als we hadden geweten dat de afdaling niet geneutraliseerd was.'
Lefevere overweegt sterk om een advocaat in te schakelen.
Je zult net in die tunnel rijden op dat moment...quote:
[..]
En dan kan het ook nog zijn dat de ontvangst in sommige auto's slechter is, zeker in de bergen.
Vandaar ook dat ik al zei dat dit makkelijk verwarring op kan leveren. Ook omdat niet alle ploegleiders vlekkeloos italiaans zullen spreken en daarom maar weer van andere (onjuiste) info uitgaan.
Mja. Maar zoals ik al zei, is een motor met een rode vlag een neutralisatie. Zolang Quintana en consorten er niet voorbij zijn gegaan, zijn ze niet gedemarreerd, maar is de rest gestopt. Dus ik geef Lefevre eigenlijk niet heel veel kans met zijn advocaat.quote:
[..]
Uiteraard, echter moet de koersdirectuer niet pretenderen dat er geen officieel bericht is geweest. Een officieel twitter-account is ook een communicatiemiddel.
Daarnaast is een bericht via de koersradio dus blijkbaar niet voldoende, helemaal niet als er via een ander medium, waar iedereen toegang tot heeft, een tegenstrijdig bericht neergezet is.
Nee, de organisatie heeft een kapitale blunder gemaakt en het zou ze sieren als ze hun fout toegeven en excuses zouden maken
Dit hoor je nu van verschillende kanten (Majka, Kelderman, Uran), maar achter een motor veilig omlaag rijden (wat die van Europcar en Movistar volgens mij gedaan hebben?) is toch niet hetzelfde als een verkleedpartij op de top en dan op je gemakje naar beneden rollen?quote:
'Uran verliest daardoor de Giro. Op een gegeven moment werd gezegd via de koersradio en via Twitter dat de wedstrijd in de afdaling van de Stelvio zou geneutraliseerd worden. Elk groepje zou begeleid worden door een motor met een vlag, een soort van safety-car in de afdaling naar beneden, zodat het allemaal veilig zou verlopen. Daarom ook zijn zoveel renners gestopt op de top van de Stelvio en hebben ze zich warmer aangekleed. Quintana was op de top in het groepje bij Uran. We gingen er vanuit dat zowel Uran, als Quintana de ganse afdaling samen met die grote groep naar beneden zou rijden, maar blijkbaar is hij er met enkele ploegmaats vandoor gegaan.'
Dat was vandaag je redding geweest. Geen bericht = vol naar benedenquote:
[..]
Je zult net in die tunnel rijden op dat moment...
twitter:BreukEB twitterde op dinsdag 27-05-2014 om 20:13:49@joosthoetelmans @adpertijs lotto ploegleider zei bij sporza in rechtstreekse dat er nooit is gesproken over neutraliseren afdaling. ?? reageer retweet
twitter:JetseBol twitterde op dinsdag 27-05-2014 om 21:40:42@BreukEB @joosthoetelmans @adpertijs zelfs ik die naast de trek auto met open raam reed heb het gehoord.. reageer retweet
Eens. Euc en Mov zijn gewoon vlak achter die motard gaan rijden. Heel slim.quote:
[..]
Dit hoor je nu van verschillende kanten (Majka, Kelderman, Uran), maar achter een motor veilig omlaag rijden (wat die van Europcar en Movistar volgens mij gedaan hebben?) is toch niet hetzelfde als een verkleedpartij op de top en dan op je gemakje naar beneden rollen?
Dat idd.quote:
[..]
Dit hoor je nu van verschillende kanten (Majka, Kelderman, Uran), maar achter een motor veilig omlaag rijden (wat die van Europcar en Movistar volgens mij gedaan hebben?) is toch niet hetzelfde als een verkleedpartij op de top en dan op je gemakje naar beneden rollen?
quote:
[..]
Ik denk niet dat Frans Maassen er iets van begrijpt. De NOS-samenvatting heeft het trouwens niet eens over de commotie in de afdaling
Zo'n mededelingen worden toch niet alleen in Italiaans gedaan,.quote:
[..]
Mwah, Italiaans is toch wel een veel gebezigde taal in het peloton.
Met AGR en bv Volta Limburg classic zijn die in het Nederland, Engels en vaak ook nog in het Frans te horen.
Neem aan dat dat bij de Giro toch wel Italiaans en Frans zal zijn.
Wilco Kelderman temde de besneeuwde Gavia en de Stelvio en eindigde op de Val Martello knap als vierde in de koninginnenrit van de Ronde van Italië. De renner van Belkin sprak van een speciale dag, vooral door het barre weer.
'In de afdaling van de Gavia begon het hard te sneeuwen. Het was verschrikkelijk koud en mijn handen voelden aan als twee klompen. Het was ook gevaarlijk, want ik kon niets meer zien door mijn bril', zei de 23-jarige Nederlander, die achtste staat in het algemeen klassement op ruim 4 minuten van de nieuwe leider Nairo Quintana.
Kelderman was een van de renners die meende dat de afdaling van de Stelvio was geneutraliseerd vanwege de sneeuwval. 'Ik nam even de tijd om een regenjack aan te doen. Toen ik aansloot, waren Quintana, Hesjedal en Rolland echter vertrokken. Achteraf is dat wel een beetje oneerlijk, want als er geen sprake was geweest van een neutralisatie, was ik ook niet gestopt. Rolland gaat me nu voorbij en normaal had ik denk ik wel bij hem in de buurt gezeten.'
Ploegleider Frans Maassen roemde de prestatie van Kelderman, maar hij vond eigenlijk dat het onverantwoord was om te fietsen. 'Verschrikkelijk. Ik heb huilende en onderkoelde renners voorbij zien komen. De mannen hebben het allemaal overleefd, maar deze etappe had nooit door mogen gaan.'
Beide berichten stonden in het AD
Dat moet haast wel ja. Maar in dat audio-fragment is alleen het Italiaanse bericht te horen.quote:
[..]
[..]
Zo'n mededelingen worden toch niet alleen in Italiaans gedaan,.
Met AGR en bv Volta Limburg classic zijn die in het Nederland, Engels en vaak ook nog in het Frans te horen.
Neem aan dat dat bij de Giro toch wel Italiaans en Frans zal zijn.
Maakt dan geen zak uit welke interpretatie de juiste was, het feit dat men het gewoon maar liet gebeuren, is gewoon een blunder van jewelste.
quote:
[..]
Mja. Maar zoals ik al zei, is een motor met een rode vlag een neutralisatie. Zolang Quintana en consorten er niet voorbij zijn gegaan, zijn ze niet gedemarreerd, maar is de rest gestopt. Dus ik geef Lefevre eigenlijk niet heel veel kans met zijn advocaat.
In elk geval een Movistar voor een motor met een rode vlag.
Hier wil ik mij volledig bij aansluiten.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 21:46 schreef SaintOfKillers het volgende:
Lijkt me iig. wel duidelijk dat er "iets" is beslist, dat het overduidelijk was dat dit op verschillende manieren werd geïnterpreteerd (waaronder een verkeerde) en dat men daar helemaal niets heeft aangedaan.
Maakt dan geen zak uit welke interpretatie de juiste was, het feit dat men het gewoon maar liet gebeuren, is gewoon een blunder van jewelste.
Volgens mij zijn dit Dupont en Chalapudquote:
[..]
[ afbeelding ]
In elk geval een Movistar voor een motor met een rode vlag.
Ik heb 0,0 van de koers gezien, heb de naam Chalapud wel op een gegeven moment vooraan voorbij horen komen, was dat niet eerder in koers?quote:
[..]
Volgens mij zijn dit Dupont en Chalapud
Maakte bovenop de Stelvio nog deel uit van een kopgroep. Cataldo was als eerste over de top, gevolgd door Chalapud en Dupont.quote:
[..]
Ik heb 0,0 van de koers gezien, heb de naam Chalapud wel op een gegeven moment vooraan voorbij horen komen, was dat niet eerder in koers?
Duidelijk.quote:
[..]
Maakte bovenop de Stelvio nog deel uit van een kopgroep. Cataldo was als eerste over de top, gevolgd door Chalapud en Dupont.
Zou niet weten waarom.quote:
Ben wel benieuwd of de Stelvio en Gavia na het "gedoe" van dit jaar en vorig jaar nog terugkomen in de Giro de komende jaren.
2010 was het prachtig weer.
Kun je vooraf niks van zeggen.
Tour zit hartje zomer en zijn ook al eens etappe's ingekort door sneeuw.
In Giro is kans wat groter door dat deze in het voorjaar zit.
Maar geen reden om er niet over te gaan.
Dit lijkt me een juiste samenvattingquote:
Lijkt me iig. wel duidelijk dat er "iets" is beslist, dat het overduidelijk was dat dit op verschillende manieren werd geïnterpreteerd (waaronder een verkeerde) en dat men daar helemaal niets heeft aan gedaan.
Maakt dan geen zak uit welke interpretatie de juiste was, het feit dat men het gewoon maar liet gebeuren, is gewoon een blunder van jewelste.
Met het toenemen van zijn tijdrijders kwaliteiten zijn z'n klimmersbenen minder geworden.
Ben benieuwd wat ze nu gaan doen, tijdaftrek voor de top 3 ?
Ik denk dat ze niks doen.quote:
Uran zou sowieso op minuten gereden zijn door Quintana die veel sterker is.
Met het toenemen van zijn tijdrijders kwaliteiten zijn z'n klimmersbenen minder geworden.
Ben benieuwd wat ze nu gaan doen, tijdaftrek voor de top 3 ?
quote:
Uran zou sowieso op minuten gereden zijn door Quintana die veel sterker is.
Met het toenemen van zijn tijdrijders kwaliteiten zijn z'n klimmersbenen minder geworden.
Ben benieuwd wat ze nu gaan doen, tijdaftrek voor de top 3 ?
Ook Uran inhalen is niet onmogelijk.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 21:53 schreef Evertjan het volgende:
nummers 3 t/m 9 staan nog binnen 1 minuut dat kan nog genoeg vuurwerk opleveren
moet hij wel een offday hebben. Het is wel een taaie namelijkquote:
Quintana kan ook het ravijn nog inrijden.quote:
Kelderman heeft vandaag 40 seconden gepakt op Uran.quote:
[..]
moet hij wel een offday hebben. Het is wel een taaie namelijk
Gaat ook een leuke klimtijdrit worden vrijdag met zoveel renners kort op elkaar. Gaat donderdag niet gek veel veranderen denk ik.quote:
Het lijkt me dat de Colombianen wel 1 en 2 worden. Er is echter nog steeds 7 man aan het strijden om plek 3 en dat wordt nog machtig interessant
Aan de andere kant heeft de Giro organisatie ook nooit direct gezegd dat de afdaling geneutraliseerd zou worden. Quintana en Europcar zijn niet tegen een directe opdracht van de organisatie ingegaan, je kan ze moeilijk echt iets verwijten. Het was vooral de Giro organisatie die zat te knoeien, door tijdens een belangrijk koersmoment via een krakkemikkige radio een dubbelzinnig geformuleerde instructie in het Italiaans af te geven, dat is vragen om moeilijkheden. Dat de Stelvio-afdaling misschien gevaarlijk zou worden kon je ver van tevoren zien aankomen, dan kan je ook vooraf met de ploegleiders al een alternatief scenario doornemen, zodat je niet tijdens de koers ineens via een radio moet gaan vertellen wat er gaat gebeuren.
Jammer dat dit gedoe zo'n mooie etappe overschaduwt, want een rit waar het klassement zo op zijn kop gezet wordt hoort eigenlijk legendarisch te zijn. Het zou jammer zijn als dit de geschiedenisboeken ingaat als de rit van de wel of niet geneutraliseerde Stelvio-afdaling.
Ik denk ook van niet nee, ze zullen zich wel een beetje sparen met de klimtijdrit en de Zoncolan nog voor de boeg...quote:
[..]
Gaat ook een leuke klimtijdrit worden vrijdag met zoveel renners kort op elkaar. Gaat donderdag niet gek veel veranderen denk ik.
Pozzovivo zegt ook gewoon zo hard mogelijk naar beneden te zijn gegaan.quote:
[..]
[ afbeelding ]
In elk geval een Movistar voor een motor met een rode vlag.
Het is tegenwoordig natuurlijk wel zo dat ze helemaal niemand meer laten rijden. Zelfs de nummer 15 krijgt nog weinig ruimte. Als hij weg wil rijden zal dat echt op kwaliteit moeten zijn, niet omdat hij een vrijgeleide krijgt.quote:
Kelderman heeft genoeg marge om een soort van alles of niks poging te wagen. Zelfs als het mislukt is top 10 nog steeds haalbaar, was toch het doel in feite. De nummer 11 staat al zover achter dat je nog gerust minuten kan verliezen zonder dat het veel effect. heeft.
Is alsnog goed mogelijk, als je hem vandaag bezig zag. Als hij nog zo'n poging wil wagen is donderdag het beste moment. De Zoncolan gaat hem niet echt liggen, vrees ik. Donderdag zal het wel een gesloten koers zijn, met het oog op de klimtijdrit.
Helaas wel weinig ruimte voor. Vrijdag klimtijdrit, dan is gewoon voluit, en zaterdag Zoncolan, dat is gewoon vanaf de voet eigen tempo rijden, daar kan je eigenlijk niet aanvallen.quote:
Kelderman heeft genoeg marge om een soort van alles of niks poging te wagen. Zelfs als het mislukt is top 10 nog steeds haalbaar, was toch het doel in feite. De nummer 11 staat al zover achter dat je nog gerust minuten kan verliezen zonder dat het veel effect. heeft.
Zal dan donderdag moeten gebeuren, maar daar zit veel vlak voor de slotklim. Daar kan je wel wat op doen, zeker met de klimtijdrit de dag erna zullen de meeste favorieten de kat wel uit de boom kijken, maar echt met grote tijdsverschillen kan je op zo'n klim ook niet goochelen.
In de top toch genoeg avonturiers lijkt me, allemaal met een goede kans op het podium. Kan me niet voorstellen dat er niemand iets gaat wagen. Tegelijkertijd zal er inderdaad verdedigend gereden gaan worden waardoor je amper wegkomt maar wie nu nog wat durft te wagen heeft genoeg marge om in ieder geval top 10 veilig te stellen.quote:
[..]
Het is tegenwoordig natuurlijk wel zo dat ze helemaal niemand meer laten rijden. Zelfs de nummer 15 krijgt nog weinig ruimte. Als hij weg wil rijden zal dat echt op kwaliteit moeten zijn, niet omdat hij een vrijgeleide krijgt.
Is alsnog goed mogelijk, als je hem vandaag bezig zag. Als hij nog zo'n poging wil wagen is donderdag het beste moment. De Zoncolan gaat hem niet echt liggen, vrees ik. Donderdag zal het wel een gesloten koers zijn, met het oog op de klimtijdrit.
quote:Op dinsdag 27 mei 2014 21:22 schreef Slobeend het volgende:
Boogietwitter:BoogerdLive twitterde op dinsdag 27-05-2014 om 21:06:10
Donderdag gaan de laatste 14km voor de finish gaan gemiddeld met 8,4% omhoog. Dan gaan er toch verschillen komen.quote:
[..]
Het is tegenwoordig natuurlijk wel zo dat ze helemaal niemand meer laten rijden. Zelfs de nummer 15 krijgt nog weinig ruimte. Als hij weg wil rijden zal dat echt op kwaliteit moeten zijn, niet omdat hij een vrijgeleide krijgt.
Is alsnog goed mogelijk, als je hem vandaag bezig zag. Als hij nog zo'n poging wil wagen is donderdag het beste moment. De Zoncolan gaat hem niet echt liggen, vrees ik. Donderdag zal het wel een gesloten koers zijn, met het oog op de klimtijdrit.
Twee jaar terug won De Gendt op die manier toch nog bijna de Giro hoor ... Hij zal alleen vroeg genoeg moeten gaan , met alle risico's van dien.quote:
[..]
Het is tegenwoordig natuurlijk wel zo dat ze helemaal niemand meer laten rijden. Zelfs de nummer 15 krijgt nog weinig ruimte. Als hij weg wil rijden zal dat echt op kwaliteit moeten zijn, niet omdat hij een vrijgeleide krijgt.
Is alsnog goed mogelijk, als je hem vandaag bezig zag. Als hij nog zo'n poging wil wagen is donderdag het beste moment. De Zoncolan gaat hem niet echt liggen, vrees ik. Donderdag zal het wel een gesloten koers zijn, met het oog op de klimtijdrit.
Alleen wel bijna 20 km voor de finish. Misschien net wat te ver voor een klim van nog geen kilometer.
Ik kan mij voorstellen dat je denkt dat de koers stil ligt, maar mag je dan stoppen voor een jackje? En hoe lang dan? En tellen de verschillen op de top dan niet meer?
Nu Quintana tijdstraf geven is ook raar als ze niks verkeerd hebben gedaan. Dus lekker doorgaan en de organisatie zou de schuld op zich moeten nemen. Wel beetje laf dat ze weglopen voor de verantwoording. Zij waren het die begonnen met boodschappen de wereld in te sturen.
Als je niet voorbij de rode vlag mag, en je kan bewijzen dat sommigen dat hebben gedaan, weet iemand dan de straf mogelijkheden? Is dat tijdstraf, of een geldboete. Daarbij is de vraag of tv beelden of fotos wel gelden als bewijs. Zal vast een wedstrijdcommisaris hebben moeten zien gebeuren. En die waren druk aan het twitteren. Dus Lefevre kan fluiten naar zijn tijd gok ik.
Niet alleen vandaag, maar je had ook al het voorspelbare gevolg van het geknoei in Bari deze Giro, je had de Pompeiana-farce in Milaan - San Remo, het houdt gewoon niet op.
Hij (of bijv een Indurain) zou gewoon vooraan zijn gaan rijden en zeggen, we kappen ermee.
Degene met de rode vlag heeft het toch zien gebeuren? Dat lijkt me ook voldoende.quote:
Als je niet voorbij de rode vlag mag, en je kan bewijzen dat sommigen dat hebben gedaan, weet iemand dan de straf mogelijkheden? Is dat tijdstraf, of een geldboete. Daarbij is de vraag of tv beelden of fotos wel gelden als bewijs. Zal vast een wedstrijdcommisaris hebben moeten zien gebeuren. En die waren druk aan het twitteren. Dus Lefevre kan fluiten naar zijn tijd gok ik.
Kan me niet herinneren dat hij ooit zoiets heeft gedaan?quote:
De tijden van "The Boss" waaren zo slecht nog niet.
Hij (of bijv een Indurain) zou gewoon vooraan zijn gaan rijden en zeggen, we kappen ermee.
Bernard Hinault is zo ongeveer de laatste die iets dergelijks heeft gedaan.quote:
[..]
Kan me niet herinneren dat hij ooit zoiets heeft gedaan?
Neemt niet weg dat ik er zelf ook aan moest denken dat er geen echte patron meer is in het peloton.
Fabianquote:
[..]
Bernard Hinault is zo ongeveer de laatste die iets dergelijks heeft gedaan.
Neemt niet weg dat ik er zelf ook aan moest denken dat er geen echte patron meer is in het peloton.
Als patron of bedoel je die actie in die Tour-etappe over de kasseien?quote:
http://www.sporza.be/cm/1.1982582?view=popupPlayer
Ik zit op mijn werk en kan het even niet luisteren, maar doet hij huilie-huilie?quote:
Lefevre op de Belgische radio:
http://www.sporza.be/cm/1.1982582?view=popupPlayer
Armstrong vroeg alleen aan renners om te kappen als ze een column schreven over dopinggebruik in het peloton of zich kritisch uitlieten over dokter Ferrari.quote:
De tijden van "The Boss" waaren zo slecht nog niet.
Hij (of bijv een Indurain) zou gewoon vooraan zijn gaan rijden en zeggen, we kappen ermee.
Dat waren best wel slechte tijden.
Zoals een ander al schreef, sinds Hinault mist de koers een echte patron en kameraadschap tussen renners heeft plaats gemaakt voor individuele en sponsorbelangen.
De kleine ploegen hebben niets gehoord van een neutralisatie, omdat ze na afloop een telefoontje van de organisatie hebben gekregen en bang zijn om volgend jaar niet meer uitgenodigd te worden.quote:Op woensdag 28 mei 2014 09:34 schreef OProg het volgende:
[..]
Ik zit op mijn werk en kan het even niet luisteren, maar doet hij huilie-huilie?
Eens. Al die (oud-)wielrenners die liepen te klagen over inhumane omstandigheden (quote:
Boogietwitter:BoogerdLive twitterde op dinsdag 27-05-2014 om 21:06:10
!), 'een gevaar voor de renners' etc., zijn gewoon mietjes. Je gaat echt niet dood van temperaturen net boven 0, en op de afdalingen moet je gewoon voorzichtig zijn. Hoeveel valpartijen of onderkoelde renners hebben we nu uiteindelijk gezien? Gisteren was gewoon een dag waarop de echte mannen konden opstaan, met als gevolg een prachtige wedstrijd die ik me nog lang zal herinneren. Blij dat het niet afgelast is.
De reacties waren ook wat overdreven. In de afdaling waren ze snel weer uit de sneeuw en regen. Het verhaal omtrent de neutraliteit is wel een groot probleem, de communicatie met de ploegenleiders moet duidelijker.quote:
zou gewoon vooraan zijn gaan rijden en zeggen, we kappen ermee.
afbeeldingquote:"Ik snap niet waarom er controverse is", zei de renner van Movistar na afloop van de rit in slecht weer. "Ik heb nooit bericht gekregen van de organisatie of van mijn team over een neutralisatie. En we hebben het verschil gemaakt op de klim, en niet in de afdaling."
Er zouden rode vlaggen gezwaaid zijn voor het groepje van Quintana in de afdaling (zie foto), maar de Colombiaan heeft deze niet gezien. "Ik weet het niet, het regende heel hard en ik kon niet goed zien. Ik wist dat ze de gevaarlijke bochten gingen aangeven, meer niet."
Misschien was het geen oor maar oogontsteking.quote:
Quintana beweert dat die geen motor met rode vlag heeft gezien
[..]
afbeelding
quote:
Quintana beweert dat die geen motor met rode vlag heeft gezien
[..]
afbeelding
quote:"I raised the red flag - says the ex-pro from Brescia - but Quintana signalled several times for me to accelerate and then overtook us and went away"
Van wie is die reactie Mani?quote:
Marco Velo, de man op de motor.quote:
Van bedorven vlees kun je last van de ogen krijgen.quote:
Contador heeft ook nooit gezien dat de ketting van Mandy er af vloog. Misschien dat ze nog een attest kunnen krijgen voor middelen tegen tijdelijke blindheid.
Die heeft zeker een telefoontje gekregen van z'n oud-ploegleider Lefevre....quote:
Hij had na de afdaling 2 minuten voorsprongquote:"Ik snap niet waarom er controverse is", zei de renner van Movistar na afloop van de rit in slecht weer. "Ik heb nooit bericht gekregen van de organisatie of van mijn team over een neutralisatie. En we hebben het verschil gemaakt op de klim, en niet in de afdaling."
1.40 en uiteindelijk 4.11 aan de finish op Uran.quote:
[..]
Hij had na de afdaling 2 minuten voorsprong
Laten we eerlijk zijn, die voorsprong was nooit zo groot geweest als ze met z/n allen bij de laatste beklimming waren aangekomen. Dan was het nog een tactisch steekspel geworden.quote:
[..]
1.40 en uiteindelijk 4.11 aan de finish op Uran.
Enorme faal-actie van de Giro-organisatie.
Die verkleedactie en lunchpauze boven op de top van de Stelvio vond ik ook redelijk faalwaardig.quote:
[..]
Laten we eerlijk zijn, die voorsprong was nooit zo groot geweest als ze met z/n allen bij de laatste beklimming waren aangekomen. Dan was het nog een tactisch steekspel geworden.
Enorme faal-actie van de Giro-organisatie.
In het begin van een koers is er daadwerkelijk sprake van een aantal geneutraliseerde kilometers en dan rijdt men ook gewoon door (dan verwacht je toch ook niet dat als men bij kilometer nul is dat iedereen op jou gaat wachten als je nog rustig staat te eten 5 kilometer terug?) , dus zelfs als je het als neutralisatie hebt geinterpreteerd als ploegleider/renner zijnde, snap ik niet dat je gewoon door blijft rijden.
Eens.quote:
[..]
Die verkleedactie en lunchpauze boven op de top van de Stelvio vond ik ook redelijk faalwaardig.
In het begin van een koers is er daadwerkelijk sprake van een aantal geneutraliseerde kilometers en dan rijdt men ook gewoon door (dan verwacht je toch ook niet dat als men bij kilometer nul is dat iedereen op jou gaat wachten als je nog rustig staat te eten 5 kilometer terug?) , dus zelfs als je het als neutralisatie hebt geinterpreteerd als ploegleider/renner zijnde, snap ik niet dat je gewoon door blijft rijden.
Tijdens de pacecar in de F1 verlies je ook tijd bij een pitstop
Ze rijden in die geneutraliseerde kilometers helemaal niet door. Als je wat later vertrekt kun je er nog makkelijk bijkomen, denk maar aan Bram Tankink die in de Tour een aantal minuten te laat vertrok omdat die nog een interview aan het geven was. Die kon zonder problemen aansluiten. Ditzelfde geldt ook bij een pace-car situatie bij de F1, maar daar is de positie natuurlijk bepalend, bij wielrennen niet. Een korte pauze zou dus helemaal niet funest moeten zijn. Je zou namelijk genoeg tijd moeten hebben om terug te komen bij de geneutraliseerde groep.quote:
[..]
Die verkleedactie en lunchpauze boven op de top van de Stelvio vond ik ook redelijk faalwaardig.
In het begin van een koers is er daadwerkelijk sprake van een aantal geneutraliseerde kilometers en dan rijdt men ook gewoon door (dan verwacht je toch ook niet dat als men bij kilometer nul is dat iedereen op jou gaat wachten als je nog rustig staat te eten 5 kilometer terug?) , dus zelfs als je het als neutralisatie hebt geinterpreteerd als ploegleider/renner zijnde, snap ik niet dat je gewoon door blijft rijden.
Het hele probleem is gewoon dat er miscommunicatie was bij een groot gedeelte van de renners. Een aantal dachten neutralisatie, dus ik kan even rustig wat eten en warme kleding aandoen en dan weer aansluiten. Anderen dachten dat het gewoon koers was en er een motor was die gevaarlijke bochten aangaf.
Heb je wel eens geprobeerd een regenjackje dicht te ritsen als je geen gevoel in je vingers meer hebt en er nauwelijks beweging in zit omdat ze zo stijf en koud zijn? Ik kan me zo voorstellen dat er een heel stel renners waren die dat niet voor elkaar zouden krijgen in de afdaling en daarom even een voet aan de grind zetten om het zo op te lossen. Zelfde voor eten aanpakken en wegstoppen etc, het gaat allemaal een heel stuk moeizamer als je vrijwel onderkoelt bent..quote:
[..]
Die verkleedactie en lunchpauze boven op de top van de Stelvio vond ik ook redelijk faalwaardig.
In het begin van een koers is er daadwerkelijk sprake van een aantal geneutraliseerde kilometers en dan rijdt men ook gewoon door (dan verwacht je toch ook niet dat als men bij kilometer nul is dat iedereen op jou gaat wachten als je nog rustig staat te eten 5 kilometer terug?) , dus zelfs als je het als neutralisatie hebt geinterpreteerd als ploegleider/renner zijnde, snap ik niet dat je gewoon door blijft rijden.
Overleg tussen ploegleider/teambazen
Held Oleg op de fiets
Haha, Oleg. Z'n tweets over Contador afgelopen jaar waren best wel kansloos, maar begin nu toch wel waardering voor die man te krijgen.quote:
[ afbeelding ]
Overleg tussen ploegleider/teambazen
Held Oleg op de fiets
Ook gewoon 1 hand aan het stuur op de motor de Stelvio af.quote:
Op de foto valt het niet op, maar ze zitten met z'n 2-en op de motorquote:
[..]
Ook gewoon 1 hand aan het stuur op de motor de Stelvio af.
dacht al.quote:
[..]
Op de foto valt het niet op, maar ze zitten met z'n 2-en op de motor
Alhoewel er wel motards bij zitten die alleen op de motor zitten.
Vandaag mijn verwarring.
twitter:hendriksmj twitterde op woensdag 28-05-2014 om 11:37:33De koersradio uit de Giro in schitterend Italiaans. En mét vertaling. Het is duidelijk: neutralisatie. http://t.co/KRxaJgyACV reageer retweet
Maar wat houdt de neutralisatie dan precies in? Ik neem aan dat je niet voorbij die motoren mag ( vergelijkbaar met safety car). Als Quintana en co de motor niet hebben ingehaald is er toch geen probleem en hebben ze zich aan de afspraak gehoudenquote:
Om de TT nog even eer aan te doen, zojuist op Twitter.twitter:hendriksmj twitterde op woensdag 28-05-2014 om 11:37:33
Dan had of de motor zachter moeten rijden, of Kelderman en de andere meteen moeten aansluiten.Daarnaast vind ik dat uit het bericht niet echt duidelijk blijkt dat de koers wordt geneutraliseerd, dat woord wordt geen 1 keer genoemd
Of zie ik het nu verkeerd?
Je hebt gelijk dat het woord niet wordt genoemd. Maar je kunt het de teams ook niet kwalijk nemen dat ze dit interpreteren als een neutralisatie. Immers, hoe kun je motoren met rode vlaggen die je niet mag passeren tussen de verschillende groepjes dan interpreteren? Als je dan ook nog meeneemt dat Marco Velo heeft gezegd dat Quintana en Rolland gewoon voorbij de motor zijn gegaan omdat ze vonden dat die te langzaam ging, dan is de uitslag van gisteren gewoon betwistbaarquote:
[..]
Maar wat houdt de neutralisatie dan precies in? Ik neem aan dat je niet voorbij die motoren mag ( vergelijkbaar met safety car). Als Quintana en co de motor niet hebben ingehaald is er toch geen probleem en hebben ze zich aan de afspraak gehouden
Daarnaast vind ik dat uit het bericht niet echt duidelijk blijkt dat de koers wordt geneutraliseerd, dat woord wordt geen 1 keer genoemd
Of zie ik het nu verkeerd?
Volgens Marco Velo (een van de motards) wel...quote:
De enige vraag die dan overblijft, zijn er renners geweest (Quintana, Rolland, etc.) die motoren met rode vlaggen ingehaald hebben? Als dat het geval is moeten die renners bestraft worden met een tijdstraf.
Overigens is Bramati boos weggelopen van het overleg, voorlopig wordt er nog niet gestart
Ik begrijp dat inderdaad uit een reactie die hierboven gepost is.quote:
[..]
Volgens Marco Velo (een van de motards) wel...
Dan is er maar één conclusie mogelijk en dat is een tijdstraf. Hoeveel tijdstraf, geen idee.
Maar om eerlijk te zijn zullen er wel geen straffen volgen. Loopt allemaal met een sisser af.
De ploegleiders willen nu ook overleg met de UCI.
Maar was de situatie als volgt toen ze aan de afdaling begonnen?:quote:
[..]
Je hebt gelijk dat het woord niet wordt genoemd. Maar je kunt het de teams ook niet kwalijk nemen dat ze dit interpreteren als een neutralisatie. Immers, hoe kun je motoren met rode vlaggen die je niet mag passeren tussen de verschillende groepjes dan interpreteren? Als je dan ook nog meeneemt dat Marco Velo heeft gezegd dat Quintana en Rolland gewoon voorbij de motor zijn gegaan omdat ze vonden dat die te langzaam ging, dan is de uitslag van gisteren gewoon betwistbaar
Motor- Kopgroep Motor- Groep Quintana Motor- Groep Uran/Kelderman
Dan zou sowieso enigszins raar zijn, want de ene motor daalt misschien een stuk harder dan de andere, waardoor je als groep voordeel of nadeel hebt.
Of lag de situatie zo:
Motor-Kopgroep Motor- Groep met alle favorieten
En dit lijkt me wel een key punt jaquote:
De enige vraag die dan overblijft, zijn er renners geweest (Quintana, Rolland, etc.) die motoren met rode vlaggen ingehaald hebben? Als dat het geval is moeten die renners bestraft worden met een tijdstraf.
Het blijft moeilijk inderdaad.quote:
[..]
Maar was de situatie als volgt toen ze aan de afdaling begonnen?:
Motor- Kopgroep Motor- Groep Quintana Motor- Groep Uran/Kelderman
Dan zou sowieso enigszins raar zijn, want de ene motor daalt misschien een stuk harder dan de andere, waardoor je als groep voordeel of nadeel hebt.
Of lag de situatie zo:
Motor-Kopgroep Motor- Groep met alle favorieten
[..]
En dit lijkt me wel een key punt ja
Inhalen van motor/auto met rode vlag is natuurlijk not dun, dus dat moet sowieso bestraft worden.
Volgens de koersradio zou het per groep moeten zijn. En aangezien Quintana/Rolland/Uran/Kelderman in dezelfde groep boven kwamen zou daar geen motor meer tussen mogen zittenquote:
[..]
Maar was de situatie als volgt toen ze aan de afdaling begonnen?:
Motor- Kopgroep Motor- Groep Quintana Motor- Groep Uran/Kelderman
Dan zou sowieso enigszins raar zijn, want de ene motor daalt misschien een stuk harder dan de andere, waardoor je als groep voordeel of nadeel hebt.
Of lag de situatie zo:
Motor-Kopgroep Motor- Groep met alle favorieten
[..]
En dit lijkt me wel een key punt ja
Voor ons wat het natuurlijk gister erg vermakelijk. Maar de ploegbazen willen geen vermaak maar resultaten.quote:Op woensdag 28 mei 2014 11:57 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
Ik vind het wel jammer dat we het na zo'n fantastische etappe nog steeds over deze onzin hebben. Is het een keer koers, krijg je dit.
Glooiend, een typische vluchtersetappe.quote:
quote:
Ik denk dat er 2 mogelijkheden zijnquote:
De tijd die ze hebben gepakt in de afdaling gewoon opheffen.
1. Tijd van de afdaling eraf halen + tijdstraf wegen voorbijgaan van motor met rode vlag
2. De eerste 3 op dezelfde tijd zetten als Kelderman, en geen bonificaties
Quintana had met Izagirre een hele goede daler bij zich. Uran daalt altijd als een oud wijf. In normale omstandigheden was het daar ook ontploft, daar ben ik zeker van.quote:
[..]
Voor ons wat het natuurlijk gister erg vermakelijk. Maar de ploegbazen willen geen vermaak maar resultaten.
Dat laatste gaan ze denk sowieso niet doen omdat Quintana heel veel tijd in de klim heeft gepakt, waar het gewoon fair game was.quote:
[..]
Ik denk dat er 2 mogelijkheden zijn
1. Tijd van de afdaling eraf halen + tijdstraf wegen voorbijgaan van motor met rode vlag
2. De eerste 3 op dezelfde tijd zetten als Kelderman, en geen bonificaties
R is de ravitaillering. TV is traguardo volante, de tussensprint.quote:
Edit: zie spoiler (i.v.m. beetje groot plaatje)
SPOILER
Dat is oud, ze zitten inmiddels met z'n allen in de Tinkoff-bus.quote:
Nu overleg tussen ploegleiders en organisatie
[ afbeelding ]
bron: Sportwereld.be
Die was gisteren zo te zien ook meer dood dan levend
lijkt wel of hij elk moment kan gaan kotsen.Als het dezelfde Marco Velo is die met hele grote tevredenheid zijn laatste jaren bij (OP)QS doorbracht, dan zou ik toch graag wat andere verklaringen horen van wat neutralere mensen.quote:
Tja, als Marco Velo zegt dat Quintana hem is voorbijgereden toen hij de rode vlag omhoog hield, dan is dat imho gewoon strafbaar.
quote:12:11:26 CEST
A decision has been made and all teams will take the start today, which is a relief. We can expect an official statement from the teams later today.
Dat is een beetje het probleem van dit verhaal, die zijn er niet, zelfs de RCS probeert zijn eigen straatje schoon te vegen.quote:
[..]
Als het dezelfde Marco Velo is die met hele grote tevredenheid zijn laatste jaren bij (OP)QS doorbracht, dan zou ik toch graag wat andere verklaringen horen van wat neutralere mensen.
"I saw a photo of Swift in the middle of no where, just standing there. Riders were crashing and I heard that Petacchi hit a car on the descent. He’s 40 year’s old and he’s had enough. We only see the break but we don’t see the misery at the back.”
Iemand meer nieuws over de mogelijke aanrijding van Petacchi?
Godverdomme, wat walg ik toch van die man.
Grootste hypocriet op deze planeet.Iedereen verdedigt zijn eigen belang, wat op zich logisch is, maar wat tegelijkertijd een beetje objectief oordeel dus ook heel moeilijk maakt en dan is het vaak persoonlijke voorkeur/antipathie wat mee gaat spelen.quote:
[..]
Dat is een beetje het probleem van dit verhaal, die zijn er niet, zelfs de RCS probeert zijn eigen straatje schoon te vegen.
Overigens denk ik dat Valverde de allergrootste verliezer van dit verhaal gaat worden. Quintana zal de Giro wel winnen, maar in de Tour wordt deze rekening vast terugbetaald aan Movistar....met rente.
Volledig eensquote:
Haha ja hoor. Vegni moet stoppen. Lefevere zelf mag lekker doorgaan natuurlijk.
Godverdomme, wat walg ik toch van die man.
Ik heb de rood-wit-blauwe trui niet vaak gezien idd. Nu maar hopen dat Terpstra straks weer NK wordt.quote:
Als Johnny vandaag trouwens wéér niet mee zit, dan geef ik het op.
Maar is zeker weer zo'n moeilijk iets, hoe onbeschoft en asociaal zo'n Quintana zich ook dan gedraagt je kunt er vast niets aan doen
Zou als dat nog niet zo is strafbaar moeten zijn. Maar ja schiet je nu niets mee op want zo'n Quintana heeft het al gedaan dat misdragen (als er echt neutralisatie was).
Net als met voetbal als je uittrapt bij blessure, ongeschreven regel dat je bal terug moet geven.
Maar ja als je dat niet doet ben je niet strafbaar alleen asociaal.
Bron: NOSquote:De chaotische etappe van dinsdag laat zijn sporen na in het peloton. De ploegen kwamen woensdagochtend, voor de start van de zeventiende etappe, bij elkaar op initiatief van de AIGCP (de bond die belangen van de ploegen behartigt). Uit het overleg kwamen er aanbevelingen richting de organisatie van de Giro, om datgene wat er misging in de zestiende etappe, recht te zetten.
Of ernaar gehandeld wordt door de organisatie, is nog niet bekend. Na de etappe komt er een officieel statement.
Onder anderen Oleg Tinkov, baas van Tinkoff-Saxo, pleitte voor het schrappen van alle resultaten van de etappe, waarin Nairo Quintana de macht greep nadat hij (al dan niet vermeende) berichten over neutralisatie van de koers in de afdaling van de Stelvio, had genegeerd.
Valverde is zelf ook geen sympathieke renner, en die profiteert ook gewoon van dergelijke momenten indien het mogelijk isquote:
[..]
Overigens denk ik dat Valverde de allergrootste verliezer van dit verhaal gaat worden. Quintana zal de Giro wel winnen, maar in de Tour wordt deze rekening vast terugbetaald aan Movistar....met rente.
Er was geen koersquote:
Ik vind het wel jammer dat we het na zo'n fantastische etappe nog steeds over deze onzin hebben. Is het een keer koers, krijg je dit.
Quitanana reed met tempo voorop en de rest zat in groep daar achter te nietsen (wss omdat ze niet beter konden) tot op laatste paar km waar er eindelijk iets gebeurde.
Als dat al koers is.... Dan volg jij wielrennen zeker pas een maand ofzo?
Ik spreek/versta geen Italiaan maar als de vertaling in het filmpje klopt zou er alleen voor de kopgroep een motard met rode vlag rijden.quote:
datgene wat er misging in de zestiende etappe, recht te zetten.
http://nos.nl/artikel/653(...)toch-na-overleg.html
Nou Johnny laat eens zien dat je ook steeds in koers bent.quote:
[..]
Glooiend, een typische vluchtersetappe.
quote:
Haha ja hoor. Vegni moet stoppen. Lefevere zelf mag lekker doorgaan natuurlijk.
Godverdomme, wat walg ik toch van die man.
Dit. Geniale etappe gezien, fantastische coupe van Quintana samen met Rolland en Hesjedal en dan dit gezeikquote:
Ik vind het wel jammer dat we het na zo'n fantastische etappe nog steeds over deze onzin hebben. Is het een keer koers, krijg je dit.
Fijn dat je je posts uit het vorige topic blijft herhalen.quote:
[..]
Er was geen koers
Quitanana reed met tempo voorop en de rest zat in groep daar achter te nietsen (wss omdat ze niet beter konden) tot op laatste paar km waar er eindelijk iets gebeurde.
Als dat al koers is.... Dan volg jij wielrennen zeker pas een maand ofzo?
Misschien mag hij niet van de ploegleiding?quote:
[..]
Nou Johnny laat eens zien dat je ook steeds in koers bent.
Ronde van Belgiëquote:
bron: iets scherpsquote:Giro d’Italia door als IT20INGB00000121
IBAN-nummer verplicht Ronde van Italië tot nieuwe naam
Vanaf 1 januari 2015 gaat ook de Giro d’Italia over op het IBAN-nummer IT20INGB00000121. De klassieke wielerronde wist de verandering lang uit te stellen, maar kan de overstap niet afwenden. Directeur Michele Acquarone houdt echter koers in roerige tijden. “De Giro blijft de Giro, al moeten we met de tijd mee.”
Volgens Acquarone is IT20INGB00000121 gemakkelijk te onthouden met een speciaal ezelsbruggetje: ITalië 2.0: Ideazione Naturalmente Galoppa (‘het idee galoppeert van nature’ – red) B00000lletjestrui 121 (startnummer van Ivan Basso in 2012).
Patrick Lefevere, teambaas van Omega Pharma-Quick Step, vreest voor de kwaliteit van het deelnemersveld. “Ik vraag me hardop af hoe groot het peloton van de IT20INGB00000121 in 2015 nog zal zijn.”
edit: kennelijk is Vegni ook al opgestapt dus.
En ik ben het ook wel eens dat de groep van Uran op het moment dat Quintana versnelt ook gewoon helemaal niks uitvoerde. Het is nou ook weer niet dat Quintana met zn 25kg wat hij weegt op het rechte stuk of in de afdaling de rest op een hoop kan rijden. Hij rijd gewoon tempo en alles wat achter hem zat deed niks.
Ook wel beetje eigen schuld vind ik.
Uit Cyclingnews:
As the peloton headed up the Stelvio, the highest point in the entire race, race radio issued the following message to the teams in Italian, French and English.
“Attention: A communication to directeur sportives. The management of the organisation have planned to put ahead of the head of the riders, depending on the situation, of course, after the top, to place in front of various groups an organisation moto with a red flag. All to avoid having attacks on the descent and after this to ensure that the riders remain in their positions and to prevent taking big risks and, for all, to remain in this position until the security agents lower the red flag.”
The word neutralise was never used in the communication and it was clear from the first rider over the top, Dario Cataldo, that there was no attempt to neutralise the descent. However ,many riders and teams, including that of race leader Rigoberto Urán (Omega Pharma-QuickStep), understood it to mean that the race would be neutralised on the 25-kilometre ride to the bottom.
This belief was likely compounded by a Tweet on the race’s official tweeter feed stating: “Stelvio descent neutralised due to snow.” The tweet was later deleted, but not before some fans were able to take a screen grab of it.
Ik denk dat de Giro de grootste rekening gaat betalen. Die gaat nu nog verder achteruit geschoven worden als grote ronde, ze krijgen met moeite iets serieus georganiseerd. Als die ooit ambities hadden om terug met de Tour te concurreren, dan kunnen ze die wel opbergen. Kan me ook wel voorstellen dat gefrustreerde ploegleiders hun (net niet goed genoeg voor de Tour) kopmannen volgend jaar dan wel naar de Vuelta zullen sturen en met wat overschotjes naar de Giro gaan.quote:
Overigens denk ik dat Valverde de allergrootste verliezer van dit verhaal gaat worden. Quintana zal de Giro wel winnen, maar in de Tour wordt deze rekening vast terugbetaald aan Movistar....met rente.
Niet dat de koers nu zoveel aan is. Na ruim 50k nog geen vluchters.
Integendeel, volgens Cyclingnews is het gemiddelde tot nu toe 52 km/hquote:
Zijn ze aan het staken vandaag of zo dat er nog geen vluchters zijn?
Lijkt me dat het te hard gaat om weg te rijden.
Lol, wel apart evengoed dat er nog niet één vluchtpoging de moeite van het melden waard wasquote:
[..]
Integendeel, volgens Cyclingnews is het gemiddelde tot nu toe 52 km/h
Lijkt me dat het te hard gaat om weg te rijden.
Dropshots kennen we niet in het wielrennenquote:
verkeerd topicquote:
[..]
Dropshots kennen we niet in het wielrennen
Is Johnny al aan het aanvallen?
Niemand heeft Johnny deze Giro nog in beeld gezienquote:
[..]
verkeerd topic
Is Johnny al aan het aanvallen?
Wel een keer bij een val, dacht ik.quote:
[..]
Niemand heeft Johnny deze Giro nog in beeld gezien
Misschien na de etappe, maar ik denk van niet.quote:
Helemaal logisch lijkt het mij niet, maar hij is wel de grootste kanshebber.quote:
Lijkt me logisch dat Bouhanni wint , niet echt spannende etappe dus.
Op sporza is de Ronde van België ofzo
Op Eurosport is tennis, en is ook om de 5 minuten reclamequote:Op woensdag 28 mei 2014 14:07 schreef pipster het volgende:
Via frombar kun je altijd wel een linkje vinden, en zendt Eurosport het niet gewoon uit?
Zal even zoeken
Maar zonder Androni, dat wordt weer straftraining voor Johnny en co.quote:
Er schijnt nu een grote groep al 3.20 te hebben op het peloton
Die 3 minuut twintig is logisch, vlak daarvoor was het al 18 seconden. Ze zijn jasjes aan het aantrekken.
Frapporti wel in de achtervolging.quote:
[..]
Maar zonder Androni, dat wordt weer straftraining voor Johnny en co.
Pff, weer klassieke chaos met die berichtgevingquote:
Er schijnt nu een grote groep al 3.20 te hebben op het peloton
Frapporti rijdt op een minuut.quote:
[..]
Maar zonder Androni, dat wordt weer straftraining voor Johnny en co.
Inderdaad, het is onbegrijpelijk dat klassementsmannen niet bij hun directe concurrenten zitten en die in de gaten houden. Zeker als er zoveel onduidelijkheid heerst dan neem ik aan dat er weinige andere prioriteiten zijn dan zorgen dat je klassementmensen opletten en bij de juiste mensen in de buurt blijven.quote:
Maar is het al bekend of er echt een naturalisatie was of niet? Aangezien een ploegleider die in het programma van Sporza kwam ontkende dat er iets was gecommuniceerd.
En ik ben het ook wel eens dat de groep van Uran op het moment dat Quintana versnelt ook gewoon helemaal niks uitvoerde. Het is nou ook weer niet dat Quintana met zn 25kg wat hij weegt op het rechte stuk of in de afdaling de rest op een hoop kan rijden. Hij rijd gewoon tempo en alles wat achter hem zat deed niks.
Ook wel beetje eigen schuld vind ik.
Erg jammer dat het allemaal zo in de soep liep maar ik ben niet voor tijdstraffen e.d. Zeer ongelukkige samenloop van omstandigheden, natuurlijk zijn er fouten gemaakt, maar door de organisatie. Wat wel duidelijk is dat er heel erg veel verwarring heerste, en ik vind dan ook niet dat je Quintana hier voor straffen moet. Een dag later is wel duidelijk dat het bericht via de radio op verschillende manieren kon worden geïnterpreteerd en dat heel veel mensen dat ook op hun eigen manier hebben gedaan. De fout ligt bij de organisatie, niet bij de renners. Als er een naturalisatie of iets dergelijks van plan waren dan had het op een duidelijke manier moeten worden gedaan, niet met rode vlaggetjes op motors die je inde sneeuw en mist nauwelijks kon zien
inderdaad zeg. misschien moeten ze de boel even neutraliseren, dan krijgen de tickers de tijd om wat duidelijkheid in de situatie te scheppen.quote:
[..]
Pff, weer klassieke chaos met die berichtgeving
quote:Some names: (via Daniel Lloyed): Gasparotto, Montaguti, Pirazzi, Boem, Canola, Van Emden, Oss, Gatto, Le Bon, Viekkanen, Cunego, Bono, Bak, Wellens, Anton, De Gendt, Pauwels, Malacarne, Geschke Losada, Vorganov, Deignan, Petrov, McCarthy & Felline
sterke groep!quote:
Als dat gaat draaien zijn ze gevlogen voor de etappe.quote:
Dat stuk van 18% in de finale is ideaal voor onze Josquote:
Naar welke plaats zou Jos dan klimmen in het klassement?quote:
Als Neri en Androni geen straftraining krijgen, denk ik dat ze groep richting 15/20 minuten voorsprong gaat
Zoveel tijd gaan ze van Emden niet geven hoor. Er komt ook nog een tijdrit aan.quote:
Als Neri en Androni geen straftraining krijgen, denk ik dat ze groep richting 15/20 minuten voorsprong gaat
Iets over pooltjes
Dat is geen slechte score, Geschke en Bak moeten het doen voor mij.quote:
Die wapperen dan na 5 seconden als natte washandjes van de kop.quote:
Oh, Colombia er niet bij. Dan zien we dadelijk Rubiano en Rodolfo Torres wel op kop beuken.
Ik had verwacht dat Johnny bij een louche Italiaans team wel weer richting Testosteronny vorm zou gaan, maar dat valt erg tegen.quote:
slechts 1 nederlander mee, hmm, ik had zeker ook hoogerland verwacht
Orica nog met 2 man, Neri met 4, Garmin met 4 ... eigenlijk hebben alleen de Colombianen zitten slapen dus.quote:
Met die klim op 20 km zijn die 2 zeker niet kansloos, denk dat de mannen voor het vlakke (zoals ook van Emden) daar teveel tijd verliezen om echt kans te maken op de ritzege.quote:
Goos meesturen ipv van emden was misschien beter geweest gezien het profielquote:
[..]
Met die klim op 20 km zijn die 2 zeker niet kansloos, denk dat de mannen voor het vlakke (zoals ook van Emden) daar teveel tijd verliezen om echt kans te maken op de ritzege.
Cunego staat op 48 minuten.quote:
De best geklasseerde (Malacarne) staat op 1h24 van de roze trui